■英文法書総合スレ Chapter32■

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-vSVO)：2016/09/06(火) 18:31:20.76 ID:VCPmIHzf0.net

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter31■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462682504/l50

354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-l6JH)：2016/10/22(土) 06:08:58.63 ID:v4y5tIO30.net

「as 〜 as」は、「その基準に達している」っていう感覚があるんだと思います。
なので、否定の「not as 〜 as」は「その基準に達していない」になるのだろうと。

355 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8040-vevC)：2016/10/22(土) 06:23:18.62 ID:rMhbWL6o0.net

notは基本的に直後の単語を否定する
直後の単語である副詞のasは=を意味する
したがってnot as 〜 as は≠になるって理解してる

356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8040-vevC)：2016/10/22(土) 06:27:26.76 ID:rMhbWL6o0.net

ついでにas〜asは数学における=ほど厳密なものではなく話者が同じだと判断すれば≒の場合においても使えるくらいで考えてる

≧を持ち出す意味が分からない

357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8040-AIfR)：2016/10/22(土) 06:40:09.21 ID:rMhbWL6o0.net

asが≧であれば確かにその否定は＜だがnot as〜asは単に同じでないことを示すだけだろ

連投ｽﾏｿ

358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-5E/g)：2016/10/22(土) 10:40:00.64 ID:d7Qgh96ua.net

>>357
同じでないってだけだと
A is not so tall as B.
B＞Aも許容してしまう

359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sae5-GaXW)：2016/10/22(土) 12:18:07.93 ID:3ToEiDO5a.net

asas≧説は、同じ、匹敵する、負けない、くらいの意味で、はっきり＜だと小さいのだから使わない、以上とも言えない、そんなとこでしょ

360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-AIfR)：2016/10/22(土) 12:24:25.66 ID:RXa6FuIs0.net

文法の説明で＝とか数学の記号使うのは例外なく糞だなSVCのS=Cとかも
最悪なのがクジラだが

361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8040-AIfR)：2016/10/22(土) 12:31:53.31 ID:rMhbWL6o0.net

確かにこの流れ見てると一理あるがそうなると純粋に困るのがisを＝以外でどう説明するんだ
おれの大学の先生も初学者にisを説明するなら「〜である」でも「〜がある」でもなく＝記号であると説明するより他ないと言ってたが

362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/22(土) 17:51:01.91 ID:WZJUHce80.net

be動詞は存在が根本の意味と習ったな。
例えばShe is a teacher.彼女は教師の状態で存在している。→彼女は教師だ。
　　　
　　　She is playing the piano now.彼女は今ピアノを弾いている状態で存在している。→彼女は今ピアノを弾いている。

　　　She is beatiful.彼女は美しい状態で存在している。→彼女は美しい。

こんな感じだと。

363 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/22(土) 17:57:22.13 ID:PonbEYx00.net

通時的にはそうだったかもしれんけど、共時的にはまったく認められん説だなｗ
コピュラとか助動詞という概念がまったく欠落してる。

364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-2CGf)：2016/10/23(日) 21:43:32.93 ID:8BPNg4YB0.net

どうやら"as 〜 as"を「厳密な一致」を表現する構文ではなく、むしろ"same or more"という意味合いを持つ構文であることを指摘したのはこの論文らしいです。
(これが本当に初めてなのかはわかりません)
"A is as tall as B"という文では「実は、Aの方が背が高いんだ。」「実は、ぴったり一致しているんだ」とは続けられても「実は、Aの方が背が低いんだ」とは続けられない、そうです。
"no less tall than"や"no shorter than"が"as tall as"と、
"less tall than"や"shorter than"が"not as tall as"と同じような意味になるそうです。

http://m.applij.oxfordjournals.org/content/11/1/52.abstract

365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/23(日) 23:53:09.49 ID:+htChcf60.net

総解英文法を買った。

366 ：名無しさん＠英語勉強中 (000000 5d21-AIfR)：2016/10/24(月) 00:00:00.38 ID:YJi0lFhe0000000.net

そーかい。
とレスすることを求められているような気がしてならない。。

367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/24(月) 01:48:10.94 ID:4Yyk/tvC0.net

