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■英文法書総合スレ Chapter32■
- 1 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17d3-vSVO):2016/09/06(火) 18:31:20.76 ID:VCPmIHzf0.net
- 和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
前スレ
■英文法書総合スレ Chapter31■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462682504/l50
- 443 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa7f-Jz20):2016/10/29(土) 20:07:06.56 ID:MeDPeKIRaNIKU.net
- ぜんぜん自然じゃないんだけど
- 444 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 9bdb-4Kbm):2016/10/29(土) 20:08:34.45 ID:SPWLM+tg0NIKU.net
- >>440
424さんは別に関口氏が定期的に出てくる理由を聞いてるんじゃなく
英語教育界における関口氏のような存在は誰と聞いていて、
それに対して427さんがあえて「大学教授よりも」と答えてる段階で
関口氏が大学教授だと認識してるのは誰が読んでも分かると思いますよ。
- 445 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:09:05.94 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>435
英太郎は自分の想像と現実の区別がつかない。
- 446 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:09:55.91 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- >>442
■特徴その4『根拠のない決め付け』
777は自分に目を背けているからコミュニケーションできないんだよな。
それとも、三年英太郎さんとはコミュニケーションできてると勘違いしてるのか?
- 447 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:12:05.74 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- 777は、多読そのものが目的になっている。
または、2ちゃんでネタにするための多読。
- 448 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:16:33.44 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- 777は、自分のことが理解できないから、他人のことはなおさら理解できない。
そしてそのこと自体も理解できていないから、自分勝手な判断で決めつけて書き込む。
その結果、話はつながらない。
話がつながっていないことも、777本人だけは気づけない。
そして、さらに根拠のない決めつけが進む、ということで、現象としてはとても分かりやすい。
- 449 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 133a-O9pn):2016/10/29(土) 20:25:18.03 ID:joZF++W80NIKU.net
- まあ誤読は誰にでもあるので
引っ張る必要はないです
- 450 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:25:20.38 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>444
>>424 も言葉足らず。
英語における関口って何?というだけじゃ
英語におけるドイツ語学者関口の意義は何かと聞いてると思うだろ。
英語教育において関口に匹敵する教師は誰か?と聞きたいならそう聞けばいい。
- 451 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:25:32.77 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- 777は本を読んで内容を理解していると自分では思っているのだろうけど、とても怪しい。
たぶん、変に理解していることが多いのだろう。
その本に書いてないことを勝手に挟み込んだり、
逆に、はっきりと書いてあることを、ないものとして読んだり。
要するに、自分勝手な理解。
英語板でのレスの数々を見たらすぐにそれは分かる。
困るのは、仮に他人がきちんと指摘しても、いつまでも本人はきづけない。
自分の間違いを指摘する他人を理解できないから
理解しようとも思わないから。
「妄想乙」とか
「意味不明」とか
「馬鹿かお前は」とか
- 452 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:34:32.55 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- 80代の777に、そんなにやさしくしてあげる必要はないのだけれど。
259 : 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 813a-6bfQ)2016/07/31(日) 16:05:24.54 ID:AO3LsIWi0
英検一級スレ part137 [無断転載禁止]©2ch.net
875 : (ワッチョイW 86da-tqRa)[]:2016/07/31(日) 09:31:16.10 ID:/whIi1rn0
>>873
俺は80代だけど
- 453 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ efb0-WjTj):2016/10/29(土) 20:36:40.69 ID:Qmc0cYsD0NIKU.net
- >>451
その訓練は小学校からやらないと身につかない
時間がかかる
- 454 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:36:57.23 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>451
2ch のレスと PB を一緒にするな。
- 455 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:41:30.61 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>433
だから>>424も言葉足らず。
>>450を読め
- 456 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 133a-WNS8):2016/10/29(土) 20:42:45.20 ID:N9Q89cV/0NIKU.net
- >>454
2chならみんな指摘してくれるからいいけど、1人で読んでいる本の場合には悲惨だ。
誰も指摘してくれない。
777のなかでは、本の場合には、なおさら強固な思い込みが進む。
そして、思い込みがさらに思い込みを引き起こすという、負のスパイラル。
どうすればいいのか?
