■英文法書総合スレ Chapter32■

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-vSVO)：2016/09/06(火) 18:31:20.76 ID:VCPmIHzf0.net

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter31■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462682504/l50

785 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9403-XpIe)：2016/11/21(月) 22:05:38.28 ID:cl02rFNm0.net

>>775
確かに品ぞろえ悪いね。
おれはまとめ買いだから、BOOKFANの系列のBOOXという店で買うことにしたよ。
貴重な情報ありがとう

786 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-qbty)：2016/11/21(月) 23:41:41.78 ID:n0on+S4J0.net

>>784
>コンマありの分詞節が主語ではない直前の目的語を
修飾することがあることは総合英語には載っていない

ちなみに、この情報は市販の文法書だとどの書籍にのっていますか？
例文もあればありがたいですが、書名だけでもかまいません。

787 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efd7-RUi6)：2016/11/21(月) 23:48:06.85 ID:y0CKdJc90.net

英語関係の書籍は繰り返し使うから
フィルムコーティングしてくれる
hontoで買ってる
楽譜関係も増やしてくれるといいんだよな〜

788 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 473a-X40H)：2016/11/22(火) 00:09:48.10 ID:s+ZwQ9JW0.net

>>786
The political function of the schools is to teach Americanism, meaning not
merely political and patriotic dogma, but the habits necessary to American life.
『実例解説英文法』だよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59db-Alw2)：2016/11/22(火) 01:52:34.33 ID:NnNjLqLz0.net

>コンマありの分詞節が主語ではない直前の目的語を
修飾することがあることは総合英語には載っていない

総合英語beには載ってる。
でもあまり載っては無いのは確か。
でもこれくらい習わなくても既存の知識で推測というか理解出来るでしょ。
関係代名詞の限定用法か非限定用法かの違いみたいなもん。

790 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-qbty)：2016/11/22(火) 05:36:47.00 ID:Fp4ws0P/0.net

>>788
例文もついて、有難うございます。
自分はこの形もあるのではないか？と思っていましたが、実際に見るのは初めてです。
思い付きですが、非制限用法の関係代名詞でパラフレーズできるので一種の縮約関係詞節的なものかもしれません。
実際にその本でどう説明されているか、確認してみます。
この文章自体は知識がなくても読めますが、私は文法書に記述のない表現を見ると不安になるので、こういう情報はありがたいです。

791 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 59db-mTYu)：2016/11/22(火) 08:04:44.87 ID:NnNjLqLz0.net

他に難しい訳ではないのにあまり総合英語系には載ってないのには
準補語(疑似補語)があるね。

He died young.彼は若くして死んだ。
He returned to his homeland a different man. 彼は別人となって祖国に戻った。

こういうあまり文法書には載ってない文法事項を語るスレがあったら面白いかも。

792 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-iSqE)：2016/11/22(火) 08:31:39.61 ID:iON6FgpW0.net

>>791
これも総合英語beにはHe married young.等の例文を載せて説明してるね。

793 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-1ibN)：2016/11/22(火) 08:49:20.08 ID:d9YrPmzp0.net

died young型は普通載っているかと

794 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-1ibN)：2016/11/22(火) 09:08:21.27 ID:d9YrPmzp0.net

転移文とかの談話文法は出てこないな。
なくてもいいけど、

だから余程でない限り
「この後にはコレコレは絶対こない、
とか、必ずこれが後続する」
とは言わない方が良い。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 11:03:31.25 ID:HRPFl/6Ta.net

皆さんにお聞きしたいのですが、時制の一致に詳しい文法書(専門書でもいいです)をご存じですか？
私は、現代英文法講義を読み、時制の一致(照応)についてはクリアカットに理解したつもりでした。
ただ、講義の説明だけでは以下のような場合に対応できません
http://6617.teacup.com/m_kubota/bbs/570
http://6617.teacup.com/m_kubota/bbs/smartphone/index/detail/comm_id/600/?
http://6617.teacup.com/m_kubota/bbs/smartphone/index/detail/comm_id/606/?

