■英文法書総合スレ Chapter34■

690 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-oemh)：2017/07/03(月) 23:06:52.62 ID:wIrDtAZua.net

こんなゴミみたいなクソコテと仲良くする人もいるんだね(クソコテのレスは見えないけど)
世の中って不思議だわ

691 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 420a-wjSU)：2017/07/04(火) 00:54:09.20 ID:nXiCZ1eN0.net

>>690
コテハンは、過去発言の積み重ねや意見の一貫性をチェックできるから好きだよ
名無しの馬の骨じゃ、毎回コロコロ意見変えても分からないから信用できない

692 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-AqLU)：2017/07/04(火) 08:42:16.62 ID:YFamI1cX0.net

コテハンの良いところはNGワード指定で容易に消せるところくらいか。
ま、だからといって何を書いてもいいという免罪符にはならんが。

693 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/04(火) 15:12:49.90 ID:ZPZ2Pumg0.net

何を書いてもいいという免罪符にはならんが

なぞの上から目線ワロタｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0115-5+Hq)：2017/07/04(火) 17:32:56.28 ID:urrTgexl0.net

どうして高校教材の、それも英文法問題集？
そんなゴミは捨てろ

695 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/04(火) 18:11:25.92 ID:ZPZ2Pumg0.net

686の二書（後者は前者のパクリなんだが）は、リファレンスとして優れてるのよ。
まとめ系では、俺の知る限りでは一番よく出来てると思う。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19bd-HpRm)：2017/07/04(火) 18:12:06.46 ID:5D6hxMpF0.net

学参評論家がひとりいるな

697 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-THY3)：2017/07/05(水) 15:57:17.73 ID:AQPpH5G+a.net

FACTBOOKが欲しいよー

698 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-ZBdv)：2017/07/05(水) 16:48:20.28 ID:anPFNM9b0.net

forestも一億人も受験用にも使えるよう設計されてること考えたら
ジジババが使うような表現入ってるのもしょうがなくね

699 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 420a-wjSU)：2017/07/05(水) 18:26:48.47 ID:uSRmYm450.net

ん？　そもそも受験英語自体、ジジババの書いた英文を読むものだからね
ジジババが使うような表現が入ってくるのは当然ともいえる

700 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92df-wjSU)：2017/07/05(水) 22:15:28.42 ID:gtdJBa+v0.net

新英文法概説 山岡 洋
てどうなの？
詳しそうな英太郎さんなら持ってる？

701 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-CicO)：2017/07/05(水) 22:26:45.22 ID:hgytFNOV0.net

持ってないデス。基本、電子本しか買わないデス ＞＜
開拓社は、あんまし電子本には積極的でない印象。

702 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-KuRC)：2017/07/06(木) 17:21:55.08 ID:OVzLPzeW0.net

電子本（）
道理で頭がポンコツなわけだ

703 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-opAa)：2017/07/06(木) 17:47:01.32 ID:DMw9CJrK0.net

>>701
文法参考書の電子版ってロイヤル（青・黄）、PEUくらいしか知らないな…。何が出てるの？

iBooks Storeで検索したが、目につくのはLeech&Svartvik 、Jespersen、Cobuildくらいか。
サンプルを見ると、L&SもJespersenも発音記号が画像で、かつ粗いから紙で買った方がよさそう。

704 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rvkC)：2017/07/06(木) 20:18:33.30 ID:K5EtMHEk0.net

電子版で持ってるやつ

Bas Aartz : Oxford Modern English Grammar
Cobuild English Grammar
安藤貞雄 : 英語の文型
岩田彩志 : 英語の仕組みと文法のからくり
中野清治 : 英語の法助動詞
佐藤誠司 : 英語のしくみを５日間でマスターする本
市橋敬三 : 必ずものになる英文法
ミントン : ここがおかしい日本人の英文法
大西泰斗 : 英文法をこわす

ちなみに新CGELも、学生版もキンドルだと電子化済（＾＾）

705 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-A+QN)：2017/07/06(木) 20:26:19.91 ID:mgkBVeGM0.net

デイビッドセイン、マンガで分かるシリーズが100円だったよ
多読のすゝめ　６冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1462256259/

706 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-mTv0)：2017/07/06(木) 20:47:28.06 ID:rmdZF7bgK.net

試験に出る英文法は名著だと思う。とにかく読んでて面白い。

707 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rvkC)：2017/07/06(木) 20:51:08.46 ID:K5EtMHEk0.net

セイン本は叩き売りの定番だから、別に焦らんでも大丈夫。
特に西東社のやつは、毎月セールになってる印象（＾＾；）
つか内容が薄すぎんので、読むとしても unlimited で十分だろう。

708 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-KuRC)：2017/07/06(木) 22:32:06.18 ID:EbLzmqEn0.net

講義読んで文法にはまった。
さらにマニアックなのを買うとしたら何がいい？
CGEL??
The grammar book??
旧CGELは新CGELの下位互換？

709 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 57bd-L5XL)：2017/07/06(木) 22:55:21.26 ID:/0FrJHR70.net

旧CGELが雑多で面白いだろな
新しいのは体系的すぎなものが多い

710 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f1e-rfzC)：2017/07/07(金) 07:46:36.19 ID:1hB9k+uL00707.net

>>706
受験生の頃それで勉強したが、
章末の模擬問題までやるやついるのかな？

711 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ KK6b-mTv0)：2017/07/07(金) 14:32:15.54 ID:Oo6/cOqXK0707.net

>>710
自分は全部やったよ。
試験に出る英文解釈もやったし同じ著者のあまりしられてない長文読解対策の本も役に立った。
英文の構造のまま直訳するのを重視する先生だった。

712 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f1e-rfzC)：2017/07/07(金) 18:09:12.85 ID:1hB9k+uL00707.net

>>711
すげえなｗ
俺は並みの受験生だったから、
解いたのは急所のところのテストだけだな。

713 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 9fbd-LUw5)：2017/07/07(金) 18:20:17.80 ID:T5lPyt6U00707.net

>>711

714 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97be-opAa)：2017/07/08(土) 17:51:44.15 ID:LHKUuk1B0.net

Huddleston and Pullum (2002)の邦訳が出たら買いそうな人がいっぱいいるな。
ttp://www.kaitakusha.co.jp/book/cambridgegrammar.pdf

715 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 57bd-L5XL)：2017/07/08(土) 18:14:24.68 ID:D1DuJZRK0.net

既出

716 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-KuRC)：2017/07/11(火) 00:17:46.54 ID:7sKMyPCP0.net

>>709
体系的なほうがいいのかと思いきやそうでもないんか。
旧CGEL高いけどかってみるよ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-A+QN)：2017/07/11(火) 00:18:51.25 ID:oD4TPmmX0.net

プライムセールでやっとPWマンガモデル買ったぜ。
fireもクソ安いから買おうか迷ってる…

718 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b6df-z+eH)：2017/07/13(木) 10:33:29.42 ID:H6nHmelI0.net

講義ってアマレビューてみるとバリバリの専門書かと思うけど、
かなり教育的だよね。

新旧CGEL
The grammar book
あたりはもっと専門書的なかんじなの？

719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-Aiyt)：2017/07/13(木) 10:41:56.43 ID:Sw8fJV9cK.net

>>712
模擬テストだけでノート一冊分くらいの分量があったｗ
まあ自信はついたわ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-73NM)：2017/07/13(木) 11:03:16.68 ID:fei10y2Od.net

>>711
長文の本ってこれ？
https://www.amazon.co.jp/dp/4268000119
たしかＺ会の会報誌みたいので推薦されてた記憶

721 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7bd-6W30)：2017/07/13(木) 11:18:43.43 ID:SErUGS810.net

>>716
講義も雑多だから成功したんだな
特に通時的な説明も随所にあって
生の用例が多い

統語論的な体系性から言えば文学の用例はいらないから

722 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-Aiyt)：2017/07/13(木) 11:27:19.87 ID:Sw8fJV9cK.net

>>720
そうそれそれ！
最初に日本語の直訳を考えながらしっかり読み込んでから英文にとりかかるようにっていう指導法だった。

723 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b6df-S4qQ)：2017/07/13(木) 22:41:03.97 ID:H6nHmelI0.net

新CGEL改訂しないの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Xm5V)：2017/07/16(日) 21:41:34.45 ID:4zHhaBKz0.net

英文法勉強しなおしたいんですけど、ロイヤル英文法の青色と黄色ってどんな違いがあるんですか？
仕事終わりに家で読んで勉強しよう思ってます

725 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-Q43o)：2017/07/16(日) 21:47:39.75 ID:ZOuYG1Vj0.net

悪いことは言わないから、Grammar in Useで問題解いて勉強して、
わからないところを黄ロイヤルで調べるようにしたほうがいい。

726 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-Xm5V)：2017/07/16(日) 22:43:42.31 ID:N6Qtbpmu0.net

英文法のカバー範囲を１０点満点にするとこんなもんかな？

９点　ロイヤル英文法（青）　　　インテリネイティブレベル
８点　英文法解説　　　　　　　　
７点　　　　　　　　　　　　　　ネイティブレベル
６点　ロイヤル英文法（黄）　　　院試レベル
５点　Forest,一億人の英文法　　上位大学入試レべル

だから一般人が通読するなら精々、黄ロイヤルまでで
後は特に分からない所とかを青ロイヤルとかを辞書的に使って
気長に勉強すればいいと。

727 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eedf-z+eH)：2017/07/16(日) 22:45:14.95 ID:n+3N7qTX0.net