まずは、自分が間違っているかもしれない、自分は直すべきところがあるかもしれない、と考えること。
それがコミュニケーション。
けれど、777には、それができる可能性がほとんどない。
- 457 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:44:14.71 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>453
2ch のレスと PB を一緒にするな。
- 458 :777 ◆BdND.JiwII3s (ニククエW cfda-srTX):2016/10/29(土) 20:48:05.98 ID:XYgWA1uw0NIKU.net
- >>456
2ch は(日本語)ライティングの素人が書き散らしてる。
アホも多いしな。
- 459 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ efb0-WjTj):2016/10/29(土) 20:50:04.34 ID:Qmc0cYsD0NIKU.net
- 読解の訓練うけてないことに加えて、少しアスペも入ってるからレスのやりとりは不毛だと思う。
- 460 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエW f7b0-Jz20):2016/10/29(土) 21:53:37.23 ID:jewpE4Bj0NIKU.net
- >>455
言葉足らずだとわかってるなら、
どうして何も確認もせずにレスしたの?
それに対して突っ込まれたらどうして「意味不明」とか返したの?
後付けの正当化にしか見えないな。
これにも例の一行煽り文句が返ってくるんだろうかw
- 461 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 8f2c-O9pn):2016/10/29(土) 21:56:18.38 ID:tTXK28wf0NIKU.net
- おまえらが777大好きなのはよくわかった
- 462 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 08:17:12.95 ID:EyYXSp/f0.net
- >>433
俺は777じゃないけれど、777と同様に読んだわw
それはそうとして、
>英語教育における関口存男的立ち位置あるいは影響力を持ってるのは
>大学教授よりもどちらかというと予備校講師のほうじゃないのかと言ってる。
そんな偉大な人間がかつては予備校講師の伊藤和夫であったとして(俺には異論が
あるけれど)、「持ってるの」と現在形で書いているとことからすると、今は誰なの??
- 463 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8737-JJ20):2016/10/30(日) 08:38:15.54 ID:49Aa2tdi0.net
- >>462
異論を先に伺いたい。
- 464 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b3d7-Jz20):2016/10/30(日) 08:45:59.88 ID:vAkyxVJq0.net
- 伊藤が関口と同等とか偉大な存在って
言ってんじゃなくて
英語はドイツ語とちがって主戦場が受験だから
英語関係の話をするときに名前が出やすい
のが伊藤って言ってんじゃないの?
ドイツ語の話になると関口が出てくるみたいに
777はただでさえ理解力がないってあちこちで
言われてんだから
>>405あたりからちゃんと読んでこいよ
それでも関口が予備校教師って言ってるように
見えるなら母国語も含めて語学は諦めろ
- 465 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 10:02:24.48 ID:EyYXSp/f0.net
- >>463
それより先に関口存男がどれだけ偉大な存在であったかをまず理解したほうが良い。
- 466 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8737-JJ20):2016/10/30(日) 11:16:35.10 ID:49Aa2tdi0.net
- >>465
あいにく関口存男が偉大かどうかとか関心無いですw
これ以上のやり取りは時間の無駄だな。
- 467 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 14:25:56.01 ID:NTbanHFj0.net
- >>464が>>427の正確な読解だろうね
事実かどうかは知らんけど
>>466
で、現在は誰なの?俺も気になるわ
- 468 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 14:27:41.20 ID:NTbanHFj0.net
- まさか安河内とか関とか言わないよな…
俺の見逃している、影響力の高い予備校講師を期待しているぞ
- 469 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 14:58:41.86 ID:EyYXSp/f0.net
- 通称ゾンダン(ドイツ語のsondernにかけてある)。
↑
関口は発音のカタカナ表記を容認する派だけれど、ドイツ語でこんな発音しないぞ。
ウイキもいい加減だな〜w
- 470 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f2c-O9pn):2016/10/30(日) 15:01:04.49 ID:AGzg+ItF0.net
- >>468
竹岡弘信
- 471 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 15:33:23.34 ID:BzDhsDu30.net
- >>469
じゃあ、なんて発音するの?
