■英文法書総合スレ Chapter32■

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-vSVO)：2016/09/06(火) 18:31:20.76 ID:VCPmIHzf0.net

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter31■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462682504/l50

235 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-yage)：2016/10/12(水) 23:05:09.35 ID:jweGYGaT0.net

今月から英文法教室を読み始めて半分まで来たけど、やっぱ面白いな
雑多に身に着けてきた文法知識が体系性をもって整理されてきた気がする

236 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-RfSP)：2016/10/13(木) 00:15:50.87 ID:lUS1rBLM0.net

>>234
間違ったことを書いてるというのは例えばどんな事ですか？
次元の高い難しいレベルでの話ですか？

この本で説明していることで形式上生じる
品詞による細かいずれみたいなものじゃありませんか？

237 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d740-8qPS)：2016/10/13(木) 02:44:17.71 ID:wpKLTsV30.net

>>216
レス遅れて申し訳ありません。
英検やTOEIC等を受けたことがなかったので具体的なレベルが分からずご迷惑おかけしました。
参考までに受験時は英語の偏差値が60台後半だったと記憶しています。

英文法解説、黄ロイヤル及び英文解釈教室に目を通してみようと思います。
ありがとうございました。

238 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/13(木) 05:55:20.18 ID:9z1x5juQp.net

>>236
この表現はこういうイメージで使われてる っていうのは主観てきなもんでしょ
それが本当にそういう発想で使われているかの科学てきな根拠ってあるのかなと
言語学の領域で認められている見地なのか、あくまで個人のナンチャッテ理論なのか
後者ならあんまりありがたがる意味はない
少なくともフォレストなど既存の文法書に書いてある事項は学会などで認められた通説だからね

239 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 06:38:57.51 ID:rzQ9G+tV0.net

イメージ云々はﾌｫﾚｽﾄだって同じじゃんねｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/13(木) 11:12:37.93 ID:5WnXpJfT0.net

西きょうじが大西先生の解説を一般の人が理解出来るようにするため
正確性よりも単純化してしまっている部分があるみたいなこと言っていたな。
確かにtoo 〜 to　…やso 〜that…の解説とかは正確では無いと思う。

241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)：2016/10/13(木) 11:17:10.73 ID:ZvKQm1yGa.net

>>240
高校生・やり直し社会人向けの文法書は大なり小なり何らかの単純化をしているけどな。東進から出た西が書いた英文法参考書も含めて全部そうだよ。
予備校講師はそういう事情を知ってるくせに、衒学的なコトを言ってマウンティングしたがるんだよな。
ま、子供相手の人気商売だから仕方ないんだけどね。

242 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-150T)：2016/10/13(木) 11:22:32.83 ID:ciAqFpZF0.net

ハブ！テイク！ゲット！ギブ！のＣＭの人
テイクでつかむを動作するけど
take a shitと言う表現があるが
オマエは糞する時に糞をつかむのか？
おかしいだろ！

243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/13(木) 11:31:02.09 ID:5WnXpJfT0.net

>この『FACTBOOK』と『SENSE』というふたつの参考書の刊行が、
日本人英語学習者にとって大きな朗報になることを確信しています。

それなら学校専売品にせず一般販売してくれよと言いたくなる。

244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-RfSP)：2016/10/13(木) 11:33:28.31 ID:lUS1rBLM0.net

>>238
ああ、そういうことですか。
自分にはそういうのはわかりません。

載っている文法事項の用法については変なくだけた言い方をしていても
他の文法書に載っていることを言い換えているだけだったりしますけど。

イメージはどうなんでしょうね。

245 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 12:08:30.48 ID:rzQ9G+tV0.net

語学なんて覚えたもんがちなんだよ。

言語学は学問だが、語学は学問ではない。
そこんとこ勘違いしてるヤツがいて困る┐(´∀｀)┌

246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-a8M+)：2016/10/13(木) 12:09:59.81 ID:7MeyHm/bd.net

>>243
総合英語oneのように後から一般発売されるのではないでしょうか？

247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-a8M+)：2016/10/13(木) 12:16:43.83 ID:7MeyHm/bd.net

いいずなの英文法書「総合英語Evergreen」はいつでるのかな？

248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/13(木) 12:20:23.51 ID:e9gItJag0.net