>>726が明らかに一冊も読んだことないのが分かるｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ohL5)：2017/07/16(日) 23:03:45.30 ID:12OQ2pI7a.net

>>726
凄い！
私はGrammar in Use Essentialから Advancedまでの3冊を持ってるのですが、和文の文法書も欲しいと思っていて、一億人かFORESTか解説かロイヤル青か黃かで迷ってました。
ドンピシャな教えありがとうございます！

729 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-73NM)：2017/07/16(日) 23:09:51.37 ID:2AG0mumUd.net

>>726
受験板から抜け出せないお子様だと思われるだけだからやめたほうがいいよ

730 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7bd-6W30)：2017/07/16(日) 23:26:12.45 ID:KF0eq6X90.net

久しぶりに最高談義的クソレスみて
ほっこりしたわ

731 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ohL5)：2017/07/16(日) 23:31:49.51 ID:12OQ2pI7a.net

>>727
読んだことのある方はどの様なお考えですか？

>>729
受験に関わらず考えるとどのようなお考えになりますか？

教えてください m(_ _)m

732 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-73NM)：2017/07/16(日) 23:32:44.48 ID:2AG0mumUd.net

>>731
ランク付けするような行動が子供っぽいってことね

733 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-Q43o)：2017/07/17(月) 00:00:31.59 ID:wMNcktJp0.net

記述文法系の参考書で「例外」が気になって仕方ない人は、
久野＆高見『謎解きの英文法』あたりを読むと納得できるかも。

>>726
「英文法のカバー範囲」って何だ？　よくわからんのだが。

734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-A9YL)：2017/07/17(月) 00:07:51.87 ID:hvT0iqk90.net

具体的にどれというのは思い浮かばないが、
センター試験レベルの本がよさげ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-S4qQ)：2017/07/17(月) 00:41:22.90 ID:KjkLnEq80.net

文法オタクにあこがれている
今は公文の中学英文法を復習中
先は長いな

736 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Xm5V)：2017/07/17(月) 01:30:58.31 ID:kHpi+Cmp0.net

文法オタクになりたいんだったら英語じゃなくてほかの西ゲルマン語も勉強しとかんとあかんよ
ドイツ語とか
仮定法だって本来は、接続法の概念を理解してあることが大前提だからね

737 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-S4qQ)：2017/07/17(月) 03:51:27.85 ID:KjkLnEq80.net

それは厳しいなあ・・・

738 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7abd-MMJX)：2017/07/17(月) 06:34:27.07 ID:pwQvbUq70.net

スペイン語でもいいよ

739 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vWsC)：2017/07/17(月) 09:16:56.55 ID:0IGQMMP5a.net

ラテン語やギリシャ語でしょ
実際に少しでも知ってるのは独語だけだけど、英語は独語の語尾変化をあらかた捨てて、その分、語の配置の制約が大きい、根元的？な言葉じゃないでしょ

740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-A9YL)：2017/07/19(水) 07:47:19.60 ID:8l6VSqZ00.net

実力を伴わないと後が続かないのな。

741 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-jYtz)：2017/07/20(木) 05:46:16.65 ID:DQoYLv740.net

Forestよりロイヤル黄の方が詳しい事書いてるけど、
英検1級ぐらいならForestに語彙力上乗せだけでも受かりそうだよね。
でもネイティブレベルを目指すならやっぱりロイヤル黄ぐらいは
最低限覚えないと駄目かな？
Forestはまんま大学受験狙いの参考書だから同等品が沢山あるけど、
その一段上となるとあんまり選択肢もないよね。

742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8s/R)：2017/07/20(木) 10:43:09.95 ID:E7MT6h2oa.net

用途によるんではないかな。
わからない時に参照するなら、黄では足りない。
最低でも青か安藤講義くらいは欲しい。

743 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-Iydu)：2017/07/20(木) 11:21:24.77 ID:w++KD75J0.net

とりあえずの江川

744 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-pSzm)：2017/07/21(金) 13:22:27.06.net

なんか良い文法書ないですか
評判が良いロイヤル２つと、一億人を書店でパラパラしました。読みやすさは一億人かなと思いました。
どれも良い文法書だと思いますが、知っている内容ばかりだったので、なんか目からウロコ満載なのあったら教えてください

745 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a72a-7lrd)：2017/07/21(金) 14:37:18.90.net

ある程度文法知ってる前提だと一億人は逆に「目からウロコだけど読みにくい」って感じだと思うけど

746 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-Iydu)：2017/07/21(金) 15:03:18.25.net

ちょっと冗長に感じることがある

747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-ya49)：2017/07/21(金) 18:52:51.60 ID:BG1O5xY90.net

記述文法に「目から鱗」はないだろうから、語法に特化した本や切り口の違うものというと、
・_Practical English Usage_（4版）
　【『オックスフォード実例現代英語用法辞典』（PEU3版の邦訳）】
・_A Communicative Grammar of English_（第3版）
　【『現代英語文法 コミュニケーション編』（2版の邦訳）】
・Meaning and the English Verb（第3版）
・『謎解きの英文法』シリーズ
・『大学で教える英文法』
あたりが一般向けで読みやすいんじゃないかと思う。

748 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-o/4+)：2017/07/22(土) 00:06:24.28 ID:gKZTPsCU0.net

ありがとうございます！
Practical English Usageは3版が良さそうなのでそれにします。
US AMAZONでポチる直前まで行きましたが、
日本のAMAZONの方が安いのでそっちでポチろうかと思います。

749 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-QK4i)：2017/07/22(土) 00:17:51.14 ID:8JCuMoH/0.net

grammar bookて微妙なの？
CGELとかの話題は出るけどgrammar bookのは全然だよね

750 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-af+n)：2017/07/22(土) 01:05:05.87 ID:8K1V68ogp.net

面白いブログ見つけた。
英語の勉強にいいアクセントになるかも

http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/

751 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf33-pSzm)：2017/07/22(土) 01:06:37.35 ID:bc3tXRl40.net

鬼塚英介って人の本、目からウロコでおもしろ！！！！

752 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf33-pSzm)：2017/07/22(土) 01:07:20.71 ID:bc3tXRl40.net

鬼塚英介って人の英文法参考書面白い！！！！

753 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-hGS7)：2017/07/22(土) 07:41:46.33 ID:ONUH/M+kp.net

ステマか

754 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-3EN1)：2017/07/23(日) 15:52:33.68 ID:v5+5AfCu0.net

落ちたウロコを目に入れ直したほうがいいかもな。

755 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df0a-E/h9)：2017/07/23(日) 20:07:34.15 ID:JFoy5d1b0.net

鬼塚英介を訓読すると、鬼トナリ英（語）を介（たす）ケ塚トナス

意味は、（人であることを忘れるほど）一心不乱に英語の指導を行い（生徒の）基礎を築く

756 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPWW 0H6b-jSdz)：2017/07/23(日) 20:07:40.39 ID:4SvDzQSmH.net

>>58
早稲田志望の受験生です。

＞2)せっかく「時制」と「相」の概念を提示して解説しておきながら、『一億人…』の立場に同意して
＞いわゆる学校英語の進行形文をSVC文型にしている（p.202)。受動態も同じくSVC文型にしている。
＞この矛盾について著者は気づいていて、「以下の説明は、基本的に学校英語に近い路線で」進める
＞と言っている（p.203)

まさにここで混乱していました。矛盾してるんですね。
進行形や受動態をSVCだとするのは間違いではないのでしょうか？
その場合、完了形などはどう考えると良いのでしょう？
SVC説の参考書でオススメがあれば教えてください！

757 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-jSdz)：2017/07/23(日) 20:12:46.46 ID:6/8HJ9oSa.net

追記

自分は「5日間で…」という参考書を読んだわけではなく、塾の授業に混乱させられました。
話の流れ無視ですみません。

758 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-9Jdj)：2017/07/23(日) 20:30:10.56 ID:1f0PxuCo0.net

文型の分類は方便なので
分類が難しいなと感じた時は
考えても大した意味はない

意味の理解できない文が
初歩の文型分類を使って
読めるならいいのだが
そういうことはあり得ない

759 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-529Z)：2017/07/23(日) 21:40:00.47 ID:ot82VXP6p.net

たとえば？

760 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-hGS7)：2017/07/23(日) 23:29:17.69 ID:vGd8WuIWa.net

五文型なんてかなり大雑把な括りだからね
仲本という予備校講師の本で25文型を提唱してる大学院生が紹介されてたけど、
種々のパターンを網羅しようと思えばこうなっちゃうよね

761 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-hGS7)：2017/07/23(日) 23:30:07.85 ID:vGd8WuIWa.net

あ、大雑把だから役に立たないという意味ではないのであしからず
むしろ細かいところにこだわりすぎず大雑把に分類していく方が学習としては正しいと思う

762 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df63-pqVL)：2017/07/23(日) 23:49:12.11 ID:7BS+ZRSL0.net

>760
＞25文型を提唱してる

それってもしかして、A. S. hormbyの
"A Guide to Patterns & Usage in English"
(『英語の型と正用法』岩崎民平訳、研究社）
に掲載されている英語パターンではないですか。
開拓社から出ている
『オックスフォード現代英英辞典』(Oxford Advanced
Learner's Dictionary of Current English"のリプリント)
には、動詞にパターンが
cast 　[VP6a, 15A,B]
というように表示されています。
なお、"Oxford Advanced Learner's Dictionary"
8th. Edition"
には表示されていません。

763 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-z9/G)：2017/07/24(月) 01:22:21.94 ID:ULod0SwZM.net