- 472 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f2c-O9pn):2016/10/30(日) 15:34:02.30 ID:AGzg+ItF0.net
- おまえは三年寝とけや
- 473 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 15:34:33.71 ID:NTbanHFj0.net
- >>470
ゴミやんけ
- 474 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 15:35:17.94 ID:NTbanHFj0.net
- >>469
むしろウィキがいい加減じゃないと今まで思ってたのか…(困惑)
- 475 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 15:37:40.50 ID:BzDhsDu30.net
- >>474
じゃあ、なんて発音すんの?
- 476 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f2c-O9pn):2016/10/30(日) 15:43:57.77 ID:AGzg+ItF0.net
- >>473
どの辺が?
- 477 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 16:23:35.64 ID:NTbanHFj0.net
- >>476
自分が理解できてないor上手く説明できないところは説明から逃げる
学習者の便宜を考えない俺理論の押し付け
英作文の例文集も日本語を英語に直訳してるだけで怪しい英文が多い
正直いいところを探すのが難しいレベル
- 478 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0fdc-IfuI):2016/10/30(日) 16:35:55.47 ID:F6W2Uexu0.net
- 文法語法はEnglish EXがいいよ。
- 479 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 16:53:11.56 ID:EyYXSp/f0.net
- >>471
関口のカタカナ表記では、ゾンデルン。ゾは太字になってこれに強勢が置かれる。
ドイツ語初級講座の上、p.104
- 480 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f2c-O9pn):2016/10/30(日) 17:09:08.78 ID:AGzg+ItF0.net
- >>477
そうか? 全然そんなふうには思わないけど
- 481 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57d2-0DI1):2016/10/30(日) 17:51:15.69 ID:zXu13eLe0.net
- 竹岡の良さが全く理解出来ん
ドラゴン桜?(知らない)のブームにうまいこと乗った予備校講師ってイメージしか無い
- 482 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 18:12:21.90 ID:56nUeFfpp.net
- >>481
実際授業聞いたことあるか?
他の講師とはレベルが違うよ
- 483 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 18:16:21.29 ID:BzDhsDu30.net
- >>479
関口の時代は、ヴァーグナーをワグネルって書いてた時代だから(;´・ω・)
これは舞台ドイツ語などといって、標準的発音ではないのよ。
der が「デル」じゃなくて「デア」なように、er は単語によって母音化されて発音される。
辞書引けばわかるように、それはゾンダ(ー)ンが標準的発音。
んでもって、日常会話ではこの母音化 er の範囲がどんどん広がってると言われる。
lernen とか、辞書ではレルネンと書いてあるけど、
今ではレアネンとかラーネンとか発音されることの方がたぶん多い。
- 484 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 20:27:58.01 ID:si/N3/2Sp.net
- ここにいるのは大学受験生ではないから授業ではなく著作で実力を推し量れないと評価できない
- 485 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 20:28:27.00 ID:BzDhsDu30.net
- あ、そうそう、昔は der も「デル」って習ってたはず。
デル・デス・デム・デンみたいな。
- 486 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f2c-O9pn):2016/10/30(日) 20:33:24.50 ID:AGzg+ItF0.net
- >>484
予備校講師の本業は授業だ
本だけで講師を評価するのはよくない
- 487 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 20:33:40.81 ID:56nUeFfpp.net
- >>484
予備校講師の本業は授業だ
本だけで講師を評価するのはよくない
- 488 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 20:39:47.10 ID:NTbanHFj0.net
- 授業が上手いのは生徒と予備校にとってはいいことだけど我々には関係ないよな
本がいい出来でなければダメ著者ということで終了
- 489 :名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx7f-O9pn):2016/10/30(日) 20:45:14.63 ID:Gvp2ZPUex.net
- 英作文から逃げた伊藤は今なら落ちこぼれ予備校講師だよな
- 490 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 20:51:55.66 ID:56nUeFfpp.net
- ダメ講師ほど著作に逃げるからなぁ〜
- 491 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 20:53:58.81 ID:NTbanHFj0.net
- 本が良ければ俺たちには何の問題もないだろう?
なんで全人格的に評価することが前提になってるんだ?