>>245
だから間違った情報が載せられた学習書であっても、問題ないというわけか。
それが君の考えなんだな、なるほどね。

249 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 12:33:28.90 ID:rzQ9G+tV0.net

具体的にどこば間違った情報？

そもそも、言語なんて検証不可能なことだらけの世界なわけで、
学会が〜理論が〜通説が〜とかいってるのは、
まともにモノを調べたことがないんだろう┐(´∀｀)┌

語源なんても、おおかた、学者が適当に捻りだしてるだけだからなｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/13(木) 12:38:08.53 ID:e9gItJag0.net

発言がコロコロ変わるね君は。
議論をする気がないなら返信しないでくれるか。

251 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 12:41:34.27 ID:rzQ9G+tV0.net

そもそも言語というものが、実際に使われているものと考えるなら、
学問的文法書は現象の記述でなければならない。
総合英語や3000円くらいの文法書が総じて規範的である時点で、全部ダメ。

252 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb)：2016/10/13(木) 13:17:25.39 ID:yAkgpTak0.net

お前等の文法書を読む目的は何？

読解力をつけたいからか？
なら大量に読書すればいいし、それしか方法はない。
文の意味は文脈から分かる場合が多いから文法に詳しくなくても無問題。
ただし中学レベルの英文法と分詞構文、仮定法の基礎くらい知っておいた方がいい。

ライティングが出来るようになりたいからか？
だったらまず多読して何が自然な英文かを感覚的に掴む必要がある。
文法書をいくら読んでもこの感覚は得られない。
句動詞とかコロケーションとかも文法書じゃ覚えられないしな。

253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-150T)：2016/10/13(木) 13:34:16.15 ID:ciAqFpZF0.net

またややこしいのが奴がきたで

254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-8qPS)：2016/10/13(木) 13:44:51.55 ID:+3326wcn0.net

>>245
ほんとこれやで
＞語学なんて覚えたもんがち

そこを「理解すれば、イメージさえつかめば、暗記なんていらない！」って勘違いしちゃう（させられる）ときつい

255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-310H)：2016/10/13(木) 13:58:12.10 ID:ka7evW9iM.net

学校採用を指向するなら、
自説は控えめになるんでは？

256 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)：2016/10/13(木) 14:53:13.91 ID:WrqyKr6Rd.net

777が久々に現れて草

257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/13(木) 15:00:36.68 ID:e9gItJag0.net

777は定期的に出現してほしい
大事なこと言ってるから

258 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/13(木) 15:27:43.04 ID:5WnXpJfT0.net

>>247
なんか総合英語be 3rd Editionのほうが先に出そう。

259 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 87a7-DI90)：2016/10/13(木) 16:16:22.73 ID:FWvMP/0h0.net

>>252
多読するのと同様に多書が必要だろ？
ただ、ネイティヴが書いた文章を読む多読と比べて、自分で英作文して発信する多書とはどうするべきか？
もちろん、間違っても良いからどんどん書いて、イングリッシュスピーカーと文書によるやり取りを繰り返す事は当然だけど、多書の場合、それと同時に行うべきなのが、英作文ドリルをやる事。
あなたが主張するように正しい英文を借りて書く、それは英作文の常套手段だし、それを効率良く実践するのが、ドリルに取り組む事。
同様に多読にしても、必要な構文などが編集されている構文集に学ぶ事を、多読と並行して行う。
その前提として、文法書を一読しておくのは必要だし、適宜必要に応じで文法書で詳細を調べる事も大事。

そう、ここは文法書スレ。

260 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-jChb)：2016/10/13(木) 16:35:04.27 ID:4EAzDzsUp.net

>>259
インプットとアウトプットにかける時間の比率は 100 対 1 くらいでいい。
インプット量が少な過ぎるやつが多い。
PB換算で最低でも100 冊くらい読まなきゃ話にならない。

261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-DI90)：2016/10/14(金) 07:28:17.17 ID:Xke+Y/CHd.net

結局、高校レベルの文法をサッサと抑えて、あとはどれだけ例文暗記したかだよな

262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/14(金) 07:47:20.12 ID:04H754cW0.net

例文暗記 笑

263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sac7-JTq/)：2016/10/14(金) 12:28:01.16 ID:foLcny0+a.net