正しいとか間違いじゃなくて解釈の違いになるよね
発音の記号でもそう

764 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a714-GgoV)：2017/07/24(月) 12:22:25.23 ID:eH0NbC0S0.net

English for Everyoneがエエで

765 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-HXaS)：2017/07/24(月) 20:19:16.60 ID:rmuGUjNE0.net

文型が気になるなら池上嘉彦の『英文法を考える』を読むといいよ

766 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-529Z)：2017/07/24(月) 20:32:39.62 ID:3WRb/x42p.net

>>758
具体例は？

767 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-9Jdj)：2017/07/24(月) 20:37:25.98 ID:azgKW+7a0.net

英文法を考える
では5文型では不十分だという話だけだけどな

形の上の分類と意味での分類は
完全には一致しないので文型論は
不毛だけという根本には踏み込んでいない

768 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-pqVL)：2017/07/25(火) 00:09:04.61 ID:yopm8bwD0.net

>>764
DKはSWの本もええで

769 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6aa3-wS9U)：2017/07/29(土) 08:26:51.96 ID:yuF1O9qe0.net

フォレストがボロボロになったから別の辞書を買いたいが、
上位互換の物ってあるかな。
青ロイヤルが近そうだが、ちょっと難しそう、
黃ロイヤルは解説が少ないと言う意見もあり迷う。。。

770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a33-IcM1)：2017/07/29(土) 08:33:32.69 ID:S1osARiE0.net

辞書？

771 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6abd-1FoP)：2017/07/29(土) 08:44:02.48 ID:tNNQ4tQt0.net

>>769
江川

772 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Wxdo)：2017/07/29(土) 08:56:02.03 ID:PFJ2DfYu0.net

江川最高

773 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea15-2R+g)：2017/07/29(土) 08:56:20.85 ID:NCX1+wOK0.net

>>769
英文法総覧

774 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2633-jvJ9)：2017/07/29(土) 08:56:57.67 ID:uyBgaxvd0.net

>>769
フォレストをボロボロになるまで読み込んだのなら黄ロイヤルでいいと思うけど…

775 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3cb-YlCD)：2017/07/29(土) 08:57:20.44 ID:xqrHHyna0.net

>>769
英文法解説、青・黄ロイヤル、一億人
まあ、この辺から選べばフォレストのアップグレードには問題ないんじゃない？

776 ：769 (ﾜｯﾁｮｲWW 6aa3-wS9U)：2017/07/29(土) 09:29:57.05 ID:yuF1O9qe0.net

ありがとうございます。
皆さんが上げて下さったものを調べてみます。
黃ロイヤルは以前から興味があったので、
上位互換になりそうなら嬉しいです。

777 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ADZh)：2017/07/29(土) 09:47:56.44 ID:51EkfYSha.net

英文法総覧って初めて聞いた。Amazonの評価もいいね。
英文法解説か英文法総覧か青ロイヤルかな。

ところで、英語で書かれた文法書のおすすめありますか？

778 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-HJpE)：2017/07/29(土) 10:54:41.48 ID:WRk6svCN0.net

有名だけどGIUは評判ほど良くないよ
あの手のドリルならAzarの方が良い

779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-HJpE)：2017/07/29(土) 10:57:04.27 ID:WRk6svCN0.net

あれは文法書じゃなくてドリルだけど名前が挙がりやすいと思ってな

780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ADZh)：2017/07/29(土) 11:02:15.23 ID:51EkfYSha.net

>>778
>>779
Amazonで英文の文法書を検索するとGIUばかり出てくるんですよね。
GIUはEssentialからAdvancedまで3冊持っていて、なんか物足りない感じがするので、文法書一冊買おうかと思いまして。

781 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-jvJ9)：2017/07/29(土) 11:22:38.20 ID:q40gfmkia.net

A Student's Introduction to English Grammarあたりはどうだろう
基礎からなんでも載ってるってタイプの本ではないけど

782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 7ebe-zYYU)：2017/07/29(土) 14:08:29.16 ID:HZ1OEcBk0NIKU.net

>>780
記述文法：A Practical English Grammar
語法：Practical English Usage
機能主義系：COBUILD English Grammar、A Communicative Grammar of English、An A-Z of English Grammar & Usage
生成文法（HPSG）系：A Student’s Introduction to English Grammar
教室で文法指導する人向け：Explaining English Grammar

783 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa9f-ADZh)：2017/07/29(土) 15:37:08.50 ID:51EkfYShaNIKU.net

>>781
>>782
ありがとうございます！
文法に疎くて、いや日本語力が低いからかも、>>782さんの書いてくれた日本語の意味がよくわからないけど、ちょっと検索したりしてみます！
またどれにするか決める時に相談させて頂くかもしれますん。その際はよろしければまたご教示くださいませ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f323-V1Wy)：2017/07/30(日) 13:35:34.76 ID:t6DE34j20.net

FACTBOOKは一般販売しないのかな

785 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ becf-xA9q)：2017/07/30(日) 23:01:32.97 ID:th0fLRU/0.net

『ハルヒ』長門役・茅原実里、一般男性との交際報告「応援していただけたら」
7/23(日) 1:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000300-oric-ent


声優・茅原実里が一般男性との交際を報告（写真は2013年）


　テレビアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の長門有希役などで知られる声優・茅原実里（36）が22日、自身のブログを更新。同日のネット生放送番組『文春砲Live』（後9：00）で一般男性との熱愛を報じられたことについて、交際の事実を認め、ファンへ胸中をつづった。

茅原実里の出演作品

　「私からみんなに伝えておきたいことがあります」と切り出した茅原は「今日の夜、とある媒体で私の情報が取り上げられました。配信されていた内容の通りで、私は今一般の方とお付き合いをさせてもらっています」と交際を告白。

　また、「正直、ファンのみんなにこういう形で自分の情報が伝えられてしまったことに対しては残念な気持ちでいます。驚かせてしまって本当にごめんなさい」とお詫びするとともに「これからも頑張っていきますので、応援していただけたら嬉しいです」と呼びかけた。

　『文春砲Live』によると、お相手は都内のジムでパーソナルトレーナーをしている男性で、5月に2人が都内の店で食事を終え、茅原の自宅に帰っていく様子などを『週刊文春』が撮影。同誌の直撃に茅原は「親しくさせてもらっています」、所属事務所も「真面目なお付き合いをしていると報告を受けています」と回答したとしている。

　茅原は『涼宮ハルヒの憂鬱』長門有希役や『みなみけ』南千秋役、『響け! ユーフォニアム』中世古香織役などで知られる。歌手としても日本武道館で単独ライブを行うなど活躍している。
.

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最終更新:7/23(日) 12:49
オリコン

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/07/31(月) 23:09:16.33 ID:MeFVaATU0.net

シジュウカラに負けないよう勉強しよう

シジュウカラの鳴き声に文法？　京大、言語研究に一石
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000002-kyt-sctch

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/04(金) 15:01:27.99 ID:YbZzypdd0.net

ビンテージはどこで買えるのかわからないけど、
それよりも、ビンテージは全問題文の英文と日本語訳を
左右対称で並べて見やすく整理した音読＆暗唱＆リスニングなどの
トレーニングができる派生教材を是非出すべき
トレーニング用だから、文字は大きく、活字はしっかりと太く、
フォントは紙面スペース考えて横潰れさせたりせずに視認性重視で…
これ一冊を音読やリスニング・シャドーイング・・・様々に使い潰せば
文法の仕上げを超えて、しゃべる実用英語にも使える
せっかく音声がDLできるのだから、問題文の日本語訳が申し訳程度の小ささで
しかも見にくい赤字で下段に表記されているんじゃなく、思いっきりこれだけを
抜き出して、口について覚えるトレーニング本として売り出して欲しい
サイズはA5以上ですよ

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/04(金) 21:59:21.54 ID:gzRCHul0p.net

いい加減学参は卒業しろよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/04(金) 22:05:11.01 ID:EDqjpIdtd.net

２ちゃん卒業出来ない奴が言っても説得力ゼロ

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/04(金) 22:45:56.00 ID:Kwfm7tM90.net

将来の目標は人生からの卒業

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/05(土) 00:23:02.27 ID:avsvLoFN0.net

なんだかんだいって、学参が価格も手ごろで効率も良い

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/05(土) 13:56:47.45 ID:liOUbU3L0.net

英語と古文・漢文は学参を利用するのがかしこい選択
下手に見栄を張って社会人用を使おうとすると高価で内容の薄い本ばかりだからね

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/05(土) 14:12:25.36 ID:WSqIt1pn0.net

>>790
すでに落第している

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/05(土) 14:14:55.30 ID:Nu5CR3IrM.net

>>790
退学されています

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/05(土) 14:26:21.02 ID:Wr1oAYQLa.net

南無阿弥陀仏…

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/07(月) 21:25:31.82 ID:WFu47csa0.net

新CGEL訳は秋だっけ
監訳者がネトウヨ風味だがw

797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/08(火) 08:40:47.42 ID:2FMZT3i600808.net

あの本読むレベルの人が翻訳必要とするのかな?
いまいちターゲットがみえない

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/08(火) 21:56:32.13 ID:U9m5o2ee00808.net

CGELよりもPEU4版の翻訳マダーって感じなんだが、研究社さん出す気あるのかな。

799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/12(土) 21:22:25.23 ID:o16rA5Km0.net

森、海図に隠れた名著Be
この３冊あれば鉄壁

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 00:58:21.79 ID:4GuUG+OW0.net