また、主節の動詞が仮定法過去の場合(should think)、現在時を示すのでthat節の動詞は後転移(現在形→過去形)しないことが多いという説が紹介・検証されています。
ただ、これは(would think)の場合は異なるように思います。
私は、確信の度合いの違いが後転移の有無に影響しているのではないか、と考えています。

796 ：794 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 11:06:55.76 ID:HRPFl/6Ta.net

もう一つ、以下の疑問に答えた文法書をご存じの方は書名をご教示ください。
安藤先生の説明では思考動詞(ex.think)の目的語は命題でなければならないとあります。
思考動詞とそのためthat節や状態的な不定詞(to be)はとれるが、動作を表す不定詞(ex.to go)は未来時を表すのでとることができないそうです。
「不定詞節の時制は思考動詞のそれと同じかそれ以降でなければならない」。
ゆえに、
I think [John to go].は非文
I think [that John will go].は正しい文ということです([]内は目的語。安藤説による)
ここで疑問に思ったのは「なぜthat節では、知的意味は変わらないのに未来時を示すwillが使用可能なのか？」ということです。

797 ：795 796 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 11:10:50.89 ID:HRPFl/6Ta.net

796の名前は795の間違いです。

798 ：795-797 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 11:18:20.78 ID:HRPFl/6Ta.net

訂正
「不定詞節の時制は思考動詞のそれと同じかそれ以前でなければならない」。

799 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc8-ebWW)：2016/11/22(火) 12:38:53.08 ID:8kJmVkB5M.net

予想だから

800 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/22(火) 15:48:52.46 ID:BLKo2dHo0.net

長い・・・・

801 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/22(火) 16:09:05.84 ID:BLKo2dHo0.net

後者に関しては、will が時制として未来を表すわけぢゃないからでゎ。
will はあくまで法助動詞であって、モダリティの問題。
んでもって、予測推量（根源的）か未来標識（認識的）か、
判断出来かねる場合が多い、ととある本に書いてある。

前者の問題は、リンク先全部読んで、講義全部読んで・・・・ってハードル高いゎ！

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0e2c-VGtq)：2016/11/22(火) 16:19:24.65 ID:4e9NUDks0.net

英語できなさそうだねw

803 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 16:31:14.97 ID:hr4QHks1a.net

>>801
ええ、英語には時制としての未来形は存在しない、というのが安藤先生の理屈ですからその可能性は考えました。
ならto不定詞が例外なのか、というのもよくわかりません。
いずれにせよ、ここで直接説明していただいたり議論するには細かすぎる問題です。
もしよい文献をご存じなら紹介していただけたら、ということです。
現代英文法講義は一応読んでいます。

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 16:32:59.83 ID:hr4QHks1a.net

>>801
あ、すいません。
質問自体のハードルが高いということですね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 16:40:41.38 ID:hr4QHks1a.net

英語語法詳解を立ち読みしてみましたが、鯨の公式no more A than Bについてかなり分かりやすい説明をしています。

AもBも両方否定しているパターンは新旧CGELで言及されています。
ただ、Bが肯定的な解釈をされている場合(最近の総合英語に書いているというあれです)には言及がなかったので気になっていました。

網羅性はなく、論文集に近い書籍ですが、この項目だけでも一読の価値はあります。

806 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 16:46:02.60 ID:hr4QHks1a.net

>>802
まあ、確かに初期段階から細かいことをきにしても有害なだけですね。
ただ細かいことが気にになる性なのです。
必ずしもまれな表現とは言えないと思うので、奇特な方がいればと質問してみました。

807 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/22(火) 16:48:28.87 ID:BLKo2dHo0.net

