■英文法書総合スレ Chapter34■

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3a-ViZf)：2017/03/12(日) 19:00:52.08 ID:lpC5Km5Y0.net

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter32■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1473154280/
■英文法書総合スレ Chapter33■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1480441990/

648 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-nP2k)：2017/06/29(木) 01:15:31.65 ID:PBVZR8v30.net

総解は終了したねえ

649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/06/29(木) 11:24:18.07 ID:7yZy9TxD0.net

冠詞本の複数の著者が推薦してる、織田 稔の冠詞本は絶版なのかな？

グレン・パケット著　科学論文の英語用法百科　第2部　冠詞用法
とか、難しそうな雰囲気だけど、どうなんかな？

あと、英書で手に入る、優れた、理解しやすい冠詞本とかある？

650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 420a-wjSU)：2017/06/29(木) 13:03:55.61 ID:2dx4nDKN0NIKU.net

私の持っている 『現代数学小事典』 には、「自然数論」 の項目に構文木が出てくる。
解説を一部引用すると次の通り。

　今ほど電話の普及していない昔の話であるが、だんなさんを会議に送り出した後、
「カイギ　チュウシス」　という電報を受け取って奥さんが卒倒したという話がある。
会社が　「カイギ　チュウシス」 （会議中止す）　と打った電報が手違いで遅く着いて
奥さんが　「カイギ　チュウシス」 （会議中死す）　と読み誤ったための悲劇であった。

　英語で　Put spaces between cats and and and and and dogs.　というような文は
うっかりすると意味がとりにくい。

　これは校正刷りの中で　It rained catsanddogs.　（どしゃ降りだった）　という誤植が
あったのを直してくれという構成書きであるが、文章の構成さえきちんと分析してゆけば
なんでもない内容である。

　　　図 I - 9 Ｓ　　　　　　　 　 Ｓ： 文　　　　　　Ｖ： 動詞
／ ＼　　　　　 ＰＰ： 前置詞句　 Ｎ： 名詞
／ ＼　　　　 ＮＰ： 名詞句　　　Ｐ： 前置詞
／ ＼　　 ＶＰ： 動詞句　　　Ｃ： 接続詞
／ ＰＰ
／ ／ ＼
／ 　　　　　　 ／ ＼
／ ／ ＮＰ
／ ／ ／ ｜ ＼
／ ／ ／ ｜ ＼
／ ／ ／ ｜ ＼
VＰ ／ ＮP | ＮＰ
／ ＼ ／ ／ ｜ ＼ ｜ ／ ｜ ＼
Ｖ Ｎ Ｐ Ｎ Ｃ Ｎ Ｃ Ｎ Ｃ Ｎ
| | | | | | | | | |
put spaces between cats and and and and and dogs

651 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 420a-wjSU)：2017/06/29(木) 13:06:23.61 ID:2dx4nDKN0NIKU.net

ありゃ、苦労して作った図が崩れてしまったww

652 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 420a-wjSU)：2017/06/29(木) 13:48:29.16 ID:2dx4nDKN0NIKU.net

>>650
　
図 I - 9
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459985.png

653 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 420a-wjSU)：2017/06/29(木) 13:50:14.00 ID:2dx4nDKN0NIKU.net

>>650-652 のつづき

　文章の構成手順を 図 I - 9 のような図式で分析してゆくのが今流行の変形文法であり、
また計算機科学の中では人間の言語を機械に理解させる機構であるコンパイラー作成の
上で一つの技術になっている。

　さて、これからは文章をたんなる記号の有限列とは見ず、まずそれをいくつかの構成要素に
分け、それら構成要素の列を考える。構成要素は、また、その構成要素に分解される。
　逆にいえば記号 （文字） がいくつか集まって一つのブロック （単語） を作り、またそれらが
集まって大きなブロック （句、文、説、章等） を作り、次々と上位のブロックにまとまって最終的な
”記事”全体ができあがる。

　これを抽象化するのに、その中間的なブロックや最終的なまとまりを、すべて 「汎言語要素」
ということにすれば、この定義として構成的な次のものを得る。
　まず有限、または可付番無限個の基本記号を想定し、これを文字 （letter, alphabet） という
ことにして