- 492 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 21:35:30.26 ID:56nUeFfpp.net
- 本の良さがわからないのは読み手の問題かもしれないから
- 493 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfb0-O9pn):2016/10/30(日) 22:25:59.97 ID:NTbanHFj0.net
- >>490と>>492がどうつながってるの?
- 494 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3f03-0DI1):2016/10/30(日) 22:28:20.28 ID:Nlm/e5LY0.net
- 読み手のレベルによって本の評価が真逆なのはよくあること
- 495 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 22:43:35.82 ID:EyYXSp/f0.net
- >>483
関口自身が初級講座で「発音の部」の「あらかじめ心得て置くべきことがら」
でなぜカタカナ表記を容認するのかその理由を説明しているから、できれば
そちらを参照してもらいたい。因みに問題はWikipediaが言うように、当時の
日本人が、関口存男の通称を"ドイツ語のsondern"にかけて"ゾンダン"と呼んだ
かということ。
因みに自分は大学時代の指導教授がドイツ人でドイツ語関係の授業の成績はオールA
だったし、会話でもドイツ語で話していたけれど、"sondern"(英語のbutの意味)
を"ゾンダン"なんてカタカナ表記したり発音したりしたことはなかったな〜w
- 496 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ed-/X3E):2016/10/30(日) 23:11:39.51 ID:EyYXSp/f0.net
- >>485
今はどう教えてるの?
>>489
『英文法のナビゲーター』は、一文の英作文を書くための、あるいは
入試問題の穴埋め問題とか語の並べ替え問題の対策本という位置づけ
でいいのでは?
- 497 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 23:33:33.08 ID:BzDhsDu30.net
- 関口がゾンデルンって書いてるからって、
日本人学習者みんながそう発音してたとは限らんじゃん┐(´∀`)┌
大体、通称というのは、自分で作って名乗るものではない。
日本では古くは舞台ドイツ語表記が多かったとはいえ、そうでないものも確認できる。
たとえば Schopenhauer の表記を国会図書館で見てみると、
すでに1926年出版の本に「ショーペンハウアー」表記のものがある。
1960年代には「エル」がまだ多いが、70年代は「アー」の方が多い。
この年代あたりが分水嶺か?
初等ドイツ語講座は1956年に出版されてる(一郎による改訂版 1982年)。
この本が、関口の死後も長くドイツ語初学者の定番だったとするなら、
「アー」で習った学生たちが、「ゾンダン」と通称してたとも考えられよう(@V@)
>>496
いま「デル」なんて書いてる教科書見たことないし。
- 498 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ef37-0DI1):2016/10/30(日) 23:39:22.37 ID:BzDhsDu30.net
- ついでながら言えば、関口や常木実はカナでも通じると言ってるけども、
こーゆー文法訳読法世代の話を、いま真に受けてしまうとヤバイ。
おれはドイツ人にお勉強を見てもらってた時 /e/ と /ɛ/ の違いなんかも指摘された。
そこはこっちだよ!みたいな。
- 499 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f040-m5qj):2016/11/03(木) 16:54:49.65 ID:NO3zr3mG0.net
- ビジョンクエスト発売延期かな
いつになるんだろう
- 500 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13db-Gpv5):2016/11/03(木) 17:32:55.96 ID:XAzkGpwS0.net
- Ultimate版と一緒に来年の3月でしょ。
それより先にbeの3rd版やEvergreenが出るんでしょ。
あとジーニアス総合英語は語法研究で有名な柏野健次さんが編集委員にいるんだな。
語法面での解説は面白そうかも。
- 501 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f040-m5qj):2016/11/03(木) 17:46:37.79 ID:NO3zr3mG0.net
- Evergreenってなんだろうと思って調べたらForest執筆陣がいいずなからForestの後継を出すのか
- 502 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b037-uTye):2016/11/03(木) 19:22:23.41 ID:3psakJDT0.net
- 桐原ってモメてるの?
