2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

多読のすゝめ 8冊目

1 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/23(水) 21:21:48.99 ID:Z9AjvzFF0.net
多読のやり方や効果について話し合って下さいぬ。

前スレ
多読のすゝめ 7冊目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1488744306/

2 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/24(木) 22:19:53.94 ID:52h+I30Z0.net
ブックレベルと語数を調べられるサイト
http://www.arbookfind.com/default.aspx

3 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/24(木) 23:33:37.92 ID:0eq3YtNya.net
>>2
スゴい!
シェアありがとうございます!

4 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/25(金) 16:55:04.41 ID:+RTva8QK0.net
英語は本格的に身につけるとするとかなり大変だ。人生の早い時期に良いポジションを掴む上では英語はかなり
重要ではある(つまり大学入試)が、それを超えてしまったら膨大な時間をつぎ込んで英語力をつけたところで
それに見合うだけの価値はない。
それよりも「ある程度できる。英語に抵抗感なく適当に読み書きできる」というレベルがいい。
本一冊をサッと読めて、要点をまとめることができる。こういう英語力の方が遥かに価値がある。
 ということを考えると、若い時は受験英語を頑張る。卒業したら本を読める英語を身につける。
空き時間とか遊びで会話力は身につける。ということで気の向くままにボチボチ本を読んでいれば段々読めるように
なる。多読というほど頑張って読まなくてもいい。多読じゃなくて解読くらいでも十分力はつく。
 実は昨日電車の中で読んでいたら get there , however, in due season. という表現に出会った。
どういう意味だろうといろいろ考えて「季節が巡ってくるように当然の如くに」という意味かな?とあたりをつけたの
だが、家に帰って思い出して辞書を引いてみたら、ほぼ当たり!!!でちょっといい気分になった。
 多読に疲れたら、解読。 ゆっくりと解読しながら読む。ゆっくり読むと味わえるので楽しい。

5 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/25(金) 17:27:07.18 ID:ZNitC6Zz0.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで10数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
多読についての見識も深いです

6 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/26(土) 15:21:23.80 ID:PdbQm3D60.net
学校の英語教育=受験英語
=地頭の良さ、忍耐力を計る尺度。
英会話出来るようになるかどうかなど無関係。
予備校講師風情が英語教育界の現状に危惧とか、
ちゃんちゃらおかしいわ

7 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/27(日) 02:55:44.69 ID:GbEyQREk0.net
>>6
無関係どころか、受験英語のやり方が最も効率的上達方法だと思う。学校教育は全然間違って
いない。単に量が少ないだけで学校を出ただけでは完成にはまだ遠いってことだけだ。
 これは持論だけど、最も効率的な英語学習方法は単語を徹底的に記憶することだと思う。
単語さえあれば後は応用力、理解力で何とかなる。しかしそれが言えるのも学校教育での
文法力があるからこそ言える。文法力は十分とは言えなくてもそこそこはある。だから単語
だけに集中すればいい。
 単語力さえあれば読める。読めれば聴くのも話すのも自然に力がついていく。会話力なんて
読書力があれば簡単に身につく。

8 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/27(日) 15:25:53.79 ID:D44GRZt1M.net
>>7
受験英語の延長で考えていない!?

単語を知っていても、アニメ放送も意味わからないし、ハーレクインも満足に読めないと思われ

9 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/28(月) 08:55:21.40 ID:KTheWsEK0.net
前スレで聞き取りの話題が出ていたけど、面白いアンドロイドアプリがあった。
English Podcast Listening with Transcript Subtitle
アンドロイド版 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.evodevs.sep
Kindle Fire 版 https://www.amazon.co.jp/dp/B0752JVFWL/

対応しているサイトは BBC Learning English, VOA Learning English, その他いろいろ。
すでに利用している人も多いかもしれない。
Kindle Fire にはごく最近対応したらしい。Kindle でも正常に動くのがうれしい。
Kindle の類似のアプリはまともに動かないのが多い。
今読み上げている箇所が色付きで表示されたりするので分かりやすい。
カタログのページでサイト内のジャンルを指定して表示させたりできる。
いろいろな話題の他に、小説の朗読も結構たくさんあるね。

10 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/28(月) 12:14:43.22 ID:zwhkKhItM.net
ハリーポッターとか向こうの児童書が全然読めなんだけど
一体どうやったら読めるようになる?
単語ですか?文法ですか?精読が足りないんですか?それとも自分が理解できる難易度の本から多読することですか?

11 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/28(月) 19:25:31.52 ID:KTheWsEK0.net
多読用のツール、タブレットホルダー
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073RD6B3P/
ベッドサイドに適当な高さのキャスター付きの台を置いてそこに固定。
Kindle 無印、Kindle Fire HD 8 で使っています。
仰向けに寝ながら読書できます。
運動不足にならないように注意。

12 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/28(月) 22:44:55.61 ID:BG7ZJx0k0.net
>>10
TOEICの点数とか、学歴がわからないから、アドバイスのしようが
ない。

でも、本当に、全然読めないのなら、英文解釈が必要なレベルだ
から、ハリポタとか児童書は止めた方がいい。ハリポタは大作だし
児童書は、意外に難しいよ。擬音の1つだって知らないだろうし。

多分、絵本に毛が生えたくらいの本だって、受験英語しかやった
ことがないと、知らない単語があるよ。

本日はここまで。

13 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/29(火) 08:02:10.82 ID:mC2eztsF0.net
山登りには直登とジグザクに登る方法があるけれども、直登の方が圧倒的に速く登れる。
ハリポタを読むために簡単な絵本からダラダラと読むよりはハリポタを直接読んだ方が速い。
目標がハリポタレベルなら多読なんて回りくどいことをするよりはハリポタを直接読むべき
だろう。回り道をして楽な方法をとっても結局は語彙も文法もハリポタ山のレベルは克服
しないことには話にならないのだから。一流の人のマスター方法は直登だな。
しかし凡人はダラダラと楽な道を行く方がよい。時間はかかるが気が付いたらハリポタ山
の頂上についている。

14 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/29(火) 13:44:37.23 ID:MfzmMBOq0NIKU.net
ハリーポッターは一行目で
Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say
that they are perfectly normal, thank you very much.
と、さあがんばるぞと張り切っている人の心折りにくるからな。突破できてもだんだんと息切れして1章でダウンする人も多そう

15 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 04:20:42.03 ID:ZAL+EirO0.net
そういう時はインターバルトレーニングにする。難しい本を1章だけ読む。次は優しい本を
一冊読む。これの繰り返し。
インターバルトレーニングをすると柔らかい筋肉と強い筋肉の両方がつくので、ガチガチに
なりやすいハードなトレーニングだけするよりも良い効果が期待できる。
ハードという意味では小説を読むのが最も良い。小説は表現力が豊かだから読むのは骨が折れるが
半面そのイメージの豊かさゆえに語彙や表現が記憶に残りやすく結果的には力が付きやすい。
インターバルトレーニングの一つには暗唱を入れるべきだろう。美しい文章に出会ったら暗唱する。
あるいは片っ端から暗唱する。どちらでもいいが暗唱を入れると読みに注意力が加わる。どんな勉強でも
意識的に勉強しないと力が付かない。暗唱をすると細部に意識がいくようになる。

16 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 06:42:59.83 ID:E1O29NL00.net
多読を勉強と考えない方がいいと思う。そのうち効率にこだわって苦しくなる
量さえこなせば誰でも読めるようになる方法が多読
読んでて楽しければ深く考えずそのまま楽しく読み続ける、キツければレベルを落とす
それを続けるだけでいい。全ては量

17 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 20:56:46.84 ID:I3lydJgn0.net
一番優しい絵本
これならみんな読める
http://amzn.asia/24Kpjha

18 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 22:01:46.92 ID:ZAL+EirO0.net
>>16
そういうトレーニング方法がマラソンにもある。LSD(Long Slow Distance)という。
どんな一流の選手もLSDをやる。しかしLSDで練習するというよりは調整や休憩のために行う。
多読はまさにこの方法だ。まあ殆ど力はつかないが、現状維持くらいにはなる。

19 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 22:42:33.51 ID:tKrTdT4g0.net
>>14
その文章を読み飛ばして先に進めないやつは
何読んでも無理

20 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/30(水) 22:44:09.63 ID:tKrTdT4g0.net
もしくは一生絵本

21 ::2017/08/30(水) 23:42:51.64 ID:g3u4lDgb0.net
>>2
おお。こりゃ便利だ。

ブックレベルを比較すると、ワイルダー作品とヘミングウェイ作品はほぼ同レベル。
英訳聖書のNIVとカポーティの冷血がほぼ同レベル。ほほ〜。

NIVは結構難しいんだな…。

22 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/31(木) 07:21:09.06 ID:YGepku120.net
自分も読みたいのがあったらそれを読んだ方がいいと思う
慣れれば読めるようになってくる

23 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/31(木) 07:26:17.47 ID:YGepku120.net
自分も読みたいのがあったらそれを読んだ方がいいと思う
慣れれば読めるようになってくる

24 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/31(木) 20:25:09.12 ID:/8KcqByCM.net
>>2
これ便利だねー
手持ちのどの本から手をつけるか迷ってたから

25 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/31(木) 21:20:01.40 ID:wJHJT3I70.net
使いもんにならんぞ
半分も出てこない

26 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/01(金) 11:03:21.81 ID:zVT06YMZ0.net
運営がさぼり気味で最近の本はほとんど対応してないからな

27 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/01(金) 12:28:49.04 ID:PCqAoIW80.net
Finnegans Wake がどれくらいの難易度か
知りたいと思うんだが、出ないぞ?

28 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/01(金) 19:47:28.68 ID:01rBXq29M.net
あなたがたは文句ばっかりですよね

29 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/01(金) 19:59:00.69 ID:DnsQxpzPM.net
>>28
文句言うだけなら、ただと思っているヤシが多いのかと

30 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/01(金) 23:09:15.55 ID:PCqAoIW80.net
2chの英語板と掛けて修道院と解く
そのココロは・・・

やたらとモンクが多い

31 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/04(月) 10:52:43.48 ID:AX3JakBU0.net
硬軟おりまぜて小説を5冊くらい読んだが、実感としては全然力が付いていないような気がする。しかし嘗て
意味が解らずに投げ出した本をもう一度ひらいてみると、少し辞書に頼る程度で難なく読むことができる。
語彙は大して増えていない気がするが、英語を読む勘は付いたのだろうとは思う。
やはり学生時代に無理やり覚えさせられた単語や文法の力は大きい。強制されない限りはなかなかあんな風に
効率よくは学習できない。

32 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/04(月) 13:00:08.59 ID:h/9TxZdH0.net
american sniper読了
つまらなかった
というか絵に描いたような本人のプロモ
よく売れたもんだ

33 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/08(金) 18:34:42.02 ID:JeJC5Pzy0.net
ゴミ箱に捨てようと取り出した小説を読みだしたら、止まらなくなってしまった。面白い。小説は下らないので
英語でしか読まないことに決めたのに、この本はちょっと捨てがたい。文学全集とかけっこう高価な本をドンドン
捨ててきたのに、たかが文庫本一冊が引っかかる。英語で読むと一ランクしたの小説になるから本格的な日本の
小説を読むとやはり格段に面白く感じる。心置きなく捨てた文学全集をまた買い求めることになりそうな気がしてきた。w

34 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/08(金) 19:42:00.28 ID:MKPBZrR40.net
なんなんこいつ?

35 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/09(土) 11:43:19.45 ID:W4dYGwdJ00909.net
理解力が必要だけれども、それがどのように現れるのかは意識しにくい。面白いかどうかというのが
バロメーターになる。本を読んでも理解力がないと面白くない。英語が面白いというのは理解力がないことの
証だ。理解の中心にいたることはないが興味をもって表面をなどることができるというレベルなのだ。ここから
理解力が育ってくると英語が面白いというよりも、英米文学が面白いと思えるようになる。さらには文学そのもの
が面白いという感覚が沸いてくる。

36 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/09(土) 13:41:14.54 ID:JBzD93Sl00909.net
それお前だけの話やん。
大学生丸出しくん再発か。
もう少し日本語の勉強しておいで

37 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/09(土) 15:39:50.27 ID:W4dYGwdJ00909.net
「愛や寛容の欠如」とされるものですら基本的なところには理解力の欠如がある。理解力があれば
愛や寛容は自然に生まれる。英語の場合もかなりの部分はそこに依存する。問題は「面白い」ということが
上達や成長と関連しているということだ。逆に老化の過程に入った人はそれを得るのが難しくなる。
見えなくなる、頭が働かなくなる、記憶ができなくなる。こういうことが重なると理解力は段々と無くなっていく。
これは年齢とは必ずしも関係ない。若年であっても考えることをしない。片っ端からディスる。不平ばかり
を言う。こういう習慣が付くと脳は直ぐに老化の過程に入る。一旦このサイクルに入ると抜け出すのは
容易ではない。

38 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/09(土) 16:21:57.10 ID:CkP0zebEM0909.net
>>37
そんなご高説、誰も聞きたいと思っていないよ。

空気読んでね。

39 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/09(土) 16:23:47.33 ID:JBzD93Sl00909.net
最近全体的にガキが増えすぎて引いてる

40 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 01:01:27.89 ID:ZdtAZPrQ0.net
日本語は自由に喋れるが、不平と文句しか言わない。そういう人が英語を学ぶと、英語はそこそこ喋れるよう
になるがやはり不平と文句しか言えない。
そういう学習者をみると「日本語で喋れること以上に上達するのは無理だ。」と烙印をおしてしまいがちだ。

本当は「英語を喋れるようになりたい」ということには、英語を駆使して知的に活躍している人の姿を
自分自身の未来として思い描いているのではあるまいか? あるいは知的という範疇には入らないが「話術の達人」
のイメージを思い描いているのではあるまいか? 例えば鶴瓶は人の懐に深く入っていって直ぐに話を盛り上げる
ことができる。そういう姿を思い描いていた人にとって「日本語以上には上達しない」という言葉は身もふたもない。
学ぶ意欲を一気に幻滅させる。
 しかし噺家の中にもかつては根暗で口下手だった人が落語をやることで明るく話し上手になった人もいる。
だから現在は知的でなくても、口を開けば不平しか言えないような人でも、それに気付いて改善しようとする人は
変わることができる。問題はそれに気付いて変えようと努力できるかどうかだろう。

41 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 04:09:04.65 ID:a/1T1lV4M.net
ワッチョイ f6be-nhGI

42 ::2017/09/11(月) 14:44:03.00 ID:kej54B6W0.net
性も鴎外全集を捨ててしまったんだよな〜。トヨタ自動車の期間工になるつもりだったから、
荷物を減らす必要があって捨てたんだ。ところが、期間工にはなれなかった。性はもう
51歳だからな〜。あそこは主に若い奴を採る感じだった。

鴎外全集を捨てたのは悔しいが、長い事とりつかれていた妄想から解放された。
それは、トヨタ自動車の期間工を経てトヨタ関連のITの仕事がどこかでできるという
妄想だ。なぜこのような妄想を抱くに至ったのか?それは、2ちゃんで、昔、長い事
『トヨタの期間工をやれ』と吹き込まれ続けたからなんだ。2005年頃だろうか?
2ちゃんには悪いやつがいるぜ。

性が妄想を一つ捨てるためには鴎外全集を捨てるというコストが必要だった。
トヨタのために働く技術者になれる可能性はゼロとわかったのだから、収穫は
大きかったと言わねばなるまい。そして、捨てなきゃいけない妄想はまだ
たくさん残っている。人生が天に召されるまでの旅であるならば、妄想も
荷物も少ない方がいいよね。

というわけで、『キリストにならいて』を推薦します。薄くて内容がある。
ラテン語で書かれた本だから、現代英語への訳がある事は間違いない。
オーディオブックがあるかどうかは知りません。

43 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 15:44:14.23 ID:35oX3wqZ0.net
まず捨てるべき妄想は耶蘇教

44 ::2017/09/11(月) 15:58:18.99 ID:kej54B6W0.net
あなたがイエス様の愛に気付く日が来ますように。

45 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 17:19:06.50 ID:QdJzs5/K0.net
キリスト教徒にならなきゃ天国いけないって脅すんなら
死ぬ前の日にキリスト教徒になって対抗する

46 ::2017/09/11(月) 18:48:05.85 ID:kej54B6W0.net
隣人愛を実践していれば、誰でもイエス様の天国に行けますよ。
キリスト教徒である必要はありません。

47 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 21:41:43.22 ID:6uIzQkQ30.net
隣人愛とか宗教の教えである必要すらないじゃん
おれが宗教要らないと思うのはまさにそういうこと。
逆に宗教が原因のいざこざで何万人殺してんだって考えれば
むしろ犯罪組織に加担してるのと同じだともっと自覚しろよ

48 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 21:43:57.53 ID:35oX3wqZ0.net
777のいうとおり

49 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 22:28:17.80 ID:yedVbrMg0.net
宗教信じてるやつで健常者見たことない

50 ::2017/09/11(月) 23:23:34.25 ID:kej54B6W0.net
イエス様は異教徒を殺せなんて言われませんでしたよ?
モーゼの十戒の第一だって、殺すなかれですよ?
権力者の頭がおかしかっただけですよ?

51 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:39:09.74 ID:wbCpDCCk0.net
寺院の境内の屋台破壊したのはなんでなの?
楽しいお祭り台無しじゃん

52 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:49:17.38 ID:wbCpDCCk0.net
イエスはなんて単なる吉外イカサマ師じゃん。
盲を治して感銘を与えようなんて、そんな桜動員した
あからさまなペテンに引っかかるやつ今ならいるか?

53 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:53:27.58 ID:35oX3wqZ0.net
苦しいからキリスト教にすがっているんじゃなくて
チンケな人間がキリスト教から世界を見ているから
苦しいんだよ。キリスト教をやめれば悪い奴らの
せいという精神病も緩和する

本を捨てたりなんてどうでもいいことに
気づかないとやがては苦痛の中で悶え死ぬことになる

54 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:53:31.07 ID:wbCpDCCk0.net
仮に本当に超能力者とか宇宙人だったにせよ
だから何?だし。といか現代ならみんな逆に引くし。

55 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:56:52.63 ID:wbCpDCCk0.net
聖書もフィクションだと思って読んでんだろ?
じゃあ宗教とか関係ないじゃんてなるし、
あれを真実が書いてあると思って読んでるとしたら
キチガイだし。

56 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 23:58:30.13 ID:35oX3wqZ0.net
>>46
天国は単なる比喩
もとから存在しないので
善行積んでも誰も行けない

ないことをあると偽る行為を嘘と呼ぶ

57 ::2017/09/12(火) 00:49:20.78 ID:/rPfdVeM0.net
君たちは情けないのぅ…。(´・ω・`)

君たちにイエス様の救いがありますように…。

58 ::2017/09/12(火) 00:56:24.46 ID:/rPfdVeM0.net
>寺院の境内の屋台破壊したのはなんでなの?
>楽しいお祭り台無しじゃん

君らだって、テレビ局だって、8月15日に小泉が靖国神社に参拝して
小銭を投げた時に、賽銭箱の横で乞食の夫婦がセックスしていたら
追っ払った筈だよ。シッシッってね。

59 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 01:03:19.77 ID:tZhgwqQ50.net
>>57
大昔生きてた人間の救いもクソもないよ
君とその人はなんの関係もない

卑弥呼と君より関係ない
そんなものに頼って物事を考えては
病気は治らない

60 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 03:20:44.59 ID:jKvyTlsa0.net
宗教は矛盾だらけだが人生もまた矛盾だらけだ。しかし矛盾があっても美しく生きれる人も沢山いる。
例えばカールヒルティは熱心なキリスト教信者だったが、極めて美しく生きた人だと思う。
宗教を科学的にとらえたいなら数学などと同様に一つのイメージングツール(手段)だと思えばいい。
それは記号の集合体だ。数学が記号であることはわかりやすいが、宗教でも絵画でも最終的には記号に
分解できる。

61 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 03:27:18.83 ID:jKvyTlsa0.net
>善行積んでも誰も行けない
善行を積むと天国に行けると仮定することから始まるのだよ。宗教とはその説明だ。
科学でも数学でも仮定の無い命題は存在しない。

62 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 07:35:01.41 ID:tZhgwqQ50.net
>>61
科学的に思考するプロセスとしての仮定と、
迷信を闇雲に信じるだけの仮定は全く違うもの。
仮定という言葉に飛び付くのは言葉遊びに過ぎない。

天国は存在しないので、善行となんの関係もない。
天国はないがあると考えれば善行ができるという
合理的な考えはあるが、天国を想定しないと
善行できないというのは道徳の退廃そのもの。

つまり嘘の妄想で自分が行動するのは愚かなだけだが、
あなたが妄想を信じていなくても妄想はあなたを
救ってくれるという発想は不要。

63 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 07:50:42.41 ID:2VpG3ttm0.net
宗教信じてる奴って普通に障害者だろうから正論言っても通じんよ。
街中のパワー系いけぬまと同じく、放置が一番

64 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 07:57:43.34 ID:jKvyTlsa0.net
>62
それはイメージや発想が貧弱だとおもうよ。死後の世界については誰も解らない。
天国が存在しないなんて断定は誰もできない。
それに現実的には意識的にも無意識的にも死後の世界が存在すると考えて行動している人が大多数だろう。
それでなければ歴史に名を刻むというようなことは無意味になる。この世界で生きたということを
意味付けるのは死後の世界があるからだからね。

65 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 08:24:11.08 ID:jrGGsstYa.net
死後の世界信じてる奴なんてほとんどいない。
というか死後のためにしか現世で頑張れないとか、君の人生どんだけ無駄なの?w

66 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 08:55:25.78 ID:tZhgwqQ50.net
>>64
死後の世界が存在しないということは
イメージや発想の問題ではない。
身体が全て粉々になって意識があるわけがない。
生きている意味を死後の世界の有無と
繋げる必要は一切ない。
いくら屁理屈こねても恥ずかしいだけ。

比喩として用いるならなんでも言えるがな。

67 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 08:58:23.18 ID:tZhgwqQ50.net
断定できないというのは逃げ

この瞬間に現実世界に、種としての
空を自力で飛ぶ犬はいない
絶対にいない。断定できる。

68 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 09:45:31.57 ID:c+RrmVYja.net
それはそれで例えがよくわからないが。

まあとりあえず宗教は弱者と馬鹿の集まりってことで終了しよう。
こんな話なんの生産性もない

69 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 10:39:40.24 ID:/wzoj9BP0.net
神や死後の世界を否定する人でも不治の病にかかったり死ぬ間際になると
神にすがるとはよく聞く話ですよね。

そんな私は福音主義のバリバリ聖書原理主義者ですが
教会には通っていないという矛盾したクリスチャンなんです(笑)

70 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 11:16:02.82 ID:tZhgwqQ50.net
そりゃ精神弱ると思考が鈍るから当たり前
比喩や気持ちとしては、のレベル

それと天国が実在するかは全く無関係

聖書原理主義者なんて口先だけ
信じている自分を離れたところから見ているからな
なんちゃってのなりきりコスプレイヤーみたいなもんで
子供の遊び

71 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 13:01:31.05 ID:5XMy4z040.net
あるかないかわからないことを、
あると言ったり、
ないと言ったりするのは間違ってる。

あると信じている者と同様、
ないと信じている者もまた信者なのだ。

72 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 13:15:27.64 ID:tZhgwqQ50.net
そりゃ無意味な極論、幼稚な哲学で通用しない
お前の言葉を使うならば「信者」には
正しい知識を信じている者と誤った作り話を
信じている者がいるというだけでいいからな

これはみんな信者だという言葉遊びが
いかに役立たずかということ

地球が球体なのは恒常的事実
俺が信じているかどうかも
科学的な発見過程ですらも無関係

死んだ人間が生き返らないのも真実
なのでキリストの復活は嘘か比喩
これも俺の価値観とは無関係

73 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 13:31:31.37 ID:tZhgwqQ50.net
これは簡単な話

日本神話を心の拠り所にして暮らすのはどうでもいいが、
国産みが書かれたまま実際に起こったと信じている奴は
馬鹿だし、神主にもまずいないだろう。

キリスト教も同じこと。逃げ道はない。

74 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 13:41:25.25 ID:5XMy4z040.net
死後の世界は存在しない、
ということが科学的に証明されたというのなら話は別だが、
そのような事実はないはずだ。あるのか?
逆に、最近では、死後の世界は存在するのではないか、
とされる意見はいくらでも出ている。

死後の世界は存在しないなどと決めつける信者には、
量子論など到底理解できないだろう。
いくら瞬間移動などは不可能と言い張ろうが、
現実には量子テレポーテーションなどの通信技術が確立されつつあるのだ。

75 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 14:05:12.35 ID:tZhgwqQ50.net
馬鹿だな。
遠い未来に高度なテクノロジーで
テレポーテーションが可能になったとして、
それは科学技術が未発達の時代の瞬間移動の
作り話を正当化はしない。当たり前。

哲学的に物事を相対化することが目的化すると、
それに溺れて陳腐なことを並べ立てるから
困ったもんだ。

だから聖書もファンタジーとして人生の指針にすればいい。ドラゴンボールマニアと同じ。そこで
ドラゴンボールは現実にあるかもしれないと
言い出すと頭がおかしいということになる。

76 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 14:46:17.73 ID:5XMy4z040.net
こういう「ない信者」には何を言っても無駄なんだよな。
「ない」ことを前提に話してるわけだから、「ある」可能性を完全に否定してくる。
そして持論を認めさせるために、暴力で相手をねじ伏せようとする。

実際にこのスレでも争いになってるからな。
戦争を起こしてるのはお前なんだよ。気付け。

77 ::2017/09/12(火) 14:58:36.94 ID:/rPfdVeM0.net
戦争を起こすのは悪魔だし、悪魔の言葉はカネなんだよ?
カネを拝むとこれが見えなくなる。

夕方にはバイトがあるから、この話はここまでね。

78 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 15:00:27.15 ID:tZhgwqQ50.net
突然してもいない暴力の話になるのは苦しいねえ。
持論を主張しているのはお前も一緒。

架空の話は架空の話。
それと架空の話を現実と信じている奴を
「実際に」どう扱うかもまた別の話。

キリスト教のオカルト成分を信じていない。
キリスト教徒もいるだろうしな。

79 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 15:14:20.81 ID:tZhgwqQ50.net
>>76
俺はそもそも迷信を全て否定することが平和に
繋がるとは主張していない。迷信を全否定するのは
世界全体を不安定にするだろう。迷信を頼りに
生きている人間の価値を揺さぶるからな。

じゃあそれを根拠に、どんな迷信もあるかないか
分からないという判断を下すのか?それは間違い。
つまり否定すると戦争が起こるかもという理由で、
復活が嘘とはいえない、という結論を下すのは破綻。

嘘だけど、嘘だと指摘する際の影響を
状況に応じて考える、というのは常識的な振る舞い。
ここにゴミ相対主義はいらない。

80 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 15:16:37.78 ID:tZhgwqQ50.net
こういうバカは人身御供をどうやって防ぐのかな。
禁止の神のお告げを捏造するのだろうね

単なる洗脳を通じた人間支配術だわな

81 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 16:51:59.64 ID:KXHcOzxq0.net
1 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 11f3-oL0b) 2017/08/23(水) 21:21:48.99 ID:Z9AjvzFF0
多読のやり方や効果について話し合って下さいぬ。

ここはオカルト板かなんかか?

82 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 17:47:46.14 ID:3J1wTk4La.net
ID:tZhgwqQ50

スレ違い。いい加減消えろ

83 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 19:39:02.35 ID:5bxwIAHv0.net
つまり多読はオカルト…

84 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 20:30:15.19 ID:SSdcwBzUa.net
スレ違いの宗教依存者
きしょいからNGIDしとこう

85 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 22:51:15.03 ID:23gt2WHB0.net
いい加減みんな空気読めない聖書気違いの性には
ウンザリしてんだな

86 ::2017/09/12(火) 23:43:56.63 ID:/rPfdVeM0.net
うーん。英語の聖書のスレが必要なんだな…。

87 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/12(火) 23:45:19.71 ID:2VpG3ttm0.net
確かに聖書スレってありやな
個人的には興味ないが

88 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 13:36:50.53 ID:26wQjZP+d.net
皆さん何かおすすめの本や記事等あったら教えて貰えないですか?
(普段見てるもの)
Voice Tube, Youtube, Wikipedia, TED talks
検索して引っかかったウェブサイト,動物のドキュメンタリー
(面白かった本)
The upside of stress ,The Little Prince ドラえもんのバイリンガル版

89 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 14:11:41.47 ID:zdMkSEdrM.net
>>88
Amazon Fire TV Stick
知らなかったら、検索で

90 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 14:27:20.63 ID:MfnEjLHbH.net
T-Stickでようつべ見られるから捗るやで

91 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 14:36:55.12 ID:26wQjZP+d.net
>>89
ありがとうございます!
これめちゃくちゃ便利そうですね

92 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 14:43:07.46 ID:26wQjZP+d.net
>>90
T-stickってFire TV stickみたいなものですか?
検索引っかからなくて

93 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 15:01:51.45 ID:5aH0bX0Y0.net
名前間違ってたらすまん
レオパレスのやつ
多分アマゾンのやつと同じかな
スティックだけで済むしアクセスポイントにもなるから気に入ってる

94 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/16(土) 16:07:36.69 ID:zdMkSEdrM.net
>>91
ぶっきらぼうなレスに、お礼まで、恐縮。

スカパーとBSとこれとか、BOOK-OFFでの一箱1000円とかのDVD-BOXで、お腹一杯です。

地上波なんて見ているヒマないっす。

95 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/05(木) 21:24:13.78 ID:oGZDa8EI0.net
Amulet Booksのいくつかの本がkindle unlimitedに対応した

Heart of a Samurai http://amzn.asia/f0dI0U2
The Fairy-Tale Detectives  http://amzn.asia/cb4LSrI

一方ディズニーは日本では未だに電子書籍化すらしてない

96 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/05(木) 21:29:48.59 ID:oGZDa8EI0.net
Kazuo Ishiguroは日本人ではありません。

97 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/20(月) 08:56:36.45 ID:bH+13XauKHAPPY.net
多読多聴だけすれば英語は伸びるか?英語学習の量と質
https://youtu.be/iv-Qtvj-wwY

98 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/20(水) 16:10:35.46 ID:sc5vkoUW0.net
10000万語よんだがたいして難しい本がよめるようになっている気がしない。
グリシャムぐらいならかろうじて読める、ぐらい。

99 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/20(水) 16:13:05.77 ID:sc5vkoUW0.net
100000万ではなく、1000万の間違い。

100 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/20(水) 23:07:16.89 ID:U1kk5C8O0.net
とりあえず落ち着け

101 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/21(木) 12:32:20.59 ID:Ixewg49w0.net
>皆さん何かおすすめの本や記事等あったら教えて貰えないですか?
あまり教えたくない。自分だけで一人占めしたいが、、、今日は特別の日だからおしえてあげゆ。
Aristotle and Dante Discover the Secrets of the Universe

102 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/24(日) 12:00:18.14 ID:1JQUSiVb0EVE.net
「英語脳を作成」 し、ペーパーバック(洋書)を 「英語のまま読める」 ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。

ガラパゴス English からの脱出!
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

103 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/25(月) 21:58:45.36 ID:ShXMvWPB0XMAS.net
>>102
ド素人の妄想勉強法だから参考にしないように。

104 :名無しさん@英語勉強中 :2018/01/01(月) 15:04:09.96 ID:pE4hp3Kw0.net
性氏はわりと無害だから気にならない
たまに電波受信してるけど、駅前で「あなたの幸せのために…」と大差ないし
ひどい連投も電波受信時以外には見かけないしな

105 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/10(土) 12:21:27.69 ID:BPjOI4bW0.net
なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か?