　�T　文字は汎言語要素である．
　�U　汎言語要素の有限列は汎言語要素である．
　�V　（排他公理）

　こうすれば文字の列としては同じでも　「カイギ　チュウシス」　の二つの読み方は異なった
汎言語要素となる （ただし同音語《ホモニム》は同じ汎言語要素とみなすことになる）

　もちろん数学者が最も興味を持っている言語は記号論理であり、さらにそれと一定の定数
記号 （0，Φ 等）、演算記号 （'，+，∪，∩ 等）、関係記号 （≦，⊂，∈ 等） とそれらについての
公理系をつけ加えて作られた数学体系 （自然数論， 集合論等） である。

　数学体系 （特に公理論的に形式化された） の中の命題はそれら記号の列であり、また命題の
羅列、たとえば最後にくる命題の証明図等もこの数学体系の汎言語要素にほかならない。

654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa25-tSle)：2017/06/29(木) 14:11:21.01 ID:4GHimf2PaNIKU.net

お疲れさまです

カイギ　チュウシス
会議 中止す
カイギチュウ　シス
会議中 死す

じゃダメなの？
カイギチュウシスなら揉めても良いけど
コンパイラにとって空白は文字だから
何冊か家にあるはず(読んでない(涙))
折角だから読むかも

655 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 429f-CicO)：2017/06/29(木) 14:19:32.85 ID:QBdZaI+y0NIKU.net

カイギ　ハ　チュウシ（同字数）
Put some spaces like "cats and dogs."

どっちのエピソードもネタですやん。
数学がメインなんでしょうがないけど、ちとずれてる

656 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6925-nP2k)：2017/06/29(木) 15:26:06.62 ID:PBVZR8v30NIKU.net

文法書って決定本がないよね
どれもジャンク

657 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 2ef0-OatX)：2017/06/29(木) 15:41:24.31 ID:fiGvd7Wh0NIKU.net

ブルーバックスの名著だな懐かしい
高校生向けに数学の公理系や記号表現を解説するに当たっての前置きみたいなものだった思い出

658 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 06b2-Tmxv)：2017/06/29(木) 23:39:10.30 ID:gDKahqKe0NIKU.net

>>649
２度読む覚悟があるならば、オススメ。

読んで良かったのは、
ロイヤル英文法→わかりやすい英語冠詞講義
で取り上げられていた
関係詞節で修飾された時の
冠詞の問題をハッキリ書いてるところ。

明らかな誤植
p.75の
逆に、可同定名詞を不可同定名詞として
→
逆に、不可同定名詞を可同定名詞として

659 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/06/30(金) 13:57:47.63 ID:e82+i0X80.net

ロイヤル持ってないや

関係詞で修飾された名詞と冠詞の問題みたいなこと
「日本人の英語」読んだとき、だいたいわかったつもりになったけど
その後、いろんな文章や問題に出会ったとき、頭が混乱することに

あと、前置詞句等による後置修飾？一般とか？

状況や場面のthe？みたいのと絡んで

660 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06df-wjSU)：2017/06/30(金) 13:59:57.58 ID:cGTd+wGt0.net

例解 現代英語冠詞事典

661 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-Tmxv)：2017/07/01(土) 02:04:35.26 ID:L3TE/+dJ0.net

グレン・パケットのは
場合分けして理解するという類いのものではなく、
以下の
1. 算性 (可算/不可算)
2. 同定性 (可同定/不可同定)
の感覚的な理解を目指すというよりものです。

算性は、
名詞の意味が絡んでくるので、
理屈だけではその感覚を取得できないです。

同定性は、
理屈のみで自分のものと出来ます。

2. の同定性だけでも読んで損はしないかな。

662 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/01(土) 03:42:30.97 ID:gEVmwiAZ0.net

5000円で売る気あんのかい！

663 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/01(土) 03:44:21.19 ID:gEVmwiAZ0.net

