英語喉を語るスレ4

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-ieXz)：2016/09/25(日) 18:00:21.40 ID:wCRmrlO90.net

存分に語られい。

227 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:38:20.96 ID:nDFPTqwV0.net

西川 ひかる（にしかわ ひかる、本名：北沢喜久子、1945年11月23日 - ）は、大阪府出身の女優・元漫才師。
一時期、4代目西川さくらを名乗っていた。

もしこの人が英語しゃべれるならスマンｗ　たぶんないと思うけどｗ

228 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:38:28.35 ID:JZVAKRhBp.net

>>222
いつでも来いよ、very welcomeだよ(no 皮肉ね)

229 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:42:39.98 ID:JZVAKRhBp.net

>>226
俺も知り合いにトリリンガルがいるが、英語と日本語(あとスペイン語)では全然声の印象が変わるぞ。音程にも多少違いがあると思う。
ただ、西田ひかるや早見優を出されると、確かに日本での生活が長いはずだし、声もアメリカアメリカしてなく、日本語に近い音程になるのはわかる。

230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:52:19.45 ID:LNLWvitq0.net

だから、アメリカに住む日系人でも、日本語に接する機会が多い日系人と
そうでない日系人とでは、発音自体は同じくネイティブレベルでも
声の印象が相当違うのでは？と俺は思ってる。

231 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:05:55.73 ID:JZVAKRhBp.net

>>230
それはないと思う。

232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:09:34.71 ID:JZVAKRhBp.net

>>230
それは24時間日本語の環境にいる人じゃないとそうならないと思う＋日本にいる人でも5分くらい英語喉で話すと相手も太い喉声で話し始める

233 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:24:24.03 ID:LNLWvitq0.net

>>232
そもそも英語喉自体、間違ってるからねｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:32:39.71 ID:JZVAKRhBp.net

>>233
Non

235 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:06:59.14 ID:nDFPTqwV0.net

>>230
その通りだよ。幼いころからバイリンガルだと日英を同じようなトーンでしゃべったりする
宇多田ヒカルがそんな感じじゃなかったかな　

236 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:37:16.31 ID:LNLWvitq0.net

>>234
日本語の音で代用しないとダメな時点で
明らかに間違ってるよｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:38:54.49 ID:JZVAKRhBp.net

>>235
I don't think so

238 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:39:33.57 ID:JZVAKRhBp.net

>>236
日本語の音で代用してないと思う。英語喉の何ページに書いてあるの？

239 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:50:32.17 ID:LNLWvitq0.net

>>238
何を言ってるの？　あの独自の発音記号の意味を知らないわけではないだろｗ
大文字の音は日本語の音で代用してんじゃんｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:54:09.17 ID:JZVAKRhBp.net

>>239
あれ、ヘボン式で書いてないよ。いわゆる、ローマ字やひらがなと同じような発音とは違うよ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:58:15.78 ID:LNLWvitq0.net

>>240
p.034 の「日本語にもある母音」というタイトルが証拠じゃんｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 17:59:44.66 ID:nDFPTqwV0.net

カズだか信者だかが悪あがきしてるのか？

243 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:01:02.69 ID:LNLWvitq0.net

たぶん、そうだろうね　10年間も何も進化しなかった凡庸メソッドｗ

244 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:01:52.90 ID:nDFPTqwV0.net

10年もたってるのかｗｗｗ　けっこう新しいメソッドのような気がしてたけど。ずいぶん時間がたつのも早いわい。

245 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:02:28.04 ID:LNLWvitq0.net

ま、一時、英語喉にはお世話になったから、結構感謝はしてるけどｗ

246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:04:22.36 ID:LNLWvitq0.net

本でたの、２００７年だったはず。
ちょっと確かめてくる。初版本に近い時期に俺、かったはずだからｗ
「２００７年７月１０日　第１刷発行」と裏表紙に書いてあったｗ　初版本だ

247 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:07:42.20 ID:JZVAKRhBp.net

>>242
日本語に「も」でしょ、だからそれはwそれに喉発声で読むと日本語の発音とは明らかに違うのはわかるでしょ？元実践者なら。悪あがきはしてないよ、あのメソッドが正しく広がれば英語で苦しんでる人にストレス軽減になるんじゃないの？

248 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:08:15.04 ID:JZVAKRhBp.net

>>242
巷に広がってるなんちゃらメソッドよりはよっぽど具体的で実践的じゃないか

249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:08:56.77 ID:JZVAKRhBp.net