笑っちゃいけねえ
例文とかいう言い方はアレだが
全部シェイクスピアからの引用で喋ったら、多分、尊敬されるわ

264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/14(金) 12:36:07.90 ID:04H754cW0.net

まぁな
底知れない教養の深さは感じる

265 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/14(金) 14:30:38.87 ID:8XsnfOZw0.net

たぶん「アジア人らしいね」って笑われるね

266 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/14(金) 15:36:07.91 ID:8XsnfOZw0.net

以前、日本語ペラペラのイタリヤ人（日本在住）としゃべったことがあるのだが、
彼がイタリヤにいるとき、ダンテを研究してる日本人と会ったそうな。
んで、その日本人のイタリヤ語がダンテのアルカイズムを引きずってて
すごい奇妙だったと言ってた。
「僕も『〜でござる』って喋ろっかなｗ」と笑ってた。

267 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-xEJm)：2016/10/16(日) 15:39:24.89 ID:65f/loGZ0.net

今日の日経新聞でどこかの大学の哲学の先生が語学は大学の教科書より高校の
参考書の方が優れていると書いてた。その先生は今も中原道喜の「マスター英文法」
を使っているらしい。

268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-DI90)：2016/10/16(日) 16:01:32.83 ID:a9XylWbY0.net

大学の教科書って、語学の授業で使うような市販されてないやつのことかな
それなら確かに高校生用の市販されている参考書の方がクオリティ高いだろうね

269 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)：2016/10/16(日) 16:19:07.04 ID:KK8vPoqud.net

いい本もあるんだろうが、生協にしか売ってない本よりは市販の高校生向け参考書のほうがいいな

270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Mjzk)：2016/10/16(日) 17:54:22.60 ID:+Nq1Czsq0.net

>>268
理系だと教授が担当講義で自分の著書を買わせるとか日常茶飯事だからな・・
市販専門書に比べて解説が独り善がりで分かりにくい駄本が多い

271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-310H)：2016/10/17(月) 15:55:50.21 ID:UmtLmWIZM.net

総合英語Beを読むことにした。

272 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb21-8qPS)：2016/10/17(月) 16:23:30.90 ID:rYQ6knrt0.net

ホットカルピスを飲むことにした。

273 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/17(月) 16:38:07.55 ID:FcLbd3wX0.net

beは12月に改訂版が出るで。

274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d737-dAUv)：2016/10/17(月) 19:17:56.11 ID:wP3idlML0.net

総合英語の改訂って内容の書き換えや追加ってけっこうあるものなの？
やり直し英語で使おうと思ってるので最新入試問題の反映とかなら不要だから
旧版でもいいのかなと思ってるんだが。

275 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-Lzu8)：2016/10/17(月) 22:12:37.44 ID:4xLV2gFY0.net

物によるがマイナーチェンジが多い
まともなとこならHPに変更点書いてる

276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d737-dAUv)：2016/10/17(月) 22:21:52.75 ID:wP3idlML0.net

>>275
なるほどありがとう。
HPで確認してみる。

277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 83e2-DI90)：2016/10/19(水) 18:59:53.70 ID:DkxaM2TO0.net

>>222
一般人が手に入れるにはどうしたらいいんでしょう？
教科書販売センターなら買えますかね？

278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-8qPS)：2016/10/19(水) 20:07:14.00 ID:aKlwMvjf0.net

ブレイクスルー総合英語の改訂２版はよいですね。
比較のas 〜 asをちゃんと副詞と接続詞と説明していて好感が持てました。
思わず衝動買いしてしまいました。（BOOK-OFFで200円）

279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d740-8qPS)：2016/10/19(水) 20:21:40.79 ID:4ftH5MD/0.net

>>278
私は辞書を読んで知りました
類書でその説明をしている本は他にないんですね

280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)：2016/10/19(水) 20:56:09.39 ID:AFTefZqzd.net

>>278
フォレストもかいてあるだろ

281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-Lzu8)：2016/10/19(水) 20:56:19.42 ID:4ieLQNTj0.net

Forestにもビジョクエにもあるが、むしろブレイクスルーのどこにあるのかわからんかった
それはそうとして、as asの品詞がわかるメリットってなに？

282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d740-8qPS)：2016/10/19(水) 21:29:30.25 ID:4ftH5MD/0.net