生成文法はそのうち俺が超やさしくまとめてやんよ（＾＾）

664 ：659 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/01(土) 15:41:34.48 ID:ohSBQNwC0.net

訂正＞「あと、前置詞句等による後置修飾？一般とか？ 」は、削除

>>661
同定性って、話し手にとって、聞き手が指示対象を同定できると思うか？みたいなことかな

「英語の冠詞がわかる本」や、「わかりやすい英語冠詞講義 」で、冠詞の見晴らしを得て、
「「科学論文の英語用法百科　第2部　冠詞用法 」を読むことに（三冊まとめ買い）
科学論文の〜、」は。三度通読しないと頭に定着しない予感

で、その後には、「例解 現代英語冠詞事典 」も？

665 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-Tmxv)：2017/07/02(日) 00:44:30.75 ID:UaE+Z9lZ0.net

>>664
聞き手(ターゲット・オーディエンス)が知らなくても
theを使うことは可能
というのが、グレン・パケット氏の主張です。

可同定な名詞とは、
ターゲットが存在し、
最大実現が存在し、
ターゲットと最大実現が同一のもの
を指します。
なんのことかわからないと思います。

具体的には、
単数の場合は、唯一性 (唯一か) を
複数と不可算の場合は、
包括性 (包括しているか) を
判断材料とします。

また、
決定権は話者にあるという主張です。

章立てが、
抽象から具象へ展開するので、
最低でも、第６章まで読まないと
さっぱりわからないです。
付録も最後まで読む必要があります。

666 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-Tmxv)：2017/07/02(日) 02:08:42.66 ID:UaE+Z9lZ0.net

以下、
対象となっている名詞の実際の数が
いくつである可能性があるのか
の見解が異なります。

青ロイヤル
1. This is the doll that he made yesterday.
2. This is a doll that he made yesterday.

冠詞講義
3. This is the book I bought yesterday.
4. This is a book I bought yesterday.

百科冠詞用法
5. This is the book found on the nightstand next to Tolstoy's deathbed, Dostoyevsky's The Brothers Karamazov.
6. This is a book found on the nightstand next to Tolstoy's deathbed, Dostoyevsky's The Brothers Karamazov.

667 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/02(日) 15:01:24.55 ID:Z3/MG53J0.net

２と４は一つでも複数でもいいらしい？

あと、トルストイの「末期の本？？」はドストエフスキーの
カラマーゾフの兄弟だったのか、へぇー

668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-Tmxv)：2017/07/02(日) 16:46:44.95 ID:UaE+Z9lZ0.net

>>667
> 「末期の本？？」
Dostoyevsky's The Brothers Karamazov
は、the/a book と同格だから、
トルストイの死の床のサイドテーブルで見つかった本、ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟
だね。

669 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/02(日) 17:36:22.06 ID:eakNK9Ft0.net

すみません
末期の眼とかまつごの水にひっかけた

670 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9cf-ZBdv)：2017/07/02(日) 22:05:16.58 ID:50Y3LbRZ0.net

http://www.kirihara.co.jp/tabid/109/pdid/17266200/Default.aspx

語法、英文法が苦手なんですけど、これってどうですかね？
他にもネクスト何とか？というのがオススメらしいですが。

671 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/02(日) 22:25:39.36 ID:VJjCn7x10.net

どの程度苦手なのか知らんけど、それ、基礎が出来てない人が読む本じゃないぞ？

672 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/03(月) 12:35:32.15 ID:nBZVXg740.net

あッ　667はトルストイの死の床のサイドテーブルにドストエフスキーの
カラマーゾフの兄弟があった、というのは感慨深いという意味です。
ま、たまたまだったかもしれないけど。奥さんが怖くて、家出途上の客死？
文法とは関係ないけど。

三年英太郎さんは冠詞の本にはあまり興味ないみたい？

ネットからしばし離れるからいいけど。

673 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-tSle)：2017/07/03(月) 13:19:49.51 ID:cv86jZBua.net

ハートで感じるとか一億人にそこら辺の説明あったと思う、過不足なく

674 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 13:37:11.84 ID:1uOzUZ/w0.net