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
(フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ)
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

106 ::2018/02/10(土) 13:12:27.57 ID:fyfHVMXG0.net
性は上位20スレにしか投稿できなくなりました。

『ニルスのふしぎな旅』や『キリスト伝説集』を
英訳した V.S.H. の英語はかなりシンプルです。
上記二作品の無料のオーディオブックが
LibriVoxからダウンロードできます。

107 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/18(日) 00:37:03.44 ID:2IFl4QCO0.net
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

108 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/24(土) 21:05:08.26 ID:ABN/KEEz0.net
最近知った方法
プロジェクトグーテンベルグで
「one syllable」で検索すると
一音節(説明省くが要は短い)単語で構成された
retold本が検索される

109 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/02(金) 05:14:07.46 ID:XfQqLGA60.net
英語はそんなに簡単には上達しない。時間がかかるから気長にやるのがいい。コツコツと
コンスタントに本を読んでいればそのうちスラスラ読めるようになる。それにやはり読めると
いうことが一番利益がある。スラスラ読めれば少なくとも聴き取りには不自由しないレベル
になる。そうであれば、後は少しだけ会話練習をするだけで要は足りる。

110 ::2018/03/02(金) 13:02:02.48 ID:XwT+AJ/S0.net
ヘミングウェイの世界は暗黒。
失敗したぜ。


君らはスタインベックにしておけ。

111 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 03:38:22.23 ID:GLcQjqyG00303.net
基礎が大事だからあまり背伸びしない方がいい。シッカリと基礎ができていると上達に
無駄がない。ただ英語の基礎が何かということを一概には言えない。しかし少なくても
高校までの学習が基礎の基礎になることは間違いない。そのうえで100冊も読めば
自分の目指す英語の基礎がどいういうものかは自然に見えてくると思う。だからまずは
小説を100冊程度読んでみるということだろう。

112 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 03:44:02.37 ID:VmGBRnE200303.net
ある程度の小説が知らない単語まばらにありながらも読める人は文法のやり直しはもうしなくて大丈夫かね

113 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 04:33:05.97 ID:GLcQjqyG00303.net
文法に完全に自信があるわけではないが、既にある程度読めるのであれば文法をやり直す
というのもだるい気がする。その場合、文法書を英語の読み物として読むというのも一つ
の方法だと思う。多分新鮮な発見があると思う。
読むことから書くことへも興味が沸いてきたなら、ライティングの教科書も英語で読んで
みると面白い。
 もし小説を読んでいてこういう教科書を読んだことが一度もなかったら多分かなり驚くと思う。
高校生や大学生向けの教科書や一般教養書は驚くほど簡単な英語で書かれていて、曲りなりにも
小説が読めるだけの英語力があるなら簡単に読める。

114 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 08:58:19.29 ID:VmGBRnE200303.net
試してみるよ〜
ありがと

115 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 15:50:05.72 ID:2VuLey0Pp0303.net
僕は文法的に掴めない文に出会ったら潰すというやり方しかしてないけど、それでちょうどいい

116 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/03(土) 16:55:12.35 ID:VmGBRnE200303.net
わかんなかったらその都度調べるということか
それもいいね

117 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 05:01:06.38 ID:LKaLuELd0.net
英語上達の道は膨大な過程であってその上達に王道はない。しかし魔法ならある。
つまりアッという間に上達する方法だ。物理的に実際にはアッという間ではないが
気が付いた時にはアッという間に上達していたと感じてしまう。そういう魔法ならある。
 例えば大きな借金をしている人は総じて計算が速い。常に金銭のやりくりを意識的に無意識的に
やっているので頭の中でいつも計算をしている。しかし金利を返すのがやっとでなかなか
元金が減らない。だから10年20年と返済が長引く。そうすると常に計算が頭から離れない。
恐ろしいものでそういう金銭のやりくりが長い習慣になると知らない内に驚異的スピードで
計算ができるようになる。正に借金の魔法だ。
 英語だって習慣化すればこういうことが起こる。スマフォにキンドルを入れて暇な時には
いつも英語を読むとか、パソコンの前に座ったら必ずyoutubeを開いて10分だけTEDを聴く
とかそういうことをやっていると次第に英語がスラスラとわかるようになる。要は習慣化だ。
ところがその簡単にみえる習慣化が難しい。
 借金の場合は否応なしに計算が習慣化するが、英語はそういう強制圧力が働かないから
凡人にはなかなか習慣化が難しい。ところが凡人でも必ず習慣化できる魔法というのがある。

118 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 05:24:21.47 ID:pUXTiHr4M.net
長文書くやつって、ろくなのいないな

119 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 05:46:59.89 ID:T7K80KeQM.net
同感同感
だからダメなんだよな

120 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 07:50:05.19 ID:LKaLuELd0.net
なんにせよ最大の敵は精神の萎縮、ネガティブな感情だ。ネガティブな感情はネガティブ
な思考を引き出す。
 「駄目だ。」「できない」「ろくなのがいない」「無理だ」
ネガティブ思考をする人には特徴がある。固まるという特徴だ。萎縮して柔軟な思考ができない。
失敗を過度に恐れる。だから他人の失敗も許容できない。些末なことで自分も他人も否定をする。
 言語の学習に限らず失敗を恐れる人は上達しない。実験や仮説を繰り返して失敗を恐れず
果敢に挑戦するタイプの人でないと言語に限らず何事も上達しない。

121 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 08:06:26.08 ID:BKYygECuM.net
バカは何でも決めつけて話すよな

122 ::2018/03/04(日) 12:36:43.42 ID:bkIsf/6y0.net
今日は休みだぜ。

音読に追われるのは借金に追われるのに似ている。
気が付けば借金が減っている如く、気が付けば
英語力が伸びている。


多読すれば、語彙も文法も獲得できるんでしょう?
今ごろ何いってんの、って感じ。

さて、買い物に行く前に少し音読しよう。

123 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 14:26:56.00 ID:LKaLuELd0.net
polyglotの特徴を解説していて面白かった。
https://www.youtube.com/watch?v=eT7dx52wIC8

polyglotは一般的な学習方法とは違うそれぞれ独自の学習方法をもっている。それぞれ皆ちがう。
多読中心というPolyglotはもちろんいるが音読中心というのはいないな。

124 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/04(日) 17:50:43.45 ID:H4rIWazb0.net
Holes (by Louis Sachar) おもしろくて引き込まれます
おすすめです

125 ::2018/03/04(日) 17:59:44.66 ID:bkIsf/6y0.net
>>123
自分の身の丈を知らないとなぁ…。


今日は集団ストーカーにおもちゃにされてしまったよ。
あーあ、性は駄目なヤツだ。

126 ::2018/03/04(日) 20:50:07.99 ID:bkIsf/6y0.net
集団ストーカーのおかげで、アダムズの
オーディオブックが2,000円引きで買えたよ。
大事に使わせてもらうよ。(´・ω・`)

イエス様に感謝すべきか…詫びるべきか…。orz

127 ::2018/03/04(日) 22:58:48.97 ID:bkIsf/6y0.net
>>126
結局、警察に届けたぞ。

集団ストーカーが俺の行く先にわざと2,000円
落としておいて性に拾わせて、性は泥棒だから
使いませんでしたとやるつもりだと思ったから、
性は警察には届けたくなかった。性は
集団ストーカーに使われたくないのである。
性は集団ストーカーの思惑で動きたくないのである。
性は集団ストーカーを踏みにじってやりたいのである。
泥棒でかまわん。

ところが、性がそしられるという事は、イエス様の
恥になるのである。

しょうがないから、届けてきたぞ。

集団ストーカーは性に触るな。何度言ったら
わかるんだ。

お前らのせいで、
1) 貴重な勉強時間が一時間減って、
2) 買わなくてもいいオーディオブックを買ってしまった。

集団ストーカーはウンコだから、集団ストーカーが
触るとウンコが付くんだよ。何の権利があって
性の時間を奪うんだよ。ウンコ奴!

集団ストーカーはもう性に一切関わるな。迷惑だぜ。

128 ::2018/03/04(日) 23:00:07.94 ID:bkIsf/6y0.net
>>126
結局、警察に届けたぞ。

集団ストーカーが俺の行く先にわざと2,000円
落としておいて性に拾わせて、性は泥棒だから
使いませんでしたとやるつもりだと思ったから、
性は警察には届けたくなかった。性は
集団ストーカーに使われたくないのである。
性は集団ストーカーの思惑で動きたくないのである。
性は集団ストーカーを踏みにじってやりたいのである。
泥棒でかまわん。

ところが、性がそしられるという事は、イエス様の
恥になるのである。

しょうがないから、届けてきたぞ。

集団ストーカーは性に触るな。何度言ったら
わかるんだ。

お前らのせいで、
1) 貴重な勉強時間が一時間減って、
2) 買わなくてもいいオーディオブックを買ってしまった。

集団ストーカーはウンコだから、集団ストーカーが
触るとウンコが付くんだよ。何の権利があって
性の時間を奪うんだよ。ウンコ奴!

集団ストーカーはもう性に一切関わるな。迷惑だぜ。

129 ::2018/03/04(日) 23:02:25.00 ID:bkIsf/6y0.net
>>126
結局、警察に届けたぞ。

130 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 02:20:06.23 ID:D8tSFRVA0.net
多読始めてみた
とりあえず絵本からだけど、絵本でもわからない単語ある
まだまだ先は長そうだ…

131 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 10:28:56.62 ID:nT7LPWgO0.net
>Holes (by Louis Sachar) おもしろくて引き込まれます おすすめです
面白いというのが最も重要だな。
Polyglotは何故10か国語も流暢に話せるようになるのか? 英語一つをとっても大変なのに
どうしてこんなに大量の言語をマスターできるのか? 
 似たような言語ならともかくロシア語とか中国語とかアラビア語とか全く異質の言語も含んでいる。
しかも彼らに特別の才能があったというわけではない。寧ろ語学で落第点を取っていたような人が
ある時から急に多言語に興味を持つようになって、次々とマスターしていくというケースが多い。これは
単に才能という言葉では説明できない。
Lýdia Machová の場合は学生時代にスペイン語を学んだのが切っ掛けで、PloyGlotになることのコツが
見つかったという。スペイン語の先生はあまり良い先生ではなくて教材もつまらないものだったので
ハリーポッターを使って自分で勉強することにした。「自分で勉強する。できる」ということに気付いた
ことが大きな発想の転換になったようだ。

132 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 10:39:32.42 ID:nT7LPWgO0.net
「英語ができない人、英語ができる人、多言語ができる人」こういう分類をしていまいがちだが、
それよりも寧ろ
「英語一つですらさんざん苦労している人、 英語はもちろん多言語が流暢にできる人」
という分類の方が寧ろ正しい。
つまりどうせ英語を目指すなら意識的にはPloyGlotを目指すことが正解だろうと思う。自分も英語は
後2年と決めて、次の2年は中国語に集中することにした。

133 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 12:29:36.10 ID:nT7LPWgO0.net
>とりあえず絵本からだけど、絵本でもわからない単語ある
色んなアプローチがあっていいと思うし、絵本は良い教材になる。しかし「まだまだ先は長い」という
言葉に見れるように、絵本に対してある種のウンザリ感があるのであれば、絵本を選ぶべきではないと
思う。Lýdia Machová のようにいきなりハリーポッターレベルから入る方が効率がいいと思う。
別にハリーポッターでなくても料理の本でもサッカーの指導書でもゲーム制作でもいいと思うが、何か
しら興味が湧くものを選んだ方がいい。レベルを落として入る必要はない。

134 ::2018/03/05(月) 13:26:22.79 ID:XjW4veNK0.net
>>127-129
まぁ、性が馬鹿だったわけだ。
その場で届けていれば、30分のロスですんだだろうし、
アダムスを買う事もなかったわけだ…。

いつまでも恨んでいてはいかんのだ。

135 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 13:37:50.19 ID:DcgeK39e0.net
>>133
全部わからなきゃ気が済まないやつにはハリポタ無理

136 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 13:38:53.09 ID:DcgeK39e0.net
いかんいかん
長文バカにレスしてもうた

137 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/05(月) 14:08:19.84 ID:1kk90TDv0.net
林剛司『今日から英語読書 英米児童書からはじめよう』はわかりやすくて、面白かった。
この本に紹介されている本は片っ端から読んでみようと思ったし、それ以外のエッセイも
勉強になった。

138 ::2018/03/05(月) 14:31:49.17 ID:XjW4veNK0.net
>>137
リン・ガン・?

139 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/06(火) 07:09:47.65 ID:LxLw7gPp0.net
書き方が悪かったかもしれないけど全然絵本は嫌じゃないよ。
ただ単にネイティブの子供でも読めるのに読めないのがちょっと悔しいだけ。
とりあえず図書館にあるの片っ端から読む!

140 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/06(火) 11:16:30.20 ID:uV/n25qC0.net
自分は絵本でも知らない単語があったりする
植物の名前とか海外のイベントのことだったり勉強になるね

141 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/08(木) 08:07:45.10 ID:61ZK20w00.net
>>140
わかる。
Time for Kidsとか読んでても、勉強になる事よくあるわ。
身近な物事の表現や単語は、むしろ子供向けの方が出会う確率多いかもしれない

142 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/11(日) 01:42:58.82 ID:jq+BPLN/0.net
向山貴彦氏が死去 47歳 「童話物語」「ビッグ・ファット・キャットシリーズ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000122-spnannex-soci

143 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/25(日) 08:01:31.47 ID:ocHlIpwm0.net
「真面目に読む」というように意識の持ち方を変えるだけでもかなり効果がある。
いままで英文のドキュメントは割と読む機会があったのだが、めんどくさいので翻訳がないかをまずさがした
やむ得ない時は嫌々必要な個所だけを読んでいた。ところが英語の勉強を始めると、英文のドキュメントを読む
必要があると
「これはチャンスだ」
とばかりに丁寧に読むようになった。

144 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 00:12:18.16 ID:qRiqUX0B0.net
林先生が多読図書を音読しているところを初めて見た
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=ZU3PVktaVcs

145 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 14:02:31.56 ID:qRiqUX0B0.net
https://www.youtube.com/watch?v=ZU3PVktaVcs

146 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 19:59:39.96 ID:o0cNnqAZM.net
小説読むより大学のテキストだったりシンクタンクが一般向けに無料で配布してるepub本のほうが平易な英語で読みやすいよ
後者は100ページくらいですぐ読み切れる薄さの多いし

147 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 21:54:59.53 ID:IkxKXhKn0.net
多読のとき、知らない単語の発音ってどうするのですか?

148 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 13:28:45.15 ID:rhRuIPt1M.net
>>147
フォニックス知ってたら大抵は読めない?
自分は気になったらどんどん調べるけど。

149 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 14:42:52.39 ID:pIQL47Us0.net
>>147
つ[辞書]

辞書を引かない原則はもう過去のものだと思うよ。
今の時代は電子辞書があるし、Kindleなら直接引ける。

150 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 17:10:26.30 ID:PqIhO49ep.net
kindleの辞書って正直使い物にならんよなあ

151 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 19:05:35.36 ID:pIQL47Us0.net
Kindleの辞書機能「だけ」だと使えないけど、あるとだいぶ楽。
英辞郎-Kが復活してくれれば良いんだけど。。。

152 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 23:58:39.53 ID:0DY/KBdn0.net
多読でなく、多聴の方が英会話上達するような気がするけど、どうだろ?
聞き流しでなく、じっくり耳を傾けるの。
素材が聞き取れなければ、速度を落としてじっくり聴く。

153 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 01:53:37.28 ID:uKdpj36D0.net
とりあえず間違いではないと思う。

154 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 13:46:30.98 ID:aY/K6MGqM.net
kindleの辞書はほんとゴミだからandroidならmoon+ readerとgoldendictのほうがいい
goldendictは英辞郎も他のウェブ辞書サイトも対応してるし

155 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 18:44:48.48 ID:V+ORmlDR0.net
>>152
多聴はだめだな。もちろん少しは聴くことも重要だが基本は多読だよ。
聴くのは時間がかかる。読むのは分からない部分だけを読み直せるし、解る時はドンドン進める。
音声のリピートなんてやってられない。
つまり読むことの方がダイナミックレンジが広い。
殆ど聞き取れるようになったら聞き流しもかなり有効だが、そういうレベルになったら読書スピード
の方が朗読を聞くよりも遥かに早いので、朗読を聞くのはまどろっこしくなる。だからかなり上達しても
やはり基本は多読だ。上達したらジョギング中に2倍速モードで聴くようにするとかなら意味がある。

156 ::2018/05/03(木) 19:33:37.03 ID:Kh6xYe7v0.net
English板では、多読は初心者には向かないと
結論が出ていますからね。

LINEやツイッターで仲間を募った方がいいのでは?

157 ::2018/05/03(木) 19:39:47.24 ID:Kh6xYe7v0.net
邪魔をする気はないのだが、ここには
本当の事を言う人達がいるのだ。

158 ::2018/05/03(木) 20:04:03.22 ID:Kh6xYe7v0.net
>>156
いや、宣伝しなくていいよ。彼らにはまだ
多読は早すぎるのだ。

159 ::2018/05/03(木) 21:18:29.30 ID:Kh6xYe7v0.net
和文英訳は要らないのか?

160 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 22:11:48.33 ID:9PaMccXV0.net
どのレベルなら多読が効果ありますか?
TOEICや英検でいうと?
大学受験の単語帳ならどの程度マスターしているべき?

161 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 22:15:56.59 ID:jp7WogTO0.net
多読の目的も理論もわかってないだろ
質問の前に自分である程度調べないと、答えてもらっても意味ないよ

162 ::2018/05/03(木) 22:42:58.55 ID:Kh6xYe7v0.net
>>160
英検一級が取れてからでいいよ。


日本語→英語 スレが上がらないので、ここに貼るぜ。
今回の出題文を忠実に訳したつもりではあるが、
出題文がわからぬ。うろ覚えの出題文を訳した。


I wonder if we go together. Until the answer comes,
I can't think of marriage.

163 ::2018/05/03(木) 22:46:29.50 ID:Kh6xYe7v0.net
多読は、語彙や表現を獲得するためにやるんだよ。
辞書では足りない人達の勉強方法だよ。

受験用の単語帳に未知の単語があるようでは、
多読よりも他にやるべき事があるよ。

164 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/03(木) 23:11:10.16 ID:9PaMccXV0.net
ご丁寧にありがとうございました。
修行して出直してきます♪

165 ::2018/05/03(木) 23:42:39.85 ID:Kh6xYe7v0.net
○: Until

いつまで経っても初心者だなぁ…。(*´・ω・`*)

166 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 03:21:59.66 ID:D1D1vjM90.net
>どのレベルなら多読が効果ありますか?
高卒レベルからだな。高校2くらいからでもいい。例えば茂木健一郎は高校時代に赤毛のアンと
そのシリーズを全部読んだそうだ。解らないところが沢山あったが強引に読み進んだそうだ。
詳しくは書いていないが、彼は読書が趣味だったので原書を読む以前に赤毛のアンを何度か
読んでいた。「赤毛のアンは好きで何度も読んだ」とあったが、何度も読むうちに原書に
挑戦して見たくなったのだろう。辞書は引かない。だから文法的にも語彙的にも解らないところ
だらけだっただろう。しかし物語の筋は分かっていたからなんとか想像だけで読みすすめる
ことができたのだろう。「シリーズを数冊読んだあたりで、突然面白く読めるようになった。」
とあった。
 何故突然よめるようになるか? 辞書を引いて読む方法ではないので、2,3冊読んだくらいで
そんなに語彙が増えるはずはない。しかし多読をするとこういうことが誰にも起こる。しつこく
繰り返して出てくるような語彙や文法は自然に解るようになる。つまり読むことに慣れるので
解らない語彙が大量にあっても読めるようになる。
 多読は「易しい本から読み始める」のが基本だが茂木のようなやり方なら最初から面白い
本を読むことができる。初心者だからといってグレードリーディングなんてやると失敗する。
読むのが易しい本なんて読んでも面白くない。

167 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 08:53:18.22 ID:/S8bjziga.net
>>160
自分は高校の英語の授業で大学の授業と変わらん分量(ペーパーバック15〜20ページ位)読まされてたけど、
英語で上の中〜中の上レベルならばそういう活動で効果得られるんじゃね。
英語ができない・小中学生で始めたばかりなら文字の少ない絵本で
「自分でも英語の本が読めた」という達成感をまず積み重ねた方がいいのかもしれんが。

168 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 09:25:16.91 ID:A0j9OHfY0.net
英検1級以上/高校レベルでOK
辞書ひく/辞書ひかない
どっちなん?

169 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 10:54:29.13 ID:kLBZ75tD0.net
どのレベルの本から夢中になって読めるのか次第じゃないかな。
語彙制限本で充分楽しめるのか、児童書なら楽しめるのか、読み応えがある本じゃないと駄目なのかみたいな。

こいうのは年齢が上がるに従って敷居が上がってくるから若いほうが有利だな。

170 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 12:56:17.24 ID:2zE7TqpgM.net
>>168
今の自分の英語力で読める本を読めばいいんじゃない?
大人が絵本ばかり読むのもありだし。

171 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 19:59:40.13 ID:LYI3d4Gn0.net
社会人は多読してるなら星の王子様を読んでみてほしい。いい歳になってから読むと味わい深い英文が並んでるのを一層感じる

172 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/23(水) 22:43:39.36 ID:Q1AZBj0t0.net
le petit princeくらい、フランス語で読めよ

173 ::2018/05/23(水) 22:55:18.83 ID:nv783Qup0.net
実は性も星の王子様の青本を少しずつ音読しているのです。

茂木さんはいい選択をした。性はアンを却下しましたが、
アンは捨てたもんじゃない。

174 ::2018/05/23(水) 22:59:58.55 ID:nv783Qup0.net
>>167
高校では何を読まされたか教えて下さい。

175 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/23(水) 23:08:34.93 ID:Q1AZBj0t0.net
せっかく>>166が良いこと書いてるのに、
基地外の連投に埋もれてるのでageとく

176 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/23(水) 23:11:00.17 ID:7jYw3yi3M.net
>>174
ヘンリー・ハガードのキング・ソロモンの洞窟
ウィルキー・コリンズの白衣の女

1学期途中までは教科書もあったからこの位

177 ::2018/05/23(水) 23:25:54.48 ID:nv783Qup0.net
>>176
ありがとう。

定番の名作ではなかったのですね。

178 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/23(水) 23:36:01.70 ID:7jYw3yi3M.net
>>177
担当の先生がちと変わった人だったから。
真面目な先生ならスタンダードなの選んで授業だれまくっただろうな。

179 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 00:08:13.00 ID:cPbeqO6u0.net
その人の英語力にもよるよね

180 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 06:50:15.93 ID:0VZB7vBS0.net
>辞書ひく/辞書ひかない どっちなん?
どちらもあり。ただし辞書を引くなら英英を使う。

多読をしていると英英辞書に抵抗感がなくなる。文法書などの学習書も英語のものを使うようになる。
逆に日本語で解説の入った英語学習本を読むのは自然と違和感がでてくる。
要するに英語で英語を学習するようになる。英語で英語を学習するようになると、英語に触れる量が非常
に多くなる。
例えば、Intorductionだとかprefaceだとかカバーに書いた一寸した推薦文だとかの英語なども自然に
目に入ってくる。こういう些細な事の蓄積でも大きな差がつく。留学したり国外で仕事をしている
なら常に英語に触れているから上達が早いが、日本にいても「英語で英語を勉強する」ようにすれば、
大量に英語に触れる時間を増やせる。

 多読は留学と同じだな。留学しても全く上達しない人がいるのと同じで多読しても上達しない人もいる。
多読や留学は英語に大量に触れるということだから当然効率よく上達する。しかし留学してもあまりにも
勉強不足だとかレベルが違い過ぎるとかだと、せっかく英語に触れる時間があってもそこから吸収する
ことができない。だからレベルを合わせることも重要だ。少しだけ解らない部分があるくらいのレベルで
学習をする。しかし非常に興味のある分野なら強引に難しい本を読むのもありだ。

181 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 08:32:31.87 ID:0VZB7vBS0.net
環境がやはり重要だ。だから環境を見ればその人のレベルがある程度は解る。海外の大学に留学
した人で英語ができないというのはありえない。(例外もあるが、、)
書架がないような人は知的水準が低い。それと同じで英語の本棚が一つも無いような人が英語をものにする
ことはありえない。英語を勉強する過程で2,300冊の本は直ぐにたまる。
だから今英語ができなくても先に環境を作るというのが賢い。書架一本くらいは全部英語の本を揃える。
読めても読めなくても毎週1冊は英語の本を買う。そうすれば悔しいからカバーくらいは読むだろう。最初は
カバーと3ページ読んだくらいで終わるかもしれないが、書架が英語の本で埋まるころには普通に読めるようになる。

紀伊国屋で本を選んで買う。

たったこれだけでもかなりの量の英語に触れる。しかも気が付いていないが、かなり真剣に選んでいる筈だ。
読めなくてもいい。解らなくてもいい。とにかく英語の本を大量に買う。
これは留学と同じだ。英語が喋れない。しかし留学すれば何とかなる。何とかしてしまう。多読でなくてもいい。
とにかく大量に買う。もちろん買うだけではだめだ。読まなければ駄目だ。しかしそれも留学と同じだ。
留学しただけでは英語が使えるようにはならない。勉強しないとできるようにはならない。しかし大量に本が
あれば自然に勉強するようになる。

182 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 12:25:15.83 ID:OMcHqzdua.net
Kindleでいい?

183 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 12:46:08.39 ID:bGot5IDY0.net
kindleで100円くらいで売ってるコージーミステリーがお勧め。
あとちゃんとした名の通った作品でもたまに300円とかで売ってることがあるので
チェックしてみるといいよ。
もちろん紀伊国屋に行ける人は、店頭で紙の本を見て買うのもいいが
俺はもう置き場所が床とかになってきたので、kindleに移行しつつある。
(泥井戸のタブレットで読んでるが、専用端末欲しいな…)

184 ::2018/05/24(木) 13:23:58.31 ID:hAziFjTU0.net
勝ち組と負け組では勉強法は異なる。

負け組は予算がないから、必要になってから必要な本を
買うがよい。一冊やり終えてから次の本を買いなさい。
これは多読ではない。精多読というやり方だ。

いいかね。負け組はカネを使えば使うほど英語は
下達する。

185 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 13:27:47.21 ID:bGot5IDY0.net
基地外は黙っててくれないかな

186 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 13:28:55.55 ID:bGot5IDY0.net
というか早く病院行って薬もらってこいよ

187 ::2018/05/24(木) 16:46:37.96 ID:hAziFjTU0.net
>>185-186

英語初心者に多読を勧めるのではなく、
君が多読しつつ経過報告するスレに
すれば、人も集まるし本も売れるぞ。

188 ::2018/05/24(木) 17:40:04.09 ID:hAziFjTU0.net
多読は上級者の勉強方法。

189 ::2018/05/24(木) 23:02:56.68 ID:hAziFjTU0.net
三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を
解こうとしてはいけない。

詰将棋の本を本棚一杯買い集めても、将棋は
強くなりません。

初心者が洋書を買い集めても、英語は上達しません。

190 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 06:15:48.42 ID:GPz+ryvH0.net
英会話は1レッスン 50分 3000円くらいだと思うが、週1でそれをやるんだったら
3000円で本を買って読んだ方が上達する。
毎週3000円の本を買ったら、投資した分を取り返すために最低でも10時間くらいは読むだろう。
英会話レッスンは予習などしないから50分ポッキリだ。10倍差が付く。それに本は飾ってるだけ
でもさまになる。毎日本棚を見ることで「上達したら全部読むんだ。速く上達したい」という
潜在的に強力な暗示にもなる。

同じラーメンでも500円なら美味しいが、3000円もすると不満になる。それと同じで
英会話レッスンはすぐには上達しないのでやる気のない教師が不満になって段々嫌気がさしてくるが
上達しない生徒を教える教師はもっと嫌気がさしている。そういう空気の悪い状態で勉強をするから
全く上達しない。そもそも週1では絶対に上達しない。

191 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 06:25:45.33 ID:GPz+ryvH0.net
>三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を解こうとしてはいけない。

最初から1000手詰めを狙うと上達する。高見を狙わないと上達しない。へぼ将棋で終わる。

学問で成功した人は例外なしに大量に本を買い集めている。しかしその全部を読んでいる人は寧ろ
すくない。無理して背伸びして買い集めるが、1割もよんでいない人が殆どだろう。
しかしそれでも本は重要な役割をする。

192 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 10:47:42.02 ID:BrZ9dud80.net
自分ひとりで勉強できるっていうのはそれだけで能力だからね

193 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 12:15:35.58 ID:/YKJdi4ep.net
初学者でニュース教材欲しい人は日経のLissNだっけ?あのアプリオススメ

194 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 06:41:19.51 ID:5dcGd99N0.net
勉強法なんて正直どうでもいいんじゃないかな
人の性格やモチベーションは一長一短だからその人に合ったやり方をすればいい

大切なのは毎日英語に触れることだと思うね
読書でもいいし、友達を作って英語でskype、YouTubeで学習 なんでもいい

195 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 09:24:04.91 ID:DW36VjcK0.net
前スレでHippo graded readersのThe 13th Chapter薦めてくれた人ありがとう
面白かった

196 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 16:07:50.28 ID:wofiLwkL0.net
一般的な読書と英語の多読は目的が違う。読書は精読、熟読が基本だ。古典をしっかりと読みこんで
考える力をつけるのが読書だ。速読や多読などは考える力をつける上では全く役に立たない。だから
多読や速読をやりつづけている人はだいたい頭が弱い。思考力がない。
多読は英語に心理的に慣れることと語彙を増やすことが目的だ。多読をすると大量の英文を前に
しても抵抗感がなくなる。心理的な抵抗感が無くなると、一般的な英語の本でもそこそこ読めるということに
気が付く。そこでそこそこ読んでいると、さらに読めるようになる。さらに読めるようになるとそこそこは
聞き取れるんだということにも気が付く。でも聞き取れないものが多いのは何故なのか? 音声が聞き取れない
のか? そうではなくて「ボキャブラリーが絶対的に不足しているから」ということに気が付く。
特に小説は読めないし聞き取れない。圧倒的に豊富な語彙を使って表現されているからだ。
これに気がついたら多読は終わりだ。

197 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 16:08:37.44 ID:wofiLwkL0.net
>多読は上級者の勉強方法。
多読や速読は初心者の勉強方法だ。本当の意味で身には付かないが、語彙の獲得や英語の雰囲気には慣れる
ことができる。

198 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 16:19:38.09 ID:wofiLwkL0.net
>多読でなく、多聴の方が英会話上達するような気がするけど、どうだろ?