受験英文法書なんて、リアル英語世界の英文法の万分の1も解説できていないよ
だから、実際の英文を読んでも、ピンとこない部分に多々出くわして意味が取れなかったり、
ネイティブのスクリプトを見ても文法的に？？？になる場面が頻繁に出てきて頓挫するんだ

801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 01:06:01.29 ID:+vRF0Ns60.net

別に頓挫したことないけどｗ

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 01:30:26.51 ID:MoKdOp8K0.net

>>800
頓挫したまま埋められている

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 02:03:37.02 ID:dIPSTiEu0.net

>>800
なわけない。
むしろ逆。
竹岡が言うには実際に実用英語で必要な文法は受験用文法書の内容の半分以下らしいぞ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 09:22:55.97 ID:GuL5CFg8d.net

>>800
安心しろ、受験では満点は必要ないし、普通の文法書で東大でも十分合格レベルに達するぞ

805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 15:18:08.85 ID:58G+goU+0.net

>>803
夏に登場するバカ

806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 15:19:25.48 ID:Yr0Ac+480.net

>>803
竹岡基準はさすがに草
あんなのコテコテの受験英語マンで、その受験英語も怪しいレベルなのに

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 15:24:15.43 ID:58G+goU+0.net

ちなみにリアル英語には
主語のない文が頻出
また劇的現在も日常的

両方とも受験で狙われることはない

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 16:04:36.11 ID:5J5VIxvkd.net

リアル英語ってwwww

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 16:26:01.94 ID:+vRF0Ns60.net

学校英語、受験英語、試験英語、実用英語、生の英語

この辺の言葉を使うやつは大体が英語が出来ない奴か、英語が出来ない奴を食い物にしてる奴

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 18:28:45.24 ID:TgeLrw6Q0.net

リアル日本語だと、スポーツ選手の「そうですね」という返事、ら抜き言葉が目につく

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 18:41:59.79 ID:58G+goU+0.net

「すごいおいしいです」は
すごいおいしい/おいしいです
どちらも誤用

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 19:54:13.20 ID:yEG+FvPS0.net

受験英語つ資格試験含む、的には文法書はロイヤル＞＞チャート式≧フォレスト＞＞＞Ｂｅだけど

実用英語的にはＢｅが感覚的にベストという気がす
大学合格後、社会人の実用英語としてこれぐらいの難易度かつ内容がしっくり来る

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 20:01:55.14 ID:IDaR5U2la.net

数日前に本屋にいったらFORESTがEVERGREENに改名しててビックリした。

確かに森では英語学習に迷いそうだけど、常緑樹ならいつまでも衰えない英語力がつきそうだよね。

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 20:58:30.91 ID:6oor7tGv0.net

>>800
文法書の記述理解できてないだけだろう。具体例出してみろよ。

>>803
「実用英語」の範囲を定義してから言え。

815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 21:25:50.08 ID:+D88bX1vd.net

>>813
改名というか、編者グループが別の出版社に移ったので改名せざるを得なかった

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/14(月) 21:30:32.50 ID:IDaR5U2la.net

>>815
へえ！そうなんだ！さすが詳しいね。

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/16(水) 14:11:36.94 ID:uEFenTBK0.net

ド素人質問なんだけど、スクランブルの一問目
I generally see many dogs and cats.
これさ、cats and dogsのほうがネイティブの自然だと思っていたけど、
ワンコを最初に持ってくるのが常識？

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/17(木) 15:15:13.34 ID:UXeFdrVd0.net

dogs and cats のほうが少し多いな
https://books.google.com/ngrams/graph?content=dogs+and+cats%2Ccats+and+dogs&year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cdogs%20and%20cats%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Ccats%20and%20dogs%3B%2Cc0

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/17(木) 19:15:31.40 ID:FmictvcM0.net

rain cats and dogsって慣用句があるから、
それ引くともうちょい差が広がるかな

820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/18(金) 00:15:02.25 ID:QvQ4jUsU0.net

>>818-819
�d
ガッテンしましたｗ

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 01:18:58.31 ID:u9H6NDPw0.net

http://i.imgur.com/wwElIBk.jpg

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 10:49:28.34 ID:NIhg49+K0.net

動詞がどういう型をとるか等の語法本でいいのないかな？
受験生ではないけど、講師をすることになって、
Z会の演習編をやってみたらかなり間違えた。。

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 16:07:51.96 ID:NvUzIaya0.net

>>822
大矢　語法make it!
佐藤　試験に出る「英語の語法・文法」大全

語法の本でおすすめこの2冊かな

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 21:26:40.55 ID:566F6Qoga.net

リスニングとスピーキングに力を入れるために、英文法をもう一度見直そうと思っています。

大学受験レベルなら文法は大丈夫なのですが、それ以上のレベルの文法はあるのでしょうか？

文法は基礎のようなイメージがあって、高いレベルの文法？というものが存在するのか分からないので、 もしそれらが書いてある本があったら教えていただきたいです。
(それか会話で使われるような文法。
Readingで使われている文法と、ニュースなどの字幕で見る英文法はなんか違うような気がして？)

日本語がおかしいかもしれませんが、よろしくお願いします。

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 22:13:41.69 ID:q2GfVZY10.net

その気がするという英文を持ってこいよ。
そうすれば君の言いたい中身がわかる。
実態のないものにアドバイスしても無駄だからな

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/21(月) 23:11:08.09 ID:bqL1smBc0.net

その通りでした。
またまとめたら質問させていただきます。

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/22(火) 00:16:51.98 ID:OMW8zn//r.net

成川の深めて解ける英文法はどうですか？
書店でみたらなかなか分厚くて驚きましたが。

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/22(火) 00:37:36.28 ID:76m8/qlj0.net

>>827
気になるなら、やっちゃえば？
迷ってる時間が無駄だしさあ
高3の今からだと死ねるけど、仮定法だけとか、苦手な部分だけを
カッターで物理的に切り離して集中的にやる手がある
それで効果が感じられたら、他の苦手を捜して潰していけばいい
でも、今やってるのがあるなら、そっちを平らげたほうがいいんじゃないの？

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/22(火) 20:23:42.24 ID:uFTO8zZv0.net

>>821
学校採用専売品かよ

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/23(水) 14:37:26.88 ID:dZ4CFnGyM.net

早く読みたいな
あれだけ学校英語受験英語を馬鹿にして大口叩いてた人が学校英語受験英語向けにどの程度の本を書いたか楽しみだ

一億は完全に逃げの本だったからな

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/23(水) 20:02:40.97 ID:zMEKMdUd0.net

泰斗とか名前負けで恥ずかし過ぎる

東大首席の天才かあと思ったら

池沼東洋女子短大だったで小猿の巻
こいつの英文法書って知能低いＤＱＮ丸出しが書いた残念な本馬鹿り

832 ：三年英太郎 ：2017/08/23(水) 20:26:47.56 ID:R7jt1gjJ0.net

出身と勤務先を区別できないひとって。。。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/23(水) 23:14:22.37 ID:1gLR0Xg7a.net

>>830
学校英文法を否定しつつ学校英文法が前提の説明ばかりだったからなあ
結局似たようなものになるような気はする
だから学校専売品にしたんじゃないか

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/23(水) 23:46:00.97 ID:qr1fVCep0.net

英文法系って
語法＝英単語・英熟語
みたいな等式が成り立ってる気がする
やり始めたら「なんだ、単語熟語じゃんか」…みたいな

835 ：三年英太郎 ：2017/08/24(木) 06:32:40.43 ID:731WmnaN0.net

>>798
PEUは非英語ネイティブ向けにかいた本なんだから、
あれが英語で読めないならforestとかDUOをやったほうがよろしかろう

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 11:41:51.70 ID:PctfmjnK0.net

>>833
学校英語を前提としてるからこその学校英語批判でしょ
学校英語を全く知らない人に学校英語批判しても意味ないし…

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 11:45:53.53 ID:vdT5uAiO0.net

だからその人が学校英語の中に入り込んだ今、どういう本を作ったのかが気になるということでしょう

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 11:55:58.60 ID:vdT5uAiO0.net

うまく言えないんだけど、今まではその学校英語の外から好き勝手批判して読者をスカッとさせたり、学校英語を完全に無視した本を書いていれば十分だったけど、
これからは自分が学校英語の中に入りこんだわけだから、今までみたいに「外からの批判」を続けているんじゃダメだよねってこと

昔、橋下さんが大阪府や大阪市の長になる前と後でスタンスが殆ど変わらなかったのが個人的になんだかなって感じだったんだよね
長になって議会まで自分の政党で掌握して何年も経つのにいつまでも「外部の改革者」みたいな感じで。

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 11:59:57.55 ID:+RKvZk9M0.net

>>863
学校英文法に一切依らない説明ちゃうやん、って意味な
結局学校英文法頼りの説明になってる
批判はいいんだよ、そして代案も出してるんだけど、その代案が批判対象に依ってるってことね

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 12:01:29.90 ID:vdT5uAiO0.net

アトラスの佐藤さんも同じような感じだけど、あの人も2020年に全く新しい総合英語を出すのを予定してるね。
大西さんより学校英語、受験英語に詳しいだろうし、いち早く学校英語の中へ入り込んで総合英語を1冊作った経験を活かしたものになるだろうからかなり期待している。

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 12:38:58.89 ID:f5l9cBQuM.net

日本人ってこれが今までなかった新しい文法だーみたいに次から次に縋るよね
書いてる事は全く同じなのにw

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 17:19:06.86 ID:xvrecO8j0.net