>>672
たかだか冠詞に、モノグラフ（それも超高い）を買う気も読む気も起きんのですよ・・・(;´･ω･)
しかも、英語とその他の西洋語じゃ、また冠詞の使い方全然ちがうし。

大西センセが、冠詞に関してはいまでも間違えると言ってた。
英語学で筑波院、オックスフォード招聘研究員までやった大西センセがそう言ってるわけだから、
純ジャパがそのに心血注いでもコスパ悪いと思いますわ(;´･ω･)

7/13〜9/28までヨォロッパに行ってきます（＾＾）

675 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 13:38:13.26 ID:1uOzUZ/w0.net

大西センセ曰く、冠詞は９割バッターになればいいわけで、個人的には『ハートで感じる〜』で十分かな。

676 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/03(月) 13:47:46.25 ID:nBZVXg740.net

なかなか冠詞は一筋縄ではいかんとですよ（誰かの口調がうつった？）
冠詞の本すでに購入したので順次読み進めなくてはならない

政局が混乱しそうだし、いろいろスキャンダルが出て騒がしくなりそうで
そういうの読んり見たり、反応して書き込んだりしてると時間の空費になるから
しばしサヨナラ

677 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-uerO)：2017/07/03(月) 13:53:36.01 ID:nBZVXg740.net

676は、673さんへ

英太郎さん外遊ですか？　研修とか研鑽とか？
お気をつけて。

たしかに冠詞はドツボにはまりそうな気がしますが

678 ：673 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-tSle)：2017/07/03(月) 16:19:01.24 ID:A1ltnGe0a.net

冠詞、奥深いだろうとは思います
独語だけど関口存男の冠詞論、眺めたことあるし
応援します

679 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 17:42:20.40 ID:1uOzUZ/w0.net

>>677
ありりん♪
避暑ですよ、避暑（＾＾）
たま〜に観光もするけど、基本的には家の中でゴロンとしてるので・・・・
この夏にロイヤル青を通読しよう。

英国にはいまのとこ行く予定ないけど、行ったらまた最新参考書事情を見てきます（＾＾）

680 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c6be-8xcc)：2017/07/03(月) 18:19:19.99 ID:tU/aE14p0.net

>>663
LSLTから読まないとな。

681 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 19:23:06.47 ID:1uOzUZ/w0.net

そーゆーことはチョムヲタがやればいいんだよ（＾＾）
チョム風情に多大な時間を割くほどには、俺は暇してないからね。

682 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-ZBdv)：2017/07/03(月) 19:45:57.72 ID:zIXeqzmJ0.net

>>671
え、そうなんですか。
TOEIC受験に向けて、語法・英文法を強化したいのですが、
これやっとけばOKみたいなテキストありますか？
出来れば初級〜上級まで網羅してあるのがいいです。
あと、数冊より、「これ一冊」みたいなのだとなお良しです。

683 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 19:59:13.09 ID:1uOzUZ/w0.net

だから苦手がどの程度なのか、知らんのですよ(;^ω^)

高校生で文法苦手って言ったら、>>670はちとレベルが高い。

俺はTOEIC受けたことないけど、対策本とかの文章見る限り
TL>>670よりもレベル高い。

684 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 20:05:00.49 ID:1uOzUZ/w0.net

間違って送信しちゃった(;´･ω･)

*******************************************

俺はTOEIC受けたことないけど、対策本とかの文章見る限りTOEICは>>670よりもレベル高い。
手許にあるのでは、『新TOEICテストスーパートレーニング　実践活用例文５５５』と
『TOEIC(R)テスト 基本例文700選』が良書ですな。
テストに出るのかどうかは知らんけども、文法・話法・語彙全部鍛えてくれる。

少なくともここに出てる文章をパッとみて意味が取れるようになんなきゃ、
受けても金のムダになるんでゎ？

685 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-ZBdv)：2017/07/03(月) 20:14:59.56 ID:zIXeqzmJ0.net

>>683
レベルですか、強いて言えば、高2レベル〜少し穴があるかもしれません。
FORESTは持っているのですが・・・

686 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/03(月) 20:27:21.26 ID:1uOzUZ/w0.net