そんなに気になるなら、その質問箱に投書すればいいのに(;´･ω･)
みのりんと共著だしてる偉いセンセイなんでしょ？

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qbty)：2016/11/22(火) 17:03:00.93 ID:hr4QHks1a.net

>>807
確かにそうですね。
質問してみることにします。
みなさん、失礼しました。

809 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef86-1T6t)：2016/11/22(火) 19:15:11.28 ID:UbybvSt80.net

文法で解決出来ないことがが多々あって、安藤さんの講義とかはそれを解決しようとする一つの試み。だから意見が割れていて定まった答えが出てない部分や、うまく整合性がとれていない部分も多く含んでいる。時々誤解している人がいるね。

810 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-q+NG)：2016/11/23(水) 06:28:49.61 ID:sqSKJ1fH0.net

>>805
確かに柏野先生の論文をまとめた本が英語語法詳説で、一応Ａ〜Ｚの辞書形式に
なっているのが英語語法レファレンス>>765-6　学術書ではあるけれど非常に
簡易明解に解説している。

>>803
＞英語には時制としての未来形は存在しない、というのが安藤先生の理屈

安藤というより現在の英語学の大勢では概ね英語の時制（tense)は現在時制と
過去時制という2つの形のみで"未来表現"としては別に複数あるという説明が
なされる。時制と相(aspect)とを絡めて、「時間」を捉えようするのが主流
である（その中にあってデクラークは"未来時制"を認めているが…）。

因みに時制・相・法などの絡みで、例えばIf節内のwillの生起のケースについて、
ここでゾロ目と議論した際、めぼしい権威ある参考書から例文を引いて来たこと
がある。ググれば出て来るはず。

811 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-qbty)：2016/11/23(水) 06:59:48.41 ID:6Vx8mp830.net

>>810
>めぼしい権威ある参考書から例文を引いて来たこと
がある。ググれば出て来るはず。

情報有難うございます。さっそく参考にさせていただきます。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9403-XpIe)：2016/11/23(水) 10:06:59.66 ID:wiBA5Rgv0.net

>>810
てことは内容が目的の場合、レファレンスがあったら語法詳解は不要ってこと？

813 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/23(水) 16:55:52.17 ID:piCoQ4vU0.net

『富田の入試英文法』というのを、八木センセがめっちゃ叩いてんだけどｗ
ここにあるような文法で英語を習うのは、百害あって一利なしとかｗ

さすがに当該書は絶版になってるが、富田とかいうのは避けた方が吉。

814 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0e2c-VGtq)：2016/11/23(水) 17:06:19.66 ID:/VYu3Z/k0.net

富田は文を読む前に動詞の数を数えさせる
トンデモ理論

815 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-1ibN)：2016/11/23(水) 17:14:13.48 ID:oClD0avu0.net

八木氏のその批判読みたいなあ
どこで読める？

816 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0e2c-VGtq)：2016/11/23(水) 17:19:02.66 ID:/VYu3Z/k0.net

富田の英語がクソなのは有名なんだがな

817 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/23(水) 17:30:43.09 ID:piCoQ4vU0.net

>>815
八木克正 『世界に通用しない英語』 （開拓社）

学校英語の問題点をいっぱい指摘してる本。

818 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/23(水) 17:39:43.32 ID:piCoQ4vU0.net

この本には、八木がかつて * I think him to be right. は非文法ってことを
『ネイティブの直観にせまる語法研究』の中で指摘した、と書かれているので、
>>796の疑問に答えてるかもしれない。

https://www.amazon.co.jp/dp/4327401145

819 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-XpIe)：2016/11/23(水) 17:55:46.53 ID:FFB7ohVV0.net

一昔前の学校英語への批判だと思うけど
さすがに今はそんなんねえよって指摘も結構あった

820 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-q+NG)：2016/11/23(水) 18:16:21.46 ID:sqSKJ1fH0.net