>>364
論文の掲載ありがとうございます、
参考になります。

ただ、324と325で書かれてるけど、
A is as tall as Bで実際はAのほうが背が高いとしても
それは厳密に測ってみなければ分からないくらいの程度の場合に言えるのであって（例えばAが171cm Bが170cm）
Aが175cm Bが170cmのような場合はさすがにA is tall as Bとは言えないんでしょうね。
当たり前と言えば当たり前でしょうけど。

368 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 11:06:47.69 ID:Tjwm+ZkU0.net

んなの個人の尺度感覚によるじゃんね┐(´∀｀)┌

369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/24(月) 12:11:31.06 ID:4Yyk/tvC0.net

あんたいちいち人の意見にぶつくさ小馬鹿にするような文句言うだけでうざいよ。
そんなことするよりもっと有益な情報でも発信して下さいよ。

370 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/24(月) 12:15:59.56 ID:cpBppK/Kp.net

同意
777みたいな主義主張があるわけでもなし
ただいつも人の批判するだけの害悪

371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q)：2016/10/24(月) 12:28:43.93 ID:RJDTjdYkr.net

三年英太郎ってニート？

372 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 13:24:58.82 ID:Tjwm+ZkU0.net

例えば身長100ｃｍの幼女が、「あたしのお兄ちゃんだって、あんたくらい高いんだから！」ってときは
170と175の差なんかどうでもいいだろう。

逆に、太郎君（170cm）にあらゆる点でコンプを感じてる次郎君（171cm）にとっての1cmは大きいだろう。

悪いけど、文脈・談話という視点に全く欠ける、猪突猛進的文法ヲタ談義。

373 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 13:35:20.42 ID:Tjwm+ZkU0.net

反論があるなら、ぜひどうぞ！

374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f2b0-YT5Q)：2016/10/24(月) 13:47:45.98 ID:b3/lehyC0.net

ぐぬぬ(代筆)

375 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 14:42:23.48 ID:Tjwm+ZkU0.net

ついでに、もう一人のトンチンカン>>370に言っておこう。

英文法は、何より現象の記述が優先されるものであり、
大きな体系（e.g. 構造主義）を構築するようなケース以外、主義・主張などない方がいい。

とくに我々非英語ネイティブは、事実を追うぐらいしかできないのであって、
そんなレベルで主義・主張を唱えるのは「害悪」でしかない。

777にしたところで、学習の方法論に（拙い）主義があるだけで、
個々の英文法に主義があるわけではない。

376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/24(月) 15:32:50.20 ID:IERerDQ4a.net

コテは主義主張があろうとなんだろうと例外なく害悪だよ

377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-vevC)：2016/10/24(月) 17:05:56.68 ID:yIEFu1j20.net

専ブラ使ってないの？
NGになってるのに触れなきゃ良いのに。

378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa27-GaXW)：2016/10/24(月) 18:57:37.93 ID:HP8DSwSBa.net

二人とも、わりと良いこと言ってるよ文法スレだと思って、そんなには出しゃばっては無いみたいだし

379 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/24(月) 19:53:40.47 ID:4Yyk/tvC0.net

>>372
英太郎さんが言ってるように文脈が大事なのは分かりますけど、
今回英太郎さんが言ってるのは、
幼女から見た際二人とも背が高いと言ってる場合ですよね。

例えばですがA is as old as Bは「同じくらい年寄りだ」と「同じくらいの年齢だ」がありますよね。
Aが75歳、Bが70歳の場合幼女から見れば二人とも同じくらい年寄りだと言えると思うのでその場合
A is as old as Bと言えるでしょうね。
でも同じくらいの年齢だと言いたい場合幼女から見てとか関係なく
5歳差あるのをA is as old as Bとはさすがに言えないのではと思うのです。

それと同様に幼女から見て同じくらい背が高いと言いたい場合はAが175cmでもBが170cmでもA is as tall as Bと言えても
同じくらいの身長だと言いたい場合は幼女から見てとか関係なくA is as tall as Bとは言えないのではと思うのですがどうでしょうか。

あと最後に、
＞猪突猛進的文法ヲタ談義
こういうのが小馬鹿にしてると言うのです。

380 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 20:22:26.45 ID:Tjwm+ZkU0.net

トンチンカンすなぁ。
発話者がどう感じてるかが全てであって、絶対的数値なんて関係ないっつー話なの。

幼女にとって「70も75だって変わんない、どっちもシワシワおばあちゃんじゃん」と思ったら as ... as 使うだろうし、
次の日に「70と75じゃ、戦後と戦中だし、大違いだよね」と思ったら使わないだろう。