ん〜、よくわかんないけど、>>670とか『英文法・語法問題集master 1000完全版』は、まとめとしては良書デス。
しかし、苦手な人は、果たしてこーゆーまとめ系の本だけで分かるのかどうか(;´･ω･)

687 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-ZBdv)：2017/07/03(月) 20:32:58.72 ID:zIXeqzmJ0.net

>>686
ありがとうございます。
そのテキスト、レビューを見てみたら評判はそれなりに良いですね。
これも購入検討リストに入れておきます。
苦手な人はどういったテキストを使えば良いでしょうか。
レベルにもよるのでしょうが。
自分はところどころ穴があるんですよね・・・。

688 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ueIz)：2017/07/03(月) 20:54:43.06 ID:gSKKJUd4d.net

苦手がどうかというより相性の問題で理屈抜きにガシガシ演習していくタイプなら桐原は良いと思う

689 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-ZBdv)：2017/07/03(月) 21:01:55.93 ID:zIXeqzmJ0.net

>>688
桐原というのは>>670のですね。
解説がしっかりしていれば検討の余地もありますね。

690 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-oemh)：2017/07/03(月) 23:06:52.62 ID:wIrDtAZua.net

こんなゴミみたいなクソコテと仲良くする人もいるんだね(クソコテのレスは見えないけど)
世の中って不思議だわ

691 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 420a-wjSU)：2017/07/04(火) 00:54:09.20 ID:nXiCZ1eN0.net

>>690
コテハンは、過去発言の積み重ねや意見の一貫性をチェックできるから好きだよ
名無しの馬の骨じゃ、毎回コロコロ意見変えても分からないから信用できない

692 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-AqLU)：2017/07/04(火) 08:42:16.62 ID:YFamI1cX0.net

コテハンの良いところはNGワード指定で容易に消せるところくらいか。
ま、だからといって何を書いてもいいという免罪符にはならんが。

693 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/04(火) 15:12:49.90 ID:ZPZ2Pumg0.net

何を書いてもいいという免罪符にはならんが

なぞの上から目線ワロタｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0115-5+Hq)：2017/07/04(火) 17:32:56.28 ID:urrTgexl0.net

どうして高校教材の、それも英文法問題集？
そんなゴミは捨てろ

695 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/04(火) 18:11:25.92 ID:ZPZ2Pumg0.net

686の二書（後者は前者のパクリなんだが）は、リファレンスとして優れてるのよ。
まとめ系では、俺の知る限りでは一番よく出来てると思う。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19bd-HpRm)：2017/07/04(火) 18:12:06.46 ID:5D6hxMpF0.net

学参評論家がひとりいるな

697 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-THY3)：2017/07/05(水) 15:57:17.73 ID:AQPpH5G+a.net

FACTBOOKが欲しいよー

698 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-ZBdv)：2017/07/05(水) 16:48:20.28 ID:anPFNM9b0.net

forestも一億人も受験用にも使えるよう設計されてること考えたら
ジジババが使うような表現入ってるのもしょうがなくね

699 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 420a-wjSU)：2017/07/05(水) 18:26:48.47 ID:uSRmYm450.net

ん？　そもそも受験英語自体、ジジババの書いた英文を読むものだからね
ジジババが使うような表現が入ってくるのは当然ともいえる

700 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92df-wjSU)：2017/07/05(水) 22:15:28.42 ID:gtdJBa+v0.net

新英文法概説 山岡 洋
てどうなの？
詳しそうな英太郎さんなら持ってる？

701 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/05(水) 22:26:45.22 ID:hgytFNOV0.net

持ってないデス。基本、電子本しか買わないデス ＞＜
開拓社は、あんまし電子本には積極的でない印象。

702 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-KuRC)：2017/07/06(木) 17:21:55.08 ID:OVzLPzeW0.net

電子本（）
道理で頭がポンコツなわけだ

703 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-opAa)：2017/07/06(木) 17:47:01.32 ID:DMw9CJrK0.net