- 503 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8ab0-m5qj):2016/11/03(木) 19:42:26.08 ID:smNKbXv60.net
- >>502
そもそもいいずなが桐原を飛び出した人たちの出版社で、
著者は会社じゃなくて編集者につくことが多いから、
Forestの著者がいいずなから新しい総合英語本を出すことになった
でもForestの(おそらく)商標と販売権は桐原にあるから、
いいずなとしてはForestの著者一同が送る新参考書!みたいな売り出しをしてる
だから桐原はForestを引き続き売ることはできるけど、
7thの著者陣による改訂は今後できないってことだと思うよ
- 504 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b037-uTye):2016/11/03(木) 19:46:46.47 ID:3psakJDT0.net
- >>503
わかりやすい解説ありがとうございます。
なるほどそういうことですか。
とすると先行するBeと今度出るEvergreenって
並立するんでしょうかね?
レベル的に競合すると思うんですが。
- 505 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-m5qj):2016/11/03(木) 19:47:27.79 ID:ivpIjn9n0.net
- ネクステとヴィンテージの場合と一緒だよね
- 506 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 96e9-m5qj):2016/11/03(木) 22:54:49.21 ID:Vh7csb/d0.net
- いつまで高校の学参をやってるの?w
- 507 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5121-8n5s):2016/11/03(木) 23:38:13.69 ID:P1BN2edO0.net
- 意外と総合英語が人気なのね。
ロイヤルとか解説とかああいうのが好まれるものだとばかり思ってた。
- 508 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91ed-qpwz):2016/11/03(木) 23:55:41.06 ID:+RLEYxAm0.net
- >>507
"総合英語"って学参のことを意味して書いてるの?
"comprehensive English"ということで言えば、ロイヤルや解説こそ
まさにそれだと思うのだが…
- 509 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b037-uTye):2016/11/04(金) 00:23:29.98 ID:zCAtJZsd0.net
- >>506
たぶん一生だけど何か?
- 510 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5121-8n5s):2016/11/04(金) 09:36:56.72 ID:APQx8/zw0.net
- >>508
もちろん参考書を指してるよ。
一般的に総合英語といえば高校生向けの文法参考書を指すでしょ。
- 511 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f040-m5qj):2016/11/04(金) 12:14:34.48 ID:tKZ/hXAj0.net
- ロイヤルや解説は高校生向け学参だが
- 512 :名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM28-X2H6):2016/11/04(金) 12:30:35.12 ID:6OjykqNnM.net
- 英文法解説やロイヤル英文法は、
例文に音声が付いていないし、
改訂の周期が総合英語に比べて
長いか、もはや期待できない。
- 513 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3203-8n5s):2016/11/04(金) 13:01:57.19 ID:nsQkEv230.net
- 未だに文法書に音声とか言うやついるのかw
- 514 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13db-Gpv5):2016/11/04(金) 13:24:04.68 ID:KIsVALKy0.net
- ロイヤルはもう今後改訂版出す気なさそうだな。
- 515 :名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM28-X2H6):2016/11/04(金) 16:08:32.24 ID:zm1QjMI+M.net
- 表現ロイヤルと統合するんじゃね?
例文音声付で。
- 516 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/04(金) 18:07:50.54 ID:E9EHQChda.net
- >>512
英文法解説の著者って10年くらい前に亡くなってるしもう改訂はないでしょ
ロイヤルは共著だから改訂される可能性はあるけど、全く動きは見えないね
- 517 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-DGmA):2016/11/05(土) 03:01:37.22 ID:vxO8BpvP0.net
- >>513
わかるw
- 518 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d03a-+Oad):2016/11/05(土) 03:10:46.70 ID:nXhjV+ok0.net
- ロイヤル付録の瞬間英作文が最強
- 519 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 26b0-Xqtn):2016/11/07(月) 02:15:29.74 ID:GnL+0pmO0.net