読書ができない人は耳から入れるとよい。読書の入門として朗読を聴くのは効果がある。
読書はできなくても朗読なら集中できるということは多い。だから朗読を聞いている内に読書が好きになって
読書家になるということはある。
しかし英語学習の場合はこういうことは成り立たない。聴くのはとりつきやすく楽なので、リスニングに
過大に期待したくなるが、殆ど聞き取れないものを聴いても意味がない。それならとレベルを下げて8割がた
聞き取れるものを選んだとしても、そういう内容的にレベルの低いものを大量にきいても読書としての効果も
リスニング能力UPへの効果もない。

199 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 17:40:53.55 ID:UzGkHQ6Cp.net
この1年ほどだが、無駄に大学の教科書みたいな文体を意識してるキッズがひとりいるんだよね。
言ってることのレベルは低いし、一貫性もないし、論破されたときの切り返しも滑ってるし、見てられへん。
専攻してた人間から見たら恥ずかしいレベルだからやめた方がいいよ笑

200 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 19:00:24.06 ID:wofiLwkL0.net
『批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる

殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる

笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる

皮肉にさらされた 子どもは
鈍い良心の もちぬしとなる

しかし,激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる

寛容にであった 子どもは
忍耐を おぼえる

賞賛をうけた 子どもは
評価することを おぼえる

フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる

友情を知る 子どもは
親切を おぼえる

安心を経験した 子どもは
信頼を おぼえる

可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世界中の愛情を 感じとることを おぼえる』

201 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 19:14:45.82 ID:wofiLwkL0.net
If a child lives with criticism,he learns to condemn.
If a child lives with hostility,he learns to fight.
If a child lives with fear,he learns to be apprehensive.
If a child lives with pity,he learns to feel sorry for himself.
If a child lives with ridicule,he learns to be shy.
If a child lives with jealousy,he learns what envy is.
If a child lives with shame,he learns to feel guilty.

If a child lives with acceptance,he learns to love.
If a child lives with approval,he learns to like himself.
If a child lives with recognition,he learns that it is good to have a goal.
If a child lives with sharing,he learns about generosity.
If a child lives with honesty and fairness,he learns what truth and justice are.
If a child lives with security,he learns to have faith in himself and in those about him.
If a child lives with friendliness,he learns that the world is a nice place in which to live.
If you live with serenity,your child will live with peace of mind.

what was your childhood like?

202 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/27(日) 17:04:00.11 ID:oQ/MbAWup.net
ほらね、論破されたら今話題の日大の爺さんみたいに逃げるだけ。
切り返しな出来ないなら書き込み自体やめとき笑

203 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/27(日) 17:08:55.33 ID:1VRCSqh40.net
アハハ

204 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 23:25:36.78 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

9MZTG

205 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 18:43:23.16 ID:hLxgkwq+0.net
9MZTG

206 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 12:06:32.68 ID:bN6hmA6j0.net
結局、聖書はどの訳がいいの?
学習も兼ねて読むならCEVで十分?

207 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/17(火) 23:03:06.39 ID:BeKwKDve0.net
アマゾンのkindleは無料の書籍いいのあるね。中には難しくて読めないのあるけど。
もう、知られていると思うけど、再度おススメする。

カントとグレートギャッツビーは心折れたけど、普通に読めるものもある。
とりあえず、落としたのは

教養
ダーウィンの進化論
ユークリッドのユークリッド原論
カントの純粋理性批判
アダムスミスの国富論
アインシュタインの相対性理論
新渡戸稲造の武士道
聖書

小説
星の王子さま
トムソーヤの冒険
不思議の国のアリス
アラビアンナイト
ハムレット
グリム童話
グレートギャッツビー
ドクタードリトル
ピーターパン

208 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/20(金) 10:56:15.93 ID:rD4CeVHHH.net
>>207
cuntとか言って最低なセクハラ野郎だな、お前

209 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/20(金) 11:40:19.19 ID:qb8edp5R0.net
つまんね

210 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/29(日) 20:06:38.28 ID:yvXwGG1wMNIKU.net
>>207
自分はkindle使っていないから、プロジェクトグーテンベルクか英語版のウィキソースだな。
どちらもパブリック・ドメインに入っている古い作品じゃないと読めないから、英語面では
結構しんどいけど。

211 :名無しさん@英語勉強中 :2018/08/04(土) 17:16:11.54 ID:le5eZc4s0.net

TEDを利用して「速読力」を養成する方法

を紹介しました。

ガラパゴス English からの脱出!

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

212 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/03(水) 14:34:36.80 ID:NUbFULyJM.net
テニスの大坂選手は日本のマンガを読んで日本語の勉強をしてるらしいね。

213 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/19(金) 01:09:57.52 ID:mqcePXOAM.net
多読を考えているのですがすでにduoとか速読速聴coreは終えております。次は何かおすすめありますか?

214 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/19(金) 01:21:42.05 ID:nwDiqYXI0.net
読めそうな本で興味あるものならなんでもいいと思う
できれば洋書の揃えがいい本屋に出向いて実際に手に取ってその場で読めそうなものを選ぶといいよ
最終的に電子書籍で読むとしても

215 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/20(土) 18:07:30.98 ID:hJwRAHFI0.net
電車代で電書かえるしな〜

216 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/20(土) 18:15:49.87 ID:K4ds+D+j0.net
ほんとは本屋でパラパラ読んでみるのがいいと思うけど本屋が遠かったら例えばKindleはサンプル無料だから冒頭だけでも読めるか試したらいいかも

217 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/21(日) 02:38:40.54 ID:yrTlsera0.net
村上春樹の小説英訳版って難しくないんだ?
https://twitter.com/Haya_Take/status/1053683910255636480
(deleted an unsolicited ad)

218 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/21(日) 17:11:52.72 ID:AC1wr6fd0.net
最初は日本の漫画の洋書がよさそう

219 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/21(日) 20:59:02.78 ID:8MfOVNUo0.net
全部大文字の英文が読みにくいって感じるの自分だけ?
なので漫画の代わりにラノベの英語版読んだりしてる

220 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/22(月) 03:59:52.87 ID:aQ1xo+uT0.net
ラノベもよさそうね

221 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/23(火) 03:10:20.07 ID:HCYhxr3w0.net
んーラノベ洋書で読むなら
英語の原書読めばいい気がしてきた

222 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 08:55:21.97 ID:lE88FzQP0.net
洋書を読んですぐに、単語帳が作れる人なら、難しい本を読んだ方がいいと思う。
でもズボラな人はPolyglot アプリとかお勧めだ。調べた単語のフラッシュカードを
自動生成してくれるので楽。内容がくだらないものが多いが、、、

223 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 09:18:49.53 ID:EFVQUKByp.net
村上春樹はいいかもね。
文体が英語にあってるからあまり違和感ないし。
英語も平易だし。
最新刊の騎士団長殺しとか英語翻訳版でるまで待って読んだくらい。

224 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 15:01:12.80 ID:MT0OZz8O0.net
>>222
マジか。そんな便利な機能があるのか。
たしかに記事が今ひとつだから削除してしまった。
同じ機能を持つベターなアプリないかな…。

225 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 15:35:31.10 ID:Gl9da6hJ0.net
KindleのE-ink端末で洋書読むときは単語を長押しするだけで辞書が画面にポップアップするんだけど、自動的に端末内の単語帳にも登録されていくよ
しかも用例として、自分が調べたときの一文が本のタイトルと共に表示される
めくって覚えてるか確認するフラッシュカードモードもあるよ

端末の辞書は英和も英英も選べるし好きな辞書を買って登録すれば好みの辞書の定義で単語帳作れる

Word Wise機能というのをオンにすると単語にルビみたいな簡潔な英英訳を表示する機能もあって多読するには便利だよ
その表示をする単語の難易度レベルも自分で設定できる

226 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 16:35:25.92 ID:MT0OZz8O0.net
すごいな。E-ink端末って何?
Kindle専用端末?
AndroidスマホにKindleをダウンロードするだけじゃその機能は使えない?
ご教示ください。m(_ _)m

227 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 17:34:00.43 ID:zQfSPl9J0.net
e-inkってkindleなら白黒のpaperwhite系の端末ね
でもアプリでもできると思う
ただ、Word Wiseはちっちゃい字でアシストしてくれるから端末が小さいとキツいかもね

228 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 17:41:07.42 ID:Gl9da6hJ0.net
E-ink端末っていうのはE-inkっていう電子ペーパーを使った電子書籍を読むKindle専用の機器だよ
AndroidやiOSのKindleアプリだと単語帳の機能やWordwise表示は出来ないはず

ちなみにKindle Paper Whiteっていうスタンダードモデルが今ちょうど3年ぶりにリニューアルされたからタイミング良いと思う
自分のは2015年版だけど新版のやつは防水になったらしい
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07HD12H6W/

もし買うなら「広告なし」選ばないと待機画面にAmazonの広告が表示されるから気をつけてね

Kindleは無料の英語本が一通りのクラシックから新しいものまで大量にあるから多読には困らないよ
さらにUnlimitedっていう月1000円のサービスに入るとUnlimited指定された本がかなり大量に日本語でも英語でも読み放題になる

229 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 17:45:41.84 ID:Gl9da6hJ0.net
いま調べたらAndroidのアプリだとWord Wise表示できるみたい
iOSだと出来てないからかんちがいしてた
単語帳機能もアプリにもあるみたい
使ったことないから知らなかった
間違ったこと書いててごめんね

230 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 20:18:36.35 ID:lE88FzQP0.net
Kindleの単語帳ってAndroidじゃできないだろ。
PaperWHiteも単語が並んででるだけで、Flashカードとかにはなってないだろ。
羅列するだけじゃなくてSpaceRepetitionとかの機能がついてるといいんだが、、

231 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 20:31:31.63 ID:aHXVSjZ/0.net
>>223
今日読み終えたわ
内容比でボリュームが過大だけど英語学習にはいいね
しかしこのボリュームだと初心者がマークしまくるとすぐに固まるな

232 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 20:46:57.74 ID:Gl9da6hJ0.net
Kindle Paper Whiteの単語帳はフラッシュカードにできるよ
こんな感じ↓
https://i.imgur.com/4QTQcB8.jpg
https://i.imgur.com/hGnaEOJ.png
https://i.imgur.com/W979133.jpg

読書中に知らない単語長押しすると辞書が画面内に表示されて、自動的に単語帳にも追加されていく
読んだ本ごとに表示したり全ての本に出てきた単語からもできる
https://i.imgur.com/J5adAHi.jpg
https://i.imgur.com/kIN3PSw.jpg

AndroidとiOSの単語帳は使ったことないけど調べたところフラッシュカードもできるみたい
単語帳は自動で作られるのではなくハイライトすることで後から単語帳にしてフラッシュカードにできるらしい
https://i.imgur.com/jZXiNlp.jpg
https://i.imgur.com/dfk0eZA.png

233 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 21:02:05.07 ID:qmXAj9wDr.net
>>227-230,232
なるほど!色々試してみる!
ご丁寧にありがとう!

234 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/24(水) 23:10:38.35 ID:gtU64KOa0.net
Word Wiseおもしろいよ

235 ::2018/10/25(木) 01:18:54.32 ID:qRq3Es/U0.net
漱石お勧めのやり方を時々貼って下さいな。

236 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 06:14:19.05 ID:tiI9xK1Y0.net
たとえばキンドルだとunstitchって単語が出てこない。なのでstitchを調べてみようと
思っても辞書のように引くことができないでしょ。要するに文中の単語しか調べられない。

237 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 06:47:11.40 ID:Krpi5+zG0.net
kindleアプリだと選んだ単語上でカーソル移動させれば普通に辞書出てくるんだなー

238 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 06:56:50.58 ID:n/Zmn75Dr.net
>>236
フムフム。

239 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 13:52:28.49 ID:xf8YUlRW0.net
Kindle 専用端末でも辞書を引くことができるよ。

辞書を引いているところ
https://i.imgur.com/63qd5jO.jpg
unstitch
https://i.imgur.com/BLfD9y5.jpg
stitch
https://i.imgur.com/ZviiWX8.jpg

240 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 20:41:11.82 ID:mjOhJX7i0.net
Kindleのword wise等について教えてくれた方々ありがとうございます!!
すごい機能だね!
今スマホのデータ容量が残ってなくて・・・来月試してみます!!

241 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/25(木) 21:19:57.24 ID:tiI9xK1Y0.net
なんか弄り倒してたら画面が真っ白になって、なんかロードしてるみたいなので
待っていたら、リセットがかかって辞書が出てくるようになった。

242 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/26(金) 01:38:48.51 ID:d6div8YIr.net
>>241
良かったね

243 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/27(土) 17:47:20.50 ID:NIV6f1eT0.net
This is such a book - a beautiful parable about learning to listen to your heart, read the omens strewn along life's path and, above all, follow your dreams.

Santiago, a young shepherd living in the hills of Andalucia, feels that there is more to life than his humble home and his flock.

こういう文章をgoogle翻訳にコピペして訳を読みながら単語を覚えていく。というのも一つ
の方法だと思う。Wordをクリックすると下に辞書が出てくる。
翻訳はやや信頼性に乏しいが辞書はしっかりしている。類義語なども出てくる。
十分勉強になる。

244 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/28(日) 08:41:46.66 ID:30T0Bu670.net
>>243
ふむうむ。

245 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/02(金) 08:56:42.29 ID:yl8Zb1cVa.net
白痴は白痴のままいるが好きなんやなあ。
知的に向上しようとかいう意欲はまったくない。

英語を身につけるには多読がいい。そこまでは正しいんだが、多読がいいと聞きかじった白痴女はいつまでたっても語彙制限の入ったお子様絵本しか読まず、しかもそれを何十冊読んだとか言って自慢。
でも文法なんてまともに勉強したことがないから関係詞がいくつも使われた長い文なんて、構造が全然分からない。だから何年も自称多読してるくせにタイムの記事一つ読めない。しかも自分が情けない初心者だということすら自覚してない。
それで翻訳家になろうとかアホな夢を見て翻訳家講座を受講して最初の課題を読んだ途端にほとんど単語が分からず、文構造も把握できず、チンプンカンプンなのに驚くという、救いようのない白痴女を多数見てきた。

246 ::2018/11/03(土) 00:52:55.25 ID:w7n8mbAo0.net
基礎が出来たら、あとは多読するしかない。

247 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/06(火) 11:02:25.71 ID:FtvLV6JF0.net
ノーベル、ブッカー、ピュリッツァー、全米図書賞を
8割くらいカバーしたコーパスがやっとできたぜ

248 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/06(火) 12:51:24.82 ID:Q7yO+eZrp.net
せつくす!

249 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/11(日) 12:29:36.78 ID:HVWsj9SAa1111.net
777って見なくなったけど
死んだのかな?
けっこう高齢だったけど

250 :学術 :2018/11/11(日) 12:43:33.32 ID:a395EXvd01111.net
フランス語と英語は似てるなあ。古典文学がフランスで現代古語が英文学なのかもね。

251 :学術 :2018/11/11(日) 12:44:01.82 ID:a395EXvd01111.net
蓋しなまりにすぎないよね。ユーロ圏は。

252 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/16(金) 04:57:56.63 ID:IDFwNUlh0.net
同じ本を繰り返しよんでいて、偶に訳を確認しようと思って和訳を読むと、
「うわー目茶下手やなー」と思ってしまう。最初に和訳を読んだ時には全然違和感なしに
面白くて夢中で読めたのに、実際に英文を読みこんでイメージが出来上がってくると
他人の翻訳はあまり関心できないな。w

253 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/16(金) 09:39:36.09 ID:2GZVG1gI0.net
「英語脳」が出来てないのに、
多読しても、
動くのは(鍛えられるのは)日本語脳?

254 ::2018/11/16(金) 17:45:06.58 ID:CeFtls0o0.net
性は記憶力が良くない。頭が悪いのである。

255 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/17(土) 03:44:27.08 ID:322pfrmo0.net
勉強方法が下手なだけ。
ゴミのようなことを憶えようとすると忘れるようにできている。忘れないとゴミだめになるからね。
大事なことは自然に覚えられる。忘れる力があるということはまだまだ正常な部分があるということだ。

256 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/22(木) 10:01:04.59 ID:hbMyeL6Ur.net
一年くらい英語の勉強から離れてて。
将棋とかやってた(どうでもよい)。
英語に対する熱そのものが消え去ってしまつて。
だけど9000から12000をankiに入れたものだけは死んだ目で毎日こなしてた。
ほんとにただ機械的に、義務のように、1日新規10語。

一年たって、なぜか英語熱が再沸騰して。その頃ちょうど12000の暗記が終了した(復習は終わらない)。
今度はいままで避けてきた英会話も勇気を出してはじめた。
英会話はやっぱりするべきだと思ったね。
英語に対するモチベーションが全然ちがう。
それはいいとして、驚いたのが、小説。
読める。マジで。
語彙は力なりと思ったね。あと、単純に読解力があがった。
未知語が少なくなると、未知語の推測ができるようになる。
これにより読解力がどんどん向上していく実感あり。

正直ブレイクスルーしたな、と思ったね。

死んだ目で単語暗記だけは続けてよかったよ。毎日20分だけ。
英語なんてずっと忘れてた。熱もないし。よかっあ。

257 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/24(土) 04:37:31.56 ID:guXhLmG/0.net
よかったね。語彙は決定的に大事だよね。だから会話練習とかしないで只管語彙だけ
を覚える人は上達が早いというのはよく聞く。
でも同じ感覚には小説を読んでいても出会うことがある。ある時から急にクリアに理解
できるようになる。つまり語彙レベルの低い本に出合うとスラスラ読めるのに驚く。
それに聴き取れるようになる。
 語彙は3種類に分けて考えた方がいいと思う。
1.一発で覚えられる単語
2.数回繰り返すと覚えられる単語
3.何度聴いても覚えられない単語
1,2が90%以上を占めると思う。1は単語帳に入れる必要はないし、2は本を読んでいれば
自然に覚えてしまう。3をどうするかだけど、とりあえず考えないことにする。そうすると
単語帳で覚える必要はないと思うので、自分は単語帳は使わない。

258 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/24(土) 04:40:58.78 ID:guXhLmG/0.net
単語カードを作ったことがあるけれども、持ち歩いて隙間時間に繰り返すとアッという間に
覚えられる。だから単語を覚えるには隙間時間に繰り返すというのがコツだと思う。しかし
これがなかなか難しい。w
一気に語彙を増やすにはAnkiを使うのは正解だろうとは思う。

259 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/24(土) 06:20:16.32 ID:SA1EklxPr.net
コメントありがとうございます!
自分は飽き性で、いままで何度も英語を中断していたんだよね。
累計は大人になって計測しはじめてから2200時間くらい
あなたのいうように多読する中で覚えるのが一番合理的だと思う
しかし私にはわからない単語が多すぎるストレスに耐えられる知性がない:D
ankiは心ここに非ずでも機械的にやれば実になるので自分にはあってた
最終的に物を言うのは読書!
一番楽しい勉強までようやくたどり着けたかな。
これからは英語をENJOYしまくります。

260 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/27(火) 09:06:11.62 ID:r1vkcNes0.net
多読って簡単にいうけど、聖書を毎日通読するぐらい気合と集中力注ぎ込まないと
意味なくない?中途半端な多読は何もやってないに等しいよ?

261 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/27(火) 11:25:12.68 ID:RFtES6am0.net
いやそんなことはない。多読は三日坊主に向いてる。もちろん集中力を注ぎ込む方が
遥かに遥かに上達は速いが、三日坊主でも英語はマスターできる。それが多読という魔法だ。
最も上達が早い方法は、難解な小説や難解な本を大量に集中して読む方法だが、そんなことが
できるのは僅かな秀才だけだ。その代用として簡単な本を選んで集中してよむ。
これなら続くことが多い。しかしそれでも続かないという情けない人もいる。
だから集中しないで適当に読んでもいいのでとにかく続ける。続けていれば不思議なことに
そのうち上達する。それが多読だ。

262 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/27(火) 11:53:03.24 ID:fxakHqys0.net
ノンフィクションなら役に立つ知識も身につけられるし、一石二鳥なんだと思う。
それにニュースの記事も合わせて読めば広い範囲の単語もカバーできる。
これだけでは、日常や動的な描写に関する英語が身につけられないので補う形で小説も読んでいるけど、
作文やリスニング力も上達している感じはしますね。

263 :名無しさん@英語勉強中 :2018/11/27(火) 14:36:59.13 ID:HLBUZ3uCr.net
多読やべえな…
一日中夢中になって読むほど面白い本に出会うと
日本語みたいに
だんだん言葉の輪郭がわかってくる
未知の熟語も意味が浮き上がってくるような感覚になる
日本語にいちいち訳す必要はないね 同時にジャストな日本語が思い浮かぶ場合もあるけど

264 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/14(月) 22:12:25.89 ID:xBj4mwjO0.net
多読は理にかなってる。言語習得の王道がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準王道。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。

265 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/14(月) 22:17:49.21 ID:xBj4mwjO0.net
多読は理にかなってる。言語習得の正攻法がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準正攻法。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。

266 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/15(火) 10:11:37.00 ID:0KM+0D2R0.net
ネイティブだって正しい英語が使えるように初等教育から文法を学び始めるんだから、文法と多読とを対立線上に置くことがそもそも間違い。

267 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/24(日) 19:11:46.72 ID:YGXM883HM.net
試しにkindleunlimitedとかkindleの0〜100円ぐらいのを読んでるんだけど
安く読める本が減ってきてきてる中で
この先かかるであろうお金のこと考えて震えてる

268 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/28(木) 22:34:36.01 ID:7jKBWjXU0.net
これまで受験勉強で文章丸暗記勉強法やってて、速単上級と文単準一とリンガメタリカの文章を暗記したんですが、これらの次の暗記に適した語彙レベルの洋書で音声データが得られるものはありませんか
探し方でも構わないので教えてください

洋書は趣味で読んでたのでハリーポッターくらいなら辞書なしで読めます
文単一級とZ会のテーマ別英単語は持ってるのでそれ以外で

269 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/29(金) 01:45:50.20 ID:coPZkhpxd.net
>>268
ハリポタが辞書無しで読めるなら、洋書のaudibleが良いのでは?

270 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/29(金) 14:39:55.71 ID:G0LsX9vT0NIKU.net
>>269 語彙レベルがよく分からないんです
面白くなくてもいいので難しい語彙も入ってくる本がいいなと 周回して暗記するだけなので
究極の英単語の4をやろうかなとも思いましたが、単語帳嫌いなのでやり方は変えたくないです

271 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/09(火) 19:47:57.09 ID:KLi5fKbq0.net
英語の本を読み始めたけど、
単語が分からなくて、
1日に2ページも進みません。。。

272 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/10(水) 00:20:35.95 ID:3dJtDBoN0.net
まず英検2級あたりまで取ってみるか、
絵本から始めてみるかがおすすめ
辞書なしで読んでもストレスがない本が挫折しないよ

273 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/10(水) 10:06:32.95 ID:yPXp3Zoj0.net
プライドを捨てて、
子供用の本から読んでみるか。。。

274 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/15(月) 15:08:29.97 ID:4k6PoE9x0.net
Amazonで無料あるいは0〜100円以下の絵本や初心者向けの児童書(lexile0〜500くらいのやつ)を大量に読みたいと思ってるんですが
探すのに何かいい方法ないですかね?
amazonのlexileのページから1つ1つ値段見て確認しながら、購入するしかないでしょうか?

275 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/15(月) 21:04:02.97 ID:4k6PoE9x0.net
274ですが自己解決しました

276 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/17(水) 03:17:46.75 ID:+O7Nf60i0.net
シドニィシェルダンとかダニエルスティールとか初心者向けから
一歩ぬけ出すには誰がオススメ?

277 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/17(水) 07:50:15.42 ID:20tDwPc0r.net
>>275
ちなみにどんな形で解決したの?

278 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/18(木) 23:10:25.08 ID:JVxNAE2CM.net
275じゃないけど俺は最初、pictur book で検索したり
目についた安かったり0〜100円だったりする本の作者名で検索したりしてたかな。

今は読めるようになってきたから検索単語を children's book にしてみたら
読むの辛くなって戻るかそのままにするか迷ってるw

279 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/18(木) 23:43:50.93 ID:9udOuMhs0.net
無料で読める音声つきの絵本 Oxford Owl
検索すれば登録の仕方や使い方を解説している日本語のサイトがいろいろ出てくる。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/

多読学習法・100万語無料プラン
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
この読書リストに従って読んでいけば累積計が100万語になるんだけど、、、

280 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/18(木) 23:53:53.01 ID:9udOuMhs0.net
>>279
あ、Owl のリンクはこっちのほうが良かったかな。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/find-a-book/library-page/

281 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 00:28:37.20 ID:7L6FL+Ka0.net
>>277
kindle→洋書→初めての洋書→children’s books→ages(たとえば2〜5などを選択)→english→安い順に並べ替え

順番とかは正確じゃないけど、こんな感じだったと思う
こうすると各年齢層ごとに最初の100〜200冊くらいは無料だから、どんどんクリックしていく感じ

282 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 07:21:59.36 ID:1Ar0qSzl0.net
幼児向けの本どんどん読めるとか頭やばいな

283 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 11:44:18.08 ID:7L6FL+Ka0.net
>>282
は?

284 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 12:17:13.79 ID:QM4iyXM/r.net
>>283
w

285 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 13:04:22.44 ID:7L6FL+Ka0.net
>>284
基地外乙

286 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 14:40:33.96 ID:QM4iyXM/r.net
>>285
さすがに飽きないの?笑

287 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 15:13:00.92 ID:7L6FL+Ka0.net
>>286
どうでもいい粘着煽りするなよアホ

288 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 15:26:08.39 ID:1yTgyqp40.net
>>287
じゃあ悔しがらずに無視しなよ笑
ほら早く幼児向けの本どんどん読みな?

289 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 15:37:36.91 ID:7L6FL+Ka0.net
>>288
完全に精神異常者だコイツ

290 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 15:41:07.93 ID:7L6FL+Ka0.net
>>277
このオッペケ完全にキチガイだな

質問に丁寧に答えてあげたらいきなり発狂粘着してきやがった

291 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 17:53:50.40 ID:QM4iyXM/r.net
発狂してるのはどっちかなぁ。
怒っても悔しんでもないならば、無視すればよかろうに^_^

292 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 18:04:59.27 ID:7L6FL+Ka0.net
このオッペケキチガイを例えるなら、道端でいきなり「道を教えてくれませんか」って話しかけてきて
こっちが丁寧に教えてあげたら、なぜかいきなり粘着して罵倒してきたから
俺が言い返したら「悔しがらずに俺を無視しろ!」とかいう意味不明な粘着をきてるっていう感じ
こんなキチガイに絡まれたウゼーに決まってるだろうが失せろゴミ

293 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 18:37:34.48 ID:QM4iyXM/r.net
例えが下手すぎて笑ったw
発狂粘着やめてくれない?幼児くん^_^

294 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 19:25:12.56 ID:7L6FL+Ka0.net
>>293
こいつ気持ち悪すぎる!うせろ精神異常者

295 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 20:47:39.24 ID:IjJP0duV0.net
近くの図書館に多読コーナーあって、絵本やグレーデドリーダーたくさん置いてるから、無料で借りまくり読みまくり。助かるわー

296 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/19(金) 21:01:46.05 ID:QM4iyXM/r.net
>>295
それが一番やね
わしもGradeReadersで多読してた頃はそうしてた

297 ::2019/04/19(金) 22:50:56.94 ID:4XRzMafp0.net
生きてるぞ。忙しい。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 14:30:33.05 ID:c6AES3UE0.net
>>296
その後ハリポタくらいは読めるようになったかクソジジイ

299 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 15:47:53.04 ID:Iqzvli1y0.net
>>298
ハリポタよめないのか…

300 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 15:50:52.28 ID:Iqzvli1y0.net
国際系の学部を持つ大学図書館が近くにあると、かなりコスパがいいんだよね
規模も大きいし、まあ会費みたいなのはかかることが多いけど大量の洋書が手に入る

301 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 16:31:15.48 ID:c6AES3UE0.net
>>299
日本語からやり直せ

302 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 18:06:14.91 ID:Iqzvli1y0.net
>>301
まあ幼児じゃハリポタは厳しいよね、うん、なんかごめんね

303 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 18:07:43.06 ID:Iqzvli1y0.net
やっぱ本読めない子は単調というか単純だなぁ笑

304 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 20:37:21.25 ID:H/CcZu1Q0.net
受験英語固めればシドニーシェルダンとか
ディーンクーンツ読めるから

305 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/21(日) 02:20:16.79 ID:erY81V0Z0.net
散々既出かもしれんが、映画化された書籍を 映画→原著 の順でやると読みやすい

306 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/21(日) 02:25:15.57 ID:/nfS3g9gM.net
ハリポタとかハンガーゲームとか?

307 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 08:26:54.44 ID:4Wn2zcB1M.net
>>305
俺は逆をやってる。見てない映画のペンギンリーダーとか読んでる。あらすじ程度のノベライズだけど、結構面白い

308 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/19(日) 23:44:01.52 ID:MihSxG5X0.net
とりあえずTOEICで高得点狙うなら、
シドニィシェルダン、ダニエル・スティールレベルの簡単なものの多読で間に合う?