>>701
文法参考書の電子版ってロイヤル（青・黄）、PEUくらいしか知らないな…。何が出てるの？

iBooks Storeで検索したが、目につくのはLeech&Svartvik 、Jespersen、Cobuildくらいか。
サンプルを見ると、L&SもJespersenも発音記号が画像で、かつ粗いから紙で買った方がよさそう。

704 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rvkC)：2017/07/06(木) 20:18:33.30 ID:K5EtMHEk0.net

電子版で持ってるやつ

Bas Aartz : Oxford Modern English Grammar
Cobuild English Grammar
安藤貞雄 : 英語の文型
岩田彩志 : 英語の仕組みと文法のからくり
中野清治 : 英語の法助動詞
佐藤誠司 : 英語のしくみを５日間でマスターする本
市橋敬三 : 必ずものになる英文法
ミントン : ここがおかしい日本人の英文法
大西泰斗 : 英文法をこわす

ちなみに新CGELも、学生版もキンドルだと電子化済（＾＾）

705 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-A+QN)：2017/07/06(木) 20:26:19.91 ID:mgkBVeGM0.net

デイビッドセイン、マンガで分かるシリーズが100円だったよ
多読のすゝめ　６冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1462256259/

706 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-mTv0)：2017/07/06(木) 20:47:28.06 ID:rmdZF7bgK.net

試験に出る英文法は名著だと思う。とにかく読んでて面白い。

707 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rvkC)：2017/07/06(木) 20:51:08.46 ID:K5EtMHEk0.net

セイン本は叩き売りの定番だから、別に焦らんでも大丈夫。
特に西東社のやつは、毎月セールになってる印象（＾＾；）
つか内容が薄すぎんので、読むとしても unlimited で十分だろう。

708 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-KuRC)：2017/07/06(木) 22:32:06.18 ID:EbLzmqEn0.net

講義読んで文法にはまった。
さらにマニアックなのを買うとしたら何がいい？
CGEL??
The grammar book??
旧CGELは新CGELの下位互換？

709 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 57bd-L5XL)：2017/07/06(木) 22:55:21.26 ID:/0FrJHR70.net

旧CGELが雑多で面白いだろな
新しいのは体系的すぎなものが多い

710 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f1e-rfzC)：2017/07/07(金) 07:46:36.19 ID:1hB9k+uL00707.net

>>706
受験生の頃それで勉強したが、
章末の模擬問題までやるやついるのかな？

711 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ KK6b-mTv0)：2017/07/07(金) 14:32:15.54 ID:Oo6/cOqXK0707.net

>>710
自分は全部やったよ。
試験に出る英文解釈もやったし同じ著者のあまりしられてない長文読解対策の本も役に立った。
英文の構造のまま直訳するのを重視する先生だった。

712 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f1e-rfzC)：2017/07/07(金) 18:09:12.85 ID:1hB9k+uL00707.net

>>711
すげえなｗ
俺は並みの受験生だったから、
解いたのは急所のところのテストだけだな。

713 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 9fbd-LUw5)：2017/07/07(金) 18:20:17.80 ID:T5lPyt6U00707.net

>>711

714 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97be-opAa)：2017/07/08(土) 17:51:44.15 ID:LHKUuk1B0.net

Huddleston and Pullum (2002)の邦訳が出たら買いそうな人がいっぱいいるな。
ttp://www.kaitakusha.co.jp/book/cambridgegrammar.pdf

715 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 57bd-L5XL)：2017/07/08(土) 18:14:24.68 ID:D1DuJZRK0.net

既出

716 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-KuRC)：2017/07/11(火) 00:17:46.54 ID:7sKMyPCP0.net

>>709
体系的なほうがいいのかと思いきやそうでもないんか。
旧CGEL高いけどかってみるよ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-A+QN)：2017/07/11(火) 00:18:51.25 ID:oD4TPmmX0.net

プライムセールでやっとPWマンガモデル買ったぜ。
fireもクソ安いから買おうか迷ってる…

718 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b6df-z+eH)：2017/07/13(木) 10:33:29.42 ID:H6nHmelI0.net