図ではなくて言葉による理論的な説明が多い総合英語本はないかね
年なのか図やイラストで直感的な理解ができなくて困る

283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/19(水) 21:34:07.08 ID:5q2A8cRhp.net

>>281
原理を理解すれば応用が利く。

284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)：2016/10/19(水) 21:46:51.30 ID:OP08HnGda.net

自分の持っているFOREST 5thでは最初のasがコラム"as nice a person as"の説明の中で、さりげなく"副詞as"と言及されていました。
二番目のasは"as 原型 as"の項目で、接続詞と言及がありました。
同時に両方の品詞を示した箇所は見つかりませんでした。

現代英文法講義を読んでみたのですが、接続詞の項目に二番目のasについて書かれているのを見つけました。
しかし、最初のasが副詞だという記述を見つけられませんでした。
なぜか、比較の章では"as 〜 as" asの品詞について何れも言及がありませんでした。

asの品詞がほとんど説明されていないのは、何かわけがあるのでしょうか？
asの品詞に関する該当箇所が他にもあれば教えてください。

285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-Lzu8)：2016/10/19(水) 22:52:16.36 ID:4ieLQNTj0.net

>>283
具体的には？


PEUだと二個目のasが擬似関係詞と同じようなくくりで書かれてるとこもあるね
581（2）

286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)：2016/10/19(水) 23:06:31.31 ID:OP08HnGda.net

同等比較"as 原級 as"構文では、二番目のasは接続詞
"as 〜 as he (is)"
動詞が省略されて、(特に代名詞だけのときは目的格をとるので)前置詞
"as 〜 as me"
二番目のas以下の節の主語または目的語の代わりを兼ねるときは疑似関係代名詞
"as 〜 as is needed"
これくらいですかね。

二番目のasは形によって役割が変化します。
最初のas(副詞)は相関語句にすぎないので"as 原級 as"で丸覚えしても対して、問題ないですね。

詳しい文法書に最初のasに関する記述が少ないのは気になりますが。

287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8040-AIfR)：2016/10/20(木) 02:24:20.64 ID:2JB5gcjR0.net

asだなんだのと議論してるがどの本にも抜けはある
結局のところ英語の実力はどれだけ多くの用例に接したかなんだから高校総合英語本で一つ選べと言われたらクラウン総合英語になる
10月7日発売の第三版で弱点だった音声もDLできるようになったぞ

288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8040-AIfR)：2016/10/20(木) 02:28:30.11 ID:2JB5gcjR0.net

三省堂の回し者みたいだがただの二版からのファンだ
音声をつけてくれと要望を出したのが今回反映されて嬉しかったので許してくれ

289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-AIfR)：2016/10/20(木) 06:39:17.80 ID:IFoPyf0S0.net

>>285
例えば、He swims fast, but I can swim just as fast.
という文ではfastの後にas he doseが省略されていますが、品詞が分かっていると
「省略された部分はここでは接続詞になるasに導かれた副詞節だから省略しても文法的に問題はない」
という風にすんなり理解できるかと思います。
また、1つ目のasが副詞だとわからなければｊustがasにかかるということも、
また、なぜそこにおくのかということも厳密には理解できないと思われます。

自分としては「応用が利く」というよりも、むしろ「応用になっていないのでは？」というのが正直な印象です。
わざわざ１章とか２章で品詞や文型をやるのに、それが十分に生かされてない気がします。

290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-D0UP)：2016/10/20(木) 06:41:27.63 ID:4eVSLENp0.net

>>284
＞asの品詞がほとんど説明されていないのは、何かわけがあるのでしょうか？
>>286
＞詳しい文法書に最初のasに関する記述が少ないのは気になりますが。

まあ、少し知識がある読者であれば副詞だということは既知なんで
敢えて説明することもないだろうし(『講義』の読者など）、学習参考書
のレベルの読者には何もかにも冗長に説明してしまうと引いてしまう恐れ
があるので、なるべく説明を省く傾向があるからなんでしょう。

