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高学歴なお前らが英会話にオススメの参考書

1 :名無しさん@英語勉強中 (FAX! a7bd-ONTH):2017/07/26(水) 11:03:35.19 ID:vAXVParj0FOX.net
35歳、会社員、既婚、子持ち。
英語力は中学時代から進歩なし。
試験対策で無理やり詰め込んだ英語の知識は既に忘却の彼方。
そんな俺に、突然英語の学習欲求が訪れた。

文法書を隅から隅まで読んで理解する。
問題集を解きまくる。
洋楽や洋画を見まくる。
フレーズ集で瞬間英作文。
単語帳で語彙力強化。
この辺が英語の勉強でググると出てくる王道の学習法のようだ。
しかし、そのほとんどが大学試験対策やTOEICなどの対策に重きを置かれたものばかりで
俺のような無学なおっさんが、ただ英会話を話せるようになりたいというものとは少し違う。
とはいえ、上記の学習をしっかりこなせば、試験はもちろん英会話にだって生きてくるのは当たり前。
そこで、俺は考えた。
英文法にしろ構文理解にしろ単語にしろ、最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
単語ならDUO、構文なら重要構文540みたいな本でも、CDがついて暗唱できるようになることが勧められている。

では一体どの参考書に取り組むのが英会話には一番いいのか。
ネットで調べたり、書店で立ち読みする限りでは
「表現のための実践ロイヤル英文法」
「DUO3.0」
「新・基本英文700」
「最重要構文540」
などの例文を丸暗記すれば良さそうに思える。
しかしながら、その全てをやるには俺の脳は貧弱すぎる。
Yahoo知恵袋で聞いて見ても、アホがアホみたいな回答をしてくるだけ。
そこで、高学歴とバイリンガルが溢れるこの2ちゃんねるで、お前らのアドバイスを仰ぎたいという
ことになったのだ。
英会話を向上させたいならこの参考書の例文を覚えろ!という率直なアドバイスをくれ。
ちなみに、全部やれとか、ディープラーニングとか、お前には無理、みたいなレスをすると
インターネットを通じて凄まじい呪いが襲いかかり、お前らの家族が不幸になるから気をつけろ。

180 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 02:09:14.80 ID:rj0vAK9y0.net
>>178
書いてあるけど、それがどんなものでも『参考にならん』と返されるのが目に見えてるからな。

どんなデータも『ある程度の妥当性』でしかない訳だし。

>>179
外資系に転職出来るレベルなら、そもそもかなりの英語力では?

181 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 11:00:54.44 ID:7d0mzZEi0.net
>英文法にしろ構文理解にしろ単語にしろ、最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
>単語ならDUO、構文なら重要構文540みたいな本でも、CDがついて暗唱できるようになることが勧められている。

立て板に水の如く流暢に話せるようになるには暗唱しかない。
しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
 そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。

182 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 11:28:29.93 ID:7JMk+VwP0.net
で、オススメな参考書は何よ?

183 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 11:42:49.00 ID:8kuIekxp0.net
>最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。

これは「ゴール」じゃなくて「スタート」だな
ある程度英語をスラスラ喋れるようになるには、どうしても瞬時に引き出せる英語チャンク(意味やコロケーションの塊)のストックが必要になる
それっていうのは、過程はどうあれ、結局のところ「瞬時に引き出せるレベルまで覚える」しかない
英会話スクールなんてのは、その覚えたものを(色々組み合わせを変えて)使う練習をする場に過ぎない

そこから先、例えばTPOに合わせた言葉の選定や高度なライティングスタイルなどは例文暗唱では歯が立たなくなる
じゃあどうすればいいかというと、結局それも、過程はどうあれ「ネイティブの上手い人のスタイルを覚える→自分で使えるように練習する」しかない

とどのつまり、学ぶは真似ぶということ

184 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 12:08:29.31 ID:7JMk+VwP0.net
>>183
で、オススメの参考書は何よ?

185 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 12:42:48.19 ID:8kuIekxp0.net
>>184
まずは自分のレベル(現状)と目的、当面到達したい目標点を書かないと

186 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 12:48:01.65 ID:rj0vAK9y0.net
>>181
>しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
>まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
>アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
>そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。

定型文しか話せない壁を越えるには何が必要だと思う?
俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。

例えばlook って言葉があるけど、
look around 〜
とか、
look behind 〜
とか、イメージで勝手に単語が広がってく。
go なら
go out
とか、
go into とかさ。

187 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 13:26:13.49 ID:oQni8HNNM.net
アルクのTSSTレベル5です。向上するためのお薦めテキストあれば教えて下さい。

188 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/13(火) 07:13:50.89 ID:ncFDob9I0.net
>>181お前777だよな
なんでコテ外して、多読を「読み」にかえたの?