309 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 08:46:34.64 ID:TVKyue6uM.net
>>308
TOEICの点が大事なら、ズバリ対策用の問題集とかやったほうがいいと思う。
多読は体力をつけるランニングのようなものですぐに効果が出るものじゃない

310 :ロンリーおじさん :2019/05/20(月) 11:40:48.81 ID:6m/6P6JXr.net
多読でTOEIC対策は無謀ですな

311 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 20:17:33.79 ID:7lrKhyB70.net
toeicが目標なのに、よし多読しようって頭悪そう。

312 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 20:59:48.88 ID:/KLdYVbk0.net
体操競技で高得点狙うためにボディービルのジムに通うようなもんだな

313 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 21:21:59.50 ID:o754lY0dd.net
今日はマクドナルドのハンバーガーが
hamburger of McDonaldで合ってるか調べたんだよ。そしたらMcDonald's hamburgerが正しいんだって。

検索したらこういうサイトが出てきて
We visited a meat-processing factory to find out exactly how McDonald's hamburgers are made

みんなも小説じゃなくてネイティブが見るサイト見たら。(小説や哲学書好きは除く)

314 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/23(木) 22:24:06.32 ID:UNIiZfdC0.net
両方でおけ

315 :ロンリーおじさん :2019/05/23(木) 22:37:30.78 ID:Ldnhoi9m0.net
どっちでもいいから(笑)

316 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/24(金) 17:59:12.49 ID:dHoIUKeR0.net
自作の著名作品コーパスが500冊まで来た
最終的には2000冊くらい目指したいな

317 :ロンリーおじさん(Twitter@llyojs) :2019/05/24(金) 18:54:17.46 ID:VJWPLR1y0.net
>>316
すげえな…

318 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/24(金) 19:09:13.41 ID:dHoIUKeR0.net
どうでもいいことに毎日気付く
killinglyという単語は自作コーパスでは
魔の山の定番英訳に一回しか出てこないとかなw

319 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/17(月) 05:22:49.85 ID:xSYaIoUja.net
多読初める時に最初は絵本から読むといいみたいな話もあるけど
絵本って絵の力に頼ってて文が短い上に凝った文体である場合が多いから初学者が読むには普通に難しい思う
それに日本語の絵本を大人が読んでもイマイチしっくりこないことも多いし子供の感性がないと楽しめない

読みやすさでいえば
graded readers>ネイティブの小学生向けの児童書>絵本>小説>ニュース>一般書って感じ

320 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/17(月) 21:00:07.49 ID:oCBg4r1l0.net
まあ

321 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/23(日) 13:56:14.57 ID:T13jkcHi0.net
やっぱ多読はORTが最強だよ
幼児レベルを沢山読むべき

322 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/23(日) 13:58:39.26 ID:T13jkcHi0.net
>>319
ORTは絵本だけど学校教材だからオススメ
200冊は読むべし

323 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/25(火) 20:36:33.27 ID:PZEhmr/ha.net
日本人が英語できない大きな理由の一つは英語力が低いのに難しい文章を読もうとしすぎだから

ネイティブの6歳児に惨敗する英語力しかないのに、なぜかネイティブの大人向けの文章ばかり読もうとするからいつまで経っても英語ができない

中級者くらいでもプライドを捨てて絵本や児童書を大量に読んだ方がいい
そうすれば理屈ではなくイメージとセンスで英語が分かるようになってくる

324 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/26(水) 08:14:05.67 ID:8T8mjFnQM.net
単複、冠詞、法助動詞、完了形等など、
日本人にはピンとこない点でもネイティブには初歩の初歩、こういうのが絵本でもバンバン出てくるから、多読するとこの辺の基礎体力が鍛えられてくる。

325 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/27(木) 23:31:53.86 ID:VSFYprXUa.net
絵本は受験英語や英検、TOEIC、TOEFLに出てこないような重要表現や
知ってる単語でも意外な使われ方が大量に出てくるからな
あと絵本は文法をわざと崩してるのが、日本人が文法で英語を理解しようとする癖を取り除くのに最適
しかも日本語訳ではなく絵やストーリーとリンクして頭に入るから、なるべく早い段階で絵本の多読すると
英語を英語のまま読む癖ができて、その後の英語力の伸びが違ってくると思う

326 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 04:21:46.20 ID:0cu/qECd0.net
なるほどなー。俺もかなり子供の本を読んでるつもりだったが、絵本までは気が
付かなかった。

327 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 04:42:16.30 ID:8V5s20zz0.net
ハリポタを辞書なしで150〜200wpmのスピードでスラスラ読める英語力があれば
TOEICのリーディングは少し対策さえすれば時間10分以上余らせて満点が狙える
この速度で英語を処理できればTOEICのリスニングは遅く聞こえるようになりこれも簡単に満点が取れる
つまりハリポタがスラスラ読める英語力ってのはTOEICでいえば950〜満点に匹敵する
なのでまずとにかくハリポタを辞書なしでスラスラ読めるようにするというのはいい目標だと思う
それだけで英語力の土台がガッチリする

328 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 18:57:57.06 ID:0okPf+X2M.net
しかしハリポタをスラスラ読めるようになる為には、ハリポタ以外を多読することになるからなあ。

329 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 20:21:59.12 ID:8V5s20zz0.net
要領がよければ300万語、バカでも1000万語読めばいけるだろ
つまり1日3時間の読書を数ヶ月〜2年くらい続ければ少なくとも国内ではドヤ顔できるほどの英語力になる
つまらない英語学習ではなく単に読書にハマればいいだけなんだし

330 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 22:21:30.91 ID:vySWPqUg0.net
>>329
成果は出てるの?

331 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 22:37:22.97 ID:0cu/qECd0.net
めんどくさいので不明単語は殆ど調べないが、マーカーでマークだけはしておく。
暫くして読み返してみると、意外と解る単語が増えてるというか、殆どわかる。
なんでだろ?

332 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 22:42:57.06 ID:0cu/qECd0.net
好きなタイプの本に嵌ると300万語なんてアッという間だろ。
しかし好きなタイプの本が熊のプーさんれべるだと嵌ってもあまり実力はつかないかも?

333 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 23:30:11.61 ID:sBhra0jd0.net
プーは大人向けの話なんだよな

334 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/28(金) 23:32:04.53 ID:sBhra0jd0.net
>>322
ORTって語彙が限定されてるでしょ?
そんなの本当の英語じゃないのでは?

335 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 00:44:21.10 ID:PpY6EkZca.net
イギリスのネイティブ用の教科書を本当の英語じゃないなんて言ったら何が本当の英語なのよw
語彙制限がない難しい表現ばかりの洋書を英語のままスラスラ読めるなら、そもそも絵本とか読む必要ないでしょ
ほとんどの日本人はそれができないから、議論してるわけで

336 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 15:41:03.80 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
いくらハリポタ読んでもTOEICのスコアはあまり上がらないと思うは
それにかける時間を模試や対策本に使ったほうがよろし

337 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 16:27:32.93 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
そのとおり
小説を読みたい人が小説を読めばいいのだ

338 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 16:47:15.56 ID:vh9FnaX40NIKU.net
わからない単語を飛ばしていつかわかるようになるもんですか?動詞は何度も出てきたら多少雰囲気で予測できるけど、固有名詞はずっと解らず仕舞いでストレスが溜まる。

339 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 16:52:18.85 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
放置して分かるようにならないよ

340 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 16:56:50.18 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
>>338
ニュース英語だと結構分かるようになったりするよ
あと同じ内容の日本語のニュース見て「あ、それだ」と思う事とかある

341 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 21:11:37.94 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
>>336
ハリポタを読んでTOEICのスコアを上げるんじゃなくて
ハリポタがスラスラ読めるレベルならTOEICなんて簡単に満点近い点数が取れるって話なんだが

TOEIC対策ばかりやってTOEICでしか使えない英語を身につけたければ、それでもいいけど

342 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 21:21:13.22 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
発想が逆だな
TOEIC対策でなにも悪くない
そうしてTOEICをすぐ卒業できないやつは
そもそも語学に向いていないので
何やっても変わらん

とにかく小説読みたい奴は読めばいい
素晴らしいことだ
これが真理

343 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 21:37:06.35 ID:i341D7U90NIKU.net
日本語の小説でもあまり好きじゃないから辛いなあ。

音楽好きだからラップの雑誌読んでみたけど、なんかバカっぽいし。

344 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 21:44:29.06 ID:i341D7U90NIKU.net
>>313
亀レスですが。

アレはお店の名前がすでにMcDonald'sなんですよ。
だからhamburger of McDonald'sって言うとおかしくなるので、McDonald's hamburgerが一番いいんです。
(たぶん言うとしもhamburgers from McDonald'sじゃないですかね?)

あと、結構多くのアメリカ人はローソンをLowson'sだと思ってます。

345 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 21:53:23.30 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
>>342
変な人

そもそも例えでTOEICが出てきただけなのに
ハリポタ読んでもTOEICで点取れないとか
二重に誤読して意味不明なこと言ってるのが336なんだが

346 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 22:02:33.04 ID:KRYyT5kR0NIKU.net
>>338
何度出てきても分からないなら辞書で調べてもいいと思うよ

もし1ページの中で自分の知らない単語が3つ以上あるなら、その本は読まない方がいい
ストレス溜まるだけ
もう少しレベル下げて何冊も読むべきや

347 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 22:26:11.20 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
>>341
アホかw
ハリポタなんて中学生でもスラスラ読めるは

348 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 22:41:29.09 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say that they were
perfectly normal, thank you very much. They were the last people you’d expect to be
involved in anything strange or mysterious, because they just didn’t hold with such nonsense.
(Harry Potter and the Philosopher's Stone)

そうかな
単文の解釈だけじゃなくこれをスラスラと読み続けるのは
相当な経験が必要だ

349 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 22:55:46.94 ID:eSE0ImYBaNIKU.net
ハリポタは魔法やら架空の存在が当たり前かのようにいっぱい出てくるから普通の英語が読めてもスラスラ読めるとは限らない
調べても存在しない単語なんてのはザラだった

350 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 23:08:59.66 ID:l26xlle+0NIKU.net
>>348
一行目の「thank you very much」って
改めて考えると、どう訳したらいいんだろうな。
結構そういうので引っかかってつまずくんだよな。
俺は、なんとなくみ進めちゃうけど。

>>313
そういうのは「日本人の英語」に書いてあるよ。
30年前の本だけど。

351 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 23:10:08.58 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
>>347
君の英語力が著しく低いのがよく分かった
だから君の中でTOEICのがパリポタよりずっと難易度が上みたいな位置付けになってて誤読しまくるわけだ

352 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 23:32:30.61 ID:zuWoUS3s0NIKU.net
>>341
お前、TOEIC受けたことないだろ

353 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 23:46:56.88 ID:KRYyT5kR0NIKU.net
ハリポタは児童書とはいえ、toeic800程度の実力がないと読めないよ
まあ、toeic800程度あってもハリポタをスムーズに読めない奴は沢山いるがな

354 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/29(土) 23:57:38.76 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
>>352
TOEIC受けた自慢とかイラネw

355 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:16:58.80 ID:+8t2svYB0.net
TOEICは実質語彙制限があって文法が完璧な文章で、何の捻りも含みもないし、想像力も必要としない
文法で英文を理解しようとする日本人にとっては非常に読みやすい文章
しかもたった7000語程度の文章を75分もかけて読んで解くんだからね
ハリポタの第1巻を8時間以内に読み切る力があればTOEICでは(少し対策すれば)確実に950点〜満点を狙えるよ

356 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:17:52.83 ID:H65CAoqi0.net
>>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで

357 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:18:46.25 ID:H65CAoqi0.net
>>355
で、何点取ったの?

358 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:28:21.71 ID:9Vlihd4OM.net
>>355
願望と妄想で書き込んでも恥をかくだけだよ

359 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:32:59.37 ID:hI+fd5fR0.net
で、ハリポタ最初の文のthankyouverymuchってどう訳せばいいの?

360 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:38:14.72 ID:ieyqGrqM0.net
>>359
あの〜横から申し訳ないが、
もし英語で理解できればわざわざ訳さなくてもいいんじゃないかなあ。
日本語のハリポタだってあるし。

361 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:48:14.35 ID:hI+fd5fR0.net
いや、ハリポタが難しいの簡単だのいうのって
つまるところ、この一文に尽きるんじゃないの?
魔法語は別として

362 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:49:19.52 ID:+8t2svYB0.net
>>356
TOEIC受けた自慢しちゃった恥ずかしいキッズは絡んでこなくていいよ、バカなんだから

363 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:50:31.38 ID:hj5yDnMI0.net
>>351
馬鹿か、児童書だろ
魔法用語とか造作語さえわかれば簡単に読めるは

364 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:50:33.28 ID:+8t2svYB0.net
>>358
それはTOEICごときで苦戦してるバカな君ね

365 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:54:47.22 ID:+8t2svYB0.net
>>363
君は「ハリポタ読んでもTOEICのスコアが上がらない」とかいう的外れでどうでもいい発言する前に
まずハリポタ読めるレベルじゃないんだし、TOEICですら苦戦してるバカなんだから論外
そもそも君が日本語すら読めずに俺のレスを二重に誤読して絡んできたのがこの話の始まりだしな
お前の中でTOEICってめちゃくちゃ難しい試験なんだな、笑える

366 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:55:09.58 ID:hI+fd5fR0.net
ダメだわ
英語板

367 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:55:23.84 ID:ieyqGrqM0.net
>>361
「おかげさまで全く普通の家族です」ってどうです??

368 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:58:13.05 ID:hI+fd5fR0.net
「おかげさまで」ってしっくりくるね

369 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 00:58:37.87 ID:hj5yDnMI0.net
>>365
3巻まで読んだは
4巻はからはやたら分厚いから止めたが
頑張れば一日で読めるぞw

370 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 01:22:03.48 ID:H65CAoqi0.net
>>362
日本語の能力もないみたいだな
どこで自慢してるんだか

アホは消えろよ

371 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 01:34:52.31 ID:9Vlihd4OM.net
>>364
妄想が止まらないみたいですね!(失笑)

372 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 02:20:14.10 ID:+8t2svYB0.net
TOEICすらもまともに点取れない複数のバカが勝手にTOEICコンプレックスを発症して粘着してきてるわw

たかが7000語の文法が完璧で語彙制限があり、何の捻りもなく毎回同じようなことが書いてあるだけの文章を
75分も使って読んで満点近く取れないなら何か致命的に英語の学習方法が間違ってると思うぞw
俺に絡んでる場合ではない

373 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 03:04:57.05 ID:9Vlihd4OM.net
>>372
あなた低学歴でしょ?

374 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 06:31:45.90 ID:QGNAAUk+0.net
>>350
この場合の Thank you very much. は、Thanks a lot. と同じで
英語ネイティブがよく sarcastic に使うらしいね。

https://forum.wordreference.com/threads/thank-you-very-much-ironic.3470392/

上のリンク先にもそういう解説がある。日本語では該当する表現がないかもしれないので、
俺ならば差し当たってこう訳す。

「余計な心配をしてくださって、ありがたき幸せでございますが、
(こちらはまったく正常な家族でございます。)。」

375 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 06:38:30.48 ID:QGNAAUk+0.net
>>350 について、「おかげさまで」という日本語が使えたら
いいんだけど、そういう日本語表現を見たら普通は
本当に感謝しているんだろうと読者は思ってしまうんじゃないかな?
なんだったら、いやというほど丁寧な日本語をここだけに使うという手もあるな。

「ご心配くださってたいへん恐縮ではございますが、こちらは
まったく普通の家族でございます。」

ともかく、世間の人たちがこの家族を abnormal だと思い込んでいるんだろ?
そこでこの筆者は、「下らねえ心配なんかいらねえよ」と言いたいんだけど、
同時にそれを表面上は丁寧な表現で表したいのだ。
どういう日本語だったら最も簡潔にそれを表現できるかな。

376 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 10:00:30.78 ID:naGb8t3U0.net
そんな意味なのか?
俺はフライトアテンダントが、いろいろ説明したあとで、最後に「サンキュウ」っていうのと同じとおもってた。

「私共はとても正常でございます。ありがと」

これでいいんでない。そんなに複雑に考える必要はないとおもうが、、、
「おかげさまで」とか勝手に意訳しすぎ。

377 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 10:08:32.72 ID:naGb8t3U0.net
Privet Drive 4番地のDursley氏と夫人は、「私どもは完全に正常でですのよ。ありがとう」とそのことを
誇りにしていました。
彼らはナンセンスには耐えられなかったので、奇妙なことや不思議な何かに関わることは絶対にしませんでした。

こんなんでどう?

378 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 10:17:33.55 ID:HaEG0kZS0.net
警察推理小説だと事件の流れと推理を
たどるのは簡単だが、署内の同僚間の
ワチャワチャトークを解するのがめんどくさいので
読み飛ばすことがある

サッサと展開しろよって

379 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 10:20:35.83 ID:naGb8t3U0.net
ここではthank you verry muchになにか皮肉をこめているのではなくて、周りに公言
しているイメージがある。
三人称じゃなくて一人称で表現しなおすとそのイメージがよくでるし、サンキュウを
そのまま直訳して「ありがとう」に訳せる。
というのが俺の考え。

380 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 11:00:18.35 ID:+8t2svYB0.net
>>373
低学歴はTOEICごときで苦戦してるお前なw
てか学歴の話なんて誰もしてないのに勝手に学歴コンプレックスも発症してて笑った
低学歴って分かりやすいな

381 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 11:06:00.26 ID:+8t2svYB0.net
人を罵倒するときに「ハゲ」っていう奴は頭薄いし「デブ」っていう奴は体重気にしてる奴だし
「低学歴」っていう奴は学歴コンプだし「モテない」っていう奴は恋愛コンプだし
そういうのすぐバレるから気をつけた方がいいぞw
たかがTOEICですら高得点取れずに難癖つけて粘着してきた諸君

382 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 12:07:12.90 ID:C7c6d3bZ0.net
>>381
精神分析としては三流。人がなにげなく言った言葉に深い理由があるとは限らん

383 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 13:57:03.35 ID:ieyqGrqM0.net
あのさ。
せっかくだから英語でケンカしてくれる?

384 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 14:02:57.25 ID:oa0Kz7Xf0.net
>>378
いわゆるコージーミステリだと、まさにそのワチャワチャトークが
メインになってくるんだけど、それが心地よいと思うようなった
事件よりも登場人物のこれからの展開が気になるかんじ

385 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 15:50:10.09 ID:hj5yDnMI0.net
>>383
無理だよ多読はできても話せない

386 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 16:16:04.29 ID:AKdUgPcN0.net
>>384
オトナだな〜

387 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 16:37:17.92 ID:H65CAoqi0.net
>>381
で、お前はTOEICで何点取ったの?

388 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 16:56:53.14 ID:hj5yDnMI0.net
本をスラスラ読めればTOEICのRは高得点取れる

うん、まあ、わかる

本をスラスラ読めればTOEICのLは高得点取れる

意味わからん

389 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 17:44:54.11 ID:+8t2svYB0.net
>>388
TOEICより難しい文章をスラスラ読める英語力があればTOEICのリスニングで満点かそれに近い点数取るのは容易だよ
脳の処理速度がTOEICの読み上げ速度を上回ってるんだからね
TOEICで満点狙うなら苦労するのはパート5くらいで、リスニングは一番楽

390 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 17:51:38.92 ID:+8t2svYB0.net
TOEICのリスニングで点が伸びなやむ人のほとんどは、そもそも150wpm以上で英語を読めない(TOEICの平均点なリスニングの速度)
読めないんだから、聞き取れないし、聞き取れても意味が頭に入らないのは当たり前
逆にリーディングの速度が180wpm以上でTOEICのリスニングが聞き取れないっていう人は見たことがない

391 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 17:55:10.64 ID:H65CAoqi0.net
>>389
で、お前はTOEICで何点取ったの?

392 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 17:56:44.52 ID:6co/vGgt0.net
仲良くしろよー

393 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 17:57:15.47 ID:hj5yDnMI0.net
つまり走ってれば泳げるようにもなるだろうってことか

なるほど

394 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 20:10:55.24 ID:7HRIzpEqa.net
4月21日(2レス)→4月25日(1レス)

(約1ヶ月スレの動きなし)

→5月19日(1レス)→5月20日(5レス)→5月23日(2レス)→5月24日(3レス)

(約1ヶ月スレの動きなし)

→6月17日(2レス)→6月23日(2レス)→6月25日(1レス)→6月26日(1レス) →6月27日(1レス)

(ここまで完全に過疎スレからの)

6月28日(10レス)
6月29日(21レス)
6月30日(39レス)

_人人人人人人人人人人人_
> どうしてこうなった <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

327のハリポタとTOEICスコアの書き込みで火がついたか

395 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 20:26:39.03 ID:hj5yDnMI0.net
28日からの書き込みは多分5〜6人

396 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 20:45:28.21 ID:KXkK8uih0.net
>>376
その thankyouは
お願いしますというニュアンス

397 :名無しさん@英語勉強中 :2019/06/30(日) 21:30:09.88 ID:yuqWnjiaa.net
fell、fell off、fell down って意味同じだよね?

よく出てくるんだけど、使い分けが分からない

398 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 00:21:44.52 ID:SjH8h4xy0.net
早く読めないとリスリングできないとかいうやつ居るけど
文盲がほとんどの頃の人達はどうしてたんだ?

399 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 00:29:10.49 ID:C+e41ULs0.net
「なんで誰でも知ってる話を、面白く話せるんですか?」
https://www.youtube.com/watch?v=56zI1D3yBMo
大したことない話を「面白い」に変える3つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=nmSqPI4Ny-c&t=186s
会話下手に学ぶNGな会話術 相手を不快にさせる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=EQoEVXb26q0&t=610s
「笑いを取るコツ、笑わせる話し方と方法とは?」
https://www.youtube.com/watch?v=7xOT6jUuuJY
プロが教える『面白い話し方・つまらない話し方』
https://www.youtube.com/watch?v=LFqMh9-9Qr8&t=1021s
話が下手な人に教えたい「あなたの話が伝わらない理由」
https://www.youtube.com/watch?v=F6OiFUOSQQw
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&t=270s

400 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 04:59:52.29 ID:AI/ml3n60.net
>>398
日本の文盲が英語学習をする意味が不明

401 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 06:49:16.80 ID:cm1zUzQDM.net
妄想と願望でしか語れない人がここに居る意味も分からないよね(失笑)
受けてもない試験で高得点が取れるとか言っちゃってる人は病院に行ったほうがいいと思うよ

402 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 07:09:41.39 ID:tYbkBEmu0.net
>>398
本気で言ってるならかなりのお馬鹿さんだな
徹底して会話を繰り返して脳の処理速度を上げていったんだよ。
日本人の外国語習得は昔から書物から入るのが常だったから、そんなのレアケースだけどな。

403 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 07:25:42.65 ID:TLc45v4zM.net
それ、皮肉で書いてるんじゃないの?

404 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 10:06:07.52 ID:DGvcy/oc0.net
>>400
大昔から貿易とかあっただろ

405 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 13:56:06.41 ID:AI/ml3n60.net
>>401
TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカが俺に無視されても延々と粘着しててキモすぎるw
TOEICを受けたことがお前の唯一の自慢wダサッ

406 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 14:00:37.83 ID:AI/ml3n60.net
しかも今読み返したら粘着ブーイモ君って低学歴がバレたやつだったなw
こいつみたいに低学歴だったらTOEICも難しく見えるのかもなw
こいつのレス見るとこいつにとってはTOEICが難しすぎるみたいだし高得点に妬んでキモすぎ

407 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 14:01:39.00 ID:VIfyvo2y0.net
多読派のなかの10パーくらいが、
死んでも検定試験受けないマンだよ

俺調べ

408 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 14:36:08.57 ID:69eKGg9T0.net
資格って就職するため以外に使わんしね

409 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 17:22:04.45 ID:A4qpqZyz0.net
>>405
> TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカ

お前は、こういう願望を根拠に書き込まないと反論できないんだな
論理的思考力ゼロ

↓ところで、この質問をいつもスルーするのはなんで?

で、お前はTOEICで何点取ったの?

書き込みの口ぶりからして英語の達人なんだよね?w

410 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 17:24:27.50 ID:A4qpqZyz0.net
>>408
ちゃんとした上場企業なら昇進の基準に使われるけどね

411 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 17:33:28.07 ID:1ufxdz0P0.net
だよね
それから少し手当がつくとか

TOEFLすら聞いたことあるな
だから留学しないやつが勉強してる

412 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 20:27:04.35 ID:AI/ml3n60.net
>>409
いつまで粘着してんだ、このガイジ
よほどTOEICコンプレックス激しいんだな
TOEICが簡単って書き込まれたら発狂するキチガイとかきもすぎ

413 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 20:32:41.79 ID:AI/ml3n60.net
TOEIC受けた自慢を繰り返すキチガイw
よく見たらブーイモの低学歴と同一人物だな
昼間はブーイモ(格安スマホの貧乏人w)で書き込んで夜はワッチョイか
自演忙しいなTOEIC低得点のゴミ


0352 名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 3e41-ic3e) 2019/06/29 23:32:30
>>341
お前、TOEIC受けたことないだろ

0356 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e41-ic3e) 2019/06/30 00:17:52
>>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで
ID:H65CAoqi0(1/5)

414 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 20:49:55.39 ID:A4qpqZyz0.net
>>413
どこが自演?
お前、ワッチョイの見方すら知らんのか?

自分の実力を知るのが怖くてTOEICすら受ける勇気がない底辺が何言ってんだか

415 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 20:58:05.06 ID:SjH8h4xy0.net
お前らどうやって日本語身につけたの?

多読したの?w

416 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 22:44:53.21 ID:9L6znC6V0.net
日本語が身についたのは,その環境に日本語しかないからに決まってんじゃんよ

アホか

417 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/01(月) 23:00:46.55 ID:TLc45v4zM.net
>>413
どう見ても同一人物が普通に書き込んだ一連のレスを引用して、
別人を同一人物認定してるけど頭大丈夫ですかぁ?(笑)

418 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:12:53.31 ID:LQLgrynR0.net
格安スマホの貧乏人ブーイモがでてきたぞw
複数のキチガイが粘着してきておかしいと思ったらほとんどこいつじゃんw
低学歴でTOEICを受けたことだけが自慢のゴミクズ
5chですら自信がないから自演しまくって迷惑かけるバカ

419 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:16:42.39 ID:LQLgrynR0.net
「ハリポタをスラスラ読めればTOEICなんて簡単に高得点取れる」っていうレスを否定して必死に絡んでくる雑魚

こんなの、このスレの住人だったら常識だと思ったけど、ハリポタに手も足も出ない雑魚には想像もつかないんだろうなw

420 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:21:35.80 ID:5dW+0OgEM.net
>>418
とうとう壊れちゃったね
まあ、最初から妄想と願望だけで書き込んでた異常者だから話は通じないと思ってたけど(失笑)

421 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:27:55.07 ID:5dW+0OgEM.net
>>419
話の流れも汲み取れないほどの知能なんですね
そもそも、TOEICを受けたことなさそうな変なのが妄想と願望で高得点が
取れるとか言っちゃってるのが痛々しくて突っ込まれてるだけなのに(笑)

422 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:45:58.55 ID:LQLgrynR0.net
低学歴で格安スマホの貧乏人ブーイモくんがまだTOEICコンプレックスを発症して粘着してるw
こいつ完全にキチガイ
TOEICみたいな極めて簡単なテストですら点が取れない池沼のくせに悔しいからって俺に八つ当たりしないでくれる?
5chで自演して他人にしつこく絡んで粘着する暇があれば得意のTOEIC対策()でもやってればいいのにww
まあこいつは脳に障害があるからそもそも英語なんていくら勉強しても無駄だと思うがw

423 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:54:43.13 ID:5dW+0OgEM.net
話をすり替えるしかなくなった>>422
哀れだねぇ

424 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 01:55:44.32 ID:LQLgrynR0.net
まず「TOEICで高得点取れる」って書き込まれると何が悔しいのかサッパリ分からない
例えば「英検2級で高得点取れる」とか言うのと大差ない
英検とか気にしてない人にとっては完全にどうでもいい話
ところが低学歴貧乏人ブーイモ君みたいに必死にTOEIC受けてるにも関わらず
点が伸びない雑魚からしたらちょっと対策しただけで
高得点取っちゃう人達の存在が嫉ましくてたまらないから必死なんだろうねw

425 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:00:07.37 ID:5dW+0OgEM.net
>>424
受けたことないのが妄想と願望で高得点を取れるなんて言っちゃってるのか痛々しいって話でしょ
受けたことある人が言う分には説得力があっていいんじゃない?

426 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:05:20.44 ID:LQLgrynR0.net
この低学歴貧乏人ブーイモ君さ、「論理的思考力」とか「話の流れを汲み取れ」とか自慢ばかりしてる割に
元々の内容に対する反論はここまでゼロだからな
ただひたすら粘着して罵倒してくるだけ
で、面倒だから無視してたら「質問に答えろ」と粘着を繰り返す
5chによくいるな、こういうゴミクズ
なんで俺が自分の時間使って、いきなり罵倒で絡んできた名前も顔も知らないただのゴミクズに丁寧にレスしなきゃならないんだよ
こいつ絶対、スーパーとかコンビニの店員にいきなり難癖つけて絡んでクレームいれるようなタイプだろ、キモすぎる

427 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:09:27.06 ID:5dW+0OgEM.net
>>426
ところで、平日の昼も夜も5chできるって羨ましい
ニートですか?

428 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:13:45.46 ID:LQLgrynR0.net
これだけ詳しく説明してあげたのに、全く理解できずに、まーた「妄想と願望」連呼してるわw

TOEICで高得点ってのは、大学受験で例えるなら「日大に合格」くらいのもんで
それより上のレベルの人からしたら本当にどうでもいいことなんだけどなw
「お前、日大受けたことないだろ!」「お前、日大受かったって妄想するな!」みたいに狂ったように連呼するガイジがいたら
確実に分かるのは、そのガイジが日大ごときの学歴にコンプがある低学歴だということw

そう、TOEICですら点が取れない雑魚のお前w

429 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:16:02.85 ID:LQLgrynR0.net
>>427
それ、まさにお前じゃん
お前の場合、ニートっていうか中年ひきこもりっぽい雰囲気あるしなw
格安スマホ使ってる貧乏人だから、働いてないだろコイツw

430 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:16:07.31 ID:5dW+0OgEM.net
反論がないってことはニートなんですね

431 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:17:49.31 ID:LQLgrynR0.net
反論がないってことは中年ひきこもり確定だな、このキチガイによると

432 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:18:03.40 ID:5dW+0OgEM.net
話が通じないので寝ますね
午前中に一つ講義が入ってるので

433 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:19:55.76 ID:5dW+0OgEM.net
>>431
まあ、今日も昼夜構わず5chで遊んでくださいな(失笑)

434 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:24:09.45 ID:LQLgrynR0.net
誰も聞いてもないのに自己紹介を始めるのはヒキコモリの典型ww
こいつ明日になったら、また別回線の自演IDでレスしまくる一方
また夕方か夜に貧乏人格安スマホのブーイモ使って「いま学校から帰ってきたわ」とか5chにレスしちゃうタイプw
友達いないからかまってほしいんだろうな
低学歴でTOEICですら点も取れなくてかわいそう(笑)

435 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 02:27:00.09 ID:LQLgrynR0.net
>>433
捨て台詞を吐いて逃亡する負け犬って必ず捨て台詞を吐いた後もレスし続けるから気持ち悪い
まあ典型的な5chのキチガイ

436 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 03:46:13.99 ID:YA8hwazs0.net
カクサンブって暇なんだな

437 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 09:57:40.62 ID:sZ4OMQPl0.net
多毒しすぎると基地外になる事は分かった

438 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 10:40:31.69 ID:0NFl6jRva.net
このハリポタTOEIC論争に加わってる人間は実際に何人なのか点呼するので正直に答えなさい
ひとり一回ずつこれにレスするように
ちなみにわたしは参加していないぞ

439 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 10:57:05.49 ID:cMFxWYMD0.net
haddawy訳の千夜一夜が読みたいなー

440 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 13:14:23.75 ID:sZ4OMQPl0.net
ハリポタってあれ、日本で言うとこのドラえもんみたいなもんだからな
言っとくけど

441 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 19:39:06.62 ID:WIk6cObW0.net
深夜にキチガイが発狂して必死に長文書き込んでてワロタw

442 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 20:58:51.76 ID:dc0dAdRe0.net
多毒、深夜、長文 ビンゴだなw

多読すると他毒する

443 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 21:35:23.82 ID:Fo8pVJf00.net
でお前らは今何読んでるの
書けよ

444 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/02(火) 22:39:42.42 ID:dc0dAdRe0.net
ハリポタ1巻C1の後半で
I saw him kicking his mother all the way up to the street,screming for sweets.