>>243
凡庸というからにはそれに代わる革新的なメソッドがあるんだろうね？

250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:09:08.06 ID:LNLWvitq0.net

>>247
英語の音の中で日本語にもある音なんて
たった一つもないんだよｗ

251 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:09:56.74 ID:JZVAKRhBp.net

>>245
この文面から読み取れることとしては、英語喉で発音が向上したが、マスターはしてないと予想。

252 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:10:02.25 ID:LNLWvitq0.net

>>248
ま、既存メソッドと比べると、革新的で画期的ではあったな。
最初は驚いた

253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:10:22.43 ID:jf6sCGe+0.net

あかん
最後にレスした方が勝ちゲームになっとる

254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:10:25.78 ID:LNLWvitq0.net

>>251
ええーー　一応、国産ネイティブ認定もらったよｗ

255 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:10:55.81 ID:JZVAKRhBp.net

>>250
全く同じ音はないと思うよ、ただ口発音と喉発音という違いを差っ引けば結構同じ音はあると思う

256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:11:35.69 ID:JZVAKRhBp.net

>>254
ごめん、国産ネイティブは参考にはならないと思う。

257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:14:06.03 ID:LNLWvitq0.net

>>255
ないないｗ　そう思うと、本当に物事が複雑になる。

ある非常に限られた条件の元では、英語と日本語の双方のネイティブが
同じ音だと認めた音が
ちょっと条件が違うだけでまったく別の音に変わってしまうことがある。
そもそもまったく違う方式での音がたまたま、限られた条件で同じように聞こえた
不安定な関係なんだよ　

KAZさんはそんな音でも「日本語にもある音」と分類してしまっている。
だから、非常に悩む瞬間がやってくるｗ　
最初からまったく別の音と扱った方がはるかにらく

258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:14:21.90 ID:JZVAKRhBp.net

>>243
進化してない=読者に分かりやすいように改良していないという意味だったら同意

259 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:14:33.46 ID:LNLWvitq0.net

>>256
KAZさんの耳は信者にも見限られたかｗ

260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:22:41.20 ID:JZVAKRhBp.net

257への返信にもなるのだが、基本的にKazさんの説明が分かりづらいのは本人が口発音と喉発音の違いをあまり理解していないからという気もする(本人は広島出身)。ディスになっちゃうけど、くっちゃんとのどやんは両方とも同じ喉声だと思う。

261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:24:42.89 ID:JZVAKRhBp.net

説明する側がもう少し口発音の視座を持てばもう少し違ったかもしれない。

262 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:27:57.20 ID:Mm9RYzdE0.net

そもそも英語喉ってなに
ロシア語喉とかハンガリー語喉とかもあるわけ？

263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:40:16.87 ID:nDFPTqwV0.net

>>262
それらも習得しようとすると喉がつぶれる恐ろしいメソッド

264 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:48:30.39 ID:JZVAKRhBp.net

>>262
ない

265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 18:51:09.74 ID:JZVAKRhBp.net

>>263
嘘

266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 19:40:24.45 ID:LNLWvitq0.net

>>260
＞基本的にKazさんの説明が分かりづらいのは本人が口発音と喉発音の違いをあまり理解していないからという気もする
だって、英語喉の理論・実践を考案したのは嫁のアメリカ人でしょ。kazさんは本の説明文を考えただけだからな

267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 19:58:01.43 ID:Mm9RYzdE0.net

喉を使わない発声法があるならそっちの方が知りたいな

268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:00:32.09 ID:LNLWvitq0.net

>>267
違う。君は誤解してる。
英語喉では喉のリラックスが不完全なんだよ　もっともっとの喉発音　それがネイティブの声

269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:03:13.38 ID:LNLWvitq0.net

>>244
君も私と同意見のようだから、一緒に>>267に言ってやってくれよ

「英語喉では喉のリラックス度が未熟すぎる。その５倍増し以上だよ　ネイティブは」ってｗ

270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:13:42.61 ID:Mm9RYzdE0.net

英語喉がなんなのか未だにわからん
声帯が喉についてる以上何語を話してても喉から声が出てると思うんだけど

271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:15:08.06 ID:LNLWvitq0.net

>>270
俺はとっくに卒業したが、
英語喉未経験者はやった方がいいと思うよ
既存メソッドは一線を画す画期的になるはずだったメソッドだからねｗ

272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:15:51.15 ID:LNLWvitq0.net