EconomistとかTIMEとか、その他洋雑誌やネット記事を読んでいると
わからない構文というか、どうゆうことになってんの？みたいなことが
結構出てくる
もちろん、受験英文法書とか開いても解決しないんで、実務というか
ネイティブの世界の英文を読むには受験英文法書の外にまだまだ大きな
文法の大海があるのが素人の自分にも直感できる
だからというか、そこを埋めてくれる英文法書が欲しいんだよね
これ読んだらEconomistだろうがTIMEだろうが、ネイティブのブログだろうが
愁眉を開くように楽に読めるようになりますよ…的な文法書

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 17:23:50.74 ID:YNTDLm+YM.net

>>842みたいなこと言う人も結構いるけど、その受験英文法とやらで解決できるものを単に自分の不勉強から受験英文法とやらのせいにしているのがほとんどでしょうな
The EconomistやTIMEの受験英文法とやらでは読めない文の例を出してもらわないと何とも言えないけど、まあ間違ってはなかろう

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 17:35:08.88 ID:vdT5uAiO0.net

>>842
大体は大学受験で使うような文法書の内容で大丈夫だと思うけど
もしかしたら田中さんの表現英文法ならあなたの希望に答えてくれるかもしれない
あの本は大学受験で使うような文法書の1段上のレベルの文法書だし、
小説、新聞、演説、テレビ、映画など、あなたの言うネイティブの世界で実際に出てきたものを例文として数多く採用している。
でも、大学受験レベルの英文解釈の参考書を読む程度で解決する可能性も高い

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 18:07:56.83 ID:j6L1kUWWd.net

日本語でも、この文法書を読んだら全ての新聞や小説の構文がすらすらと説明できるなんてことはないと思うんだけどな

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 18:26:48.09 ID:ed25od03p.net

>>842
それは、実際の英会話をしないで英会話が出来るようになりたいって言ってるようなもん。
実際に英文をたくさん読んで、壁にぶつかりながらクリアしていくしか無い。
一応、読解本とかたくさんあるけど…

英文解釈参考書スレッド part15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/

【原の英標】英文標準問題精講�X [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1461630618/

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 18:38:58.89 ID:iTVRKDm70.net

>>842
そういうのってそういう英文貼ってくれない人
多いから

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 18:40:40.80 ID:iTVRKDm70.net

その人が何が普通の文法の見落としを
しているかどうかもわからないんだよね

もし読めない文チェックしてないなら読めるように
ならないよ

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 19:22:14.66 ID:2B6d9sC8H.net

文法書覚えただけで難しいの読めると思ってるのは完全な勘違いだな

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 19:39:18.80 ID:ed25od03p.net

というか文法書読んだだけで覚えられるもんじゃないだろ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 20:56:28.89 ID:iTVRKDm70.net

これは難しい英文ではないが、ロイヤル英文法には載っていない文法が使われている。
The individual members of the society are divided into groups, each having a specialized function and often exhibiting markedly different bodily structures.

852 ：三年英太郎 ：2017/08/24(木) 21:11:08.54 ID:731WmnaN0.net

どこがやねん(￣ー￣)

狭義の文法、すなわちシンタクスの問題なら、
文学はさておいて、新聞レベルなら講義とか青に載ってない
よーなことはほとんどなかろう。

あとは、個々の語の用法の問題であって、
これは広義には文法に含まれるが、
ここまで網羅しようものなら結局は辞書になっちゃうんだから
辞書やもすこし抽象した語法書などとゆーものに
まかせるべき領分なのだよ。

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 21:28:30.60 ID:iTVRKDm70.net

狭義の文法の問題だよ。辞書の知識と
ロイヤル英文法上のルールでは読めないのだから。
こっちが読み逃している可能性はゼロではないけど。

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 21:38:54.33 ID:RycXk5vN0.net

入り組んでいて難解なものはあっても、文法書や語法書で捉えきれないのは口語表現くらいじゃないか？

>>835
レファレンスとして学生に勧めるときに翻訳が古いとちょっとね。

>>851
ロイヤル手元にないからわからんが、普通に載っているんじゃないかな。
どの部分が説明できないと思っているのか説明してくれる？

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 21:43:16.88 ID:iTVRKDm70.net

>>854
残念だけど手元にないなら照合できないね。

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 23:16:06.06 ID:frOIGt+q0.net

>>842
EconomistとかTIMEじゃ変な構文は殆ど無いよ
ネットだと文法的に破綻した文は多いが

どっちにしても文法書だけじゃスラスラ読むのは無理
量をこなさないと、多読しないと無理だよ

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/24(木) 23:51:32.44 ID:KOCiXtHK0.net

英語で書かれた文章を読むためには、文法の知識だけでなく、（比喩的な）慣用句や句動詞といった
ものを熟語としてもかなりの量知っていないとダメというのがある
あとは、文章に書かれている内容の背景にに関する知識

The brittle remnants of cosmic torment that once made him wonder if matter was Lucifer upward-groping back to his God.

上の一文は 「エクソシスト」 冒頭、イラク古代遺跡発掘の１シーンなのだけど、宗教的な隠喩に満ちて
いるため、読む人によりかなり解釈の違いが生じる文だろうと思う。
とくに if 以降のルシファーの帰還に触れた部分は、ネイティブの人でも「どういう意味？」となるみたい。

一方、句動詞に関しては 「楽しくおぼえよう！」 的な学習本が数多くあり、下は安くて有用な入門書。
スマホなどに入れて持ち歩ける Kindle版です。

Phrasal Verb Fun　　250円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0087OXDDC
Amazingly Easy Phrasal Verbs!　　337円
https://www.amazon.co.jp/dp/B007MMCZK2

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 00:02:06.30 ID:Yi6MfvcgM.net

受験英語では読めないとか言ってるやつってポレポレ（）とかに載ってる英文すら読めなさそうなんだが気のせいかなw

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 00:47:45.70 ID:CySnYlvs0.net

聖書とかシェイクスピアなどの文学の引用とか言ったらキリがないわ…。
「日本の文化や慣習を知らないとマンガが理解できない」みたいなもの。

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 01:00:20.08 ID:8l5Zl9ZLa.net

原則、文学は諦めてるけどな
術語を辞書で調べる必要がない(と思ってる)分野のやつならいける

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 07:49:30.53 ID:ApTAuTb7d.net

キリがないんだけど、そういう知識にもレベルがあって、最低限の常識レベルは知ってないといけないと思う

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 12:22:19.70 ID:CySnYlvs0.net

教科書的な本は受験英語で読めるんだからさ、そういうので知識増やそうよ。あとは詳しい人に訊く。

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 13:11:05.96 ID:OH7Mrnih0.net

851のロイヤルにのってない文法って何だったのか教えてよ

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 13:35:32.08 ID:Eiw+Qlf7M.net

アホが勝手に載ってないと思ってただけの英文

英太郎も言ってるが、どこがやねんと

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:09:20.99 ID:apan+MYH0.net

>>863
分詞構文で意味上の主語が主文の主語と違うのに省略されているという、いわゆる懸垂分詞構文の一種です。
もちろん青ロイヤルには記述あり。
そもそも>>851は京大だったか阪大だったかの大学入試で出題された英文そのままだったかと思いますので大学受験レベル、受験英語レベルと言っていいでしょう。
しかし、受験英語でも上の方のレベルの話ではあります。
もしかしたら出題された大学名は記憶違いかもしれませんがどっかで見たことがあります。

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:20:20.35 ID:apan+MYH0.net

eachを副詞ではなく、代名詞と考えて独立分詞構文の一種と考えた方が自然かな。
まあどちらにしろ青ロイヤルに記述はあります。

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:26:32.19 ID:OFjTznNm0.net

懸垂分詞というのはいかにも苦しいですね。
これは縮約された関係代名詞の非制限用法と
考えられます。この使用法をロイヤルの記述から
導くのは無理です。もちろん想像はできますし、
読むのは簡単ですが。ロイヤルのchapter243を
誠実に読めばそれがわかるでしょう。

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:30:40.96 ID:mfPee0d90.net

流石にそのレベルの文法が載っていないとか言わないでしょう
もっと細かい部分じゃないの？ 知らないけど
みんなが他の文法事項も合わせて考えて有りと判断しているような部分

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:50:46.22 ID:mfPee0d90.net

each (of ~) は代名詞でしょ
eachの語法の範囲なような

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:53:11.07 ID:apan+MYH0.net

>>867
やっぱ懸垂分詞構文でいいと思いますが。
安藤講義にも「分詞の主語が主文の目的語に含有されている」場合の懸垂分詞構文が紹介されてますし。
まあこれは青ロイヤルを超えたレベルの本ですけど。

実例解説英文法のその説明でももちろん良いんでしょうけど、それが唯一の正解なのかと言われてると疑問ですね。

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 14:57:02.53 ID:apan+MYH0.net

>>869
（意味上の主語）＋ eachで
「意味上の主語それぞれ」と考えました。意味上の主語は省略されてます。
They eachのTheyが省略されたような感じ。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 15:02:05.91 ID:mfPee0d90.net

He started handing out boxes, each (of them) having a different size and shape.
彼はそれぞれが大きさや形の違ういろいろな箱を配り始めた(!withの前にbeingが省略された分詞構文で, この場合of Aを省略することが多い; → -ing)

ウィズダムeachの代名詞の項より
カッコ内の記述は旧版のままで記述が例文とあっていないけど

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 15:05:13.30 ID:ljw7rrHXM.net

普通に独立分詞構文でとらえりゃいいでしょ
無理やり懸垂分詞と考えてもいいんだろうけど
少なくともロイヤルの記述から説明出来る
し出会った時に問題なく読める

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 15:16:06.75 ID:apan+MYH0.net