絶対的な数値の差が言葉に反映するのではなくて、発話者がどう考えたかが反映すんの。

381 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-9S67)：2016/10/24(月) 20:43:13.00 ID:6SlWqYyN0.net

このスレの人達は、一週間ぐらいで中学の国語と数学の復習をやった方がいいよ
急がば回れだよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8040-vevC)：2016/10/24(月) 21:00:24.00 ID:RNxoSU4p0.net

英太郎さんって最初はこうじゃなかったと思う
なんで煽っちゃうんだろう

383 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 21:33:45.23 ID:Tjwm+ZkU0.net

昔から煽り魔ですが（＾＾；

じゃあ例えば、>>362。

The room is used .....
The room is being used .....

be＝存在と考えると、１行目は部屋は「使われた状態で存在する」とまあ無難に解釈できるとして
２行目はどうなんの？　よくわからんのだが。

つか、「存在する」って言葉が意味としては plain 過ぎて、
何につけても何となく意味は通じちゃうだけじゃないの？

現在進行形というものがかなり遅く EModE で生まれたのなら、
be 動詞に「存在」という意味があったというより、その時点ですでに be 動詞は
語彙的意味のない機能語であったと考える方がいいんじゃないの？

384 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 21:36:20.11 ID:Tjwm+ZkU0.net

>>383が「いちいち人の意見にぶつくさ小馬鹿にするような文句」でないことを願います（＾＾）

385 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/24(月) 21:57:51.19 ID:Tjwm+ZkU0.net

あるいは、次の２文には、存在に関する意味の違いがあるはずである。

Spring has come.
Spring is come.

386 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-AIfR)：2016/10/24(月) 23:37:43.37 ID:+ez1E0OK0.net

＞発話者がどう感じてるかが全て

これは一般に時制の一致の例外と言われてるものにも通じる

387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/25(火) 09:54:16.72 ID:EV4nd0lrp.net

なんでもいいけどここ英文法スレじゃなくて英文法書スレだから英文法書の話しようぜ

Vision questの新版が今月28日、クラウン総合英語が今月7日、恐らく年末にForest改定と総合英語の改定ラッシュが続くがお前らの期待してる総合英語本は？

388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/25(火) 10:13:19.05 ID:ec0h60Yh0.net

自分はVision quest　Ultimate版のほう期待してる。
でも先に改訂版のほうが出るんだな。
ちなみにUltimate版は新年明けてかららしい。

389 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC)：2016/10/25(火) 10:19:51.96 ID:q2b2ljjR0.net

そうだなあ
やっぱり物量投入網羅型の方が気になる。

390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/25(火) 17:17:41.96 ID:z/9O1dQFd.net

>>387
受験参考書はちょっと

391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/25(火) 17:44:13.12 ID:iWM6mOkA0.net

安藤貞雄　著　「基礎と完成　新英文法」ってどうなんてるんだろ。
とんと店頭で見かけなくなったが、数研出版のHPにはまだ載ってるし。
絶版なのか、まさかの改訂か？

392 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/25(火) 18:09:19.45 ID:Raa+Ktv60.net

爆発的に売れるわけではないし、かといって需要がないわけでもない本は、
品切れという状態にしておいて、需要がある程度高まるまで待つんや。
ひとたび刷っても、出版社の在庫となると税金がかかるから。

岩波文庫なんかがず〜〜〜っと品切れにしてるのも、こういう理由。

しかし、尼のプレミア価格は以上だな。
講義の劣化版でしかないのに、講義新品より高く売ってるとか(;^ω^)

393 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/25(火) 19:56:35.62 ID:iWM6mOkA0.net

>>388
ビジョンクエストというのが人気なの？
学校採用の占有率が高いとか過去スレで見た気がする。

394 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fe1e-AIfR)：2016/10/25(火) 20:31:57.04 ID:eIH78hMT0.net

クラウンは本当に用例多くてありがたい
スレで推してた人ありがとう

395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b2b0-vevC)：2016/10/25(火) 21:16:41.89 ID:SdRCsirc0.net

>>391
あれはよくわからん
時々思い出したように増刷されるけど、基本的にはほとんど売ってないね

396 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/25(火) 21:34:08.06 ID:iWM6mOkA0.net