訂正：既存メソッドとは

273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:30:19.19 ID:Mm9RYzdE0.net

>>271
カズって人の動画見たけど、促音に対する認識も間違ってるし、喉の奥とかさっぱりわからん
英語喉だと声帯が別の場所へ移動するの？

274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:32:30.92 ID:LNLWvitq0.net

>>273
やる前の時点で理屈でいくら考えてもわからないよ
本の最初に書いてある発声練習をやらないかぎり、感覚的にも分からない。

275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:02:38.52 ID:JZVAKRhBp.net

>>269
私が言ったのは分かりづらさであり、メソッドとしては優れていると思う。

276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:04:10.02 ID:JZVAKRhBp.net

>>273
日本語で発声するポイントより下の方を響かせる。

277 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:04:58.53 ID:LNLWvitq0.net

>>275
いや、メソッド自体が未熟なんだよｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:11:47.68 ID:JZVAKRhBp.net

>>277
英語喉を卒業と言ったけど、その後はどういうメソッドに出会ったの？興味ないけど聞いてあげるよ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:23:06.96 ID:Mm9RYzdE0.net

>>274
胡散臭い本は買わない
>>276
あのゼーゼー言ってるのがそうなの？

280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 21:58:40.17 ID:LNLWvitq0.net

>>278
興味ないんだろ　教える必要ないな

281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:02:14.34 ID:JZVAKRhBp.net

>>280
真に価値あるメソッドなら、自然に教えたくなるものだが、教えたくもならない程度のメソッドということだな。納得。

282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:03:42.17 ID:LNLWvitq0.net

>>281
このメソッドに巡りあえたのは宝くじにあったくらいに幸運なものだ
別に興味ないどうでもいい相手に教えるつもりはさらさらないｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:06:47.81 ID:LNLWvitq0.net

>>281
俺、たぶん、>>244さんもやってるメソッドは英語喉とは違って
非常に論理的。そのメソッドの理論から見れば、英語喉は
そのメソッドの簡略版、廉価版、サブセット版という感じがする。
なんで英語喉が既存メソッドより効果があるのか、そのメソッドの理論で
初めて理解できたｗ

284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:08:06.99 ID:JZVAKRhBp.net

>>282
嘘つき

285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:08:36.52 ID:JZVAKRhBp.net

>>283
言語が論理的？HA!

286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:08:56.47 ID:LNLWvitq0.net

>>284
英語喉の話をしないのなら、ほかへ行くぞ

287 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:09:08.53 ID:JZVAKRhBp.net

>>283
音声学だろどうせ

288 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:10:53.48 ID:JZVAKRhBp.net

>>286
行くじゃなくて逃げるの間違いだろ？

289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:11:21.74 ID:LNLWvitq0.net

>>287
英語喉もそのメソッドの主も音声学を否定しているところは共通だ
英語喉の話しないのなら他へ行くぞｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:12:06.85 ID:JZVAKRhBp.net

英語喉は説明が分かりづらいという点において完璧メソッドではないのかもしれない、だが現状あれを上回るメソッドが出てきてないのも事実

291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:12:24.44 ID:LNLWvitq0.net

>>288
俺は君に宝くじの当たりくじを挙げるつもりなんてサラサラないからね
ま、自分で探せｗ

292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:12:58.37 ID:JZVAKRhBp.net

>>289
音声学はリンギングのところだけ少し肯定している。否定しているというのは音声学派の被害妄想だ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:13:25.08 ID:JZVAKRhBp.net

>>291
ないくせにw

294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:14:25.14 ID:LNLWvitq0.net

>>293
あるある
あるからこそ、俺と ＞＞２４４さんの意見は一致したんだろうと思う

295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:15:56.20 ID:JZVAKRhBp.net

日本人が英語コンプレックスに罹って何十年になる？その間に他の、第3世界と呼ばれる国々に住む人達もなんなく話せているのに。いい加減に英語喉で楽になったらいいじゃないか。

296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:16:24.69 ID:JZVAKRhBp.net

>>294
英語鼻とかだろどうせ

297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:17:05.04 ID:LNLWvitq0.net

>>295
そうだな。でも、その言い分は、君に教えないメソッドにも
そのまま当てはまるｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:17:50.16 ID:LNLWvitq0.net

英語喉の話しないのなら、他へ行くぞ

299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:19:03.92 ID:JZVAKRhBp.net

>>297
ないものをあるかのように見せかけるか…。英語喉否定派の最後の姿は虚しいな。

300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:19:37.30 ID:JZVAKRhBp.net

>>298
If you want to run, you can run.