- 意味はすぐわかるがwould sonnerとか出てきたら一瞬「ん?」ってなってしまう
ただそれだけのレス。
- 520 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c03-8n5s):2016/11/07(月) 07:13:26.27 ID:PXQudX550.net
- 俺も今 ん? ってなった
- 521 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13db-Gpv5):2016/11/07(月) 13:58:02.72 ID:uzfdOH8E0.net
- sonnerなんて単語あるのか。
soonerなら分かるが。
sonner より息子ってか。
- 522 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 26b0-Xqtn):2016/11/07(月) 22:30:20.27 ID:GnL+0pmO0.net
- 意味はわかるがi want to study abroad so badとか会話で出てきたら一瞬「ん?」ってなってしまう
- 523 :名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKe9-cM2e):2016/11/08(火) 17:16:05.10 ID:G/dcfkLkK.net
- 一番知的好奇心を刺激する文法書ってどれだろう。
700選の品詞分解とか大好きなんだけど。
- 524 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f803-8n5s):2016/11/08(火) 19:20:16.48 ID:6een96HA0.net
- 中村なんとかの実例解説英文法で決まりだね
- 525 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-m5qj):2016/11/08(火) 20:14:17.47 ID:9UDsIS2S0.net
- 実例持ってるけど
知的好奇心という意味では講義で決まりですよ
- 526 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13db-Gpv5):2016/11/08(火) 20:20:40.14 ID:nFwsy+Nw0.net
- 大は小を兼ねるで
結局最後はCGELかと。
- 527 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd28-DGmA):2016/11/08(火) 20:53:42.25 ID:y8JEqZ+nd.net
- 例文に定評のある文法書は
アトラス、解説、講義以外だとどれだろう
レベル別に挙げてくれると嬉しい
- 528 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f803-8n5s):2016/11/09(水) 00:10:28.26 ID:9EenmmBr0.net
- >>525
講義があったら実例は不要な感じでしょうか?
動詞の型、形容詞の型、名詞の型、の項目に非常に興味あります。
講義ではその辺の整理はあまりしてないですよね。
- 529 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91ed-qpwz):2016/11/09(水) 05:50:31.45 ID:BjNTxX340.net
- >>525
アトラスはあくまでも高校生向けの基本例文が主じゃない(あまり知らんけど)。
解説や講義の例文は>>526が言うようなCGELのような外国の定評のある総合英文法書
から引いて来たものが多い。ただし解説はタイトルとは違い、あくまでも記述文法
的立場をとり、あれこれ文法用語の定義から始って英語学的に体系的に解説するわけ
ではないという点が講義と違う。
- 530 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91ed-qpwz):2016/11/09(水) 05:55:40.84 ID:BjNTxX340.net
- >>529
あれ??レス番間違ってしまったけれど、どれに俺はレスを付けたのやら??(´・ω・`)
- 531 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 653a-YOlR):2016/11/09(水) 12:40:35.58 ID:fHeSJgmL0.net
- 初学者のつまづきやすいポイントに重点を置く総合英語には、おそらくCGEL(古い方はもちろん新しい方も)には書いてないことも載ってますよ。
クジラ構文の話は前者には詳しく、後者はさらっと解説してありますけど、(私が見た限りでは)>>50のような内容は反映されていません。
クジラ構文はともかく、古い方のCGELはやはり、古い説に則った解説もありますし、新しい方も内容によっては軽い説明で済ませていたりします。
いずれのCGELも文法で悩んだときには手にとるべき信頼できる書物だとは言うまでもありません。。新しい方は読み物としても面白いですね。
- 532 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-m5qj):2016/11/09(水) 13:14:14.56 ID:gPcLiKL90.net
- >>528
確かに講義は型での分類は見えにくいね。
動詞に関しては補部構造の章にあるけど。
それは実例は整理されています。
実例は道草ナシなので知的好奇心という意味では
劣ります。また生成だと宣言しているのですが
生成の解説がなく、例文に出典がないです。
著者や用例の量を考えると持っていたい本ですけどね
- 533 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-m5qj):2016/11/09(水) 14:01:46.92 ID:gPcLiKL90.net
- それから実例は
分類に複数の説があるという記述は出てきません
また混合仮定法や