189 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/13(火) 10:11:56.41 ID:gNF8kPJN0.net
誤った発音を身に着けてしまう可能性もあるという欠点があるにも関わらず、絶対的に「読むこと」がいいのは、学習の負荷を
かけやすいことだ。「聴く」ことで学習するとどうしても「聴ける範囲のもの」を選んでしまう。そうすると簡単な3000
程度の語彙の範囲で聴いているだけだから全く語彙が増えない。またレベルの高いものを聴いても聴き取れないから、それも
無意味だ。結局は語彙を増やしていくには読書しかない。
発音の点に関しては基本の3000くらいの語彙が正確に発音できれば後は適当でいい。というより感だけで殆ど正確に発音
できるようになる。

190 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/13(火) 11:04:44.78 ID:gNF8kPJN0.net
>俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。

Native は phrasal verbを多用するからそれを憶えて使い慣れる必要がある。「イメージを掴む」とか「完全に理解する」
とかそういうレベルではなくて、「無意識に出てくる」ようにする。これが第一段階だ。これで定型文をペラペラ喋れる
ようになる。
第二段階はその無意識に出てくる内容のレベルをさらに一段階レベルUPすることだ。たとえば中学レベルの数学なら
考えなくても解ける。しかし高校レベルの問題だと考えてやっと解ける。しかしその上を行く人は高校レベルの数学は
考えることなしに解ける。これは頭がいいとか悪いとかではなくて上に行けば下のレベルは無意識にできる位に
繰り返して踏み固めているからだ。その土台があるから上に行ける。「解った」程度で上に行くと、少しレベルが上がった
だけでさっぱりわからない。それを基礎という。基礎ができているかどうかが重要だ。

191 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/13(火) 23:43:58.59 ID:7bPLA+dU0.net
>>190
基礎って段階があるわけだね?
具体的に最初の5段階くらいを書いてみて下さい。

192 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/06(金) 20:51:49.67 ID:ijqDxO/w0.net
ドラゴンイングリッシュ本っ数冊か出てるけど、どれのことですか?
>>130>>132>>136

193 :訂正 :2018/04/06(金) 20:52:30.23 ID:ijqDxO/w0.net
ドラゴンイングリッシュ本って数冊出てるけど、どれのことですか?
>>130>>132>>136

194 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/10(火) 14:49:41.48 ID:zkxGuOGOd.net
English板は俺の考えが正しいと思い込んで長文を書く変な人が多いよな
しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった

195 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/11(水) 06:36:01.15 ID:UdeAB9sh0.net
アメリカドラマだな。
なるべく早くアメリカドラマに行くことしかない。

196 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/12(木) 04:01:06.72 ID:86nk4GvS0.net
>>しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった

本を読んでも面白くないのは、理解できる範囲が狭いからだよ。人と話をして面白くないのも
スレを読む場合も同じだ。理解力がないとコミニケーションがとれない。ちなみに読書は作者との
コミニケーションだ。この理解力不足の極端な場合はKY(空気読めない)君になる。実際に
30過ぎてもそういう人が稀にいる。
 英語の場合も電話は難しい。これは表情が読めないからだ。音声を正確に聞き取れない非ネイティブ
には難しく感じる。メールも難しい。メールは省略が多いのでかなりの想像力や理解力がいる。
本来は短文よりも長文の方が理解しやすい。突っ込みどころが沢山あるのでコミニケーションを取りやすい。
その長文が読めないのはもっと基本的な問題として集中力だとかそういうものが足りないのだろう。
英語を勉強するには、馬力だとか集中力だとか向上心だとか、そういう基本的な精神の健康が必要だ。

197 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/12(木) 04:14:44.93 ID:VA9/houvH.net
anyone need help?

198 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/12(木) 07:28:21.69 ID:4tR+gSNfa.net
うだうだ長文うぜえ
スレタイも理解出来ないのに語んなよ
参考書あげてみろよ

199 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 12:29:23.32 ID:v3fqM9Ee0.net
ハートで感じる英文法
リスニングのお医者さん
アメリカ口語教本上級

200 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 14:40:55.72 ID:DTLyymWG0.net
English grammar in useを書います。
美人 or イケメン(個人の嗜好に応じて、モチベーションが上がるほうで)の先生を、近所で探します(個人教授してくれる人を探すサイトやアプリを利用)
その人に習ってください

201 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 23:09:39.89 ID:sw+gp+OL0.net
>>200
>個人教授してくれる人を探すサイトやアプリ

具体的には何ですか?

202 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 01:29:06.48 ID:JUs0jh3Q0.net
>>201
flamingo

203 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 01:29:38.53 ID:JUs0jh3Q0.net
その他ググればいろいろあるでしょ。

204 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/17(木) 21:35:52.07 ID:76Qqc3+va.net
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

205 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 11:44:51.00 ID:w18t+Ux80.net
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
いかがわしい - Google 検索
いかがわし‐い
いかがはし・い
【如何わしい】
《形》
1.
どうかと思われるような様子だ。
疑わしい。
信用出来ない。 
「 − ・い品物をつかませられる」
2.
道徳上よろしくない。
あやしげだ。
「 − ・い写真」
>>1 >>2 >>3
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

206 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 22:49:09.39 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

2KXHM

207 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/29(日) 23:00:09.48 ID:/ErzyuEG0NIKU.net
2018年7月29日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)

DMM講師 5233人(6529)

ノンネイティブ講師数4796人(6176)
フィリピン   2158人(2492)
セルビア   1643人(2425)
日本      46人(?)
その他    949人(1259)


ネイティブ講師437人(353)
アメリカ   168人(133)
イギリス    143人(97)
南アフリカ   58人(77)
カナダ      32人(20)
オーストラリア  24人(10)
ニュージーランド 7人(12)
アイルランド    6人(3)

208 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/27(土) 11:12:33.38 ID:a6F9+l720.net
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

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