>>812
不用ではなく、相互補完的。例えば「認識的用法のmustとwill」であればリファレンスが
2頁でまとめてあるところを詳解では8頁割いて論じている。一つひとつの項目がいわば
「詳解」されているわけだけれど、その分、前者に比べて項目が少ない。だだしリファ
レンスは後者に比べて項目は多いにしても語法研究として網羅的かと言えばそうではない。

元々柏野先生は辞書ジーニアスの編者である小西友七先生の直弟子であり1500〜2000頁ある
『英語基本辞典』や『基本英語名詞辞典』『基本英語前置詞辞典』の執筆スタッフとして
修業された。語法の網羅性ということで言えばこちらを参照するに越したことはない。
小西スクールの最近の研究成果としては、1300頁程の『現代英語語法辞典』（三省堂）が
手ごろと言えば手ごろで、語法のこれまでの研究の歴史的成果がよくまとめられていて、
分かりやすい。

821 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-q+NG)：2016/11/23(水) 18:26:12.96 ID:sqSKJ1fH0.net

>>820追記
柏野健次（著）『英語語法詳解──英語語法学の確立に向けて』の
まえがきにこうある──

教育には語法研究の成果が応用できる。また実践面では…英語教育界で無反省
に受け継がれてきている不自然な例文を批判的に検討し、…「学校英語は、どこ
までが本当で、どこからが嘘なのか不安」という声に対する1つの回答である。

822 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2637-XpIe)：2016/11/23(水) 18:33:59.17 ID:piCoQ4vU0.net

Renaat Declerck ってオランダ語っぽい名前だなと思ったら、ルヴァンの大学で教えてるのか。
Bas Aarts もたぶんオランダ語圏の人。
やはり英語のレベルの高い国は英語学のレベルも高い（＾＾）

823 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-VGtq)：2016/11/23(水) 18:47:51.65 ID:aqAWP4x9p.net

>>819
動詞の数を数えるのはどう思う？

824 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-XpIe)：2016/11/23(水) 19:01:43.31 ID:FFB7ohVV0.net

>>823
富田の本もそれと、そのほかに2冊くらい持ってるけど、どれも普通じゃないよ

825 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-1ibN)：2016/11/23(水) 19:13:40.71 ID:y/R035m00.net

英語学者の学校五文型批判もちょっと的外れ
なことがある。ごく基本的な文に分析的な
視点を持ち込むというさわりに過ぎないのに
実際には分析できない文がたくさんあるとか言う。
現実を知らないで観念で書いちゃう。

826 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9403-XpIe)：2016/11/23(水) 23:08:37.88 ID:wiBA5Rgv0.net

>>820
丁寧にありがとうございます。
小西先生はやはりこのぶんやの権威なんですね。
語法辞典のほうも注文することにしました。

827 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd67-JQwj)：2016/11/24(木) 13:16:53.40 ID:LY0MsdQdd.net

通訳案内士に出てくる長文、英検一級の長文ともに要求される構文のレベルはポレポレができれば大丈夫かな？

828 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7a3-okRt)：2016/11/25(金) 00:28:13.63 ID:Ytsh7VmV0.net

去年のセンター試験の追試の問題。
フォレストに載っていない問題も出るんだね。
http://i.imgur.com/lY3DxZI.jpg

829 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-lM3r)：2016/11/25(金) 00:39:30.52 ID:sBxnxkmN0.net

had betterと否定疑問文の知識があれば余裕な問題
よってフォレストレベルと言える

830 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/25(金) 00:53:53.69 ID:TIgy1qcy0.net

had betterの疑問形はフォレストには載ってない
選択肢から答えを推測するのは可能だが自信を持って解答できる受験生は多くはないだろう

831 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-HElJ)：2016/11/25(金) 02:59:37.19 ID:uuxypdoP0.net

追試はちょっと特殊だしあまり参考にはならんな
それにフォレストとセンターがリンクしてるわけでもなし

832 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-fk+P)：2016/11/25(金) 08:20:20.70 ID:ctIACmug0.net