ってマクゴナガルが言ってるけど

これダドリーの事言ってるんだよな?
生まれたばかりなのにこんな事できるの?

445 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/03(水) 02:23:24.05 ID:hxLLw+b10.net
>>441
と、いつまでも粘着する自演キチガイ

446 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 01:12:30.43 ID:Pr5ibwby0.net
多読する前にまずは短文暗記で基礎力つけないとはなしになんないよ。

447 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 01:14:06.39 ID:Pr5ibwby0.net
リロード忘れて遅レスになってしまった
上の方の絵本の話
ハリポタ関係ない

448 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 01:43:47.03 ID:G9nCLfXa0.net
暗記なんてする必要ないよ
基礎力は簡単な本を大量に読めばいいだけ
多読しようと思って、それが読めないんだったら、その本のレベルがあってないというだけの話
日本人はほぼ全員、自分のリーディング力を過大評価しすぎてる
初心者は語彙制限200wordsの本から始めてみて、それでも無理なら、さらに簡単な絵本を読めばいいよ

449 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 08:21:40.66 ID:YncONWfIM.net
>>448
語彙制限本は読みやすい。絵本のほうが難しい。でも絵本は詩的でリズミカルなものが多い。そういう言葉としての基礎の基礎から慣れていくしかない。

450 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 10:36:12.24 ID:rCRUdI2y0.net
絵本って言っても日本の大人が日本語で書かれた絵本を読んでもいまいちピンとこないことがあるのと同じで
あまり知られてない絵本を適当に選んで読むとたいていクソつまらないけど
oxford readig treeとかstep into readingみたいに学習用に作られてるものは非常にわかりやすく書かれてる
子供がなんとなくページをめくってるだけでも勉強になる
i can readシリーズも面白くてほとんどハズレがない気がする

451 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 14:36:35.55 ID:TIaaX8Le0.net
語彙制限本や絵読むよりも
対訳と解説が載ってる制限ないもの読んだ方が読む能力は上がるだろ

452 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 17:20:55.75 ID:Yq04hpeE6.net
多読始めた時点で英検2級ノー勉でパスするくらいだったからなぁ
そこまで到達するための定期試験•小テストの勉強=短文•長文暗記に意味がなかったとは思わないけど人によるよな、押し付けて悪かった

453 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 19:22:08.37 ID:DszAWH51a.net
>>451
さすが典型的な英語ができない日本人

センター8割自慢君

454 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 19:23:24.19 ID:NkeJ17zI0.net
で今何読んでいるの

455 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 19:35:16.97 ID:ouPAT5Izp.net
せつくす

456 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 19:46:58.02 ID:DszAWH51a.net
英語学習はいかに日本語を脳内から排除できるかが上達の鍵なのに
日本語で詳しく解説が書かれた単語帳や参考書などを山のように読んで暗記してもなかなか上達せず
英語を日本語で考える脳をどんどん強化していく人多過ぎで笑えない

仮に日本で広く行われてる英語学習方法が正しければ、才能・環境に恵まれていて努力もでき
日本の上位0.5%に入る東大生の英語力が世界最低レベルみたいなことにはならない

457 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 20:05:51.74 ID:t/EKvIAza.net
英語のままで意味を理解するってこと学校では教えてなかった
でもそれが一番大切だったことには自分で気づいた
勝手に英語のままで理解するようにしてた

458 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 20:32:48.22 ID:pRUICSpR0.net
>>453
おお、センターリスニング22点君かw

459 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 21:45:12.59 ID:2uzu0m1I0.net
>>451
それは大きな間違い。対訳本が役立つ場合があるとすれば、ページや段落ごとに英語、日本語と互い違いに読みながら意味を取っていくやり方くらい。
常に日本語で確認という作業が入ると、英語で類推する能力が育たない。

460 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 21:49:14.71 ID:NkeJ17zI0.net
英語で類推てのはあまり実感しないけどな
結局言葉の知識量があれば自然と
類推は働くんで類推を鍛えるというなら
既に内容を知っているということだと思う

例えばエンタメ小説のあるあるパターンを知ることは
邦訳でも出来ちゃう

461 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:30:12.21 ID:D+wwohsia.net
日本語訳を見ないと理解できないなら、その本は自分にとってレベルが高すぎるというだけ
見栄を張らず簡単すぎるくらいの本を大量に読んで英語を英語のまま処理する脳を育てるのが上達のコツだと思う

462 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:39:46.51 ID:NkeJ17zI0.net
いや問題は
楽しんで読めるもののなかにも
消えることのない読めない部分の解決だよ

これを放置しまくって量読んでもしょうがない

463 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:44:20.20 ID:NxGhg31L0.net
そんなもん、線ひいといて、ひと段落した後でじっくり考えればいい。

464 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:45:40.05 ID:pRUICSpR0.net
だけど自分で理解してるつもりでも間違って理解してる場合もあるじゃん
だから確認することも必要なんじゃねの
間違ったままにしとくと結局遠回り

465 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:47:35.96 ID:NkeJ17zI0.net
>>463
無論じっくり考えてわかればそれでいいわけだが
重要なのはその本自体は楽しんで読んでたとしても
わからないもの放置では先がないということ

466 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:49:49.44 ID:xVY5+bzL0.net
ネイティブもただ読んるだけで言語を習得してるわけじゃないもんな
間違えたら周囲が教えるし、初等教育から広い意味での文法も教えられる

467 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 22:51:09.29 ID:NkeJ17zI0.net
意味はわかるけど文体が謎だったりもある
例えばコーマックマッカーシーは
パンクチュエーションが独自だろ

それを知らないとモヤモヤしたままで
ストーリーは追えるけどやっぱりモヤモヤしたままだ

468 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:09:37.85 ID:Em0XLRuva.net
>>462
読めない部分は、その時点ではとりあえず放置して別の本読んだ方がいいよ
別の本読んだ時にまた同じようなのに遭遇すればそのうち嫌でも身になる
何百冊読んでも1回しか出てこないような表現なら、綺麗さっぱり忘れても構わないような表現ってことだし

469 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:12:57.30 ID:Em0XLRuva.net
>>464
それはまず誤読するようなレベルの本を選んだのがダメってのと
さらに多読して理解力をあげることで解決すべき

初心者が頭捻りながら辞書眺めたり文法書広げたりする方がかえって混乱をうむし、完璧主義は語学学習の弊害

470 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:16:38.57 ID:NkeJ17zI0.net
>>468
全く理解していないな
リアリティがない

471 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:18:35.64 ID:Em0XLRuva.net
>>466
日本語の読書するのに文法なんて考えたことある?

472 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:22:01.70 ID:Em0XLRuva.net
>>470
君は量読んでも理解力が上がらないんだったら英語なんていくら勉強しても無駄だよ
しかも人からの意見を煽りでしか返せないっていうしょうもないパターン

473 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:34:53.07 ID:NkeJ17zI0.net
>>472
難しい話はしていないよ
読めない文を読めるようにする自覚的な
努力が必要で、明示的な知識による
解決が必要なものも多いというだけ

474 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/04(木) 23:51:09.17 ID:xVY5+bzL0.net
>>471
言語習得段階で幼少期から常に間違った用法を訂正され続けてきた積み重ねがあるのは大きい
それによって正しい文章解釈ができるようになるし、そういう裏付けがあって大量の情報を処理してきたからこそ
文法を意識せずに文章を正しく読めるようになる

周囲からフィードバックがない状態で大量に読んでも、ネイティブの言語習得を実践してることにはならない
少なくとも正しい解釈の基準になる何らかのフィードバックは必要

475 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:10:22.11 ID:Z+t+JIGka.net
>>473
それも量をこなすのが一番でしょ
今わからないことも数十冊読んで力をつけた後に、もう一度読んでみたら考えなくても簡単に分かるという場合が多い
そしたら時間かけて考えた分がまるまる無駄になる

読んだ後に頭にひっかかった部分を英英辞典でチラッと見てみるくらいのことはしてもいいと思うけど
どうしても分からない部分を自分で考えて解決しようとするのはほとんどの場合、時間の無駄

日本語で書かれた本でも、語彙・文体や背景知識次第で理解できないことなんていくらでもあるのに
英語非ネイティブの日本人が、その時点で理解できない英語を頑張って理解しようとするのはかなり無理がある
しかもそうして理解した英語は結局、日本語で考えて理解した気になって終わるので力がつかない

476 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:25:54.62 ID:od/dvo5a0.net
>>475
いっぱい書いてくれて悪いのだが
いちいち自力で考えて解決しないといけない
なんて話はしていない

障害、問題のありかも考えずにいつのまにか
分かるようになるだろう、は甘いということだ

477 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:26:46.15 ID:Z+t+JIGka.net
>>474
自分もライティングやスピーキングはとにかく書きまくって喋りまくって
ネイティブに添削してもらうのが一番いい方法だと思ってるので
文法学習そのものやフィードバックを得ることは否定してないどころか大賛成だよ

ただ、リーディングで分からない部分を考えるのは悪手だと言ってるだけ
文学の世界なんだから、ネイティブでもよく分からない解釈が難しい表現や、わざと文法を崩してたりとか
そんなのいくらでもあるし、そういうのをいちいち気にしてたら、英語に触れる量が大幅に減るから結果的に伸び悩む

478 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:34:20.77 ID:od/dvo5a0.net
>>477
いちいちじゃなくて
腰を落として考えればなんとか読める、
これを飛ばしてたらダメ
しかしなんとか読めるかどうかは
読んでみないとわからない

そして読めない鍵を自覚せずに読んでいくうちに
知らずに解決するだろうという見込みも不味い

479 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:38:01.08 ID:Z+t+JIGka.net
>>476
実際、考えない方がいいよ

たとえば、日本語でも難しい哲学書を読んだらサッパリ理解できなかったけど
哲学に関する優しい本を何冊か読んだ後に改めて元の難しい哲学書を読んでみたら
すんなり理解できたなんてことはいくらでもある
その場合、最初の段階で分からない部分を考えれば考えるほど時間の無駄になる

日本語でさえそうなんだから洋書でも同じ
分からなかったら、とりあえず放置して別の本読んで理解力やフィーリングを育てることに時間を使った方がいい

480 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 00:46:07.88 ID:od/dvo5a0.net
>>479
そんなことはいくらでもあるがそれ一本ではダメ
意識を変えたほうがいい
なんとか読めるものを精読で読んでみようという
読めないかもしれないリスクを負わずに発展はないよ

これは翻訳家や英文学者の本に親しんでいれば当たり前

481 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 10:10:49.26 ID:Ivo8wSWZ0.net
超暇人でいくらでも多読に時間が使えるなら
絵本から初めて徐々に難易度上げていけば
わからないとこそのままにしてようが精読しなかろうが
そのうちなんでもネイティブ並みに読めるようになるよ

世間一般の多忙な人たちはそうはいかないだけで

482 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 10:31:40.05 ID:od/dvo5a0.net
超暇人でもどうかな

実際そういう人が見当たらないから
意味ある想定じゃないわな
言いたいことは分かるが

483 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 10:52:35.16 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>482
このスレに居るだろw

484 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 10:57:24.44 ID:od/dvo5a0.net
>>483
いや分からないところ放置でなんでも読めるように
なった人間が見当たらないってこと

文脈をおさえてくれ

485 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:00:29.74 ID:Ivo8wSWZ0.net
例えば英語力ゼロ、偏差値30以下の人間でも
日本語全く出来ない英語ネイティブと一緒に
3年くらい暮らせばペラペラになるよ

世間一般人はそうは出来ないだけで

486 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:00:30.72 ID:iJ30EA/n6.net
>>446,452 だけど
やっぱりある程度土台として文法や語彙などの明示的な知識を暗記しておけば、山のような量の本を読みながら知識を自分で体系化していくより基礎の獲得は早いよ
もう整理されたものがあるのに整理作業に時間をかけるのは無駄が多い

487 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:02:50.11 ID:iJ30EA/n6.net
あと普通に勉強してたら多読なんてしなくても一年くらいである程度話せるようになる
3年もかからない

488 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:05:21.45 ID:Ivo8wSWZ0.net
多読にどれだけ時間をかけられるかでアプローチが全然違うだろ
暇人はひたすら大量に読めば宜し
そうでない奴は効率的な学習するべし

つまり超暇人と多忙な一般人とが会話してもかみ合わない

489 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:10:00.44 ID:Ivo8wSWZ0.net
それとゴールの置き方にもよる
「なんでもネイティブ並みに読めるようになる」ってのがゴールなら
10年後がゴールなのか1年後なのかでも
アプローチの仕方はちがうだろ?
前者なら大量にひたすら読んでれば何とかなる

490 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:19:14.05 ID:od/dvo5a0.net
>>485
それは人による
お前のペラペラがどういうレベルか知らんが
モノを知らなすぎ

491 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:20:43.56 ID:od/dvo5a0.net
>>488
いやもし効率いいという前提なら
超暇人の行き着く到達点も変わるから意味ないんだわ

492 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:21:37.11 ID:iJ30EA/n6.net
効率悪いアプローチでも全然構わないんだけどさ
普通は時間があっても能率はきにするもんなんだよ

493 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:22:50.00 ID:iJ30EA/n6.net
多読するより繰り返し音読して一冊理解しきって丸暗記した方が力になるよ

494 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:23:44.46 ID:iJ30EA/n6.net
趣味の多読は否定しないし多読も力にはなるよ
基礎の獲得まで多読でやるのは能率悪いねってだけ

495 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:27:08.05 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>491
だからあ、多読のやり方や効果について話し合う前に、
どの程度の能力の者が、どれくらいの時間を使って、どのくらいの期間でを、
前提条件として設定しないと話し合う意味がないんよ

いくら暇人でも大量に読むという苦行に耐えられない奴だっているだろうし

496 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:28:23.20 ID:od/dvo5a0.net
俺は普段ワチャワチャトーク読み飛ばししまくりだからなw


読めるものだけ読んで意味を類推するって
いうのは危険な面もあるんだな
座学訳読のストレスからすると新天地なんだが
べったり頼ってはいけない

497 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:30:22.31 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>490
例えばネイティブの4歳児レベルな

498 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:30:30.91 ID:od/dvo5a0.net
>>495
だから俺は超暇人は精読なしで
ネイティブ並みになれるという思考実験自体に
ほとんど価値を感じないわけ

499 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:33:44.50 ID:od/dvo5a0.net
>>497
そもそも発音が身につかないから
4歳児とも質的に違う
もし大人で内容が4歳児なら日常生活で通用しないし
想定がスカスカすぎる

一度綺麗な英語のやつと暮らしてみろよ
ジョブインタビューに付き合ったりな

500 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:38:20.64 ID:Ivo8wSWZ0.net
発音は身に付くだろ
それと日常生活なんて大した会話してないぞ

501 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:39:45.86 ID:iJ30EA/n6.net
基礎固めとしてCD使って短文暗記しまくったらネイティブに間違われるところまで発音上手くなった
一例ね、多読もいいんじゃない

502 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 11:40:40.80 ID:Ivo8wSWZ0.net
とにかく読書にかかわらず言葉覚えるのなんて
それにいくら時間をかけられるかによる
効率なんてのは二の次

503 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:14:42.30 ID:od/dvo5a0.net
>>502
ダラダラ英語聴き流しとかやっちゃう発想
で良くない
だから検定目的が現実的に優れた学習法
なのだ

君には全くリアリティがない
かける時間が重要なのは当たり前

504 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:21:33.29 ID:v59pB8vp0.net
好きにすりゃいいじゃん
バカじゃねーの

505 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:25:30.15 ID:N9L4wGira.net
多読が効率悪くて精読が効率いいみたいに思ってる人いまだにいるんだな
それなら世界でダントツで精読に時間を費やしてる日本人がなんで世界一英語できないんだろうね
精読なんて逆に効率が悪いってなんで気づかないんだろ?
多読派が1冊の本を読むのに1時間、精読派が1冊の本を読むのに5時間かかるとしたら
まず英語に触れる量が5倍も違ってくるし、読書スピードもどんどん差がついてくるから、精読派はインプットの量が圧倒的に不足する
多読派が暇人とか言ってるけど、精読とかしてる奴のが遥かに暇人だろ
ネイティブも知らないような文法の構造とか必死に調べて日本語で理解して英語の勉強をした気になってるだけだしな
そんなの暇人がやること

俺も文法学習自体を否定してるわけではない
正確な文章を書くには文法の理屈は役に立つし、自分でアウトプットできたものは読めるし、少しの練習で喋れるようにもなる
ただ読めない文章の構造を調べたりするのは時間の無駄だと言ってるだけ
読めないなら見栄を張らずにレベルを下げろ、ただそれだけ

506 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:31:19.79 ID:od/dvo5a0.net
大きな勘違いが直ってないな
バカみたいな多読vs精読に取り憑かれているのか

ギリギリ読めそうな文章を解する努力を
スルーして読めるようになるわけないじゃん

謎はないのに

507 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:31:49.46 ID:od/dvo5a0.net
読めないならレベルを下げろ

当たり前w

508 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:35:07.55 ID:GoBlGSgwa.net
取り憑かれてるのはどう見ても君と、もう1人の変な人
上の方のレスにほとんど反論できてないのに、思い込みで精読を肯定しようとする

509 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:35:58.96 ID:od/dvo5a0.net
中原や真野本を少しでも読んだことないのかな

>>505
君は今何読んでいるの?
俺はmarco effect
これは余裕で読める

510 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:36:40.21 ID:GoBlGSgwa.net
てか精読好きなら精読スレでも立ててそこでやればいいのに、なんで多読スレ荒らしてんだよ
かまってほしいのかな?

511 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:41:19.86 ID:od/dvo5a0.net
>>508
自分の理解している文法知識で読めない文章
をなぜ読めないか考えなくていいって
ファンタジーだよ

翻訳家の書いた読解本とか読んだことないのか
語彙を調べて文法知識で読むんだよ
俺は翻訳で賞もらった海外博士号の学者とも知り合いだが
そいつは輪読で育ち、いつも読解で唸っているぞ

512 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:42:52.63 ID:od/dvo5a0.net
>>510
たくさん読むことを実践して人にも勧めるからだろう
精読無駄スレではない

もうちょっと真面目に考えろよ

513 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 13:50:42.45 ID:GoBlGSgwa.net
なんで一般人がたかが読書するのに、プロの翻訳家で学者の真似する必要があるんだ?
翻訳家は仕事で100%正確に日本語訳に翻訳する必要があるから、そうしてるだけで
それが英語学習法として正しいなんて根拠には全くならないんだが?
ネットで「俺の知り合い凄い」とかマウント取り出したら末期だぞw
しかも翻訳家で学者っていうある意味特殊な職業を持ち出すとか的外れすぎる

514 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:02:37.03 ID:od/dvo5a0.net
>>513
特殊?
何をいっているの

基礎終わったら精読も一切しないなんて
ほうが特殊だよw

515 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:03:35.83 ID:GoBlGSgwa.net
日本人の子供が大人向けの難しい文章を読んでもほとんど理解できないでしょ
で、理解できなかった場合、その文章に出てきた言葉や漢字を全部調べて
さらに国文法を駆使して解読するように読むことが効率がいい勉強方法なのか?w
いや、普通にその本はとりあえず放置して、自分が理解できるレベルの本をたくさん読んだ方が圧倒的に力はつくでしょ
当たり前の話

516 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:03:50.40 ID:od/dvo5a0.net
>>505
でお前は今何読んでいるの

517 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:04:59.30 ID:od/dvo5a0.net
>>515
全部精読って誰がいっているの?
国文法て古典文法のことだけど
君大丈夫?

518 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:08:08.61 ID:od/dvo5a0.net
結局抜け道探して効率化に取り憑かれた
人間が精読拒否の多読を奉じるんだろうね

情報商材に弱いタイプだ

519 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:13:48.58 ID:GoBlGSgwa.net
>>514
翻訳家はどちらかと言うと英語より日本語のプロだからな
しかもそのレベルになると環境や才能も影響してくるだろうし、それを一般人が真似すれば上達するのいうわけではない

英語を英語のまま理解するのを目指すのが一般人

英語を正確に日本語に訳すのが翻訳家

目的は真逆みたいはもんなのに、一般人が翻訳家の真似をすれば英語力がつくってあなたが思い込んでしまった意味が分からない

あなたが言ってるのは
数学者が難しい問題にたいして何年も頭を捻らせて考えてるから
一般人も同じことをすれば数学ができるようになるはずだ!
と言うのと同じくらいバカげてる

520 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:17:29.52 ID:GoBlGSgwa.net
>>518
こいつって真面目に相手して反論できなくなると支離滅裂なレッテル貼りして罵倒してくるだけだから救いようがない
匿名掲示板で知り合い自慢とか痛すぎるし言ってることもメチャクチャ

521 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:19:11.35 ID:GoBlGSgwa.net
>>517
国文法が古典文法とか意味不明な解釈しちゃう脳は精読で育てたのか?笑

522 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:25:01.72 ID:GoBlGSgwa.net
>>517
あと「全部精読って誰が言ってるの?」とか頭の悪そうな突っ込みしてるけど
俺は「理解できなかった場合」ってちゃんと書いてるだろ
こうやって文脈をすっ飛ばして、他人を煽るためだけに、恣意的に解釈する脳も精読で育てたんだろうなw

523 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:28:20.85 ID:od/dvo5a0.net
>>519
最低の知的意味を読解できた後に日本語のコロケや
表現が付いてくる

逆じゃないよ

524 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:32:19.55 ID:od/dvo5a0.net
>>522
ポイントはそこではない

多く読むことが良いことと
いわゆる精読作業は相反しないということだよ
全部精読しろなんて言っていない

深く考えることなしに読めないと決めて
飛ばしてもすぐに壁にぶつかるということだ

525 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:33:51.69 ID:od/dvo5a0.net
数学者の比喩はアタマ悪いなあ

526 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:36:19.72 ID:GoBlGSgwa.net
>>525
いきなり翻訳家を例に出してきたアタマの悪い君を皮肉ったものだからなw
それくらいアタマおかしいことを言ってるって例だからな、気づいてよかったなw

527 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 14:54:03.89 ID:GoBlGSgwa.net
「深く考える」って何だよw
英文を理屈で考え始める奴のほとんどは英語力伸び悩むよ、お前らが一番よく知ってるだろ

そもそも自分の英語力が低くて読めなかったんだから
低い英語力のまま、解読しようとしても間違って解釈してしまうことも多々ある
そんなの時間の無駄

日本人はほぼ全員と言っていいほど、ネイティブの子供に遥かに劣る英語力しかないのに
見栄を張ってネイティブの大人向けの文章を精読して
英語を日本語で理解して分かった気になるという間違ったお勉強をやりすぎなんだよ

例えるなら、数学の偏差値40の人が東大入試の数学の問題に取り組んで
分からないからって「深く考えれば思考力がつく」と勘違いしちゃうのと変わらない
解決方法は単に偏差値40の人に適した問題集をまずやって、徐々にレベルをあげていけばいいだけなのにね

528 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 15:06:48.50 ID:od/dvo5a0.net
>>527
今君は何を読んでいるの?

529 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 15:14:25.44 ID:od/dvo5a0.net
精読不必要君は数学の比喩といいナイーブすぎるな

読んで楽しめる本の中にも
かなり負荷の大きい文が混じっていて
そこに自分自身の成長のヒントがある
時には調べたり聞いたり外部の知識も重要

それを読めるものだけ読む
多読してればいつかはどうにかなる
じゃダメ

無論老人になる頃にダヴィンチコードくらい
読めればいいという人は勝手にどうぞ

530 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 15:51:46.76 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>503
>だから検定目的が現実的に優れた学習法なのだ

うん、俺もそう思うよ、
決められた期間の中で限られた時間を使って効率よく学習するのは正しいと思う
でもここの住人はその感覚がないのさ
だから話がかみ合わないんだよ

531 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 15:54:31.62 ID:gb8rVjcza.net
ここは多読する人のスレです

532 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 16:06:53.10 ID:od/dvo5a0.net
>>527
どの世界に生きているのか知らんが
TOEIC中心の社会人英語学習で見栄はった精読
なんてどこにあるのだ

みんなドリルシコシコ解いてシャドーイングして
いると思うが

533 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 16:09:36.53 ID:Ivo8wSWZ0.net
多読を楽しむ人のスレだよな、
楽しむことに効率は全く関係ない
無理に理解しないで、分からないとこは自分で創作すればよろし
語学力は副産物位に思えばいい

別に大会とか目指してるわけじゃねえんだろ?

534 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 17:52:06.27 ID:v59pB8vp0.net
理解できない文章があったら背伸びしすぎだから
レベル下げろってシツコクいい張ってるやつがいるけど
100%全部理解しなきゃダメなの?
おれは分からないところは気にせずに飛ばして読むよ。
殆ど放ったらかしだけど、勉強したい人は後で
一日の終わりにでも精読して謎解きすればいい。
そもそもちょっと考えれば大体の文章なんてわかるんだよ。
日本語に訳すのはまた別のテクニックがいるけど。

535 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 17:55:46.92 ID:v59pB8vp0.net
自分のレベルにあった本とかいってたら
いつまでたっても優しいのしか読めないよ
そもそもそんな本どうやって探すの?
あとオレはGR否定派ね とにかく
全部理解しなきゃ先に進めないというのが一番よくない

536 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:03:54.07 ID:od/dvo5a0.net
まあ俺もGR否定派だな
要らない派
どうしても読みたいなら止めないけどさ
多読界でいうとholeレベルまでは
ひたすら勉強でいいと思う

どうしても勉強嫌いなら止めないけどw
二度言いました

537 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:07:03.35 ID:od/dvo5a0.net
>>533
ただし自分が読みたいものを
早く読めるようになりたいというのは極めて自然だよ
競争じゃなくてとにかくそれを自力で読みたいわけだ

難しい話じゃない

538 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:17:52.44 ID:OrDHs9RT0.net
活字中毒で本を読むのは好きだけど、英会話とか興味ないって人いる?
自分は外国人と英語で話したいとかあまり思わないし、英語は読めることが1番自分にとってメリット
があるって感じる。
ただ、4技能をバランス良く鍛えた方が最終的にはリーディングの伸びもいいのかな?
ちなみに英検1級は合格してます。

539 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:18:19.17 ID:OrDHs9RT0.net
活字中毒で本を読むのは好きだけど、英会話とか興味ないって人いる?
自分は外国人と英語で話したいとかあまり思わないし、英語は読めることが1番自分にとってメリット
があるって感じる。
ただ、4技能をバランス良く鍛えた方が最終的にはリーディングの伸びもいいのかな?
ちなみに英検1級は合格してます。

540 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:23:05.59 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>537
多読を娯楽と捉えるか学習と捉えるかの違い
学習と捉えるならその通りだが
娯楽はそういうものではない

SEXするの出来るだけ早く射精しろとか言う派か?

541 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:25:02.79 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>534
レベルがどうのじゃなくて興味のあるものを読めばいいよな
仮にレベルが会ってても興味ないもの読んでも仕方ないし

542 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:27:21.51 ID:od/dvo5a0.net
>>540
いや今やっている作業の性質がどうかと
読みたいもの読めるようになりたいという
気持ちは別なんで

娯楽として「も」楽しめているが
しかし目標に合理的に至りたいと
思うのも自然で普通

543 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:32:07.77 ID:v59pB8vp0.net
>>539
>>539おれも英会話興味ないです。
というか、本たくさん読んでるうちに自然としゃべれるようになる
と思ってたけど無理だと悟った。かといって、わざわざ特別に努力して
訓練してまでしゃべりたいとは思わないんだよな。特に必要がないので。
リスニングも映画とか全く無理。最近audibleでぼちぼち聴いてたりするが
日本語のオーディオブックと比べて集中しなきゃダメなので結構苦痛。

544 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:33:33.24 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>542
例えばいくらレベルがあってるからと言ってクマのプーさん読んでなにか愉しいか?
苦行以外のなんでもないぞ

つまりはそういうこと

545 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:35:29.90 ID:od/dvo5a0.net
実際
夢中で読める本探すのが大変だけどな

有名現代文学を膨大に飛ばし読みするけど
心に残って本当にじっくり読みたいと思うのはごく僅か
最近だとエズラパウンドのCathayがよかったから
Cathay: A Critical Edition注文中だけど
そういうのはちょっとだけ

546 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:37:23.77 ID:od/dvo5a0.net
>>544
程度問題だが苦痛なのは論外だな
小さな達成に喜びを感じられないと
伸びない

547 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:39:49.94 ID:Ivo8wSWZ0.net
>>545
そうだろ
好きこそ物の上手なれって言ってだなあ
レベルどうこう、効率やり方がどうこうより好きか嫌いかが重要

548 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 18:47:18.06 ID:od/dvo5a0.net
>>547
面白くなるのを期待していくら進んでも
つまらんって目が肥えた今でもよくある

そういや通しで読んでないけど
The Better Angels of Our Natureも
ヒマがあれば時間があるだけ読めるな

549 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 20:03:51.56 ID:mxPTPJCra.net
>>543
そもそも英語話す相手が居ないなら要らないんじゃない?
というかストレスなく英語が読めるってだけですごいアドバンテージだと思うよ。

550 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 20:30:47.81 ID:tyuxLk4r0.net
多読で学習しようってのがそもそもナンセンスだろ
こんなもんレベル維持かあわよくばレベルアップという感覚だろ
興味のある本や興味ある部分で解らなければ精読したり調べたり訳したりすればいいし
そうじゃない部分は飛ばして読むか途中で辞めればいいだけ

551 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 21:02:08.07 ID:ZKpP856z0.net
単語集SVLの12,000語を覚えてから、あるいはそれと並行して多読する、というやり方もある。
だいたい一万語以上の単語を覚えていれば、辞書を引くケースがかなり減少するから読書がかなりはかどる。
あと熟語集のSILもレベル5〜6くらいは覚えておいたほうが良い。
単語がわかっても、熟語がわからないと読書が進まないからね。
そして覚えた単語や熟語を多読で定着させるのだ。

552 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 21:10:49.14 ID:IfuPHVJp0.net
SVLって10%くらいありえねーって単語入ってるし、単語には意味がいくつもあるから
結局調べ直す必要が出てくる

553 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 21:32:45.61 ID:od/dvo5a0.net
小説で覚えた単語といえばjerkだなー
各種検定ではあまり出ないと思う

554 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 21:48:08.75 ID:tyuxLk4r0.net
>>552
そんなにあるのかよ、例えばなに?