因みにasは"and so"から由来するってことは長崎玄弥のかの『奇跡の英文法』
に書いてありました。

正しいかどうかは判断できないですけれど、学習参考書である高梨の『英文法詳解』
には、The 比較級, the　比較級の構文の2つのそれぞれのtheの品詞の違いまで書いて
いましたｗ　興味がある人は調べてみて下さい。

291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-D0UP)：2016/10/20(木) 06:47:10.53 ID:4eVSLENp0.net

>>290 あ、間違ったｗ
×高梨の『英文法詳解』
○高梨健吉の『総解英文法』

292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fe3b-9S67)：2016/10/20(木) 07:03:08.41 ID:XkXCAwyN0.net

>>289
省略なんて動詞でも接続詞語のSVでもされるじゃん
品詞どうこうじゃなくて、単になくても分かるから
そこで品詞を考える必要がない

副詞のほうは厳密に分析したい人用ってだけか

293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/20(木) 07:17:05.03 ID:866AuBaLa.net

>>290
ちょうど家に高梨英文法があったので、"the 比較級 the 比較級" で確認しました。
現代英文法講義にも、古英語に遡ってtheは定冠詞ではなく、指示副詞と関係副詞だという説明がありました。
高梨英文法にも同等比較でのasが副詞という記述は見つけられませんでした。

>まあ、少し知識がある読者であれば副詞だということは既知なんで
敢えて説明することもないだろうし

それもそうなんですが、「講義」では副詞の章で詳細に副詞を分類していたり、各章でもっと分かりやすい品詞や機能についてもわりあい詳しく説明しているんですよね。
最初のasは分類するなら副詞(指示副詞)なんでしょうが、記述が見つからなかったので不思議に思いました。

最初のasの品詞がわかることの実用的意味は、「品詞がわからない不安と恐怖」を押さえられることですかね。
二番目のasの品詞は使い方ともかかわってくるので知る意味はあると思います。

294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-AIfR)：2016/10/20(木) 07:25:54.67 ID:IFoPyf0S0.net

>>279
すべて目を通したわけではないんですが、総合英語の類ではあまり見ないなと思っていたもので・・・
文法書では例えばロイヤル英文法では接続詞の部分にありましたね。(296)

>>281
Forest6thですが、258pに接続詞、259pのPLUSに副詞という記述がありましたね・・・。左しか見てませんでした・・・。
ビジョン・クエストの方は未確認でした。

ブレイクスルーは前の改訂版('07発行)では「２つのasを用いて」という表記になっていたのが改訂２版('11発行)では
「『同じくらい』の意味を持つ副詞のasを〜の前に置き、その後ろに接続詞asを使って」という表現に変わってました。

そうした品詞にこだわった改善を評価した上での書き込みだったのですが、結果的に他の本批判になってしまって恐縮です(´・ω・`)

295 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/20(木) 07:29:49.90 ID:866AuBaLa.net

>>294
いや、誰も「"as 〜 as"構文の品詞が明記されてないから他の参考書や文法書はだめだ」なんて考えてないので大丈夫だと思いますよ。

296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17db-pohC)：2016/10/20(木) 09:41:01.37 ID:J6WFD6g30.net

それよりもas asがイコールというより≧の意味というのが真実なのか決着つけてくれ。

297 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/20(木) 12:27:45.52 ID:CF88TJVe0.net

副詞と接続詞と説明してるから良いって、謎基準やわ。
それよか二つの as がそれぞれ more/less と than の変種（というか同じスロット）
だということの方がはるかに実用的かつ分かりやすい。

一番ダメなのは「ふたつの as ではさむ」的説明。

ネイチブの誤用で、 same as というべきところを same than と書いていた例がある。

298 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/20(木) 17:57:16.16 ID:ZuOTU5/o0.net

>>297
as 〜 as の構文を使った文の意味が分かり、
それをライティングに使えればいい。
その構文の文法的な理屈は知る必要はない。

299 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/20(木) 18:07:20.28 ID:CF88TJVe0.net

やみくもに覚えるより、システマティックに覚えた方が学習者の負担が少ない。
はい論破♪

300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 199e-vevC)：2016/10/20(木) 18:14:47.76 ID:YsfYwCCP0.net

現実には丸暗記した方が早くて楽な場合もあるんだよな

301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ca7-vevC)：2016/10/20(木) 19:07:51.09 ID:WTwgdtNA0.net