丸暗記になりがちな定型表現の
変化球は受験英語の得意技。
これを応用力というらしい。

だが結果的に構造的分析力偏重の
元凶でもある。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 08:50:42.65 ID:wZV0U6EX0.net

GIUアプリフルバージョンがほぼ千円引きで変えるぞ
セールなのかなんか知らんが
音声もついてるし、本なしでこっちでも完結しそう。本あるやつも、音声発生装置とエクササイズ用として買って損はない

834 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 08:54:07.59 ID:wZV0U6EX0.net

>>787
知らなかったフィルムコーティング

835 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-dxgv)：2016/11/25(金) 09:55:10.22 ID:3gQb0QTs0.net

>>830
had betterが準助動詞であるという知識があれば、助動詞の疑問文は
どう表現されのであろうか？　自ずと答えは出て来るのではないか？
というかこれ位のことはフォーレスト程度でも説明しておけと言いたい。

836 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d73a-RVH6)：2016/11/25(金) 10:14:24.28 ID:JLP1sP1k0.net

ウチにある総合英語には載ってたわ

837 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-/sNf)：2016/11/25(金) 12:41:00.88 ID:tWJrWQHKM.net

流石にこれをのせとけってのはゆとり脳としか思えない
否定疑問とhad better知ってりゃ誰でも出来る

838 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-dxgv)：2016/11/25(金) 13:00:17.71 ID:3gQb0QTs0.net

>>837
>>885は最近はゆとり脳が増えているから、初学者目当ての学習参考書を
謳っているなら、念のために載せておけってこと。

839 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-dxgv)：2016/11/25(金) 14:29:38.17 ID:3gQb0QTs0.net

>>838
×>>885
〇>>835

840 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-dxgv)：2016/11/25(金) 14:54:01.07 ID:3gQb0QTs0.net

>>833
Black Friday

841 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7b0-W3ZY)：2016/11/25(金) 15:14:04.15 ID:098cEl300.net

>>833
2000円が600円だから1400円引きだね

842 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf37-fk+P)：2016/11/25(金) 16:40:31.54 ID:PvryRxeU0.net

本持ちだけど買おうかな迷う
買った人どうだった？

843 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 17:13:00.01 ID:wZV0U6EX0.net

普通に良い。
何よりあのでかい本を持ち歩かずいつでもどこでも参照できるのが良い
エクササイズもついてて勉強も本に劣らずできるし。

なにより例文音声がついてる時点で買いだな。
他に音声がついてるのは、イーブック版だが、それと比べても安いし、イーブック版は重い

844 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 17:13:34.49 ID:wZV0U6EX0.net

2000円なら迷うのもわかるが、600円なら即買いしていいレベル

845 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 17:14:33.46 ID:wZV0U6EX0.net

因みに自分も本持ち。

846 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/25(金) 17:15:14.70 ID:wZV0U6EX0.net

>>842
まぁそんなに迷うんだったらアプリ内購入ありの無料お試し版あるからそれで試せば

847 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-0y2n)：2016/11/25(金) 17:24:58.73 ID:v8Kdb5NI0.net

すいません。
Androidを使用しているのですが、googleplayで検索すると、Cambridgeのgrammar in useの無料アプリ(アプリ内課金1700円くらい)しか出てきません。
セールはiphoneだけですか？

848 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/25(金) 20:44:45.19 ID:+adktPKi0.net

ｱｲﾎﾟﾝよりアンドロイドユーザーの方が実質勝ちだからいいんぢゃね？

iPhone users more dishonest, says study - CNET
https://www.cnet.com/news/iphone-users-more-dishonest-says-study/

849 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-JQwj)：2016/11/26(土) 07:55:39.29 ID:xX0BoPa60.net

iOS アルク 究極の英語リスニングってのもセールみたいだけど良い？
PEUが欲しかった

850 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-3s55)：2016/11/26(土) 08:04:46.23 ID:zNQMhiUL0.net