>>395
そうなんだ。
じゃあオクで出品している人は増刷されるのではないかと
気が気じゃないだろうな。

397 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8040-vevC)：2016/10/25(火) 22:20:17.03 ID:kME1JRI/0.net

>>394
お、喜んでもらえて嬉しいです

398 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/25(火) 22:51:40.33 ID:iWM6mOkA0.net

最近「総解英文法」を買ったんだが、改訂とは無縁ぽいな。
著者は故人だが弟子が補訂しないんだろうか？
ちな「平成12年6月15日第90刷発行」とある。

399 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/25(火) 22:54:34.96 ID:iWM6mOkA0.net

>>398
ああ訂正。
正しくは、
「2012年6月15日第90刷発行」
だった。
新品購入だがこれが最新の刷かどうかは分からない。

400 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-AIfR)：2016/10/25(火) 23:00:56.75 ID:1RUuSkxW0.net

マジレスると、安藤貞雄　著　「基礎と完成　新英文法」は書店で取り寄せ注文すると普通に定価で買える
有名な話だと思ったがそうでもないんか？

401 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-jouN)：2016/10/25(火) 23:36:36.24 ID:ec0h60Yh0.net

ビジョンクエスト改訂版ってページ数が約550ページから約650ページに増えてるけど、
そしたら750ページのUltimate版と差が小さくなるな。
それならいっそ1000ページくらいあってロイヤル英文法と同じ立ち位置の辞典本にしても良かったな。

402 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8040-vevC)：2016/10/26(水) 06:00:04.06 ID:ZrMcRLrA0.net

>>401
改定情報どこで見てます？

403 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-Cm2F)：2016/10/26(水) 08:28:27.75 ID:ApTWNsx20.net

>>400
何年か前はそう言われていたが現時点ではどうなんだろうね？

404 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17db-pohC)：2016/10/26(水) 13:03:31.08 ID:PlsDbVjY0.net

>>402

普通にamazonや紀伊国屋のサイトでページ数出てるよ。
ちなみに改訂版の元々の予定ページ数やultimate版の情報は啓林館の来年度の教科書カタログに掲載してる。

でも改訂版の発売日は多分来春ぽい。
amazonでも予約注文なくなってるし、紀伊国屋のほうでは来年3月になってるから。

405 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-O9pn)：2016/10/28(金) 15:58:07.09 ID:oxzmrRndp.net

3ヶ月ほど海外に行くことになったのでこの機会に基本的な文法を総復習しておこうと考えています
�@基本的なことが網羅してあり�A例文に音声が付いていて例文暗記ができる本でお勧めはありますか

406 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfb0-O9pn)：2016/10/28(金) 16:39:05.29 ID:9c4WQTg20.net

>>405
総合英語の本ならその2点を満たすと思うよ
高校までの英文法を一通り復習できて、CDかDLで基本例文の音声も手に入る

407 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20)：2016/10/28(金) 19:02:50.87 ID:B0WwV6SOa.net

>>406
総合英語の参考書って、各出版社のプロが会社の看板にかけて本気で作り込んでいるんだから、まずはそれを本気で究めるべきなのに、なぜか高校生は社会から落伍した予備校講師のハッタリを信じて、安っぽい参考書を有難がるんだよな(笑)
校訂の甘さが、その参考書に対する出版社のホンネなんだよね。

アトラス総合英語と適当な電子辞書、過去問だけで、駅弁非医までは余裕なのにな。

408 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-0DI1)：2016/10/28(金) 20:37:22.69 ID:fWLyeJaW0.net

>>406
海外で何をするのかによる。もっぱら会話のためなら、総合英語は過剰。
777じゃないが、文法書だけをいくら読み込んでも、英語は口から出てきましぇ〜ん！

瞬間英作文とか、そーゆーの選ぶべし。
（たとい、一部、ネイティブ的には不自然な英語があっても）

409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfb0-O9pn)：2016/10/28(金) 23:56:26.78 ID:9c4WQTg20.net

>>407
まあおっさんになると緩さが売りの予備校本より
カッチリした教科書的な本を好むようになるのもあると思うわ

>>408
>>405が文法を復習したいというから紹介したまでだが…
聞き取って話せるけどブロークンなのを直したいとか事情は色々あるだろう
コテつけて言うことがそんなレベルなんか？