非制限のthatなどはありません
これはこうです、と記述が進むので
読み手の意識上に
はじめから疑問として上らないのです。
- 534 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-m5qj):2016/11/09(水) 14:36:33.32 ID:gPcLiKL90.net
- あごめんなさい
実例の出典は大学の入試長文です
巻末にリストがあります
それが有名作品からである場合は
その書名も明記してあることも
- 535 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f803-8n5s):2016/11/09(水) 22:43:12.34 ID:9EenmmBr0.net
- >>532−534
丁寧なレスありがとうございます。
実例は実用性を重視しているようですね。
学説等は講義で知ることができるので、私がちょうどほしい文法書っぽい印象を受けました。
用例も充実しているようですし。
生成うんぬんはやはり売り文句でしょうかね。。
- 536 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91ed-qpwz):2016/11/09(水) 22:43:28.93 ID:BjNTxX340.net
- >>534
長文の引用は、めぼしい大学の2・3年分位の入試問題を赤本を参照したやっつけ仕事である
ことは否めない。でも中村は生成文法の立場に立つ大御所ではあるのに、生成文法派の学者
がよくやるようなジャーゴンを労した難解な説明は全くなくて、生成文法によって得られた
知識を大学入試用の参考書に応用して易しく説明している、と言いたいところだけれど、
果たして全面的に生成文法を応用していると言えるかどうかは自分には判断できない。
しかし、いわゆる総合英語として英語文法を遍く網羅しているかと言えば、それは違う。
- 537 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 653a-Vmug):2016/11/09(水) 23:31:00.54 ID:1BHyH2Yo0.net
- >>536
そうそう、まさに自分もそういう印象でした。
生成が全くでてこないで例文羅列の項目も結構あります。
また第1,2章で生成の用語等が階梯的に論じられていないので、
最初から学校文法ではでてこない専門的な表記を一切無くした
ほうがよかったように思えます。実際そういう項目も多いので。
序文からすると樹形図くらい登場しても良かったのでは、と思います。
- 538 :535 (ワッチョイ d703-teht):2016/11/10(木) 00:14:32.37 ID:R1gIS7j/0.net
- 実例の著者は著名な文法学者であるようですが、
その割には一般的な文法書と似たようなものになっていそうですね。
私は動詞の型、形容詞の型、名詞の型、に興味があり、
著名な文法学者によるそれらの整理、分類を見てみたいです。
そういう目的にはピッタリきそうだと目次から判断しました。
田舎者はこの辺がつらいところですね。
ただ、外国の文法書って意外と動詞等の型の整理というのは載っていない気がします。
日本人のほうがこの辺りには熱心なのでしょうか。
- 539 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6f37-teht):2016/11/10(木) 00:31:54.32 ID:HNKy9hHG0.net
- >>538
さだおっちの、『英語の文型』買ったの?
講義の補部構造を補完する本。
さだおっち本の中では、kindle で唯一電子化されたはず。
- 540 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6f37-teht):2016/11/10(木) 00:38:47.88 ID:HNKy9hHG0.net
- 動詞型については、OALD の古い版がやってる。
もっと詳しいものだと、Elis et al. (1996), "Grammar Patterns 1: Verbs", Collins CoBUILD
これもすでに絶版だが、幸いにして電子化されてタダで見られる。
http://arts-ccr-002.bham.ac.uk/ccr/patgram/
その他にも下記のスレには参考になる情報がある(かも)。
文型・動詞型を整理するスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1417794582/
さだおっち本にもあるように、動詞分類は英語のΑでありΩであるので、
俺の手には負えなかった(´;ω;`)ブワッ
- 541 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa07-dwa3):2016/11/10(木) 00:52:53.46 ID:PUMPVKpna.net
- 大昔ホーンビー?のを読んだけど(多分覚えようとしたかも)
途中で自分は何やってるんだろ?と思って止めたんだっけ?
- 542 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b3a-SUOL):2016/11/10(木) 01:11:26.65 ID:lOWaeymQ0.net
- 横からですが。
てっきり「講義」の一部を一般向けにした本だと勘違いしていました。
補部構造の記述を充実させたものということなら、今度「英語の文型」を購入してみます。
- 543 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 6f37-teht):2016/11/10(木) 01:24:35.02 ID:HNKy9hHG0.net
- ホーンビーの分類は多すぎるんよ。エリスさんの本はもっと細かく分類し過ぎてて
リファレンスとしてはまあいいかもだけど、実用性に欠く。
『英語の文型』は講義とかぶってるところが多い。てか、7割以上かぶってるかも (;^ω^)
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