PEUはもうすぐ改訂だからそれを待て

851 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-JQwj)：2016/11/26(土) 08:13:36.91 ID:xX0BoPa60.net

GIU買ってみたけど、良いなこれ。
合間学習に最適だし、英語で書かれた文法書の導入に持ってこいだ。

852 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-JQwj)：2016/11/26(土) 08:13:52.69 ID:xX0BoPa60.net

>>850
了解

853 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-JQwj)：2016/11/26(土) 10:15:02.48 ID:xX0BoPa60.net

iOS アルク 起きてから寝るまで英語表現 240円
これも良さそう

854 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-rApL)：2016/11/26(土) 17:19:40.22 ID:MP47Bcpq0.net

Grammer in Use（中級）を買おうと思うだけどどう？
３年前に黄ロイヤル（表現のための〜）を読んだっきり英文法の勉強はしていなかったんだけど、最近またやろうかなと

GIUを新たに買って基礎を固めるか、今持ってる黄ロイヤルを読み込んで例文暗記することに努力を払うべきなのか。
文法の勉強目的はアウトプット（S・W）するときに正しく、相手に誤解されない英語表現を使うため。
ちなみに今の英語力は試験スコアには英検１級(CSE2900台)・TOEIC950±20をウロウロ、TOEFL95前後

855 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa3-fk+P)：2016/11/26(土) 18:59:17.15 ID:Pi+byJSda.net

その場合は網羅性より正確性とスピードが問われるから
GIUは向いてると思う 特に紙版が良いかな

856 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-p/G0)：2016/11/27(日) 00:16:41.19 ID:gdJDDTZN0.net

Book off で 中川信雄の「英文法が使いたい!!」ってのがあって立ち読みした結果割といいなあと思ったけど
英文法 が 使いたい って日本語に違和感を感じた.変かな？
あとチャート式新々の助動詞の導入のところで 「助動詞は個々の意味を羅列するより、核の意味を学ぶべき」
って書いてあるのに本編では一切核の説明がなくダラダラと意味の羅列になってるのはワロタ

857 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ af03-znN9)：2016/11/27(日) 00:44:32.81 ID:aoIBKnVo0.net

どうせアホな編集者が勝手に付けたタイトルでしょ

858 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 00:48:54.75 ID:DkhWWC8u0.net

「違和感を感じる」にも違和感を覚えるｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-lM3r)：2016/11/27(日) 00:54:06.43 ID:JA/BbJvG0.net

違和感を感じるは正しい日本語だぞ…

860 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 01:10:43.94 ID:G5BKdArY0.net

また三年寝太郎がやらかしたのか

861 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 01:18:11.60 ID:DkhWWC8u0.net

「頭痛が痛い」「すぐに即死」的なトートロジーっすゎ。
ま、使われている以上「正しい」が、俺は違和感を覚えるｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-sNoz)：2016/11/27(日) 01:26:49.28 ID:DqXxK8J50.net

「違和感を感じる」は感が二つあるので重言と勘違いする人もいるみたいだけど、
間違いではないよ。「歌を歌う」などと同じ。
「感じる」と「覚える」は殆ど同じ意味なので、
「違和感を感じる」を間違いとするなら「違和感を覚える」も間違い。
感が重なるのが嫌なら「違和感がある」か「違和を感じる」とすべきでしょう。

863 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-/sNf)：2016/11/27(日) 01:38:23.33 ID:sO/DCx23M.net

英語の同族目的語みたいなもんだろ
重言ではないので、頭痛が痛いとは全く別の問題

864 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 01:39:20.41 ID:DkhWWC8u0.net

間違いと言った覚えはないが。
言語学を多少なりとも勉強してる人間は「ただしい」とか「まちがい」とかいうものに慎重になる。
誤用であっても、それが広く使われているなら「まちがい」ではないから。