410 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-O9pn)：2016/10/29(土) 00:01:05.26 ID:tTXK28wf0.net

三年寝太郎は777より下のレベルだよ

411 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfb0-O9pn)：2016/10/29(土) 00:06:35.22 ID:F8Sl/5pX0.net

>>410
コテにロクなもんはいない、ってのがまた裏付けられてしまったな
777ってもの多読多読しか言えない白痴でしょ？

412 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7f-N+cI)：2016/10/29(土) 00:25:02.73 ID:wUGmuFNaa.net

しかし関口存男の例もある

413 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfb0-O9pn)：2016/10/29(土) 00:29:00.49 ID:F8Sl/5pX0.net

>>412
ゾンダン先生と同レベルの頭脳持ってる人がどれだけいるんだ、って話だよね
専門学校にフランス語を習いに行ったら1年後にそこの講師になってたでござるの巻、って人でしょ

414 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 02:02:46.43 ID:qXqH6U9g0.net

>>408は>>405宛てね。

415 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 02:03:27.44 ID:qXqH6U9g0.net

>>408は>>405宛てね。

416 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 02:06:50.94 ID:qXqH6U9g0.net

あと、二言目に東大京大早慶マーチが出てくるようなレスは、聞いちゃいかん。
大学受験以外で英語を使う予定のない人たちだからｗ

417 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8737-JJ20)：2016/10/29(土) 04:31:26.20 ID:tPts5kyC0.net

>>405
「総合英語」の薄いものがいいと思う。
出版社によっては「高校英語」ってタイトルになっている場合もある。

418 ：405 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7f-O9pn)：2016/10/29(土) 06:24:04.59 ID:Kw4J1uvXp.net

たくさんのレスありがとうございます
Amazonで検索してみたら沢山の本が出てきて迷ってしまいますね
書店で手に取って高校英語、総合英語から薄いものを探してみようと思います

419 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-/X3E)：2016/10/29(土) 11:05:26.05 ID:T+a7JmK/0.net

>>413
本名「つぐお」、ドイツ語教育の権威となりドイツ語風の音に似せて「ゾンナン」と
呼ばれていた。『関口・初級ドイツ語講座』3巻本の序言にこうある──

「およそ、語学のみに限らず、ある専門に入らんとする人たちを、独力で飛び廻るように
指導する時の要諦は、飛行機の滑走路を作るに似たものであります。まず坦々たる一本の道
を設けてやらなければ尻があがるものではない。……速度と勢は何によって生ずるか？まず
第一の条件は、本人自身が爆音勇ましくスタートを切ることですが、第二の条件は、道が
まっすぐであることと、地上に凹凸がないことです。本講座は、文法の一本路という方針
によって道をまっすぐにし、単語の制限という処理によって地上の凹凸を一掃したのです。
（以下、割愛）」

420 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-/X3E)：2016/10/29(土) 11:13:18.10 ID:T+a7JmK/0.net

>>419
割愛しないで、為になるので以下も引用しておく──

「次には、本人の頭の良さ、即ち飛行機の重量ということが問題になって来る。頭の良い
軽い飛行機は短い滑走路でよろしいが、悪い重いのは相当長くないと飛べない。本講座の
長さは、相当重い、重爆撃機か百人乗りのジェット旅客機ぐらいなところにピントを合わせ
てあります。
　長くのびた、単調な、滑らかな一本路──本講座に長所があるとすればここにあります。
短所もここにあるでしょう。
　短所なき長所もない筈だから、短所だけはやむを得ません。ねがわくば速さかに空中に
浮かんで短所を笑い給わん事を！」

421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-N+cI)：2016/10/29(土) 11:43:24.54 ID:pY1E7I8la.net

二外、独語で孫が改訂したの一応やったわ
結構、最近、オリジナルの復刻版？をインテリアとして買ってきた

422 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 13:12:57.66 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>413
関口はアテネフランセに行く前に毎日 50 ページの読書を自分に課していた。
それを一年くらいしたと思う。
リーディングが十分出来たからアテネフランセでの成長が早かった。

423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa7f-N+cI)：2016/10/29(土) 13:56:55.58 ID:M+HW3zfbaNIKU.net