最終的には文法とか置いといて、ストックしたフレーズを使い回すだけみたいなとこはあるね。
だからと言って、文法学習が不要だという事にはならないけど。
英作文が出来たところで、実際の英会話は、スモールトークと、もっと踏み込んで自分の意見を表現する事は、はっきり言えば別物と思って取り組んだ方がいいぐらいに思わなくもない。

302 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/20(木) 19:39:34.26 ID:ZuOTU5/o0.net

>>299
闇雲に覚える必要はない。
多読多聴してれば自然に覚える。
多読多聴してれば自然に語彙が増えるのと同様。

303 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/20(木) 19:41:42.54 ID:ZuOTU5/o0.net

>>301
ライティングがスラスラ出来ればスピーキングは簡単に出来るようになる。

304 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/20(木) 20:08:39.40 ID:CF88TJVe0.net

クラッシェンのインプットが聴覚だと知り、多読から多読【多聴】にシフトする777ｗ
そのうち、多読がとれてくるだろうｗ

305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/20(木) 20:15:24.53 ID:98cLEDBW0.net

>>287
良さそうだな。

306 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/20(木) 20:26:50.47 ID:ZuOTU5/o0.net

>>304
Krashen のインプットはリーディングとリスニングの両方だよ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/20(木) 21:54:18.29 ID:fFriM66Dp.net

三年寝太郎より777のほうがいつも有益な発言してるな
三年寝太郎は主張に軸がない

308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/20(木) 22:55:38.27 ID:J6WFD6g30.net

777さんに聞きたい。
多読で得た感覚から言って、as〜asは＝ではなく≧のニュアンスがあるという見解は正しいの？

309 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/20(木) 23:14:07.25 ID:ZuOTU5/o0.net

>>308
as 〜 as は同じくらいという意味。
これが否定文に使われるとちょっと違うが。

310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/20(木) 23:17:03.80 ID:J6WFD6g30.net

回答どうもです。
最近いろんな本や予備校講師がas asは≧のニュアンスを含む（同じかそれ以上）と言ってるんですけど、
別に同じくらいという感覚で問題ないですよね。

311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-9S67)：2016/10/20(木) 23:18:18.19 ID:OyrbA7Sq0.net

強調もあるよ。高校で習うやろ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-9S67)：2016/10/20(木) 23:22:15.43 ID:OyrbA7Sq0.net

なにが比較されてるかでasasは意味がかわらうんやぞ

313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-2CGf)：2016/10/20(木) 23:36:06.57 ID:ga3wiDTn0.net

quirk et al に例文付きで似たような構文の"not more 〜 than"や"not less 〜 than"との違いが書いてあるので、"as 〜 as"は≧でも≦でもなく、=と捉えてよいと思います。
もちろん、"not as 〜 as"の場合は"less 〜 than"のような意味(asに強勢を置くと"more 〜 than "になるらしい)ですが。
ただ、例文に誤植があるのか自分が読み違えているのか説明と例文がズレている気がするので、検証してください。
また、古い本なので最近は別の分析があるのかもしれません。

Caesar was as ruthless as Attila. [1]
Attila was not more ruthless than Caesar.[2]
Caesar was not Iess ruthless than Attila.[3]
But they are not exactly synonymous,since [2]allows the possibility that Attila was less ruthless and [31 that he was more ruthless.

314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-2CGf)：2016/10/20(木) 23:39:40.26 ID:ga3wiDTn0.net

as 〜 as ever みたいな文だとまた意味が変わりますね。

315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-2CGf)：2016/10/20(木) 23:42:57.33 ID:ga3wiDTn0.net

訂正 as 〜 as ever lived

他にもas 〜 as any otherとか

316 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-AIfR)：2016/10/20(木) 23:44:05.45 ID:pGigJRB+0.net

ミントン本に一つの答えが載ってるよ

317 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-9S67)：2016/10/20(木) 23:46:30.65 ID:OyrbA7Sq0.net

不等号の意味がそもそもわかってなさそう

318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-D0UP)：2016/10/21(金) 00:10:30.43 ID:+ooAr9ld0.net

>>316
兄と弟のピアノ演奏の発表会でのエピソードを例にした説明が分かり易いよねｗ

319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-9S67)：2016/10/21(金) 00:15:18.53 ID:RNbOAjM40.net