ただし、少なくともスタイルガイド上は、推奨されない言い方。
google books で検索してみても、たとえば、
本郷陽二 (2015), 『大人でも間違いやすい 日本語のマナー常識』
杉本祐子 (2014), 『敬語力がつく！文章＆文書の超・基本』
に言及あり。

研究社の日本語コロケーション辞典では、「〜がある」「〜を覚える」のみ載せる。

865 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 01:45:35.99 ID:G5BKdArY0.net

寝太郎、もうそれ以上はやめとけ

866 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-/sNf)：2016/11/27(日) 01:48:40.93 ID:sO/DCx23M.net

英太郎の苦しい言い訳見たの久しぶりだわw

867 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-sNoz)：2016/11/27(日) 01:50:08.02 ID:DqXxK8J50.net

言い訳するのって見っともないよね。
「たしかにそうだね」で終わりなのに。

868 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 01:52:56.30 ID:DkhWWC8u0.net

「確かにそうだ」とまったく思ってないから、確かにそうだねと言わないんだが┐(´∀｀)┌

869 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 02:07:10.94 ID:DkhWWC8u0.net

> 実は「違和感を感じる」には、「感」という文字が重複しています。正しい日本語は「違和感を覚える」、
> あるいは「違和感がある」です。こうした重複する言葉は、特に夢中で話している時などに使いがちです。
> 「馬から落ちて落馬した」と言ってしまった後に、「あっ」と
本郷陽二 (2015), 『大人でも間違いやすい 日本語のマナー常識』

「正しい日本語」という言い方はまったく好きでないないが、このような公刊されてる
スタイルガイド本もあって、俺は（少なくともこれに関しては）こっち側の塁に拠るわけである。

俺は納得してないことには、なぁなぁで首肯しない。
それを「言い訳」とか「見っともない」の感情論に持ち込むなら、
俺は「相手を説得させるだけのオツムがない」と言いかえそう ┐(´∀｀)┌

870 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 02:18:45.45 ID:G5BKdArY0.net

「馬から落ちて落馬した」なんか言わないだろw
それを言うなら「馬から落馬した」
馬から落馬は、落馬という言葉自体に馬から落ちるという意味があるので、日本語としてダメ
それに対して、
「違和感を感じる」は、違和感(という感覚)を感じる
のだから、なにも問題ない
というか、これを一緒にしてる時点で…w
寝太郎は批判能力がないからこういう誤った情報を鵜呑みにして間違った「感覚」を身につけてしまっているんだろう。
だから、「違和感を感じる」に対して論理的に間違いかそうでないかを判断できず、感覚的に「違和感を覚えて」しまうのだろう。
「感覚」はあてにならないよ、寝太郎君w

871 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 02:20:05.57 ID:DkhWWC8u0.net

> :-(　違和感を感じる
> :-)　違和感がある/違和感を覚える
>
> ★不快感、達成感、満足感など「〇〇感」という言葉はすべて同様です。
>
> Point 同じ漢字が繰り返されるのは特に重複感が強いのでＮＧ
杉本祐子 (2014), 『敬語力がつく！文章＆文書の超・基本』, 59頁

他方にこういう風にはっきり書いてるスタイルガイドもあるのだから、
俺が「違和感を感じる」に違和感を覚え、そらトートロジーだゎ！と指摘するのは全く正当である（＾＾）

「ｱﾃｸｼの反論を受け入れないなんて、『言い訳』で『見っともない』」
というのは幼稚な議論というか議論以下のもの。
それが言えるなら、俺の主張に反論する ID:DqXxK8J50 は「言い訳じみてて見っともない」とも言える。
俺は、そんな程度の低いことは言わないけどネ ┐(´∀｀)┌

872 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 02:27:24.60 ID:G5BKdArY0.net