>>872
分詞の主語が主文の目的語に含有されている分詞構文でeachが同じく使われている。
その例文ズバリですね。
ということは独立分詞構文で十分説明できそうですね。
というか、そもそもThey eachのeachも名詞の同格の用法でした恥ずかしいｗ
ありがとうございました、辞書ちゃんと引かないとダメですねやっぱり。

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 15:32:14.68 ID:jClHpNLD0.net

ロイヤル持ってないんで分からないんですけど、そのeachのof以下が省略されるやつは載ってるんですか？

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 16:06:08.51 ID:5/hjgN5R0.net

限定詞、時制、助動詞
個人的にはこの辺り割りと不満かも

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 17:24:11.44 ID:ZNitC6Zz0.net

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで１０数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
文法にも大変お詳しいです

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/25(金) 23:00:27.72 ID:CySnYlvs0.net

>>872
やっぱり「辞書引け」で終わりな感じだね。

ただ>>876さんのポイントは確かにその通りだと思う。
Leechとか久野＆高見とかで補えればいいんじゃない？

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 10:39:16.78 ID:K6o+i+qb0.net

高校生です
今、センター英語180〜190台をウロウロしています

Forest→ファイナル英文法標準難関が終わり、
次はEnglish Exをやろうと思うのですがレベルが飛びすぎでしょうか？

近くの本屋にないためAmazonで頼む予定です
なので実際に持っている方、ご意見お願いします

大学へ行っても英検を受けたり、留学したいと思っているのですが、英文法はそこまで必要ないのでしょうか？

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 11:37:11.49 ID:KuFoxthR0.net

>>879
大学以降を見据えるなら文法語法はいくらやってもやり過ぎではないよ
EnglishEXやりたいならやってもいいけど、それと同時に英文を自分でサクサク作れるように練習した方が良い
中学レベルの例文から高校レベルの例文までを日本語から即英語になおせるように練習するのがいいよ
市橋の話すための英文法シリーズみたいなのを同時にやるのがおすすめ

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 11:51:20.92 ID:NRhS2oV/0.net

受験のことだけ考えろ

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 13:53:30.21 ID:OaNEyNXK0.net

ロイヤル黄を買ってみたけど、これって青の下位互換じゃないの？
黄にあって青にないものは、コラムぐらい？
通読するなら黄なんだろうけど、もともと通読するようなもんでもないしなぁ

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 13:55:50.60 ID:KuFoxthR0.net

通読するようなもんですよ

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 14:27:22.60 ID:sMPo3GPk0.net

英作文する時に使う。例文300も有意義、ほんとに買ったのかw

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 14:32:32.21 ID:ctwmwTFQ0.net

両方買う必要はないかもな
マニアは揃えるけど

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 15:18:14.20 ID:Ff//nY0TM.net

文法書は通読するものではない、辞書として使うものって風潮何なんだろうな
もちろん調べものでも使うんだけど、英語勉強するんなら読んで当たり前だと思う
総合英語ですら↑みたいなこと言うやついるけど信じられんわ

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 16:09:41.59 ID:UwrtiO9Y0.net

>>886
一通りマスターした後の話じゃねーかな

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 16:11:18.53 ID:Z7CSCouSd.net

たぶん英語出来る人でロイヤル並の文法書を通読したことがあるのは少数派だと思う

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 16:20:29.38 ID:547mB2oAM.net

翻訳か通訳を目指すなら別だけどね

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 17:04:47.81 ID:WKHd8UO80.net

英文法通論の端書きを読んだら考え方変わると思うけどなぁ

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 17:48:29.73 ID:x9FaEjnT0.net

Otto Jestersen の7冊にわたる例の文法書

A Modern English Grammar on Historical Principles: Volume 1, Sounds and Spellings (Otto Jespersen: Collected English Writings)
https://www.amazon.co.jp/Modern-English-Grammar-Historical-Principles/dp/0415860229/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1503909873&sr=8-3&keywords=jespersen+historical

これはもともと、つい最近までは古本しかなかったと思うけど、今は増刷本というか
新刊本で買えるね。これを自宅で持っているっていう人、いる？もしいたら、
感想を聞かせてちょ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 17:49:53.88 ID:x9FaEjnT0.net

>>891 は、7冊すべてを自宅で持っている人がいるかな、という問いかけ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 18:04:25.74 ID:T2css3Iz0.net

>>879
どこ受験するか知らんが他の科目勉強したほうがいいんじゃないのか。

894 ：三年英太郎 ：2017/08/28(月) 20:33:07.41 ID:N/esAx0R0.net

>>882
青は英語読む時用で、発信するとき用ではない。
こんな言い方すんだーなんて語彙や熟語を辞書で引くと、
(古)とか(文語)とかついてたりすることが少なくなく、
あのまま覚えると時代錯誤な英語になる場合あり。

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 21:13:20.04 ID:K6o+i+qb0.net

>>880
>>893
センター英語なのですが、文法問題を1〜2問落としてしまいます

志望校の英語がとても難しく、入学後も授業が英語で行われているためついていけるか心配です

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 21:22:46.55 ID:ctwmwTFQ0.net

受かってもないのにアホくさ

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 21:24:32.58 ID:c4uZ8aAd0.net

通読ならドリルしかない
ドリルでもリファレンスでもない中途半端なもんはいらん

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 21:33:57.66 ID:T2css3Iz0.net

>>895
合格するかどうかは眼中にないほど余裕があるということか？

授業内容については、その大学のスレで質問したほうがいいんじゃないの？
ここは文法書のスレだぜ(´・ω・`)

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 21:34:57.34 ID:l/bgd/A90.net

>>894
トリリンガル同時通訳ガイド英文科マリ教授は

ロイヤル青を同時通訳のバイブル文法書
と絶賛しておられるが

900 ：三年英太郎 ：2017/08/28(月) 21:49:20.66 ID:N/esAx0R0.net

誰だよw
大学でもないのに教授名乗っていいのかよ

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 22:14:39.55 ID:K6o+i+qb0.net

>>898
a判定なので

授業内容なんて聞いていませんが？
English Exについての意見を求めただけですよ

的はずれなことを言っているのはあなたです

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 22:27:30.93 ID:T2css3Iz0.net

>>901
＞入学後も授業が英語で行われているためついていけるか心配です

↑

って書いてんじゃん。
それにレスしたんだが。

903 ：三年英太郎 ：2017/08/28(月) 22:32:20.81 ID:N/esAx0R0.net

んまあ、具体的な回答がついてないのを見れば
受験対策に(もう)興味ない人の多いスレってことが分かるんじゃ。。。

受験板の方が適所なのは確か。

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 22:35:48.67 ID:K6o+i+qb0.net

>>902
なぜ大学の授業についていけるかを心配することが授業内容につながるのですか？

センターもちょくちょく落とすレベルです

「大学受験レベル+大学入学後も視野に入れた英文法書でExは適切ですか？」と>>879にも書いています

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 22:37:39.22 ID:K6o+i+qb0.net

ちなみにほとんどの授業が英語みたいです

>>902さんは勘違いしてるみたいですけど英語の授業を英語でやるってレベルじゃないんですよ

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 23:15:37.16 ID:dMlCDtOl0.net

>>905
スレ違いに気付け 消えろ

907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/28(月) 23:45:10.41 ID:K6o+i+qb0.net

うーん
高校生ともまともに話せない人が多いですね
受験失敗した老害や、文法マニア（笑）が多いんでしょうか？

ここで聞いたのがアホでした
ID:KuFoxthR0さんはありがとうございました！参考にします！

908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 07:16:20.58 ID:yPnmLD2D0.net

去り際に捨て台詞言っても得にならんぞ　尋ねるにも礼儀があるだろ

909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 07:44:00.28 ID:e2L7BvGka.net

English exのことを訊いているのに(失礼な)的はずれが多かったのも事実

910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 07:46:11.20 ID:dxbz5pmDd.net

>>909
俺もそう思うよ

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 08:32:06.98 ID:yQrKfKSi0.net

exは二周くらいしたが形の上だけ網羅
している点を除けば、はっきり言ってよくない。
ランダムじゃないので、これは例外を
聞いてるな？とか先読みできたりいろいろ下手。
ああいう問題はエイザーみたいな
書いて覚える型以外は受験の問題までで
打ち止めにすべきだと思う。

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 09:51:07.28 ID:R00mTbHfd.net

若さに嫉妬したんでしょ
許したれや高校生くん

そこまで将来のことを考えているならenglish grammar in useはどうだろう？
英語で書かれているけど簡単な単語でわかりやすいし英語は英語で理解するのがいい

まあもう見てないかな？

english exはどうしても現代英語に重点をおいてるからセンターはやっぱり受験用のでやったほうがいいと思う

913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 10:50:42.50 ID:0xwVBcOqa.net

若さに嫉妬は草

914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 11:03:31.00 ID:YfOCl356H.net

GIUは青と紫のやつをやったが、
センターで9割程度取れるなら、
いまさら解いても得るものは少ないと思う。

915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 11:33:12.28 ID:FM2aZgsW0.net