講義ってアマレビューてみるとバリバリの専門書かと思うけど、
かなり教育的だよね。

新旧CGEL
The grammar book
あたりはもっと専門書的なかんじなの？

719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-Aiyt)：2017/07/13(木) 10:41:56.43 ID:Sw8fJV9cK.net

>>712
模擬テストだけでノート一冊分くらいの分量があったｗ
まあ自信はついたわ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-73NM)：2017/07/13(木) 11:03:16.68 ID:fei10y2Od.net

>>711
長文の本ってこれ？
https://www.amazon.co.jp/dp/4268000119
たしかＺ会の会報誌みたいので推薦されてた記憶

721 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7bd-6W30)：2017/07/13(木) 11:18:43.43 ID:SErUGS810.net

>>716
講義も雑多だから成功したんだな
特に通時的な説明も随所にあって
生の用例が多い

統語論的な体系性から言えば文学の用例はいらないから

722 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-Aiyt)：2017/07/13(木) 11:27:19.87 ID:Sw8fJV9cK.net

>>720
そうそれそれ！
最初に日本語の直訳を考えながらしっかり読み込んでから英文にとりかかるようにっていう指導法だった。

723 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b6df-S4qQ)：2017/07/13(木) 22:41:03.97 ID:H6nHmelI0.net

新CGEL改訂しないの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Xm5V)：2017/07/16(日) 21:41:34.45 ID:4zHhaBKz0.net

英文法勉強しなおしたいんですけど、ロイヤル英文法の青色と黄色ってどんな違いがあるんですか？
仕事終わりに家で読んで勉強しよう思ってます

725 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-Q43o)：2017/07/16(日) 21:47:39.75 ID:ZOuYG1Vj0.net

悪いことは言わないから、Grammar in Useで問題解いて勉強して、
わからないところを黄ロイヤルで調べるようにしたほうがいい。

726 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-Xm5V)：2017/07/16(日) 22:43:42.31 ID:N6Qtbpmu0.net

英文法のカバー範囲を１０点満点にするとこんなもんかな？

９点　ロイヤル英文法（青）　　　インテリネイティブレベル
８点　英文法解説　　　　　　　　
７点　　　　　　　　　　　　　　ネイティブレベル
６点　ロイヤル英文法（黄）　　　院試レベル
５点　Forest,一億人の英文法　　上位大学入試レべル

だから一般人が通読するなら精々、黄ロイヤルまでで
後は特に分からない所とかを青ロイヤルとかを辞書的に使って
気長に勉強すればいいと。

727 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eedf-z+eH)：2017/07/16(日) 22:45:14.95 ID:n+3N7qTX0.net

>>726が明らかに一冊も読んだことないのが分かるｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ohL5)：2017/07/16(日) 23:03:45.30 ID:12OQ2pI7a.net

>>726
凄い！
私はGrammar in Use Essentialから Advancedまでの3冊を持ってるのですが、和文の文法書も欲しいと思っていて、一億人かFORESTか解説かロイヤル青か黃かで迷ってました。
ドンピシャな教えありがとうございます！

729 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-73NM)：2017/07/16(日) 23:09:51.37 ID:2AG0mumUd.net

>>726
受験板から抜け出せないお子様だと思われるだけだからやめたほうがいいよ

730 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7bd-6W30)：2017/07/16(日) 23:26:12.45 ID:KF0eq6X90.net

久しぶりに最高談義的クソレスみて
ほっこりしたわ

731 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ohL5)：2017/07/16(日) 23:31:49.51 ID:12OQ2pI7a.net

>>727
読んだことのある方はどの様なお考えですか？

>>729
受験に関わらず考えるとどのようなお考えになりますか？

教えてください m(_ _)m

732 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-73NM)：2017/07/16(日) 23:32:44.48 ID:2AG0mumUd.net

>>731
ランク付けするような行動が子供っぽいってことね

733 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-Q43o)：2017/07/17(月) 00:00:31.59 ID:wMNcktJp0.net