違和感って、「違和を感じること」ではなく、「違和感という感覚」だからなw
達成感も同じ
「達成感を感じる」と「達成を感じる」は意味するところが違う
前者は「達成感という感覚」を感じるのであるし、後者は「達成」を感じる わけだ
自分的には「達成を感じる」は意味不明だけどw
「よっしゃーやりきったぜー」的な感覚を感じるのが前者
「目的の物事をし遂げること」を感じるのが後者
ある仕事をやり遂げたのを「感じる」という感覚は私には不思議w
だってそれは感じる前に頭でわかることでしょw

873 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 02:31:43.45 ID:G5BKdArY0.net

その言葉が広く使われているということは、その言葉でしか表しようのない意味を持つようになっているということだ。
畢竟、「違和感を感じる」に「違和を感じ」ちゃう寝太郎くんはもう少し社会を知った方が良いw
君の感覚は [書物の中で理屈を通して培われたものかもしれず、必ずしも社会一般的な感覚とは合致していないかもしれない]からだw
ごきげんよう

874 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 02:33:54.23 ID:DkhWWC8u0.net

ｽﾏﾎから長文乙だけど、お前のは読んでないよ

875 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d737-6mQW)：2016/11/27(日) 02:34:10.16 ID:oc8qH2VN0.net

確かに「達成を感じる」はおかしいね
達成はその事実を指す言葉で、達成感は達成したときの嬉しい気持ちだもの

大きな仕事を終えられて達成感を感じました。とか間違ってないと思うし、
達成を感じました。だと変だと思う

876 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d737-6mQW)：2016/11/27(日) 02:36:17.77 ID:oc8qH2VN0.net

書いてて思ったけど「達成を感じた」だとポルノ小説みたい

877 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bffc-kv+B)：2016/11/27(日) 02:36:24.03 ID:WAjhDJFK0.net

おじちゃんたちってスレ違いなのもわからないの？
まるで酔っ払って道路に広がって騒いでる変な人達みたい

878 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d737-6mQW)：2016/11/27(日) 02:37:08.30 ID:oc8qH2VN0.net

こんなの序の口と思うけど

879 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 02:41:43.33 ID:G5BKdArY0.net

>>874
寝太郎くん、ちょっと考えればおかしいと思うような内容を安易に鵜呑みにしてはダメだよ。
世の中には良書もあれば悪書もあるけれど、いちばん悪なのは、悪書を悪書と気付かないことだからね？
わかった？

880 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/27(日) 02:42:14.05 ID:DkhWWC8u0.net

まともな物書きなら、「達成感を感じる」なんて書かんわな。
「達成感を味わう」「達成感を得る」。

881 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-rh0l)：2016/11/27(日) 02:42:49.50 ID:gdJDDTZN0.net

どうせなら、違和感云々より
英文法が使いたい！！ が正しいのかどうか教えてクレメンス

882 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-HElJ)：2016/11/27(日) 02:44:17.92 ID:YQu4B1T40.net

この板はこういうのがあるから住人がどんどん減ってるんだろうね
自己顕示欲全開の糞コテ達と、それをからかう一部の名無し住人

883 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/27(日) 02:47:14.77 ID:G5BKdArY0.net

>>880
「感じる」と「味わう」と「得る」はそれぞれ違う言葉よ。似たような意味だと感じるかもしれないけれど、同じ意味ではないわ。
「まともな物書き」ならそれぞれの意味に応じて使い分けるものよ。
わかった？英太郎くん。

884 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d737-6mQW)：2016/11/27(日) 02:48:52.97 ID:oc8qH2VN0.net

>>880
「達成感を感じる」と「達成感を味わう」「達成感を得る」はそれぞれ別のことじゃない？

「感じる」だとそれを知覚していることだし、「味わう」だと時間をかけてゆっくりかみしめながら楽しむことだし、「得る」だと手に入れること自体を意味するし
それぞれ微妙なニュアンスがあると思うよ