英文法書とかをいつもサイドに置いて紐解く気持ちだけは大切にしても良いけど
受験本はあくまで受験本だから、それにしがみついてると小学校に上がるのに
いつまでもおしゃぶりを話せない新入学児童と変わらない
英文法をがっつり学んだあとは、洋書・新聞・ネット記事・ブログ・アマゾン評・
iHerb製品の裏書き表記・・・もう、それこそネイティブと同じ土俵で、無限の大海を
泳ぐべきだと思う
たとえば、G-SHOCKを買おうかなと思っているなら、ｶｶｸとか見てないで、amazon.com
なんかでユーザーのコメントを読むほうが絶対にイイ
inorganic glass … 無機ガラス
resin belt … 樹脂ベルト
とか、スペック表を見ているだけで日々どんどんと「実際に使う」大海英語が吸収できる
読み終わる頃には、少なくともG-SHOCKのことならネイティブと英語で話せるだけの
用語なり表現なり内容を手にしているわけで、こういうのを一つづつ積み重ねていって、
自転車のメンテナンスは英語で会話できるよとか、インテリアなら何時間でも英語で会話
していられるとか、料理は常に英語で独り言言ってるとか・・・実のある英語で自分自身が
爆発的に肉厚になってくるよ

916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 11:39:19.47 ID:mkvWYiviM.net

日本語がw

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 11:41:32.75 ID:hnKGHa30a.net

友人知人で英語で仕事出来る奴
証券、リースやＳＥとかなんだが、若い時から、教養ある英語圏の人と話す機会を貪欲に求めてたと思うわ

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 12:48:55.94 ID:iB4zq9ow0NIKU.net

もうそろそろＮＧ入れていいかな・・・

919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/29(火) 12:57:34.43 ID:f8JSSEKp0NIKU.net

なかなかいいコピペだな

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/31(木) 20:58:10.83 ID:jkagI0kd0.net

ジーニアス総合英語の著者の一人のツイッターでの紹介を見る限り
ジーニアスは総合英語系としては決定版になりそうだな。

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/31(木) 21:37:33.59 ID:mQZOnkTKd.net

>>920
まだアマゾンには来てないね

922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/31(木) 23:07:26.21 ID:63HaSTX70.net

これで？>>317

923 ：三年英太郎 ：2017/08/31(木) 23:54:46.34 ID:7JOMRtDy0.net

オムニ7に来てるからヤフー経由でも予約できるが、
お前らいつまで総合英語比較学やるつもりだよw

924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/01(金) 23:27:29.74 ID:gvaXCInz0.net

その煽りもいつまでやるんだよ

925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 00:02:42.26 ID:61GBBIPo0.net

文法書比較学の人に言われたくないわ。文法論に進めよ。

926 ：三年英太郎 ：2017/09/02(土) 00:41:19.87 ID:LULEsXM10.net

とっくにやってますがw

いまはﾄﾞｲﾂ語とｵﾗﾝﾀﾞ語に集中｡
んでもってそこから見えてきたものもある｡

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1495341841/247-251

まあ君たちにはなにいってるかわからんだろうが(*￣∇￣)

927 ：三年英太郎 ：2017/09/02(土) 00:52:47.19 ID:LULEsXM10.net

ただいま E. Swick : Everything learning german book
とゆー本でドイツ語の勉強をしているが、この本は
語学そのものよりも脱線が多くて、雑学好きには楽しめる。

たとえば nursery rhyme の Four and twenty blackbirds
baked in a pie. はドイツ語の数えた方と一緒だとか、
特にアメーリカの言語文化との比較がおもしろい。

928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 01:16:49.77 ID:L3J+Bwa3d.net

フォレストが尼で新品買えなくなってるけど、8版くる？著者たちはもう他社行っておらんのよね？

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 01:18:02.23 ID:L3J+Bwa3d.net

いや、絶版か？

930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 13:46:37.62 ID:cBLKVzCe0.net

>>929
http://www.kirihara.co.jp/tabid/179/Default.aspx

931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 15:20:22.35 ID:L3J+Bwa3d.net

>>930
なるほど、絶版なんだね
今や総合英語の書籍もたくさんあるし、総合英語の世界も混沌としてきたね

因みに定番のチャート式と、最近だとブレイクスルーが好きかな

桐原はフォレストから大西の総合英語に舵取り切り替えたのね
でもこれは学採専用かあ

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 15:23:03.10 ID:L3J+Bwa3d.net

学生時代はフォレスト使ってたし、ナンダカンダ少し寂しいなぁ

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 16:00:27.31 ID:cBLKVzCe0.net

でも別の出版社から出てるEVERGREENが
ほとんどそのままフォレストなんでしょ
桐原と著者でモメたんかね
見てないけど例文もほとんど一緒とか


イラストレーターさんが亡くなったのでイラストだけは違うみたいだけど

934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 16:08:06.11 ID:9QbNLmOR0.net

内容渡す代わりに書名は
使うなっていう手打ちだろうね

935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 16:17:47.40 ID:LzJrAyb+d.net

>>933
編集者がいいずなに移籍して、それに著者グループが付いてったって聞いたけど本当なんだろうか

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 16:30:23.09 ID:CoioLMyV0.net

>>935
新しく生まれる子どもに第2言語で何教えたら良いかな
日本語

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/02(土) 16:36:08.80 ID:CoioLMyV0.net

誤爆した

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 16:59:13.83 ID:pwSSgPgI0.net

今、黄色い「表現のための実践ロイヤル英文法」使ってるんですが、
青いロイヤルもあわせて買った方が良いですか？

939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:22:32.19 ID:s6Qbn4mM0.net

わざわざ追加するほどのもんでもないです

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:34:27.09 ID:KW5fljhY0.net

青ロイヤル楽しいよ

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 23:59:55.57 ID:pwSSgPgI0.net

とりあえず全部注文しました！

942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 16:52:47.17 ID:UMhhte5/a.net

>>610
話は変わりますが、三年英太郎さんの青ロイヤルの評価は如何なものなのでしょうか？
講義との比較でお聞かせ頂けると有難いです。

943 ：三年英太郎 ：2017/09/05(火) 18:18:22.25 ID:GDKbPJsa0.net

青: コスパ最高。買って損することなし。
これか黄レベル以下の文法書を何冊もあつめて
コレクションすべきでない。時間と金の無駄。

以上誉め言葉デス。ここから欠点。

言語使用域に疎い。そしてやや古い。
コーパス使ってるというが、2000年前後の規模の
小さなやつだろう。そーゆー部分を補完するために
黄を出したと思われる。

944 ：三年英太郎 ：2017/09/05(火) 18:22:33.46 ID:GDKbPJsa0.net

講義と違って、まあどっちもルールをルールとして
載っけてるだけやな。｢なぜ｣には答えてくれない。
あるいは、たとえば｢法｣って何よって思っても、
2,3行の説明だけでしょ。青も黄もルールブックとしては
優秀だけど、それ以上のことは教えてくれないですな。

945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 18:30:09.29 ID:UMhhte5/a.net

>>944
早速ありがとうございますm(__)m

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 20:02:26.23 ID:kZm6KkY90.net

>>944
もう一つだけm(__)m
英語を読むに際して効果があるという観点だけであれば、青ロイヤルの方が講義より合目的的であるとするならば、講義を読む意味は英太郎さんにとり何なのでしょうか？

947 ：三年英太郎 ：2017/09/05(火) 21:03:07.48 ID:GDKbPJsa0.net

英文を読むだけなら、ロイヤルの方が断然手っ取り早いネ(*￣∇￣)
索引が充実してるし、電子版なら全文検索できるし。
講義の索引が非常に拙いことは昔から言われてるでしょう。

あと、講義はやっぱムズいのですよ。
特に生成をちゃんと勉強してないとわからない部分が多い(；・∀・)

948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 21:07:09.71 ID:kZm6KkY90.net

>>947
分かりました。ありがとうございました。
踏ん切りがつきました。
青ロイヤルを何周も回してみます。

949 ：三年英太郎 ：2017/09/05(火) 21:17:00.89 ID:GDKbPJsa0.net

生成文法に関しては、やっても英語そのものは上達
しないであろうものなので、俺にとって必要な
ものでゎないかもしれない。。。

一人の人間が知ることができる範囲には限りがあるので、
大抵のひとは生成なんか求道するより、もちっと
じつようせいのあるものを身に付けた方が幸せになれそう(*￣ー￣)

950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 21:24:40.86 ID:FlCZnMZ60.net

英文読むだけなら講義
ロイヤル回す時間で講義読んだ方がいい

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 21:27:35.90 ID:/HcIRvItd.net

つーか英文読めるようになりたいならガシガシ英文読んだほうがいいわ

952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 21:50:45.85 ID:kZm6KkY90.net

>>951
あれか、これか、ではなく、あれもやりつつこれもやる、というスタンスで勉強しています。

因みにタイム誌は毎週全ページ読んで、わからない単語は全て辞書で調べています。青ロイヤルは2周して今は3周目です。

953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 21:55:46.56 ID:/HcIRvItd.net

毎週TIME誌全頁ってすげーな

954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 22:09:28.10 ID:UnspGxQQ0.net

ロイヤルに対する感想が全く同じだったので驚いた。
栄太郎さんのお気に入り英文法所TOP10をおしえて。
コスパは完全無視で。

955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 22:14:15.49 ID:UnspGxQQ0.net

＞＞952
すごいなぁ。
辞書は何を使ってるの？

956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 22:28:15.99 ID:yKXMVlvE0.net

岩波文庫のチョムスキー読めばわかるけど、生成は英語やるためのものじゃないからな。

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 22:41:20.23 ID:FlCZnMZ60.net

逆に言うと生成は英語だけでいいんだけどね
他言語は要らない

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 23:18:17.58 ID:yKXMVlvE0.net

ヘブライ語「ワイが生成の元祖やで」

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/05(火) 23:24:49.37 ID:FlCZnMZ60.net

文庫の解説読んだのは分かったから

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/06(水) 04:01:58.90 ID:nwQtWZf50.net

>>955
ジーニアス5です。載っていない表現は英辞郎で補完しています。

961 ：三年英太郎 ：2017/09/06(水) 04:33:47.10 ID:COzrO7Od0.net

>>954
あたしゃ、文法書比較学専攻ぢゃないのよ(*￣ー￣)

岩波の本、帰ったら買ってみよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/06(水) 23:21:58.41 ID:WZA0ES1y0.net

>>961
でも実力は修士並みやん

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/07(木) 10:50:20.48 ID:H/YVIuqF0.net

usa

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/07(木) 10:57:27.09 ID:H/YVIuqF0.net

まちがえた。

https://www.amazon.co.jp/dp/0194202429
これってオンラインアクセスついてます？

オンライン自体には興味ないけど、問題集がついているようなので
オンラインアクセスは欲しいです。

あと、CobuildとSwan比べたらどっちがいいですか？
あまり差がないなら安いcobuildでいいかなと。

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/07(木) 11:17:40.97 ID:8KB0chon0.net

>>964
そっちについてるかどうかわからないけど、下のISDNのやつ（ペーパーバック）にはついてた。
978-0194202411
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410

966 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 03:08:49.55 ID:OBkD1zVQ0.net

Cobuild はなんちゃら動詞とかなんちゃら名詞の
リストで相当ページ数稼いでるな。
句動詞の膨大な列挙とか必要なんか?