301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:39:20.32 ID:JZVAKRhBp.net

英語喉について話せることは話したよ。多くの日本人にとってコンプレックスを解消するきっかけになるだろうし、有用なことは多いはずだ。否定するなら否定するでevidentiaryな意見を持ってきてほしい。

302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:39:56.85 ID:Mm9RYzdE0.net

だから英語喉ってなんなのよ
声帯が喉についてる以上何語でも喉から声が出てるんだけど

303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:43:12.78 ID:JZVAKRhBp.net

>>302
ネカマはすっこんでろ！

304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:48:13.05 ID:Mm9RYzdE0.net

>>303
そういうのいいから
英語喉ってのはあの喘息みたいな話し方の事なの？

305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 22:51:47.78 ID:JZVAKRhBp.net

>>304
喘息っぽくないと思うけど。

306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:04:09.48 ID:JZVAKRhBp.net

>>304
強いていうならハスキーというのが近いと思います。

307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:08:33.96 ID:Mm9RYzdE0.net

ゼーゼー言ってて苦しそうだけど
https://youtu.be/ht3DZk7_3vk

308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:11:50.95 ID:JZVAKRhBp.net

>>307
見ました。何秒あたりがゼーゼーなのですか？

309 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:13:06.88 ID:JZVAKRhBp.net

見る限り息切れしてる場面はないように見受けますが

310 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:32:53.56 ID:Mm9RYzdE0.net

>>308
ずっと

311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:45:48.97 ID:yW4JxVxv0.net

>>310
どこから突っ込めばいいのかわからないけど

312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:51:47.13 ID:Mm9RYzdE0.net

>>311
無理やり低い声出してるだけにしか聞こえないけど
少なくとも学ぶ価値のあるような物には思えない

313 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:53:33.91 ID:yW4JxVxv0.net

>>312
筆者のは地声だよ。

314 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 23:54:17.63 ID:yW4JxVxv0.net

>>312
学ばなくても誰も困りはしないよ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 00:24:26.91 ID:EYeQUsaD0.net

>>312
英語喉は喉のリラックス度が未熟だから
教祖の音声でもそれが限界なんだ
でも、それでも従来の発音方法論からすれば
学ぶべきものはあるよ

316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 00:27:15.46 ID:JrQyFyoo0.net

>>315
未熟ではないが、概ね同意だからまぁいいか

317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 10:31:26.70 ID:oN/d5sqh0.net

英語尿道なら知ってる

318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:00:56.13 ID:ReQpaFisp.net

>>317
英語喉批判派はどうしてこう寒いかねぇ〜

319 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:07:43.62 ID:ZeCgP7fEM.net

声意識してるのは分かったから、結局喋れるの実践者は？？

320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:13:52.65 ID:QIfnE4h50.net

英語喉信者は京も顔真っ赤

321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:14:38.71 ID:QIfnE4h50.net

>>319
しゃべれるわけないｗ
まぁ「それっぽい」のはしゃべれてもおかしくないがｗ

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:24:51.74 ID:5CNFs8Ia0.net

ネイティブだっていろんな声の人が居るのに「ネイティブの声はこういうものだ」っていう前提を偏見を元に勝手に作り出してるところがちょっとね
だから英語喉じゃなくてカズ喉にした方がいいと思う
ネイティブでもないのに他人の英語をネイティブ度何パーとか言ってるのも痛々しい
英語を話せるんだろうけど、ネイティブとは程遠い発音で、さも自分がネイティブであるかのように振る舞うのはどうかと思うわ

323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:33:02.13 ID:ZeCgP7fEM.net

結局英語喋れるようになりたいから発音も意識してるんでしょ？
著者が喋れるのは動画でも分かるけど、それは沢山話してきたからであって実践者がいくらネイティブ声意識しようが、大量にインプットして実際に話さないと話せるようにはならないと思うけど。

324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 16:02:05.26 ID:ReQpaFisp.net

>>319
？？？
もちろん喋れるから書いてるんだゾ〜

325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 19:16:59.33 ID:QIfnE4h50.net

喉をつぶしながらしゃべる

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 00:58:01.63 ID:vfDhcAZm0.net

>>325
マスターするまではね

327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 01:18:40.39 ID:FtoFFFxd0.net

マスターするまでにホントにそんな苦労しなきゃいけないのかよｗｗｗｗ