555 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 21:51:14.71 ID:tyuxLk4r0.net
jerkか、おれはmuggleだな

556 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:04:15.33 ID:LnIscO1K0.net
最初は3分くらいの添削済みスピーチを暗記したり教科書や参考書の例文を暗記したり、とにかく自分のレベルに合った文完璧に理解し、それを暗記して土台を作る
並行して基礎語からボキャビル

土台があれば多読でちょっと複雑な文構造に出会っても頭の中で処理できるし、丸暗記しておけば返り読みなんて現象起きない
パターンが染み付く

最初から全く触れてない言語を多読を通じて習得するより、コアはがっつり勉強して途中から多読にも手を出した方が楽
読める本の内容も子供向けすぎず出くわす未知語未知表現の数も適度で続けやすい

っていう主張なんだけど……変な人かいな
シコシコ学校で精読した文章を暗記して三年後にはソフィーの世界が読めるようになったよ

557 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:08:19.07 ID:IeUMlVn2a.net
多読派の主張はSSSなど多くの人が実践して
英語力が大きく伸びることを証明してるけど精読オタクの主張って結局根拠ゼロだよな
「ボクの方法が正しい」「ボクの方法が効率いい」って連呼して精読否定派をひたすら罵倒するだけ
平日の朝から晩まで5chにこもって33レスもして異常だろ

558 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:13:03.86 ID:od/dvo5a0.net
ソフィーの世界は面白いよな
audible持ってるわ

559 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:14:46.84 ID:LnIscO1K0.net
>>486
これ書いた人です
精読オタクのつもりはない

560 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:16:13.95 ID:IeUMlVn2a.net
>>534
「理解できないところは放置するな、精読しろ」って精読オタクが俺に粘着してきたので
理解できないところは飛ばす派の俺にクレーム入れられても困るんだが

561 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:17:11.69 ID:LnIscO1K0.net
ソフィーの世界もう一周読みたいわ
積読30冊あって新しい本も読みたいけどw

562 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:18:17.68 ID:LnIscO1K0.net
>>560 すまん

563 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:18:28.46 ID:v59pB8vp0.net
原語はSwedishだけどなあれ。
ついでに最近話題の「サピエンス全史」はヘブライ語

564 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:20:42.96 ID:v59pB8vp0.net
>>561
30冊なんてまだ積読とはいえない
勝手に増えてくだけなので
偉そうに言うことでもないが

565 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:22:12.34 ID:LnIscO1K0.net
>>564 日本語とフラ語合わせたら200冊超える

566 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:22:48.64 ID:od/dvo5a0.net
サポートあるとはいえ
ハラリが英語版も書いているけどな

ダイアモンドよりはるかに読みやすい

567 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:25:12.31 ID:od/dvo5a0.net
俺はストック500冊あるが無論読めない
春樹なんて多分8割くらいある

568 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:26:08.43 ID:LnIscO1K0.net
無計画に買いすぎなんだよな

569 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:27:48.24 ID:IeUMlVn2a.net
ちょっと難しめの日本語の本読んでても理解しにくい部分は前後の文脈から「だいたいこんなこと言ってるんだろう」って想像して読むだろ
その部分はとりあえずそのくらいで流しといて、その後に多くの本を読んでいくことで
だんだんと理解力、語彙力、読書スピードがあがっていくわけ

ところが精読オタクは日本語の国文法を駆使して品詞分解して文章を理解した気になるっていう
意味不明な作業を読書に加えて、それが最も効率のいい方法だと言い張るわけだw

洋書読むときに、こんな作業してるのって世界一英語ができない日本人だけだからなw

570 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:30:19.80 ID:LnIscO1K0.net
多読に傾倒して単語帳と音読をサボった結果英語力落ちたから勉強はすべきだと主張したい

571 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:31:51.46 ID:od/dvo5a0.net
>>568
俺の場合計画的に買うから集まるけどね
ブッカー賞30年分とか

572 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:32:01.65 ID:LnIscO1K0.net
精読した文章を音読するだけでいい
精読もある程度実力ついてきたらしないで音読だけしていい
駆け出しは簡単な文章から精読が必要

573 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:34:33.49 ID:LnIscO1K0.net
>>571 旅行先で18冊、誕生日にロアルドダール集、知人のお土産でハリポタイギリス版全巻、くまのプーさん原書、ポー、ここら辺で新しいの買わないようにしてる

574 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:38:22.46 ID:tyuxLk4r0.net
We must respect the will of the individual.

575 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/05(金) 22:55:46.49 ID:v59pB8vp0.net
>>573
余計なお世話だけど本というものは読みたいと思うものは
とりあえず買っといたほうがいいよ 時間の制約等があって
実際には全部読めなくても手元にあってその気になれば
いつでも読めると状態にあるだけでも意味がある
たまに表紙を眺めたりパラパラ捲るだけでもいいじゃないか

576 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 00:03:30.67 ID:2OE3oAXF0.net
>>575
金の問題とスペースの問題だよ
もう棚を置く場所がないんだ

577 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 00:23:15.78 ID:tf3NymZT0.net
Your idea sounds marvelous in theory, yet I don't think it will work in practice.
You ought to think over whether the premise is valid or not.

578 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 03:00:47.76 ID:PuwCVVM/0.net
>>576
読んだら捨てる。新陳代謝が重要。
何か切る時にカッターの受けにするといい。それとドリルを使う時にも本棚から
手頃な厚みの本をさがして使う。
ただペーパーバックだと紙が柔らかいので200ページ程度だと力を入れ過ぎると机を
切ってしまう。
良い本の場合はハイキングにもっていってコーヒーを沸かす時に焚き付けにする。
破くのが勿体ないが、破いたページが新鮮に蘇ることがある。しかも勿体ないので
急いで知識を吸収して燃やすので究極の速読になる。

579 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 03:43:26.58 ID:eiHtWoOm0.net
多読するにしても図書館にまず洋書がない...

地道にメルカリとか古本屋で洋書を買い集めて読んでる
普通に買うには金が高すぎるわ
まじでこの国、英語を学ばせようとする気あんのかよ

580 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 04:27:30.81 ID:eiHtWoOm0.net
>>556
最初は3分くらいの添削済みスピーチを暗記したり教科書や参考書の例文を暗記したり、とにかく自分のレベルに合った文完璧に理解し、それを暗記して土台を作る
平行して基礎語からボキャブル


↑その暗記ってのは、日本語訳見ながら覚えるってことだよね?
確かに土台をしっかり作ることも大事だけど、自分は英語を英語のまま理解したい
暗記って応用が利かなくない?その例文そのままで使うときしか使えない知識になりそうなんだけど
あと参考書なんかで勉強してたら、いちいち読む時に英語→日本語に置き換えるっていう癖がついてしまわない?
そこらへんどうだった??

581 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 09:03:07.73 ID:aOg2Blm80.net
この多読スレに来て、精読精読と言ってるやつ、
親の遺産が数億あるとか、英文学部のある大学図書館が使えるやつか?
それとも、本読んでる時、ずっとネット開きっぱなし?
オランダ語の地名、ポルトガル語の人名、なんて調べるのそうとう大変だぞ
まして、それを日本語の表記にするなんて、さらに時間がかかる
参考文献が5トンとか10トン、書斎に並んでいるのか?

582 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 09:42:51.80 ID:CWRCERIi0.net
>>580
それは杞憂だな
英語のまま縛られたジプシーだわ
検定にしても多読にしても
やってりゃ自然と意識しなくなる

多読も金ないならネットの英語よめばいいだろw

583 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 09:44:45.11 ID:CWRCERIi0.net
>>576
場所は俺は自炊代行で済ましている
置く場所あっても読まない本山盛りはウザいからな

金はしょうがない

584 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 09:47:33.61 ID:CWRCERIi0.net
>>581
オランダ語の地名なんて綴りのまま放置すれば
いいだけじゃん

北欧ミステリよく読むがそういうのは無視するぞ
どれだけ融通きかない人なん
都市名や実在の広場名なんかは
イメージ膨らませるためにググるけどな

585 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 09:51:06.66 ID:CWRCERIi0.net
>>581
今なに読んでいるかそろそろ教えて

586 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 10:26:04.91 ID:RxAXJZT70.net
>>576
本棚くらいホーマックに行けば買えるよ。
たかがわずか洋書持ってるだけで本棚がいっぱいだ、捨てないととか
意味わからん。
>>581
精読だとそんな辞書が必要になるのか?ということを考えることから
初めてくれ。

587 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 10:35:14.35 ID:RxAXJZT70.net
自分はずっと難しめの英文を読んでる。
だけど小説は苦手だな。大学の時に英和中辞典使って首っ引きで数冊
ゼミで読んだけど。大学受験用に書いてない知識がいるような気がする。
格好の参考書ってあるんだろうかなぁなどと思っている。たくさん読まないと
行けないから細かいことには構ってられなくなるし、調べようとしても
どう調べたらいいんだろう?この文法、なんて思ってしまう。
調べる技術というものも英語力だよね

588 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 11:06:32.43 ID:RxAXJZT70.net
>>13
僕は冬のエベレストに登りたいんだ、
といって、普段着のまま素人が登ろうと
すると待っているのは死のみだけど、
英文読みは挫折だけだからね。
根拠のない自信の見返りが来るのは
本人に対してのみだからへっちゃらさ

589 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 11:12:48.10 ID:CWRCERIi0.net
ハリポタはシリーズで分量が多くて
ネットの解釈情報も多い、audibleもfryが読んでいるし
大好きなら無理くりチャレンジする価値あるな
あとGOTもか

590 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 13:01:02.77 ID:YmZ702G0a.net
某精読オタクは毎日朝から晩までここに入り浸ってて気持ち悪すぎるな
自分が持ってる本の自慢したくて必死にほぼ全員に絡んで全レスしてるみたいだけど
jerkみたいな超基本的な口語表現を小説で初めて知ったとか自慢してるレベルだから
海外経験ゼロで外国人の友達もいないんだろうな
しかも「国文法は古典文法のことだ」とかいう謎な解釈してたくらいだから
英語以前に小学生レベルの日本語もあやしい

591 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 14:20:11.68 ID:tf3NymZT0.net
He is second to none when it comes to finding fault with others.

592 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 19:47:41.74 ID:PuwCVVM/0.net
Be silent,be alone in an empty place
where you are free from the bondage of things.

Free yourself from the chatter of voices that cofuse the spirit.

593 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:07:19.74 ID:RxAXJZT70.net
精読というか辞書を読みながら読んでもいいと思うよ。
なるべく辞書引かないようになりたいけどな。

594 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:13:29.48 ID:tf3NymZT0.net
I believe the children are our future
Teach them well and let them lead the way
Show them all the beauty they possess inside
Give them a sense of pride to make it easier
Let the children's laughter remind us of how it use to be

595 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:16:31.73 ID:CWRCERIi0.net
藁人形論法も>>581までいくと面白いな
おそらく辞書や精読禁止という
縛りによって保障される真の英語力とやらに
恍惚となっているのだろう

読んで楽しいなら多少の辞書や精読は全く苦にならない

596 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:20:59.84 ID:PuwCVVM/0.net
精読がいいと思うよ。多読して身につくのは英語だけだけど、精読すると
英語も同時に身につくし、さらに本の読み方が身につく。

597 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:24:38.20 ID:PuwCVVM/0.net
精読も多読も読むスピードや理解は全く同じだ。違うのは急いでいるか落ち着いているか
だけ。

598 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:36:06.54 ID:CWRCERIi0.net
楽しく読んでいて、飛ばしたくない、
でもよく読み込みたい、辞書引いてみたい
あるいは疑問を人に聞いてみたいという文章に
当たることは自然なこと
普通の本は難しさにそれなりの濃淡があるもの

飛ばしても別にいい、と、精読禁止のあいだには
無限の距離がある

599 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 20:37:55.08 ID:tf3NymZT0.net
The more stubborn you are, the more isolated you become.

600 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:11:48.53 ID:eiHtWoOm0.net
>>582
意味のない返事はやめて

601 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:14:16.39 ID:eiHtWoOm0.net
>>595
逐一調べるとかその時点でダレる
面白く感じない

602 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:18:55.76 ID:CWRCERIi0.net
>>601
逐一調べるってさ、必ず調べろとは誰も
言っていない
勝手に飛ばせばいい

あまりに議論が幼稚

603 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:24:55.85 ID:eiHtWoOm0.net
そもそも辞書を引くなとは、誰も言ってないじゃん

604 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:25:09.80 ID:tf3NymZT0.net
I can't help laughing at you because you keep on making stupid mistakes.
you'd be the last person to learn your lesson.

605 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:27:10.92 ID:PuwCVVM/0.net
読書は大事だ。どうしても読めないなら漫画でも絵本でも何でもいいからとにかく読書して
読書の習慣を身に着けてほしいというのが多読の精神。
だからすでに読める人にとってはそこまでレベルを下げる必要はない。
どのみち読書は根気のいる作業だから、漫画レベルでいつまでも良いということはない。

606 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:30:11.05 ID:CWRCERIi0.net
>>603
有名な多読団体は辞書に頼らないんじゃなかったっけ
間違っているなら訂正するわ

俺はkindleの場合、英辞郎をポチっと調べるから

607 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:31:35.35 ID:CWRCERIi0.net
>>603
で君は何読んでいるの
スレ的な話題するけど

書いてみ

608 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:40:40.63 ID:tf3NymZT0.net
Budge up, yeh great lump

609 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:56:01.40 ID:iMtjGxZxa.net
精読クン、まだやってるのか、よく飽きないな
論破されてから「分からない部分は深く考えて精読しないと上達しない」っていう元々の主張を
「楽しいから精読やってる」みたいに言い換えて有耶無耶にしてるのダサすぎるけど

610 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 21:57:47.25 ID:eiHtWoOm0.net
>>606
確かに辞書は極力は引かないけど、一切引かないってことは無いよ
てか別に辞書引くなって強要してるわけでもないよ

例えば、何度も同じ表現と出くわすと、なんとなくこういう意味かな?って推測するじゃん
その推測が合ってるかどうか照らし合わせる為に、辞書を使ったりする

あと自分は辞書使うときは基本は英英辞書
それでも分からなかったらネットでググるって感じ

611 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 22:09:08.45 ID:eiHtWoOm0.net
>>607
基本的にはGRと児童書を中心に読み漁ってるよ

612 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 23:22:57.22 ID:9e9vpQG10.net
精読にしろ多読にしろ目的に合わせて好きにやればいいこと
個人の特性もあるし、どっちかに決めつけて優劣をつけるようなことではない

613 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/06(土) 23:48:25.38 ID:yKNMXY7H0.net
辞書も文法書も英語なら、精読も意味があると思うけどね。

614 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:22:28.25 ID:rficJmBk0.net
>>609
論破か
面白いな

よほど縛りに自信があるようだが
アドバイスとしては楽しいから精読している、じゃない
僅かな精読すら苦しいのなら、拒否するならば、
もともと読書という行為に向いていないということだ

615 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:23:55.77 ID:rficJmBk0.net
>>611
いや今何読んでいるか書名を聞いている
それくらい常識でわかるだろう

616 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:24:49.25 ID:eU3buoyQ0.net
If you persist in bothering him like that, he'll lose his temper.

617 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:30:35.24 ID:rficJmBk0.net
>>612
多読は読む量の多さの強調で精読は細かな点まで
注意深く読むということだから対立しないけどね

問題は>>581レベルの思考であって
読み飛ばしや英英辞書は大した話じゃない
なにやら原理らしきものをブンブンしているのが愚かなだけ

618 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:35:55.52 ID:rficJmBk0.net
>>610
引くならいいじゃん
あまりに引くのが大変で読書習慣が
つかないなら抑制のガイドラインも
その人にとっては役に立つ

しかしそれ自体が目的化すると
おかしくなる

精読すると多読できずに日本語に
囚われて真の英語力がつかない、とかな
いや多読習慣の止まるような精読の頻度なら
直せよっていうwそこまで説明されないと
わからんのかってことになる

619 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 00:58:41.27 ID:Uo7g0Xr80.net
実際、日本語の本読むのに国語辞典なんてほとんど引いた覚えないわ。文章書くときは使うことがあるけどね。完璧に文の意味をとって読まないと次の文が理解できない、なんてケースはほとんど無い。学術論文でも。
判じ物とか、短文で解釈が分かれる権利関係の文章とか、それこそ翻訳とか、精読が必須なのはかなりレアケース。

620 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:08:42.80 ID:d3nFXZasa.net
精読クンの元々の主張は「分からない部分を飛ばすと力がつかない」「精読して深く考えてこそ、効率よく力がつく」って話だったのに
分が悪くなったからって「少し辞書引くくらい、楽しんで読者してるんだからいいだろ」みたいに大幅に後退してるのなw

621 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:15:10.60 ID:vRCmyona0.net
>>578
文芸作品しか読まないから捨てる本は今後読みたくならないと確信できる本だけ
ハウツー本は読んだら処分するか電子書籍

>>588
理解できてるところはそのまま英文だけ見てCD聞くなりネイティブの指導受けるなり、音から覚えて、そのあと必要があればディクテーションを通じてスペルも覚える。
理解できてないところは参考書をみたりするが、理解したら日本語は必要ない。英語だけを暗記する。
スピーチは英語で直書き。
あと受験勉強で文法問題を解くとき、大体日本語の表現にトラップがあって間違うから、英語で文章組み立ててから日本語と大意があうか照合してた。

This is a pen.を暗記してたら、a penをan apple に置き換えるだけでThis is an apple.っていう文章を作れる。この置き換え作業をするためにまずはam apple とThis is a pen.を覚えていなければならない。この置き換え作業にThis is an apple.を暗記している必要はない。
This is a pen.さえ知っていれば、thatを知らなくても辞書でこの単語だけ引くだけでThat is a pen.の意味がわかる。でもまずはThis is a pen.を覚えていないと何も始まらないでしょ、って言う話。

622 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:18:25.61 ID:vRCmyona0.net
>>586 本棚を買う金がないんじゃなくて、物理的に置くスペースがないのと、積ん読あるのに本を買い込むよりは別のことにお金を使いたい、と言う話
機会費用の問題

623 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:21:23.42 ID:d3nFXZasa.net
日本語でも90%くらい理解できたら、残りの理解が難しい10%は前後の文脈から
「だいたいこんなこと言ってるんだろうな」ってイメージするくらいで、とりあえず調べずに放置するでしょ
どうしても気になった部分だけ辞書で調べたりググったりはするけど
国文法を駆使して品詞分解したりなんてしないからね

624 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:28:20.04 ID:vRCmyona0.net
あ、巷に洋書じゃない英文が溢れててそれで精読は間に合ってたから、書き抜いて精読→暗記みたいなことは洋書ではやってない

625 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:29:11.08 ID:rficJmBk0.net
>>620
それは間違い
じっくり読む作業は読解力にとって重要
これは効率といえば効率といえる
なしでは済まないからな
これは実際に読める人々の立場で明らか

精読が大切ということを
全部品詞分解だの近所に図書館がどうのと
とるのが馬鹿げているだけ

そもそも構文を立ち止まって考えたり
何度か読んだりゼロの読書なんて可能なのか
さっぱりリアリティがない
あるのは日本語の本の例え話だがw
いやいや精読必要な本はいくらでもある
そういうのは日本語の読書を普段していないと
バレるだけ

626 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:35:22.32 ID:rficJmBk0.net
>>623
その発想に固執するのはわかるが
そもそも日本語では構文を思い出したりしない

英語は読みながら構造を考えないでどう読むのか
文法で読むしかない
まさか構文を思い出す必要が出たら、精読しようと
脳が動いたら読みを打ち切って飛ばすのか?w
ほんと意味不明だよ
口だけか

で今読んでいるものは何?

627 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:35:52.49 ID:d3nFXZasa.net
英文を精読して深く考えてる割に超基本的な口語表現のjerkを小説で初めて知ったと自慢したり
国文法とは古典文法のことだと謎の解釈してしまう精読クンの虚しさ

628 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:39:04.21 ID:d3nFXZasa.net
ああ、やっぱり

精読クンって、脳内で頭に叩き込んだ構文を思い出しながら
英文の構造を文法的に解析して読んでる典型的な日本人のそれなんだなw

629 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:46:09.97 ID:vRCmyona0.net
そもそも日本語訳がないと英語の暗記ができないのか、いやできるでしょ
日本語でスピーチするとき英訳はいらない

630 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:53:42.00 ID:rficJmBk0.net
これは語彙自体もそうなんだよなあ
自覚的なボキャビルがないと
難語の上乗せが極めて難しいことは
語彙専門の研究者も述べている

これがピンときていない
ファンタジー脳なんだろうね

631 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:55:50.40 ID:rficJmBk0.net
>>628
口だけならなんでも言える
実際にまともに読める人間は明示的な文法を重視
当たり前

632 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 01:59:54.44 ID:d3nFXZasa.net
SSSが広めてる「辞書は引かない」っていう原則も主に、初心者が英和辞典を引いて英語の本来の意味とはズレた日本語訳を覚えてしまうのを防ぐためにあるわけで
ある程度のレベルに達したあとに英英辞典を引くのはありっていう主張だからね
辞書引く派が辞書引かない派を叩くのもなんかズレてる

633 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:06:03.99 ID:d3nFXZasa.net
>>630
単語帳を使って単語を暗記してるのも
文法で文の構造を解析してるのも
世界で日本人だけ

英語の資格や検定試験に必死になってるのもダントツで日本
詳しく解説が書かれた参考書が充実してるのもダントツで日本

君の理屈が正しければ日本人は非ネイティブの中では世界ダントツで英語ができるはず
ところが現実は、日本人は世界一英語ができない

634 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:08:16.52 ID:8Gkd5Q7w0.net
普通に考えて縛りの強い多読をやっていると
不安になるのではないかな

kindleでポンポン引くのもできないわけで
それで自分にとって面白い読み物が見つかるのか
でそういういい素材で読めない所を
飛ばしたくない、と感じることはないのか

とにかくリアリティがない

635 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:11:03.52 ID:fAjLyjJ80.net
>>633
院試向けなどのネイティブ向けの単語本は
いくらでもあるのだが
なにか変な情報に洗脳されているの

そもそもESLでは例えば文学なんて読まないし

636 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:13:32.91 ID:z8BzXD5D0.net
>>632
まあ何にせよ基礎語は覚えないといけないわけだしな

637 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:15:26.66 ID:d3nFXZasa.net
>>634
リアリティがないのは圧倒的に君の方だよ
まず検定試験などに取り組んで「英語のお勉強」を頑張って
holesが楽しんで読めるようになってはじめて多読を始めるのがいいという君の主張の方が遥かに苦痛が大きく挫折しやすい

それなら自分が楽しんで読める簡単な本を読みまくって、徐々にレベルをあげていくという方法のが圧倒的に楽でリアリティがある

638 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:21:25.93 ID:d3nFXZasa.net
>>635
そういう話の本筋とは全然関係ない揚げ足取りはいらないよ
非ネイティブの中で、っていう文脈なのにネイティブの単語帳とか持ち出してくるのも的外れだし
日本人が世界でもっとも単語帳の暗記に熱心だというのは事実

639 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:24:37.44 ID:Rv3pnSdS0.net
簡単で楽しんで読める本て具体的に書名
いくつかあげてみて
で10年後に読めるようになりたい、
読みたい本もひとつあげてみてよ

なにか読書を単にメソッドによる正しさの
ために読んでいるように見える
コイツは本当に楽しんでいるのか?ww

640 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:27:51.96 ID:Rv3pnSdS0.net
>>638
意味不明だな
世界市場向けのESLのボキャ本普通にある
TOEFL受ける非ネイティブがボキャビルして
いないとでもいうのか

君何も知らんで受け売りを垂れ流しているだけだって
わかっちゃう

641 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:29:20.17 ID:d3nFXZasa.net
>>636
go 行く
come 来る
なんて覚えてもクソの役にも立たないから意味ないし
一般的な日本人を想定すれば、最低でも中高の6年間、英語の授業が強制されてるんだから
基礎単語を全く知らないなんてことはほぼありえないから無意味な想定

642 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:32:17.64 ID:Rv3pnSdS0.net
>>637
いやholesで入門をリアリティないと言われてもだな
別にその以前のリーディングを否定しているわけでもなし

君は将来何を読みたいようになりたいわけ
そういうのなくて英語学習マニアなのかな

643 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:34:21.88 ID:Rv3pnSdS0.net
>>641
ああやっぱ大学生くらいで
学校英語批判したい人かなあ

一般的な日本人て基礎語3000語きちんと
覚えているの?
本気で言っている?
全て甘いよな

644 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:37:09.44 ID:d3nFXZasa.net
>>640
コイツ本当に頭が悪すぎて話にならないな

TOEFLを受けてる非ネイティブ=アメリカやイギリスの一流大学への留学を目指す人達なんだから本当にごく一部の話なのに
このバカの脳内では、なぜか非ネイティブはみんな一般的な日本人みたいに単語帳使って英語のお勉強してる設定になってるのなw

頭が悪すぎて話にならない

645 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:42:38.18 ID:Rv3pnSdS0.net
>>644
普通のESLなら日本の受験英語みたいに
単語帳やらんでいいけど、ただそれだけじゃん
謎はない
でもGIUにはボキャビルも句動詞もあるけどね

やっぱ読書じゃなくてリーディング訓練なのかな
でさっさと書名かけよ

646 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:49:01.32 ID:Rv3pnSdS0.net
あれかなもしかして英語検定みたいなものも否定の人かな
まあ読書好きとは思えないよな
なんも本の話できないんだもの

トレーニングのために縛りを作って読む、
それこそ苦行

647 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:49:07.13 ID:d3nFXZasa.net
>>642
そりゃ君が英文の構造を解析しながら読んで読めた気になってるだけのバカだからな
holesに到達するまで検定試験の勉強をした方が効率がいい、と主張してるのも意味不明
普通に自分が読めるレベルの本をどんどん読んだ方が効率よく学習が進むに決まってるだろ

という主張なのに頭が悪すぎて理解できずに「holesは俺にとっては簡単だ」と言いたげな
キモくてズレた反論してくるからなコイツは

648 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 02:59:58.19 ID:d3nFXZasa.net
>>643
で、一般的な非ネイティブの非日本人は単語帳使って基礎単語3,000個覚えてるのか?
日本人の多くは基礎単語の習得に単語帳を使って必死に覚えてるだろ
にも関わらずろくに使いこなせない
それが現実

君の理屈では単語帳使って学習してる日本人がもっとも英語ができるようになってるはずなんだが、現実はそうじゃない

で、それ言ったら、アメリカの大学院に留学する非ネイティブのエリートは単語帳使ってるとかいう
なぜか全く関係レベルの話を持ち出すからな、このオッサン

649 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:13:10.94 ID:d3nFXZasa.net
>>646
俺の主張はそもそも「自分が読んでて楽しい本をたくさん読むべき」で、これの何が苦行なの?

ある程度のレベルに達するまで多読せずに検定試験を受け続けたり
自分にとって難しい本を、文法を駆使して精読する方がほとんどの人にとって苦痛だろ

それ言うと、このオッさんのことだからまた「俺にとっては検定試験は楽しい、精読は楽しい」
「俺の読む本のレベルは高い、俺は本を500冊ストックしてる、俺は読書好きだ」
とか「知り合いのプロの翻訳家が俺と同じ方法で読書してる」
っていう自分個人の話や他人のふんどしをとって、話をすり替えて謎のマウントを取ってくるだけだからなw
本当に毎回これw

650 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:17:47.34 ID:f8aq3WHu0.net
やっぱり読書には興味がないんだな
おそらく日本語の本もロクに読まないんだろう

意識高い自己啓発本とか読んでるかもな
で受験英語へ恨みから、英語学習メソッドマニアに
なって混乱している

それで何今読んでいるの
将来読みたい本は?

651 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:19:28.81 ID:pHIE+ldb0.net
>>649
今読んでいる君の楽しい本は何?

で楽しいなら辞書引いても精読してもいいわけだが
むちゃくちゃだなあ

652 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:22:18.53 ID:K1qC2/JA0.net
俺と同じってみんな同じだよ
意味調べて文法に沿って読む
これだけ
無論せずに読めるならそうして読めばいい
それを日本人だけとか意味不明なこと言っている

逃げちゃダメだ

653 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:24:59.70 ID:d3nFXZasa.net
ほら、支離滅裂なこと言いまくって論破されたらレッテル貼って、マウントを取ってごまかす

このオッサンは本当にこれしかできないw

この前、平日に1日38レスもしてしまった反省からか
IDを変えまくることは覚えたらしいがワッチョイが変わってないから無意味w

654 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:28:55.28 ID:K1qC2/JA0.net
書名を頑なに挙げないのは実践してないからだろう

実はたいして読んでないから
俺の言うことがピンとこないのだ

読書トークにも入ってこなかったのは
夢中で読んでいないから

655 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:31:48.76 ID:K1qC2/JA0.net
>>653
ID変えまくる?勝手に変わるのだが
君大丈夫?

で多読って今何読んでいるの
全く具体性がないからさ
書いている内容スカスカなんだよ
受け売りの話しかしていないと分かっちゃう

656 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:34:38.70 ID:d3nFXZasa.net
一般論の話をしてるのに反論できなくなると、なぜか毎回自分の話にすり替えて
「俺は楽しいからいいんだ」と言い出すからね、精読オジサン
「精読しないと上達しない」「分からない部分を深く考えるべき」「文法を駆使して文の構造を捉えながら多読すべき」
って明らかに一般論として喋ってたくせに、それを最終的に「俺は精読が好きだから」っていう個人的な好き嫌いの話にしてしまうんだから、どうしようもない

657 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:37:40.02 ID:K1qC2/JA0.net
>>515
それは効率悪すぎだし続かない
レベルが離れすぎてるなら無論そうだ

アホくさ

658 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:41:27.39 ID:d3nFXZasa.net
>>655
いや、一般論を個人的な話にすり替える君のレスがキモいから
何読んでる?とか粘着してくるのにスルーしてるだけ

匿名掲示板で君みたいに自己顕示欲を露わにして俺スゴイしてる人って本当にキモいからね

書いてる内容がスカスカっていうか支離滅裂なのは君ね
だから俺のレスとは無関係に粘着して自分の本の自慢ばかりして悦に入ろうとする

659 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:43:11.65 ID:UCrSjBLm0.net
>>656
いや一般論としてそうだ
前提は
読解力を伸ばすならってことと
読む文章全てという話じゃないってこと
であって、精読や深く考えることはどうしても必要
それを否定した力のある読み手を知らない

でそれと楽しむことは相反しないというも重要
辛いなら続かないからな

で君は今何を読んでいるの

660 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:47:07.26 ID:d3nFXZasa.net
>>657
はい君の思い込み

そんな150レス以上前のレスを突然煽るより
なぜ精読が効率がいいと勘違いしてしまったのか自己分析でもしたら?