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/08(金) 14:39:49.58 ID:mhf5P14v0.net

>>965
ペーパーバックなら確実っぽいですね。
ただこの価格差ならハードカバーがほしくなりますね。
冷静に考えると、表紙を分厚くするためだけに1500円も払うのかという感じてすが。

>>966
なんちゃら名詞、が「thatをとる名詞」とかなら
データ集としてむしろありがたいです。
工藤氏リストはたしかにいらないかなぁ

968 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 18:19:51.59 ID:OBkD1zVQ0.net

Cobuild は電子版なら3版が400円強、4版が700円だから
買っても損するとゆーことはないけどね。
個人的には使ってないけど(*￣ー￣)

969 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 19:02:53.34 ID:OBkD1zVQ0.net

いまちょっとkindleでみてたけど、限定詞がかなり
紙面をさかれて解説されてたので、もやもやしてる人は読むといいかも。

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/08(金) 20:49:32.05 ID:mhf5P14v0.net

>>968
それ文法のほうとちゃいます？？

971 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 21:23:47.33 ID:OBkD1zVQ0.net

あ、cobuild の English Usage とPEUの比較!?
失敬(*￣∇￣)

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/08(金) 21:29:05.70 ID:mhf5P14v0.net

そうっす。
やっぱUsageどうしで。

973 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 22:17:25.35 ID:OBkD1zVQ0.net

https://www.amazon.co.jp/dp/B006UN3I46/

Kindle版の評判はよろしくないね。
主に仕様の問題だが。

内容にレビューしてる人が一人いるが、
日本の英語教育とは違った風景としてあげられてるものが、
(1)以外全部、総合英語に出てるレベルという(*￣ー￣)

英語で読むという以外は、利点がないと告白してるような
ものでゎないか。。。(*￣∇￣)ノ

974 ：三年英太郎 ：2017/09/08(金) 22:24:06.60 ID:OBkD1zVQ0.net

今時、和書にでてないような情報はPEUにすらないだろう。

日本語を介さないで読めば、日本語的思考から逃れられる
とは思わないが、少なくとも英語で読むという機会は
増えるわけで、そこが最大の長所というのはたぶん
間違ってない。

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 05:40:58.05 ID:p9QQjekD0.net

生成文法をゼロから学ぶために『生成文法講義』という中古本をAmazonで注文しました。

976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 05:57:50.67 ID:nbOCWLUJ0.net

生成文法の超初心者用の入門としては、町田健『生成文法がわかる本』が良かったな。
その道の人からは不満点があるんだろうけど。

977 ：三年英太郎 ：2017/09/09(土) 06:13:04.61 ID:GZId9Z9V0.net

ﾏﾁｹﾝのあの本でわかったら､逆に天才だわ( ☆∀☆)

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 06:43:37.89 ID:nbOCWLUJ0.net

>>977
「わかる」の定義がよくわからないけど、

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 06:45:09.21 ID:nbOCWLUJ0.net

そんなに問題のある本とは思わなかったよ。
他に超初心者におすすめ本はどんな本がある？

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 13:28:23.28 ID:Q9ul0qbc00909.net

文法書をよんだからと言って
受験の文法問題がとけるようになるとはかぎらないのね。
桐原の1000をやってみたら語法のところでミスりまくった。

やっぱ読むだけでは頭に入らないのね、
と思って通読した英文法解説を見てみると、
そもそも載ってない項目がとても多かった。
ロイヤルを見てみてもましではあるものの、のってないのが割とあった。

こういう語法項目を習得するには問題集やってくのがベストなんでしょうか？
おすすめの辞書的本といえば試験に出る「英語の語法・文法」大全ですか？

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 14:49:18.47 ID:GOeBJPBT00909.net

文法学習はドリルが本体よ
語学は頭に入れるようにできてはいない

982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 16:14:51.08 ID:mvJOWeTP00909.net

>>979
英語でよければ一番易しい教科書はCarnieのSyntax。
日本語の教科書は薦めないが、『生成文法の考え方』から入るのがいいかな。
読み物なら『言語のレシピ』『言語を生み出す本能』『言語の脳科学』あたり。

983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 17:52:43.73 ID:xauo81cB00909.net

生成の入門って理系理系いうわりに
用語や理屈がワープするから萎える。

樹形図がクロスしてはいけない理由は
省きますが、これが脳の中身なのです！
とか自信だけすごい

984 ：三年英太郎 ：2017/09/09(土) 18:07:31.75 ID:GZId9Z9V00909.net

>>978
俺はマチケン本を2回読んで、で、結局生成文法って
なんの意味があんの?という疑問を解消できなかった。
んで中島｢ファンダメンタル英語学｣の最初の数頁読んだ
だけで解消できた。

マチケンはソシュールのスペシャリストだと思うが、
生成文法に関しては問題意識が足りなすぎる。

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 18:59:31.63 ID:mvJOWeTP00909.net

生成文法の意味を知りたければ『生成文法の企て』でも読むといいよ。
『チョムスキー言語基礎論集』とかもいいけど、素人が読むには難しい。

>>983
そんなクソな入門書読んだことないわ。タイトル教えてほしいくらい。

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/09(土) 20:00:52.47 ID:xauo81cB00909.net

>>985
つ「ことばの分析から学ぶ科学的思考法」

987 ：978 ：2017/09/10(日) 06:37:30.32 ID:5cSOe4zJ0.net

>>982、>>984
書名を挙げてくれてさんきゅ。
いろいろ読んでみて、超初心者に薦められる本を探そうと思います。

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/10(日) 14:55:57.61 ID:BjZFFxz90.net

>>986
どうも。確認してみる。

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/10(日) 21:14:32.28 ID:HQve0xpBr.net

>>980
桐原は解説が豊富なのがウリなんだから解説のまとめ読んだら

990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/10(日) 23:31:11.76 ID:MGhdlAkj0.net

西きょうじの英文法の核は？

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/11(月) 00:57:22.99 ID:kkpfKyng0.net

>>980
間違えた問題を復習するのが一番手っ取り早いと思う。

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/11(月) 01:24:33.24 ID:35oX3wqZ0.net

そうだね弱いところを集めて
毎日繰り返す

俺は普段ダラダラ英文読んでいるだけだが、
やはり気合い入れた受験勉強みたいな緊張感
がないと身につかない力っていうのはある。
クソクソって悔しくて徹夜するみたいな

将棋がそうなのだが上のクラスはずっと
試験が続いているみたいなものなんだよ
ずっと走っている。

必死にやっていない俺がいうのもなんだけど

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/11(月) 20:39:24.48 ID:LcD9rjwS0.net

>>981
>>989
>>991
僕は頭でっかちなもんで、辞書的な本を好むんですが、
練習が何より大事ですよね。
ありがとうございました。
ちなみに受験を離れた場合のいい演習本はありますか？

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/12(火) 12:59:01.02 ID:cn28OXYNr.net

文法書通読というものをやってこなかったので貴ロイヤルから始めたが挫折
エバーグリーン買ってこよう

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/12(火) 13:34:12.40 ID:xUPpssvz0.net

>>994
エバーグリーンにも挫折したら、ハーベスト（Harvest）がおすすめ

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/12(火) 13:43:24.23 ID:3C1XRut0d.net

しかしハーベストは絶版となるのであった


青チャートかブレイクスルーオヌヌメ
個人的に気になるのは来月？出版予定のジーニアス総合英語

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/13(水) 11:34:15.64 ID:tHkCIAxh0.net

エバグリに挫折したら、文法書通読はいったんあきらめるのがいいかもしれない
割と本気で言ってる

998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/13(水) 11:46:16.86 ID:EgspmaUb0.net

精選英文法・語法基本問題演習（綿貫陽著・旺文社）が廃刊になっていました。
同レベル（高校生レベル）でお勧めありましたらご紹介お願いいます。
綿貫先生の本はわかりやすいです。

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/13(水) 12:15:11.90 ID:6pjGFrMN0.net

ロイヤルだと
l か r かわかんないよね
どうでもいいけど

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/13(水) 13:47:03.88 ID:O6qnlss90.net

>>998
アマゾンみたら4385円の価格がついていた。
足元見てるな〜

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