記述文法系の参考書で「例外」が気になって仕方ない人は、
久野＆高見『謎解きの英文法』あたりを読むと納得できるかも。

>>726
「英文法のカバー範囲」って何だ？　よくわからんのだが。

734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-A9YL)：2017/07/17(月) 00:07:51.87 ID:hvT0iqk90.net

具体的にどれというのは思い浮かばないが、
センター試験レベルの本がよさげ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-S4qQ)：2017/07/17(月) 00:41:22.90 ID:KjkLnEq80.net

文法オタクにあこがれている
今は公文の中学英文法を復習中
先は長いな

736 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Xm5V)：2017/07/17(月) 01:30:58.31 ID:kHpi+Cmp0.net

文法オタクになりたいんだったら英語じゃなくてほかの西ゲルマン語も勉強しとかんとあかんよ
ドイツ語とか
仮定法だって本来は、接続法の概念を理解してあることが大前提だからね

737 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-S4qQ)：2017/07/17(月) 03:51:27.85 ID:KjkLnEq80.net

それは厳しいなあ・・・

738 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7abd-MMJX)：2017/07/17(月) 06:34:27.07 ID:pwQvbUq70.net

スペイン語でもいいよ

739 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vWsC)：2017/07/17(月) 09:16:56.55 ID:0IGQMMP5a.net

ラテン語やギリシャ語でしょ
実際に少しでも知ってるのは独語だけだけど、英語は独語の語尾変化をあらかた捨てて、その分、語の配置の制約が大きい、根元的？な言葉じゃないでしょ

740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-A9YL)：2017/07/19(水) 07:47:19.60 ID:8l6VSqZ00.net

実力を伴わないと後が続かないのな。

741 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-jYtz)：2017/07/20(木) 05:46:16.65 ID:DQoYLv740.net

Forestよりロイヤル黄の方が詳しい事書いてるけど、
英検1級ぐらいならForestに語彙力上乗せだけでも受かりそうだよね。
でもネイティブレベルを目指すならやっぱりロイヤル黄ぐらいは
最低限覚えないと駄目かな？
Forestはまんま大学受験狙いの参考書だから同等品が沢山あるけど、
その一段上となるとあんまり選択肢もないよね。

742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8s/R)：2017/07/20(木) 10:43:09.95 ID:E7MT6h2oa.net

用途によるんではないかな。
わからない時に参照するなら、黄では足りない。
最低でも青か安藤講義くらいは欲しい。

743 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-Iydu)：2017/07/20(木) 11:21:24.77 ID:w++KD75J0.net

とりあえずの江川

744 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-pSzm)：2017/07/21(金) 13:22:27.06.net

なんか良い文法書ないですか
評判が良いロイヤル２つと、一億人を書店でパラパラしました。読みやすさは一億人かなと思いました。
どれも良い文法書だと思いますが、知っている内容ばかりだったので、なんか目からウロコ満載なのあったら教えてください

745 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a72a-7lrd)：2017/07/21(金) 14:37:18.90.net

ある程度文法知ってる前提だと一億人は逆に「目からウロコだけど読みにくい」って感じだと思うけど

746 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-Iydu)：2017/07/21(金) 15:03:18.25.net

ちょっと冗長に感じることがある

747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-ya49)：2017/07/21(金) 18:52:51.60 ID:BG1O5xY90.net

記述文法に「目から鱗」はないだろうから、語法に特化した本や切り口の違うものというと、
・_Practical English Usage_（4版）
　【『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（PEU3版の邦訳）】
・_A Communicative Grammar of English_（第3版）
　【『現代英語文法 コミュニケーション編』（2版の邦訳）】
・Meaning and the English Verb（第3版）
・『謎解きの英文法』シリーズ
・『大学で教える英文法』
あたりが一般向けで読みやすいんじゃないかと思う。

748 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-o/4+)：2017/07/22(土) 00:06:24.28 ID:gKZTPsCU0.net

ありがとうございます！
Practical English Usageは3版が良さそうなのでそれにします。
US AMAZONでポチる直前まで行きましたが、
日本のAMAZONの方が安いのでそっちでポチろうかと思います。