中学ぐらいの数学は復習しといた方があとあと捗るぞ

320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-D0UP)：2016/10/21(金) 00:24:19.34 ID:+ooAr9ld0.net

>>309
この程度のことしか言えないのに、よくも普段ドヤ顔ができるもんだ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

321 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-AIfR)：2016/10/21(金) 00:41:44.55 ID:YChcrIj40.net

>>308
>>310
横レスで失礼しますが、
表現のための実践ロイヤル英文法によりますと、

「具体的に言うと、たとえば、相手の背丈173.3cmに対して「妹」は173.1cmしかない場合であっても
日本語では「背が同じくらい」と言うかもしれないが、英語ではas tall asとは言えない。」
また、「『背の高さが全く同じか、もしくはわずかに超えているかもしれない』という場合であれば、
at least as tall as youやas tall as you, if not aslittle taller 等のように言うのが普通である。」
という記述がありました。（いずれもHelpful Hint 111）

日本語の〜くらいよりかは厳密な印象です。

322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/21(金) 04:35:47.56 ID:YvzakJvo0.net

>>321
「An A-Z of English Grammar & Usage」という本の 'as' の項をみると、

John is (almost) as tall as his father.

という例文があり、() は省略可能とのこと。
この場合、 as....asの表現にalmostの意味が内包されることになるので、
ピーターセン氏の見解と合わないですな。

323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-2CGf)：2016/10/21(金) 05:07:05.53 ID:lwen74zg0.net

>>317
私へのレスなら、どういうことか教えてください。

324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fe3b-9S67)：2016/10/21(金) 07:05:56.92 ID:xuRoOo3q0.net

Huddleston, Pullumの学生本だと≧だな
Example [15�@]　says that Kim's height is AT LEAST equal to Pat's, not that it is identical.

325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-l6JH)：2016/10/21(金) 09:17:55.14 ID:sGKQ0TD/0.net

『ケンブリッジ現代英語文法入門』（p.308）

[15i] Kim is as tall as Pat.
（キムは、パットと同じくらいの背の高さです）

[15i] は、キムの身長が「少なくとも」パットの身長と同じであると述べているのであり、
厳密に同じであると言っているわけではありません。
それゆえ、なんら矛盾なく Kim is as tall as Pat, in fact slightly taller.
（キムは、パットと同じくらいの背の高さですが、実際にはわずかに高いです）
と言うことが可能です。

326 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC)：2016/10/21(金) 10:46:42.40 ID:6dqw9Mo50.net

実例解説英文法を買ってしまった

327 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:28:01.19 ID:xC77ms/p0.net

>>320
>>298 を100回声に出して読め。

328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC)：2016/10/21(金) 11:34:48.04 ID:7WBCto3Q0.net

>>327
その程度の知識の奴が言ってもまるで説得力がない。

329 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:37:38.36 ID:xC77ms/p0.net

>>324
Kim が Pat より 10 cm 高いとしよう。
Kim ≧ Pat だから Kim is as tall as Pat と言えるのか？
な訳ないだろ。

330 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:39:47.89 ID:xC77ms/p0.net

>>328
流れを読め
別に説得しようとしてない。
質問されたから答えただけ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC)：2016/10/21(金) 11:41:25.05 ID:7WBCto3Q0.net

>>330
じゃあでしゃばるな

332 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:42:56.66 ID:xC77ms/p0.net

>>331
断るw

333 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-AIfR)：2016/10/21(金) 12:48:38.29 ID:YChcrIj40.net

>>321
aslittle→a little のtypoです。すみません(´・ω・`)

>>322
ネイティブでも見解が分かれるのでしょうか。
なかなか一筋縄ではいかないですね。

334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17db-pohC)：2016/10/21(金) 14:04:15.55 ID:jUqLRMv10.net

厳密にぴったり同じでないといけないというネイティブもいれば
以上のニュアンスを含むと解説するネイティブももいるということで
ここはネイティブ同士でも受け取り方に違いがあるみたいですね。

ただ777さんが言ってるようにさすがに身長が10cmも違えばtallerを使うのが当然でうよね。
as asに以上のニュアンスが含まれると言っても身長でいえば1cm差の範囲内くらいではないでしょうか?