661 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:48:02.65 ID:r/C7oJ4y0.net
>>658
IDとか的外れで絡んできてそれはねえだろ
おい
甘ったれるなよ

今何読んでいるか言ってみろよ
読めば読むほど読めるようになる
構文なんて深く考えない
楽しい本がいっぱいあるんだろ

それは何だよ

662 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:50:36.53 ID:r/C7oJ4y0.net
>>660
読解力あげるために精読はある
だから精読ゼロ縛りよりも効率がいいと言える
楽しんで読めるレベルの本でも
立ち止まって考えるに値する文は
きちんとある

当たり前
お前だけだよ勘違いしているのは

663 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 03:56:46.38 ID:r/C7oJ4y0.net
極端な主張する奴が読んでいる本一冊すら
あげないのでリアリティがない

英米のボキャビル教材も知らずに
日本人ガーと情報商材みたいな
話でどうしようもないw

664 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 04:03:22.26 ID:d3nFXZasa.net
>>659
まーた必要か不必要か、0か100か、全てを精読かどうかっていう極論が始まった
わざと論点を逸らそうとしてるのか、単にバカなのかどっちだろ

そもそもの論点を明確にしておくが
一般的な日本人を想定した上で一般論として
「分からない部分は前後の文脈から類推して、気になったら辞書をチラッと見るくらいで
深入りせず、どんどん読んだ方が効率よく上達する」っていうのが俺の主張で
それに対して「分からない部分は深く考えて文の構造を文法的に解析して精読した方が効率がいい」
というのが君の主張でしょ

それなのに明らかに平均的な日本人から逸脱したレベルの例を持ち出したり
個人的な好き嫌いに話をすり替えたり、俺はお前よりスゴイと無関係にマウントを取って自慢をするのが君

665 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 04:11:32.76 ID:d3nFXZasa.net
>>663
極端なのはバカなお前な

平均的な日本人は英単語帳を使って単語を覚えてる、単語帳の使用度は世界一だって話をしてたら
なぜかアメリカの大学院に留学するような超エリートというごく一部の例を持ち出して
日本人以外の非ネイティブもネイティブ用の単語帳を使ってるぞ!
とドヤ顔で支離滅裂なレスしてきたのがお前
「難しい単語帳を知ってる自慢」とか斬新すぎるぞお前w本当にバカ

666 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 04:18:25.64 ID:d3nFXZasa.net
この精読オジサンってjerkという超基本的な口語表現を小説読んではじめて知ったって自慢してたくらいだから
間違いなく海外経験ゼロで外国人の友達もいないだろうね
だから、いかにも古い典型的な日本人のやり方に凝り固まってる
日本人以外や日本人でもたまにいる英語がうまい人がどうやって英語を習得してるか全然知らないし
精読や文法で構造を捉えながら読むことに頑固に拘り続けることしかできない

667 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 07:18:28.37 ID:Uo7g0Xr800707.net
精読を強調する人が、議論の真っ先に「翻訳」「中野」「真野」を挙げてきたことに、全てが現れてる。他の多読者とはスタンスが違うんだよ。
精読が重要いや必須なのは、翻訳する時。それは間違いない。精読せずして翻訳なし。
でも、翻訳って日本語と原語の両方のプロでないとできない、特殊な世界だよ。
難しい文章に当たったとき、翻訳的な頭の働き方が出てきてしまうのは、多読のアプローチとは違う、ということ。
じゃあ多読する人は文意が取れない文を読み返しもしないのか、というとそんな事はないでしょう。
話が極端に振れ過ぎだよ。

668 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 08:15:55.85 ID:6xLGss8I00707.net
精読と翻訳は違うだろ。w

669 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 08:58:42.73 ID:Uo7g0Xr800707.net
わかりにくい文章にあたったとき、読み解こうとするほんの少しの努力、これを類推と言ってもいいと思うが、これがないと上達しない、というのが精読さんの意見で、これ自体は間違いではない。
ただ、読み解こうとするとき、これは日本語でなんと言うだろうか、とか文の構造理解に日本語が出てきてしまうようだと多読の狙いとは違ってくる。翻訳を業とする人は両言語の頭の切替に慣れきってるが、学習者は切替自体がつまづきのもと。
読み解こうとするとき、ちょっとでも翻訳みたいなことをせず原語のままで上達しよう、と言うのが多読の基本的なコンセプト

実はそんなに議論は対立してない

670 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 10:07:28.11 ID:6xLGss8I00707.net
どっちの道を採用してもそんなに変わらない。でも多読派の人は精読をやってみることを勧める。
精読派の人には多読をやってみることを勧める。
絵本を読んだことがない人は絵本を読んでみることを勧めるし、詩を1冊も読んだことがない人には
詩を読んでみることを勧める。
最近詩集を一冊買った。英語の詩集を買ったのは初めてだし、日本語ですら詩集を買うことは
殆どないが、自分の肌に合っているなと思える一冊に出会った。

671 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 10:49:46.21 ID:6xLGss8I00707.net
the Power of Concentrationという本がある。この本の内容はかなり深いし和訳を
読んでも面白い。しかし英語で読んでも難しくは感じないと思う。多くの人にとっては
ハリポタを読むよりも遥かに簡単だと思う。なぜかというと受験勉強でこういう類の
本を読むには十分な語彙も思考力も持っているからだと思う。
逆に子供の読む本が簡単だとは限らない。Nativeの子供なら当然知っている日常単語
が大量に出てくるが、そういう単語や表現を知らないことが多い。

 

672 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:29:02.38 ID:eRfUWccC00707.net
>>627
jerkは超基本ではないし
そもそもそれじゃあholesからじゃ多読開始が遅すぎ
という君の見方と相反するのだが分からんかなあ

学校英語や試験ではなかなか見ないな
っていう例でしかないのだが

673 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:31:05.26 ID:eRfUWccC00707.net
>>670
俺は言うなれば多読派だけどな
精読ゼロが意味不明なだけ

しかし結局はふたつが相反するものだとする
思考が幼稚であって物事を理解していない

674 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:34:09.63 ID:eRfUWccC00707.net
>>669
文の構造理解は文法で考えるんで
和訳どうのじゃない構造理解だけどな
例えば読み手の母語によって並列構造が変化したら困る

675 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:41:50.60 ID:eRfUWccC00707.net
>>664
程度問題にするなよ
読んで理解できなくても、立ち止まってなぜ
読めないかを問わなくていい考えなくていい、
精読を禁止縛りするのがベストというのがお前の立場
汚い奴だな

俺はそれは通常の英文を読む状態の一部で
上達には排除するなという立場
多読と全く相反しない

これは英文学を読める卓越した日本人の
読み手に共通した意見

676 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:54:25.20 ID:eRfUWccC00707.net
>>668
そうだよな〜翻訳的な頭って言い方は
やっぱ読めてない人特有の思い込み

少しでも翻訳と聞いただけでアレルギーがでて
周りに実際に自分よりも読める奴がいないので
お花畑脳のままだ

677 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 11:54:50.43 ID:Nb3FQ4QCM0707.net
>>674
構造理解に文法書が必要なら、そもそも量が足りないというのが多読派の意見。
自分の経験でも、ん?とつかえて2度読み程度で切り抜けられないと読書が止まってしまうから、このレベルには届いて無いのかな、と思う。そこで精読はしないほうがいいと思う。
映画見るとき、分からないとこいちいち戻してみたりしないもん。

678 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 12:12:50.49 ID:eRfUWccC00707.net
>>677
それは必要な基礎となる文法力が十分という
前提で成り立つことだがな
うん?、て立ち止まる部分に成長のヒントがあると
考えるのは自然なことで技能獲得の本道

なぜ読めないんだろうという具体的な自覚なしに
読めるようになるってファンタジーだよ
いわゆる滑り読みでもしているのかってことになる

ちなみに俺は日々大量に飛ばし読みしている人だ
だから引っかかる所を避ける習慣が
訳読オンリーと同じく危険なことをよく分かっている

679 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 12:54:53.20 ID:eRfUWccC00707.net
No aspect of life is untouched by the retreat from violence. Daily existence is
very different if you always have to worry about being abducted, raped, or killed,
and it’s hard to develop sophisticated arts, learning, or commerce if the institutions
that support them are looted and burned as quickly as they are built.
{Steven Pinker, The Better Angels of Our Nature)

どうだろうセンターレベルくらいか?
習得した明示的な文法知識がちりばめられているだろう
読めるのは既に知識として文法を「知っている」からだ
俺はこれをスラスラ読めるが、この手のをそれまで、
スラスラ読めないなりに、つまり精読の態度で読んできたから
読めるのであって、スルーしてきて読めるわけじゃない

また
No aspect of life is untouched by the retreat from violence.
は達意の日本語訳なんて無視しても意は通る
ここで提示されたメタファーに気付いてもそれは訳読とは
別の意識の賜物であって、結局しっかり考えて読むことが必要

680 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 13:22:20.43 ID:Nb3FQ4QCM0707.net
>>678
具体的な自覚はあるわけよ。
単語ならストーリーに重要な単語は何度も場面を変えて出てくるからそこで類推が働く。学習用途の本ほどそういう造りになってる。
日本語の本だっていちいち辞書引いたり係り結びがどうかとか読み込まないよ。重要な内容は表現を変えて出てくるし。
わからない一文に当たったとき、精読するより飛ばして進んだほうが良いと言うのが多読の方法論。
それは認めてるんだろ、一体何に文句をつけてるのか…

681 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 13:51:53.44 ID:eU3buoyQ00707.net
こんなとこに朝から晩まで四六時中粘着してるくらいなら
多読でも精読でもしたほうがいい

682 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 14:20:33.74 ID:VE4H3f9y00707.net
多読や精読よりも5chに貼り付くことの方が好きな連中なのは分かった

683 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 14:45:56.09 ID:eRfUWccC00707.net
>>681
俺は多読モチが高まったけどねえ
そもそも俺は非常識な原理主義者を叩くのが
趣味なんで、楽しいからやっている

特定のマルクス主義者個人とか
自称構造主義者などいろいろな
その場合イデオロギーそのものに関心がある
というよりもそういう個人本人に関心がある

だから、何読んでるのって聞いてたわけ
何読んでいるんだろうってスレ的に
思うわけだ

ちな国文法については俺の勇み足で厳密には間違い
たくさん書き込むとミスもするもの
問題はそういう小さなことは認めたほうが
気持ちがいいということだ

684 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 16:15:53.02 ID:eU3buoyQ00707.net
俺は無職でニートだってとこまでは読んだ

685 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 18:00:53.61 ID:eRfUWccC00707.net
>>684
気になってしょうがないのは短レスでわかる

686 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 18:45:11.98 ID:vRCmyona00707.net
精読も多読もバランスよくやれよ

687 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/07(日) 19:14:09.60 ID:9f83WtWR00707.net
というか、多読のスレなのに、精読の話をするのは何で??
ウザいんだわ

688 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 09:29:18.36 ID:H42B4ZY80.net
>>581 俺、このレス書いた(他に書き込みはしていない)
このスレを混乱させて悪かった。
精読派を揶揄する意図で書いた。
しかし、どうも俺の思う精読とは意味が違うみたいだ。
俺は精読とは、図鑑や地図を見たり、事典で調べる読み方だと思ったのだ。
でも、いわゆる精読派は固有名詞の読み方も調べないらしい。
俺が英語学習業界の用語を知らなかったのが悪い。すまん。
ちなみに、俺は中原なんとかの本は触ったこともないし、
単語帳も買ったことがない

今何読んでるとしつこく聞くやつに答える義務はないが、
Principles of Geology by Charles Lyell (Penguin Classics) 1998
原書初版3巻を1冊に抄録したもので、解説・編集がJames A. Secord
まあ、解説だけ読んで、あとはつまみ食い読み。
gutenberg.orgのものが9版のアメリカ版なので、一応初版に目を通すため
ちなみに、文法をしっかり勉強した教養ある知識人で原書じゃなきゃ駄目だというなら
University of Chicago Pressから3巻本が出ている
あと、くそ長いノンフィクションと軽い小説も同時進行中だが、それは秘密

689 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 12:40:41.95 ID:iNBNgHUj0.net
>>688
ふーん地質学の本ですか。
序文が歴史家が書いたのか。
退屈そうな本だなあ。
小説を秘密にしなくても誰も
ストーキングなんてしないのにね。
源氏物語の精読とかそういうものと
わけが違うよね。そりゃあそういうものの
専門家じゃなくて、ただの言葉の学習者だからね。

690 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 12:42:12.00 ID:iNBNgHUj0.net
外国人が話す英語がめちゃくちゃ早いね。
そういうのを字幕見てるとなんとなくわかるんだけど
だけど何もなしだとついていけない。

691 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 13:28:56.37 ID:ClFsWCE20.net
オレはDeaverとかその辺のを読んでる。
100%理解出来てるとはならないが
東野圭吾とかの感覚で読んでるので
一切調べたりしない。そういう主義
とかじゃなく娯楽で読んでるので、
そうする必要というか動機がない。
勉強派とは話が噛み合うわけない

692 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 13:30:15.06 ID:b9Cp180v0.net
deaverってボーンコレクターだっけ
それしか読んだことないけど
そのまま映画化できるっぽい書き方だよね

693 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 13:36:26.70 ID:b9Cp180v0.net
秘密なのはこのスレの外で
多読レビューなりを開陳している人だろう
逆に学問のは身バレ可能性ゼロだから書けるって
シチュだろな

まあ別に隠します、と言われたら
それ以上どうもないわ

694 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 15:44:32.92 ID:fuQn+/e50.net
>>621 上で真面目に回答してみたけどレスがなくて寂しい 質問くれた人構って

695 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/08(月) 17:12:56.37 ID:xykLCa4Z0.net
欽定訳聖書って読んだことある人いるかなあ〜〜。

696 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 13:48:40.09 ID:YolZoPUf0.net
>>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど

「それらはペンですか?」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない

697 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 16:22:22.32 ID:4GHzZvova.net
そんな文はまず使わないから言えなくても問題ない
pen?だけで十分
非ネイティブは上級者でもそのくらいのが自然

698 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 16:26:32.84 ID:YolZoPUf0.net
ターザンかよw

699 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 17:12:00.33 ID:DBLd4n4m0.net
>>697
文脈が読み取れてないじゃん
そんな状態じゃ、読書しても無駄じゃね?

700 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 17:39:05.61 ID:iYkEvZpX0.net
ちょっとワロタw

701 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 17:48:11.28 ID:zksmD5Z9a.net
>>699
なんで会話と読書を一緒に考えてるのかも、あなたが何を言いたいのかも意味不明

それらは、って文脈からして相手が何か言ったことに対して、こっちがペンだって想像して聞いてるんだろ?
ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分
こんなので複数形だの冠詞だの疑問文だの、ごちゃごちゃ考えて言葉につまってる人に限って英会話できないからな

702 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 19:21:23.75 ID:DBLd4n4m0.net
やっぱり一連の話の筋が読み取れてない

703 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 19:27:28.87 ID:wTpv6zun0.net
>>696 This is a pen. を覚えた上でIs this a pen?
を覚えればいい。
暗記した英文に比例して(成長量は次第に逓減するけど)実力になってくと思ってる。

関係代名詞なんて、平常文と普通の疑問文と疑問詞を伴う疑問文と接続詞が分からなきゃなかなかわかんないと思うよ。

704 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 19:30:05.31 ID:wTpv6zun0.net
あと文法を覚えるための手段として例文を暗記する話をしているのであって、これはペンである、ということを伝える手段としてThis is a pen.が不要か否かという話はしていない。

705 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 19:43:44.57 ID:wTpv6zun0.net
This is a pen.が文法的に分からない人に
It is the pen that Jim gave me when I was seriously shocked with my failure at the workplace. の大意が分かるようになるとは思えない。

706 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 20:26:18.41 ID:zksmD5Z9a.net
>>702
読み取れてない696な
だから俺が突っ込んであげたんだが

707 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 20:37:32.28 ID:zksmD5Z9a.net
文法のための例文暗記ってほとんど無駄だと思うよ
頻出の文法事項や構文は暗記しなくてもいつの間にか覚えてるからね
あと文法書の英文が日常会話で使いものにならないものばかりってのもある
文法を覚えるのは大量にライティングしてネイティブにチェックしてもらうのが一番
そもそも文法が大事なのは書くときだけだし

708 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 20:56:44.64 ID:9Iqj4uQl0.net
>It's pen?で十分

ワロタw
いやいや、会話は語順、複数形、三人称のS、冠詞
コレがきちんと身についてないとだめだよ、できてないとそもそも聞き取れないし

709 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 20:56:49.49 ID:DBLd4n4m0.net
>>706
的外れ

710 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:49:16.81 ID:9Iqj4uQl0.net
>ネイティブにチェックしてもらう

ネイティブってネイティブアメリカンのことかw

711 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:50:37.40 ID:KnPeDCOga.net
>>708
こいつ典型的な英語ができない人w
てかこういうバカってまず外国人と会話したことなさそう

712 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:51:39.07 ID:KnPeDCOga.net
>>710
もはや何を興奮して突っ込んでるのか意味不明
バカだろこいつ

713 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:51:50.51 ID:wTpv6zun0.net
書くための前提として文法を覚えることは大事
その文法を覚える手段として例文暗記「も」有効
もちろん例文を暗記しないでひたすら書くのもいいと思う
実際学校教育の中にいると、例文暗記は必須だけどね

ただし、多読だけor基礎は勉強、の議論からはズレる

714 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:53:34.84 ID:KnPeDCOga.net
>>709
自分の意見がなく煽るだけのレスをしつこく繰り返すバカはイラネ

715 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:54:02.02 ID:wTpv6zun0.net
わかってないと誤読する文法で自然と覚えるほどは出くわさないものもあるからな、多読にかけられる時間によってその出くわす頻度というのも人によりけりなんだが

716 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:57:57.73 ID:9Iqj4uQl0.net
無職ニートはいくらでも多読に時間かけられるんじゃね

717 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 21:59:40.84 ID:9Iqj4uQl0.net
>>712
そんなに悔しかった?
インデアンくん

718 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:04:27.52 ID:KnPeDCOga.net
>>715
そんな頻度が低い文法事項の例文を覚える意味っていったい

719 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:05:04.43 ID:KnPeDCOga.net
>>717
ヤバイこいつ無職の障害者だ、気持ち悪い

720 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:09:40.72 ID:DBLd4n4m0.net
アウアウカーに何を言っても、ちゃんと文意が読み取れないみたいだからスルー推奨

721 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:12:18.83 ID:KnPeDCOga.net
>>708
やっぱり英語ができないバカだった笑笑

0568 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 335a-6fHr) 2019/07/04 22:32:39
間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと

コレが基本、屁理屈ばっかり語ってるからだめなんだよお前らは
ID:pRUICSpR0(2/2)

722 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:13:25.81 ID:KnPeDCOga.net
>>720
というお前がスルーできずに粘着してる件
悔しいんだろうな、英語ができないってかわいそ

723 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:15:03.82 ID:KnPeDCOga.net
間違った英語を大声で話す(笑)

ダメだ、笑いが止まらないw

そもそもコイツ喋る相手いないだろ?w

724 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:21:59.20 ID:9Iqj4uQl0.net
ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分

間違った英語を大声で話してるじゃん(笑)

特大ブーメランwwww

725 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:45:37.69 ID:KnPeDCOga.net
その文脈でそれが明確に間違いに見えるってことは相当頭悪いなコイツw

さすが話し相手もいないのに、間違った英語を大声で喋ってるひきこもりwバカすぎる

726 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:46:35.02 ID:9Iqj4uQl0.net
そんなとこに引きこもって本ばっか読んでないで、
ターザンみたいな話し方でもいいから外に出て自信を持って大声で話してみ
pen?でかまわないからさあ、まずはリアルで話せ

そうすれば少しは上達するよ

727 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:48:24.87 ID:wTpv6zun0.net
>>718
誤読に繋がるから私は覚えるが気にしない人なら覚えなくていいと思う
そもそも多読に手を出す前に基礎事項を覚えてから多読も始めた方がスムーズだ、というだけの話だから、基礎を固め終わった人が継続してさらに暗記をするかしないかは個人の裁量によるとしか言えない

728 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:50:42.06 ID:KnPeDCOga.net
>>726
自分が言われると嫌なことを先に言ってみました、みたいなレスきんもw
話し相手がいないのに、間違った英語を大声で話してる引きこもりw
自分の間違いは気にせず大声で話してるくせに、他人の揚げ足取りにだけは夢中のバカ
英語以前にキチガイな性格を直せ

729 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:52:32.58 ID:wTpv6zun0.net
英語で読み書きをある程度できる時点で文法はある程度知ってるんだよ
そこに至る方法でより楽なものは何か、という話であって多読だけの方が楽な人はそうすればいい
例文暗記が楽な人はそうするし

730 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:55:38.14 ID:9Iqj4uQl0.net
>>728
ああそれ言われるとやっぱり嫌なんだw

引きニート君w

731 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 22:57:42.04 ID:wTpv6zun0.net
引きニートとかどうでもいいや
レスくれてありがとう
満足したから引き上げるわ

732 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:09:50.00 ID:KnPeDCOga.net
>>729
例文を暗記するなら、文法事項に付属した例文ではなくて英会話を意識して口語表現を暗記した方がいいと思うけどね
それは、そのままスピーキング力に繋がるからね
はじめに文法事項ありきだと役に立たない例文や不自然な表現を覚えまくってしまうことになるので注意が必要

733 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:11:11.17 ID:KnPeDCOga.net
>>730
全レスが罵倒だけのキチガイはキモいからレスすんなよ
間違った英語を一人で大声で喋ってる(笑)ひきこもり

734 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:12:41.38 ID:9Iqj4uQl0.net
>>733
煽るだけのレスをしつこく繰り返すバカはイラネ

またブーメラン(笑)

735 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:17:57.81 ID:KnPeDCOga.net
>>734
お前がいきなり罵倒してきたから、丁寧にかまってあげてるだけですが?
お前はリアルでも、後ろからいきなり見知らぬ人に殴りかかって「やり返すな」と主張するキチガイか?
お前がすべきことはかまってあげてる俺に感謝することだろ
間違った英語を大声で喋ってるようなひきこもりはやっぱり常識がないのなw

736 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:21:52.47 ID:t7V3t+1r0.net
煽りあってる変な人たちは無視してっと..................
######################仕切り直し ###############

本などを読んでると、わからない表現が出てくるんだよね。
no more thanとかそういう類の微妙なのがよく出てくる。
適当に読み流しているけど、何か適当な本がないのかな、
なんて思う。ないだろうな。

737 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:22:53.20 ID:t7V3t+1r0.net
日本語の訳を読んでも翻訳は工夫されてるからね。
だからやくに立たないかもしれないなんて思うんだが

738 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:34:04.21 ID:9Iqj4uQl0.net
>>735
>間違った英語を一人で大声で喋ってる(笑)ひきこもり

>ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分

え?自己紹介?(笑)
疑問文もまともに使えない多毒馬鹿w

739 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:36:46.68 ID:KnPeDCOga.net
>>738
お前って書いてる内容からして、間違いなく英語力が学校のお勉強レベルで止まってるバカだな

外国人と英語喋ったこともないのに、大声で間違った英語を喋ってるとかいうとんでもないバカw

740 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:38:10.52 ID:KnPeDCOga.net
話し相手もいないのに、一人で間違った英語を大声で喋ってるキチガイ(笑)

0568 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 335a-6fHr) 2019/07/04 22:32:39
間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと

コレが基本、屁理屈ばっかり語ってるからだめなんだよお前らは
ID:pRUICSpR0(2/2)

741 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/09(火) 23:40:28.60 ID:9Iqj4uQl0.net
怒りの連投w

ワロタw

742 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 00:34:38.94 ID:G+8bA01j0.net
>>732 例文暗記してたのは中1の前期までで、それ以降は小説含む長文も丸暗記してたからカバーできてると思う

743 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 00:39:50.83 ID:ajGEsKbR0.net
間違った英語を大声で話しててもいいんじゃないの?慣れだよね。
恥ずかしい思いをたくさんして人は上達するものなんだよ。
最初からカッコよく振る舞おうなんて思ってる人は学習者の持つべき
謙虚さに欠けた人。なんのために勉強してるかという長期的な目標を
持てない人なんだよ。

744 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 00:42:09.76 ID:ajGEsKbR0.net
英語の表現でわからないのがある ...なんてのが文法書を読むモチベに
なるんだよね。最初から百万人の英文法@泰斗を読んで英語できる人に
なろうと思う人って、間違ってると思うんだよね。はっきり言って変な人だな、
という変な人認定をさせていただきたいと思う。

745 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 00:43:04.24 ID:ajGEsKbR0.net
多読の勧めのスレなのに、レベルが落ちたもんだな。
恥ずかしくないのか? >参加者alll

746 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 01:13:51.15 ID:G+8bA01j0.net
>>742
直前の文法書云々が私宛でないことを願おう

747 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 07:29:16.92 ID:DHL/7VcW0.net
議論に全く中身がないな
教養が透けて見えてしまう

748 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 13:07:10.36 ID:/G9/AsjM0.net
多読のスレなのに、日本語レスの文脈文意が読み取れない奴がいるからな

749 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 15:06:48.47 ID:K5U48UGCa.net
>>748
こいつみたいにただひたすら粘着して嫌がらせすることだけが趣味のやつ気持ち悪すぎる

750 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 15:11:56.13 ID:K5U48UGCa.net
こっちが我慢して無視しても延々と「こまってくれええ」って粘着してくるから気色悪すぎる
友達いないゴミなんだろうな

751 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 15:47:14.05 ID:/G9/AsjM0.net
は?粘着?こまってくれ???
被害妄想病かなにかか?

752 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 16:36:21.51 ID:CFSvTWXX0.net
アウアウカーって事実に基づいて話ができてないよね
根拠のない話ばっかり

753 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 16:45:50.18 ID:5Dk0RAzga.net
ワッチョイ0366は完全にキチガイ

同じワッチョイで平日の昼間も夜も書き込んでるから間違いなく引きこもり

何か意見があるなら、自分の考えをかけばいいのに、ただ他人を罵倒しまくって粘着するだけ
精神異常者の無職ワッチョイ0366

754 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 16:49:12.24 ID:5Dk0RAzga.net
ワッチョイ6f41も同様

ただ罵倒して他人を不快にさせるだけで何の意見もないガイジ
普通の人がどうやったら固定回線で書き込み続けられるんだろうw
平日の昼間から頭悪すぎるバカが同時に出てくるのもおかしいし、どうせ自演だろうけどな

755 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 16:52:09.07 ID:CFSvTWXX0.net
>>754
ほら、また根拠なく自演とか言っちゃってるw
さんざん相手を根拠なく英語ができないとか言っちゃったんだから君の英語力を見せてよ

とりあえず、>>753を英訳してみて
今までの話ぶりから、かなりの英語上級者みたいだから簡単だよね?

756 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:01:44.34 ID:/G9/AsjM0.net
ワッチョイが全員同一人物に見えるんだw、完全に病気だな
じゃあそういうことで良いよw

でもこんなとこに四六時中粘着して
レスの半分以上で人を罵倒してるお前にそんなこと言われたくねえがなw

757 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:03:44.24 ID:5Dk0RAzga.net
ワッチョイ0366って上の方見たらバカなこと書き込みまくってる無職なのなw
そもそもコイツが頭の悪そうな書き込みをしたのが始まりじゃねーかww

758 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:05:41.19 ID:/G9/AsjM0.net
お前の仕事のイメージってのは
コンビニのレジ打ちかライン工とかしかねえのかw

759 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:09:30.99 ID:5Dk0RAzga.net
>>755
お前が自演だろうが自演じゃなかろうが、誰も興味ないと思うぞ?自意識過剰じゃね?
なんで仕事で英語使ってる俺が、嫌いな人間に無料で奉仕しなきゃいけないの?
俺に英訳頼むなら、まずカネ払えよ、無礼で非常識な奴だな
あと基本的に嫌いな奴の仕事は受けないから最低限、お前の顔写真と名前くらいはupしろカス

760 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:11:07.68 ID:/G9/AsjM0.net
やっぱ英語出来ないんだw

761 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:11:27.59 ID:5Dk0RAzga.net
>>758
5chでこういう風に言い出す奴は間違いなく無職
常に言い訳を用意してる証拠
平日の昼間も夜も同じ固定回線で書き込み続ける社会のゴミ

762 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:17:05.46 ID:CFSvTWXX0.net
>>759
あんたが自演とか言ってて何言ってんの?
ていうか、早く英訳しなよ
できないの?(失笑)

763 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:19:11.73 ID:5Dk0RAzga.net
>>762
自分から言い出したくせに顔写真のupもできないの?
社会経験ないゴミは気持ち悪すぎる

764 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:20:29.43 ID:/G9/AsjM0.net
俺は暇人だけど無職ではない、仕事なんて一日数時間しかしない
でもお前よりは儲けてると思う

765 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:22:34.31 ID:CFSvTWXX0.net
>>763
話をはぐらかさないように
仕事で英語使ってんでしょ?
早く英訳しなよ

(仕事でIt's penとか使ってんだろうか?w)

766 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:24:33.27 ID:/G9/AsjM0.net
>It's pen

ワロタwwwwwwww
頭悪そw

767 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:25:12.75 ID:5Dk0RAzga.net
誰も聞いてもないのに次から次に自己顕示を始める無職ひきこもりw
惨めな人生送ってるんだろうなwだから匿名の5chで他人を罵倒しまくって自己顕示しかできない

768 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:27:28.69 ID:5Dk0RAzga.net
>>765
だからお前が顔写真と土下座画像upして相応のカネ払えば、お前のレス全部英訳してやるって言ってるだろ社会のゴミ

769 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:27:46.87 ID:/G9/AsjM0.net
749名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac7-tUur)2019/07/10(水) 15:06:48.47ID:K5U48UGCa
こいつみたいにただひたすら粘着して嫌がらせすることだけが趣味のやつ気持ち悪すぎる

自己紹介乙、It's pen さん

770 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:29:00.27 ID:5Dk0RAzga.net
>>766
頭悪いのはお前な

お前、ネイティブの友達とかいないだろうから、よく分からないんだろうな

英語ができないお前みたいなバカに限って難しく言おうとして不自然になる

771 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:30:32.94 ID:/G9/AsjM0.net
お前がまともに冠詞も使えない奴だってことは分かったよ,ペン君

772 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:31:02.27 ID:5Dk0RAzga.net
>>769
は?チミから粘着してきて、俺はやり返してるだけなんだが?

なんで後ろからいきなり殴られたのに、俺だけ黙ってなきゃいけないの?