つぎお、sondern→ゾンダン

424 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8740-0DI1)：2016/10/29(土) 14:13:00.82 ID:tBJVrL500NIKU.net

ここ定期的に関口の話出るな
英語（教育者）における関口存男、英文法書における初等ドイツ語講座って何かね

425 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8737-JJ20)：2016/10/29(土) 14:41:46.23 ID:tPts5kyC0NIKU.net

山貞？

426 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 14:49:18.92 ID:qXqH6U9g0NIKU.net

英語の斎藤、独語の関口、仏語の朝倉。

もっとも、いま関口つったら、マイスターの方。
新正書法（1997〜）に対応してない初等〜を大学でやったのは、40代以上の人。

いまのドイツ語学習者には在間進の方が有名。

427 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8737-JJ20)：2016/10/29(土) 15:04:29.80 ID:tPts5kyC0NIKU.net

>>424
日本の英語教育は主戦場は今も昔も入試だから、
大学教授よりも予備校の教員の書いた参考書が影響力を持つんじゃない？
昔に出版されて今でも読まれているなら伊藤和夫の著作だと思う。

428 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 17:07:33.64 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>427
関口存男は予備校の講師じゃない。
Wikipedia で彼の経歴を見てみ。

429 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 17:15:13.75 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>424
日本人にとって英語もドイツ語もフランス語も、その学習方法に大して違いはない。
だから日本に居ながらドイツ語に非常に堪能だった関口のドイツ語学習に対する意見は英語学習者にとって参考になる。

430 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9bdb-4Kbm)：2016/10/29(土) 18:05:05.08 ID:SPWLM+tg0NIKU.net

>>428
まずは国語力を磨いた方が良いと思いますよ。

431 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 18:15:35.56 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>430
意味不明
その言葉をそっくりそのまま返す

432 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 133a-O9pn)：2016/10/29(土) 18:42:59.53 ID:fqyVQoiG0NIKU.net

英語における初等講座本は
入試で英語が出る理由もあり
大学教授の本よりも予備校本の
影響力が大きいということでしょう

なので関口が予備校講師じゃないという
のは前提かと

433 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9bdb-4Kbm)：2016/10/29(土) 18:49:44.70 ID:SPWLM+tg0NIKU.net

いや、意味不明じゃないでしょw
427さんは関口存男が予備校講師だと言ってるんじゃなく、
英語教育における関口存男的立ち位置あるいは影響力を持ってるのは
大学教授よりもどちらかというと予備校講師のほうじゃないのかと言ってる。
それを428のように解釈してるから国語力無いと言ったわけで。

434 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 133a-O9pn)：2016/10/29(土) 19:06:48.72 ID:fqyVQoiG0NIKU.net

予備校で国語読解養成といえば
文語文の問題集がいいですね
自分の日本語読解能力を1から見直したい
人にオススメです

435 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 19:20:57.04 ID:qXqH6U9g0NIKU.net

オッサンの777が回顧で存男だしてるだけで
そもそも、いまどきのドイツ語学習者は存男のテキストなんか使わない。

↓の「在間進」率を見てから言えと言いたい。
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/503708/ref=pd_zg_hrsr_b_1_4_last

436 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ef37-0DI1)：2016/10/29(土) 19:24:44.94 ID:qXqH6U9g0NIKU.net

いまは選択肢が広いということをを知らない回顧厨おじさんが選ぶという意味では、
伊藤と関口は似てるかもしれないｗ

437 ：427 (ﾆｸｸｴ 8737-JJ20)：2016/10/29(土) 19:39:59.64 ID:tPts5kyC0NIKU.net

>>432
>>433
両氏の指摘の通りです。
フォローをありがとうございました。

438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 19:40:16.99 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

>>431
777さん、まずは、コミュケーション力を獲得するように努力した方がいいですよ。
いまのところ、全然コミュニケーション力がないので。

コミュニケーション力を獲得しないと、英語勉強しても全く無駄ですから。

439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 19:48:09.94 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

909 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/)2016/10/25(火) 22:39:55.40 ID:CiRGLX8o0
197 : 名無しさん＠英語勉強中2016/04/17(日) 14:04:53.09 ID:0I4t6ufy
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:01:14.03 ID:kYZsE3Pw
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/10(金) 16:51:46.46 ID:d+kIZ1G5
英語板のキチガイ爺777の特徴

■特徴その１『居丈高』
　最初に相手よりも俺様は等と、大声で格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
　　自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
　都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
　　（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
　　討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
　　最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その５『罵倒』
　主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
　（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
■特徴その７『おまゆう発言が多い』

440 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 19:57:45.49 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>433
関口は何故このスレに定期的に出てくるのかと言うのが>>424の疑問。
それに対して>>427 は昔も今も大学教師より予備校の講師が書いた参考書が影響力があると書いてる。

この流れからは>>427は関口が予備校教師だと思ってると考えるのが自然。
それが彼の本意でないとしてもそう誤解させる書き方をした側の問題。

441 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 20:02:32.58 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>435
妄想乙
俺が関口存男の存在を知ったのは2ch だし、10年も経ってない。

442 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 20:04:49.75 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>438
コミュ力がないのはあんた。
>>440を読め

443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa7f-Jz20)：2016/10/29(土) 20:07:06.56 ID:MeDPeKIRaNIKU.net

ぜんぜん自然じゃないんだけど

444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9bdb-4Kbm)：2016/10/29(土) 20:08:34.45 ID:SPWLM+tg0NIKU.net

>>440

424さんは別に関口氏が定期的に出てくる理由を聞いてるんじゃなく
英語教育界における関口氏のような存在は誰と聞いていて、
それに対して427さんがあえて「大学教授よりも」と答えてる段階で
関口氏が大学教授だと認識してるのは誰が読んでも分かると思いますよ。

445 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 20:09:05.94 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>435
英太郎は自分の想像と現実の区別がつかない。

446 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 20:09:55.91 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

>>442
■特徴その４『根拠のない決め付け』

777は自分に目を背けているからコミュニケーションできないんだよな。
それとも、三年英太郎さんとはコミュニケーションできてると勘違いしてるのか？

447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 20:12:05.74 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

777は、多読そのものが目的になっている。
または、2ちゃんでネタにするための多読。

448 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 20:16:33.44 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

777は、自分のことが理解できないから、他人のことはなおさら理解できない。
そしてそのこと自体も理解できていないから、自分勝手な判断で決めつけて書き込む。
その結果、話はつながらない。
話がつながっていないことも、777本人だけは気づけない。
そして、さらに根拠のない決めつけが進む、ということで、現象としてはとても分かりやすい。

449 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 133a-O9pn)：2016/10/29(土) 20:25:18.03 ID:joZF++W80NIKU.net

まあ誤読は誰にでもあるので
引っ張る必要はないです

450 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 20:25:20.38 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>444
>>424 も言葉足らず。
英語における関口って何？というだけじゃ
英語におけるドイツ語学者関口の意義は何かと聞いてると思うだろ。
英語教育において関口に匹敵する教師は誰か？と聞きたいならそう聞けばいい。

451 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 20:25:32.77 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

777は本を読んで内容を理解していると自分では思っているのだろうけど、とても怪しい。
たぶん、変に理解していることが多いのだろう。
その本に書いてないことを勝手に挟み込んだり、
逆に、はっきりと書いてあることを、ないものとして読んだり。
要するに、自分勝手な理解。
英語板でのレスの数々を見たらすぐにそれは分かる。

困るのは、仮に他人がきちんと指摘しても、いつまでも本人はきづけない。
自分の間違いを指摘する他人を理解できないから
理解しようとも思わないから。

「妄想乙」とか
「意味不明」とか
「馬鹿かお前は」とか

452 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 133a-WNS8)：2016/10/29(土) 20:34:32.55 ID:N9Q89cV/0NIKU.net

80代の777に、そんなにやさしくしてあげる必要はないのだけれど。

259 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-6bfQ)2016/07/31(日) 16:05:24.54 ID:AO3LsIWi0
英検一級スレ part137 [無断転載禁止]©2ch.net
875 ： (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)[]：2016/07/31(日) 09:31:16.10 ID:/whIi1rn0
>>873
俺は80代だけど

453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ efb0-WjTj)：2016/10/29(土) 20:36:40.69 ID:Qmc0cYsD0NIKU.net

>>451
その訓練は小学校からやらないと身につかない
時間がかかる

454 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW cfda-srTX)：2016/10/29(土) 20:36:57.23 ID:XYgWA1uw0NIKU.net

>>451
2ch のレスと PB を一緒にするな。