しかも、俺が面倒だからこのゴミクズをスルーして、いったん沈静化してたのに、わざわざしつこく蒸し返して粘着してきたキチガイがお前

773 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:31:57.40 ID:5Dk0RAzga.net
>>771
あの文脈で冠詞がどうとか言ってること自体いかにも英語ができない人の発想w

774 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:32:23.82 ID:CFSvTWXX0.net
>>768
相手がしないことを持ち出して逃げようとしててワロタw
よっぽど、英語に自信がないんだね
なんせIt's penだからなあ

775 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:33:03.57 ID:/G9/AsjM0.net
>>772
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ

776 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:34:16.49 ID:5Dk0RAzga.net
>>774
それお前じゃねーかよゴミ
自分はなんの対価も払わずに人に意味のない面倒なことを要求するゴミクズ
カネ払えないんなら、うちのトイレ掃除しにこいよ、無礼な貧乏人だな

777 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:34:52.58 ID:/G9/AsjM0.net
文脈wwwww
It's penに文脈?w

笑わせるなよ珈琲ふいたわ

778 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:34:59.55 ID:5Dk0RAzga.net
>>775
キメエまだ粘着してるわこのキチガイ
お前クチが臭いぞ

779 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:35:07.13 ID:CFSvTWXX0.net
>>773
三単現のsはともかく、数をちゃんと表現しないと仕事で間違いが発生することすら分かってないんだね

780 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:36:59.36 ID:CFSvTWXX0.net
>>776
また、事実に基づかない妄想で書き込んでるな
英語以前に頭悪すぎ

781 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:37:05.08 ID:/G9/AsjM0.net
>>778
はあ?逃げるなよ
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ

782 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:39:00.37 ID:5Dk0RAzga.net
>>777
バーカ

そもそも「それらはペンですか?」とかいう絶対に使わない日本語を書いた奴がガイジだっただけの話

俺は優しいから、この文脈すら不明のガイジの脳のレベルに合わせてあげたわけw
そしたらお前が発狂した

英語喋らなくて悔しいなら勉強しろよ低脳

783 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:39:49.89 ID:CFSvTWXX0.net
>>782
ほら、早く英訳しなよ
できないの?(失笑)

784 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:41:53.36 ID:5Dk0RAzga.net
>>779
は?それらはペンですか?って何?バカなの?

そもそも日本語がおかしいんだから、英訳もクソもないんだけど?

なんでいかなりビジネスレベルの英語を求めてる設定になってるの?
頭悪すぎるなw

785 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:43:59.59 ID:/G9/AsjM0.net
>>782
そんなこたあどうでもいいよ
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ
逃げるなよイッツペン君

786 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:44:37.55 ID:CFSvTWXX0.net
>>784
どこかの受け売りなんだろうけど、ペンかどうかわからない面白グッズに対して、
「それはペンですか?」って尋ねることくらい普通に想像できないんだな

で、君はその時、「It's pen.」って答えるんだよね?(失笑)

787 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:44:49.47 ID:5Dk0RAzga.net
それらはペンですか?を英語で言えない自己紹介をしてる低脳無職 笑


0696 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 03
66-ZIIo) 2019/07/09 13:48:40
>>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど

「それらはペンですか?」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない
返信 1 ID:YolZoPUf0(1/2

788 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:45:37.63 ID:/G9/AsjM0.net
It's pen=それらはペンですか?

ワロタ
英語も日本語もだめだめじゃん、ペン君

789 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:46:59.94 ID:CFSvTWXX0.net
>>787
例示と自己紹介を混同しちゃってるのが頭悪い証拠だな

790 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:47:21.12 ID:5Dk0RAzga.net
そもそもこの、無職が英語で「それらはペンですか?」を瞬時に言えないんなら
俺がどんな初心者でもpen?だけの一語だけでもいいんだよってアドバイスしてあげたのに
なぜかビジネスでどうのこうのとほざくゴミクズ無職
そもそもお前は無職なんだからビジネス英語使わないだろアホ

791 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:47:26.60 ID:/G9/AsjM0.net
>>787
「ほとんどの日本人は」必ず自分を含むのかw

やっぱ文意も文脈も読めねえんじゃんペン君
日本語からやり直せ

792 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:48:49.44 ID:CFSvTWXX0.net
>>790
逃げないで早く英訳しなよ
できないならできないって言っちゃいなよw

793 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:49:09.31 ID:/G9/AsjM0.net
>>790
それらはペンですか?の英訳がIt's pen

ワロタ―w
小学生のうちの姪っ子以下の英語力w

794 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:49:21.79 ID:5Dk0RAzga.net
>>786
何がダメなのかすら指摘できない無職w
きんもーっ

795 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:50:04.59 ID:CFSvTWXX0.net
>>794
反論になってませんね

796 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:51:53.68 ID:5Dk0RAzga.net
それらはペンですか?というまず使わない日本語の例を出してくる低脳w

しかも、この文を英訳すらできない低脳

さらに、アドバイスを与えた人間を罵倒して粘着するだけの低脳


本物のキチガイ無職だな、文体も言ってることも全く同じこの自演キチガイw

797 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:52:50.89 ID:5Dk0RAzga.net
頭わるいw英語喋れないってつらいねw


0696 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0366-ZIIo) 2019/07/09 13:48:40
>>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど

「それらはペンですか?」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない
返信 1 ID:YolZoPUf0(1/2

798 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:54:05.74 ID:/G9/AsjM0.net
「それらはペンですか?」の英訳が「It's pen?」

冠詞と複数形という基本的かつ重要な事項を全く理解してないのに
仕事で英語w

仕事って何なんだよ
ABcビスケットでもラインで作ってるのか?

799 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:54:07.72 ID:CFSvTWXX0.net
>>796
ちゃんと使う例を示したのに都合よくスルーですか?

で、いつまで事実に基づかない中傷を続けて英訳を逃れるつもり?
自称英語の達人の腕の見せ所じゃん(失笑)

800 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:54:10.51 ID:5Dk0RAzga.net
一語のpen?だけでほとんど問題ないことが分からないって英語力ないのバレてるぞw

801 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:55:59.85 ID:CFSvTWXX0.net
>>800
そこに問題があると言ってるわけじゃないじゃん
It's penには問題山積だけどwww

802 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:56:05.15 ID:5Dk0RAzga.net
>>798
だから英訳すらできないゴミに考えて黙るなら1語で十分ってアドバイスしただけなのに
なんでビジネスレベルの英語をいきなり求めてるの?バカなの?キチガイなの?

803 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:56:48.25 ID:/G9/AsjM0.net
>>800
え?電話でもか?

wwwwwwwwww

804 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 17:57:51.63 ID:/G9/AsjM0.net
It's pen?が1語

馬鹿杉w

805 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:00:05.26 ID:5Dk0RAzga.net
それらはペンですか?を英語にできない超絶低脳ワッチョイ0366みたいなガイジがいたら
俺のアドバイスは、とりあえずpen?だけで十分ということ

そしたら鬼の首を取ったように、いきなり発狂してきたってわけw

こいつみたいにただ他人の揚げ足を取ることに必死なキチガイは間違いなく無職なのは分かる

806 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:01:25.48 ID:CFSvTWXX0.net
>>805
ほら、相手の英語力を根拠なく中傷するんだったら、早く英訳して英語の達人ぶりを証明しなよ

807 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:03:24.03 ID:/G9/AsjM0.net
外人  「モシモシ、アウアウカサンデスカ?」
アウアウカー「pen?」
外人  「・・・・」

808 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:06:58.01 ID:5Dk0RAzga.net
電話なんていう設定はどこにも書いてないのに、いきなり電話設定にしたり、苦しすぎるw

そもそも「それらはペンですか?」を英語で言えないバカ、という設定だからなw

こいつみたいな知的障害者はまず冠詞がどうのとこだわってる場合じゃねえんだよw低脳

ムチャクチャ流暢な英語喋る非ネイティブ(非日本人)でも冠詞を間違えたりなんて当たり前のようにある
それを知らないんだから、まず外国人と仕事したこともないし、友達もいないんだろうなw

しかもコイツ、冠詞しか言わないから、たぶん相当英語できないだろ
高校レベルの文法も怪しいw
間違いを指摘するとしたらポイントは冠詞じゃないのに、アホすぎるだろ無職

809 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:07:25.33 ID:/G9/AsjM0.net
>>805
はあ?鬼の首???
ターザンかよw

って言っただけだが、それがそんなに悔しかったのか?

810 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:09:34.49 ID:5Dk0RAzga.net
もともと「それらはペンですか?」を英語で言えないという超低脳設定なのに
なぜか電話でビジネス英語を使うという上級者設定に後から変更して
しつこく粘着する無職キチガイワッチョイ0366

811 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:09:42.02 ID:CFSvTWXX0.net
結局、アウアウカーは英語の達人ぶってるだけだったか
まあ、最初から分かってたけどね
なんせIt's penだから(失笑)

812 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:09:47.53 ID:/G9/AsjM0.net
>冠詞を間違えたりなんて当たり前のようにある
うん、それは否定しない

しかしながら「それらはペンですか?」の英訳が「It's pen?」てのは相当やばい

813 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:10:50.11 ID:G+8bA01j0.net
げ、それらはぺんですか?、それはペンですか?に見えてたわ
はっず

814 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:10:52.59 ID:5Dk0RAzga.net
>>809
お前はまず、それらはペンですか?を英語で言えるようにしろよ低脳(笑)

815 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:11:30.14 ID:G+8bA01j0.net
日本語読めねぇ

816 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:12:21.25 ID:5Dk0RAzga.net
>>811
と無職のゴミが言っておりますw

817 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:12:24.29 ID:G+8bA01j0.net
26レス一日でしてるのも結構あれだけどね
深夜投稿するやつに言えたもんじゃないけどさ

818 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:13:36.63 ID:/G9/AsjM0.net
>>813
「それはペンですか?」ならまあ分からなくはないけど

「それらはペンですか?」の英訳が「It's pen?」てのは相当やばい

819 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:13:43.90 ID:5Dk0RAzga.net
>>812
ヤバイのは「それらはペンですか?」を英語で言えない障害者のチミ

820 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:14:51.85 ID:5Dk0RAzga.net
>>818
もともと「それらはペンですか?」を英語で言えないという超低脳設定なのに
なぜか電話でビジネス英語を使うという上級者設定に後から変更して
しつこく粘着する無職キチガイワッチョイ0366

821 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:16:42.54 ID:5Dk0RAzga.net
それら、だから複数だ、みたいなのって典型的な英語ができない日本人の脳なんだけどなw
それにすら気づいてないから痛い

822 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:16:46.79 ID:CFSvTWXX0.net
>>820
仮に超低能設定だったとしても中1英語すら間違う君は相当超低能だと思うぞw
普通にそこは間違えずに答えるだろw

823 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:17:32.27 ID:/G9/AsjM0.net
>なんで仕事で英語使ってる俺が、嫌いな人間に無料で奉仕しなきゃいけないの?
>俺に英訳頼むなら、まずカネ払えよ、無礼で非常識な奴だな

でもIt's pen?は言えます

824 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:18:48.55 ID:5Dk0RAzga.net
ワッチョイ0366のキチガイって間違いなく中学レベルの文法力しかないゴミだわ

そりゃ「それらはペンですか?」を英語で言えないのも当然w

825 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:19:53.74 ID:/G9/AsjM0.net
>だから複数だ、みたいなのって典型的な英語ができない日本人の脳

う、うんまあ普通の日本人ならそれでいいとおもう
しかしながら多読スラスラでかつ仕事に英語使ってる奴はヤバイとおもう

826 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:20:59.76 ID:/G9/AsjM0.net
>>824
分かったよ、ゴミでいいよ、It's pen君

827 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:21:40.26 ID:5Dk0RAzga.net
さんざん粘着して暴れておいて、せいぜい指摘できるのが、冠詞ガー、それらガーとかいう
全然本質的じゃない部分なのが笑えるw

これだから低脳は困る

828 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:22:17.24 ID:CFSvTWXX0.net
>>824
喜べ
必死チェッカーENGLISH板で1位だぞw

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 5Dk0RAzga 31 1 名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac7-tUur)
http://hissi.org/

829 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:22:37.48 ID:/G9/AsjM0.net
>さんざん粘着して暴れておいて

おまいう

830 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:28:08.89 ID:5Dk0RAzga.net
だから、そもそも「それらはペンですか?」を英語で言えない超初心者に対してのレスなんだが?
それを後から勝手にビジネスレベルに設定を変えて粘着してるのがワッチョイ0366ともう一人のガイジ
このレベルは冠詞がどうのとか言ってる場合じゃないんだよアホ

831 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:29:22.56 ID:5Dk0RAzga.net
>>828
必死チェッカーなんて使う奴が一番必死w
IDなんか気にしてる証拠

だから自演しちゃう、実質45レス君w

832 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:29:27.84 ID:CFSvTWXX0.net
>>830
>>822

833 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:30:55.12 ID:CFSvTWXX0.net
自演にしないと自我が保てないアウアウカーIt's pen君

834 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:33:50.60 ID:/G9/AsjM0.net
>>830
ああ超初心者だからさあ
「それらはペンですか?」の英訳が「It's pen?」とはさすがに思いつかなかったはw

さすが上級者のPEN様は違うんね(笑)

835 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:35:10.42 ID:5Dk0RAzga.net
>>822
は?どんだけバカなの?
だから、その中1レベルの英語が喋れないバカに対して、最低限pen?だけで十分だと言ってるんだけど?
で、pen?だけで気になるんなら、とりあえずit's をくっつけとけば99.9%通じる
このレベルだと発音もクソだろうから、下手なこと考えるなと言ってるだろゴミ

836 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:36:05.97 ID:CFSvTWXX0.net
ミスター・イッツペン

837 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:37:25.07 ID:5Dk0RAzga.net
>>832
お前が日本語読めない猿なのは分かった
だから悔しいんだな

838 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:38:54.64 ID:CFSvTWXX0.net
>>837
そういうことにしとけばいいじゃん
その方が心の安定が図れるんでしょ?
ミスター・イッツペンさん

839 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:39:06.11 ID:5Dk0RAzga.net
>>834
なんかコイツ、文法知らないのがバレそうになってから急に腰が引けてて笑えるw

840 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:40:28.27 ID:5Dk0RAzga.net
>>838
と精神障害で無職の固定回線が言っております

841 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:40:42.35 ID:/G9/AsjM0.net
>>839
わかったわかったイッツペンくん、君の勝ちw
涙拭けよ

842 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:41:10.80 ID:CFSvTWXX0.net
>>840
そういうことにしとけばいいじゃん
イッツペンさん

843 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:42:21.36 ID:5Dk0RAzga.net
自演キチガイが全く同じ文体すぎて笑える

50レス超えの無職w

844 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:43:08.44 ID:5Dk0RAzga.net
「それらはペンですか?」を英語で言えないキチガイ(笑)

845 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:43:43.04 ID:CFSvTWXX0.net
>>843
そういうことにしとけばいいじゃん
その方が自我が保てるんでしょ?
イッツペンさん

846 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 18:45:40.64 ID:5Dk0RAzga.net
「それらはペンですか?」を英語で言えない低脳無職キチガイの粘着が続きますw

847 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 19:19:31.77 ID:OWd1jq3z0.net
君たち話し合うならまず論点を整理しなさい

848 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 19:22:40.14 ID:63hnwwFzM.net
それらは、明日子供達にプレゼントするためのペンですか?

こういうシチュならあるだろう

849 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 19:42:10.48 ID:emJZuWg/0.net
多読三馬鹿トリオ

850 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 19:46:32.40 ID:G+8bA01j0.net
多読の前に基礎文法と基礎語彙を例えば例文暗記などをを通じて身につけといた方が、全部多読を通じて身につけようとするより効率がいいし楽チンだよー
って話からなんでこーなんのかわかんね

851 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 20:28:05.60 ID:pQxP730A0.net
ミスター・イッツペン

くっそワロタwww

>間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと
とは言ったけどさあ、アレは間違いだったな
流石に中1英語はマスターしてないとやばいは

あと一番悪いのは間違ったことを訂正しないでいつまでも大声で連呼してたら
上達しないよ、ミスッタ・イッツ・ペン君

852 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:00:29.81 ID:IPdKfPaqa.net
間違った英語を大声で喋ってるキチガイがまた出てきたよw

こいつらって沈静化した後に必死こいて蒸し返して粘着を繰り返すだけ

何十レスもするくせに自分の意見はゼロで、ただ他人の揚げ足取りして罵倒を繰り返すだけの人格破綻者

853 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:04:09.43 ID:pQxP730A0.net
間違った英語を大声で喋ってるキチガイはお前だろw
ミスッタ・イッツ・ペン君

854 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:05:33.95 ID:IPdKfPaqa.net
ワッチョイ335aってDUOの文を延々と書き込んで全員から無視されてる初学者の雑魚だからかまってほしくて必死なんだろうなw

外国人の話し相手もいないのに間違った英語を大声で喋ってるバカw

そのくせ間違って恥かくのを恐れてDUOの文をそのまま丸パクリするマヌケw

855 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:07:26.21 ID:IPdKfPaqa.net
俺に無視されて寂しいから全力で発狂して絡んできたの痛すぎるw

DUOを丸パクリした低脳くんw

856 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:12:13.84 ID:pQxP730A0.net
>>855
3日たってやっと気づいたかw
良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は

多読だけじゃなく単語帳やってもイッツ・ペンかよw

857 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:16:00.75 ID:IPdKfPaqa.net
DUOの文を丸パクリして延々と書き込み続けるバカw
無視されて寂しいから、俺に因縁つけて粘着しまくってんのバレバレw

858 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:18:20.27 ID:pQxP730A0.net
お前もな、イッツペン君

859 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:19:13.47 ID:IPdKfPaqa.net
実際、俺は単語帳8冊くらい全て完璧に仕上げた上で単語帳否定派だからな
何も知らない初学者のくせに、本筋とは関係ない部分で揚げ足を取って粘着するチミみたいなバカと違うんだよ

860 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:19:56.47 ID:IPdKfPaqa.net
>>858
お前からしつこく絡んで蒸し返したのに、何言ってんだこのバカ

861 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:20:33.56 ID:63hnwwFzM.net
>>850
それって多読界の根本分裂を招いた、方向性の相違そのものだね。酒井派と古川派のね。

862 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:24:58.71 ID:IPdKfPaqa.net
俺に絡んできたバカ2人っていかにも英語できなさそうな初学者って感じだからな
たまたま突っ込めそうな部分があったら、全力で揚げ足を取ってきやがった
この手のキチガイはただマウントを取れそうな人間をネットで見つけたら
延々と絡んで罵倒してくるだけのキチガイだから本当にどうしようもない
何十レスもするくせに自分の意見はゼロだからな
ただ人を罵倒して不快にさせるだけ
何度無視しても、蒸し返して同じことを繰り返す

863 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:26:53.21 ID:pQxP730A0.net
>しつこく絡んで蒸し返した

効いてる効いてるw

864 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:29:37.61 ID:IPdKfPaqa.net
>>863
こういう風に5chで効いてる効いてるとかいうアホよくいるけど
いきなり罵倒されたら誰だって不愉快になるに決まってるだろゴミ
チミはこんなところで暴れてないでDUOでもやってろ雑魚

865 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:52:45.56 ID:pQxP730A0.net
>間違った英語を大声で喋ってるキチガイがまた出てきたよw

ん?これ俺のことだよね?違うの?
いきなりキチガイ呼ばわりして罵倒してるのはお前だよね?
そうやっていつも自分のこと棚に上げるからみんなから叩かれるんじゃないの?
そんなこともわかんないんの?馬鹿なの?

866 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:55:46.06 ID:2EttujxYp.net
せつくす

867 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:57:35.06 ID:emJZuWg/0.net
まロクに多読していないやつが
読んでいるうちにどうにかなると思い込んでいる
信じたいっていうのはわかったわ

868 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 21:57:54.22 ID:2EttujxYp.net
せつくす?

869 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:24:18.62 ID:5Dk0RAzga.net
>>865
は?お前が絡んできたから、言い返しただけだろ?
お前が絡んでこなければ話は終わってたのにいきなり全力で罵倒してきたキチガイがお前

870 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:27:18.65 ID:rsFtRTQAM.net
Mr. IT'S PEN

クソワロタwww

871 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:29:23.60 ID:5Dk0RAzga.net
ワッチョイ335aが終わった話を蒸し返して、いきなり罵倒して絡んでくる

俺が言い返す

ワッチョイ335a「お前が罵倒してきたんだ!自分のことを棚にあげるな!」


こいつ、いつもこのパターン
いきなり人格攻撃してきたのはこいつの方なのに、やり返すと俺から喧嘩売ったかのように捏造する卑怯者
朝鮮人だろコイツ

872 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:29:50.42 ID:pQxP730A0.net
>>869
え?>>851のことか?

よく読め
俺は自分の過去の自分の発言が間違ってたから訂正しただけだが
お前と違って間違いは素直に認める主義なんでな

873 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:32:03.17 ID:5Dk0RAzga.net
>>872
間違ったことを大声で喋ってる自慢のキチガイしつけー

874 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:34:02.43 ID:5Dk0RAzga.net
こいつの動機はこれだからなw
DUOの英文を丸パクリして延々と書き込み続けてたのに、全員から無視されてたから
無視しない優しい俺に難癖つけて絡んできやがった

0856 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 335a-6fHr) 2019/07/10 21:12:13
>>855
3日たってやっと気づいたかw
良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は

多読だけじゃなく単語帳やってもイッツ・ペンかよw
返信 ID:pQxP730A0(3/7)

875 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:35:45.38 ID:pQxP730A0.net
>>874
>>851はその前だろ、英文のみならずレスの流れも読めんのかw

876 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:36:32.40 ID:pQxP730A0.net
てゆうか何日も前のこといちいち蒸し返してくるのはお前だろ、イッツペン君w

877 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:39:30.84 ID:5Dk0RAzga.net
かまってちゃんであることを自白したワッチョイ335(笑)
「良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は」

DUOの文を丸パクリして書き込みまくってたのに、誰にも相手にされなかったから
唯一このガイジの相手してやってる優しい俺に難癖つけてつけてストーカーしてきやがったw

878 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:41:05.92 ID:5Dk0RAzga.net
反論するならお前らしくDUOの文パクってこいよ雑魚w

盗作野郎w

879 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:45:58.05 ID:pQxP730A0.net
ん?かまってちゃんじゃないなんてイッツ言った?イッツ君

880 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:51:17.22 ID:5Dk0RAzga.net
英文泥棒のかまってちゃん「良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は」

これ、ウケるw
かまってほしくて連投しまくってたのに、誰もかまってくれなくて狼狽えてたわけだなw
寂しいからって唯一相手してやってる俺に粘着すんなゴミ
俺にレスするなら、また英文を単語帳から盗んでこいよ泥棒

881 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 22:54:39.21 ID:pQxP730A0.net
>>880
ところでイッツ君は今日も朝から5ちゃんに張り付いてるようだけど

お仕事は何やってるの?
まさかニート?

882 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:00:32.63 ID:2EttujxYp.net
せつくす

883 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:11:55.42 ID:5Dk0RAzga.net
>>881
ニートは英文泥棒でかまってちゃんのお前なw
頭が悪いから必死こいてDUOを丸暗記してるレベルw

884 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:17:14.81 ID:pQxP730A0.net
753名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac7-tUur)2019/07/10(水) 16:45:50.18ID:5Dk0RAzga
ワッチョイ0366は完全にキチガイ
同じワッチョイで平日の昼間も夜も書き込んでるから間違いなく引きこもり

あれ?
平日の昼間に夜間も書き込んでるやつは間違いなく無職なんだろ?
じゃあお前、無職じゃん

885 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:18:59.18 ID:5Dk0RAzga.net
>>884
は?俺はスマホだから移動しながら書き込めるけど、上記のガイジやチミは毎日同じ固定回線を使い続ける引きこもりw

886 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:19:14.52 ID:ajGEsKbR0.net
>>694
うん、質問をした自分が構いましょう。
恵まれた勉強方法してるね。自分で
考えたんですか?

887 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:22:18.05 ID:ajGEsKbR0.net
>>694
勘違いしてた。わからないところがあれば
ネイティブに聞いてるのかと思った。
ディクテーションとか、英文を読んで覚えると
いうのがいいですね。

888 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:24:08.14 ID:ajGEsKbR0.net
それを山登りする時に一番急な坂を登ることになるのかどうかなあ?
僕も辞書はあまりひかないように最初のうちはした方がいいと思う。
それで色々苦しんでたらいいと思う。そのうちできるようになると思う。

889 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:24:43.90 ID:5Dk0RAzga.net
散々偉そうなこと言って揚げ足取ってるワッチョイ335の突っ込みが
「お前は疑問文の作り方を知らない!」だし
もう一人の自演君は
「それら、だから複数だ!」
とかいう本質とはズレまくったどうでもいいことしか言えてない時点で
文法力メチャクチャ低いのがバレバレだよね

俺みたいにそこそこの文法力があれば、逆に文法を崩したりとか
間違えてても、本質的じゃないどうでもいい部分はスルーできるんだけど
ネイティブや日本人以外の外国人が英語喋る時に実際にどのように喋ってるのか知らずに
引きこもって他人の揚げ足取りばかりしてるから、英語ができない

890 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:24:52.80 ID:ajGEsKbR0.net
でも英語って難しいね。日頃使っている言葉じゃないから、どんな表現もありと
思えるほど、自分の英語もグラグラするよね。

891 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:25:08.08 ID:pQxP730A0.net
>>885
へーずいぶん移動時間が長いんだなw

長距離運転手の助手か何かか?

892 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:25:37.57 ID:ajGEsKbR0.net
読む時にもグラグラ、英文を作る時にもグラグラ。
音声を聞いたら、理解できません、字幕があっても完璧にはわかりません。

893 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:28:09.12 ID:5Dk0RAzga.net
>>891
誰がどこで移動しながらかきこんでるって言った?書いてもないことで粘着とか気持ち悪いから失せろ無職

894 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:30:37.72 ID:IFVQax2VM.net
アウアウカー エイゴ トクイ
イッツ ペン

アウアウカー ウソツカナイ
アウアウカー エイゴ トクイ
イッツ ペン

ウホッ ウホッ

895 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:31:39.25 ID:5Dk0RAzga.net
固定回線とスマホで自演かw分かりやすい

896 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:34:01.94 ID:pQxP730A0.net
>>893
885名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac7-tUur)2019/07/10(水) 23:18:59.18ID:5Dk0RAzga>>891
>>884
は?俺はスマホだから移動しながら書き込めるけど、

痴呆症かよw

897 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:36:11.67 ID:pQxP730A0.net
>>889
それにしてもさあ
それらはペンですかの訳が、PEN?はないは
せめてPens? かThe Pens?だろ 最低でもa pen?

ペンだけじゃ何か痛いのかと思われるぞ

898 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:36:17.04 ID:5Dk0RAzga.net
>>896
書き込める、と、書き込んでる、は違うし文脈的に
お前の脳内では俺が移動し続けてる設定になってるだろ
バカかお前?
そもそも俺が何してようがお前とは何も関係ないだろストーカーの無職

899 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:39:00.32 ID:pQxP730A0.net
>>898
で、運転助手って給与いいの?

900 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:40:36.45 ID:CFSvTWXX0.net
まだ、やってたのか(失笑)
相変わらず、片っ端から自演にしたいようだなw

901 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:42:49.15 ID:5Dk0RAzga.net
>>897
粘着きめえって言ってんだろ盗作ガイジ

俺が書いたレスの文脈を無視
その台詞が使われた設定があったとして、その前後の文脈を無視

そもそも中1レベルの英語ができないお前向けへのアドバイスって言ってるのにバカなの?

902 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:43:52.82 ID:5Dk0RAzga.net
>>900
自演という言葉が出てきた途端に我慢できずに書き込んでしまう自演君

903 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:43:55.70 ID:pQxP730A0.net
>>901
俺が中1レベルならお前小学生レベルじゃん

904 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:45:14.16 ID:pQxP730A0.net
ミスター・イッツペン「俺に反論するやつは一人しかいないはずだ」

905 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:46:37.46 ID:CFSvTWXX0.net
ミスター・イッツペンの思考パターン

・相手はみんな無職
・相手はみんな自演
・相手はみんな自分より英語力がない

もはや、思考停止としかいいようがない

906 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:51:38.98 ID:5Dk0RAzga.net
まず俺のレスを読み返して勉強しろよ無職キチガイ
「それらはペンですか?」を英訳できないバカに向けてのアドバイスで
細かいことは気にせずPen?だけで十分だと言ったんだけどな
中1レベルの英語ができないバカには複数形・単数形や冠詞を会話の中で使い分けるのは不可能

そもそも間違ってる(けど通じる)例をわざわざ俺が出したのに
「お前の英語は間違ってるぞー!」と意味不明な粘着をしてきたキチガイが2人いて、いまに至る

907 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:53:20.92 ID:5Dk0RAzga.net
>>905
ほれ、図星だから、我慢できずにどんどん書き込んじゃうパターンか?w頭悪いってかわいそw

908 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:55:41.73 ID:CFSvTWXX0.net
>>907
一日中貼りついて58回も書き込んでて何言ってんの?(笑)

909 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:58:16.87 ID:5Dk0RAzga.net
>>904
こういうこと書き込んでるやつって痛いw
5chごときで友達作りでもした気になってるのかな?w
こういうやつって、なんか異常なくらい自演って言葉に反応するからね
お前が一人だろうが二人だろうが誰も気にしてないんだけど自意識過剰すぎる
お前みたいな引きこもりにとっては重大事なんだろうなw

910 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/10(水) 23:59:24.03 ID:pQxP730A0.net
>>906
いやいや、通じないっての
何度言えばw
イッツ君

911 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:00:24.98 ID:bYk7EBX/a.net
>>908
お前も自演IDで書き込み数が分散されてるから俺よりマシに見えるだけだろ
第三者気取りで書き込んだくせに、また悔しくて我慢できずにレスバトルの当事者になってやがるw

912 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:02:05.31 ID:bYk7EBX/a.net
>>910
仕事で英語喋ったことないお前が何言ってんの?そもそもお前って留学経験とかもないでしょ?w
さっさとDUOを丸暗記してろよ底辺

913 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:02:37.63 ID:IfvHBs5n0.net
>俺よりマシに見えるだけ

ワロタw
キチガイの自覚はあるのか

914 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:03:25.55 ID:IfvHBs5n0.net
>>912
あるよ、UHだけどなw

915 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:05:40.15 ID:PaC+cVNW0.net
>>896
移動しながら書き込めるというのは、
後部座席に乗って移動中ということなんじゃないの?

飛行機でも飛んでる時に書き込めないし、正確には正確にはwifiだから
書き込めるけど、わざわざそのために携帯をつけますか?
すでに消してるのに。シャトルバスで移動中にも書き込めるけど
電車の中では無理だな。混んでるから

916 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:05:46.05 ID:bYk7EBX/a.net
>>913
キチガイはお前だよ英文泥棒のかまってちゃん

917 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:06:14.55 ID:PaC+cVNW0.net
>>914
UHってなんの略?

918 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:06:40.54 ID:IfvHBs5n0.net
ナイショ

919 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:08:21.65 ID:PaC+cVNW0.net
多読=やさしいテキストをたくさんよむこと
と勘違いしてる人もいそう、モッキンバードとか高校生程度の精神年齢の読書だったら入るんじゃないの?

920 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:09:18.54 ID:bYk7EBX/a.net
DUOの丸暗記に必死になってるレベルの盗作ガイジ
UHという架空の国への留学(笑)

921 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:09:58.44 ID:PaC+cVNW0.net
>>918
Student Program Board
これなんじゃない?

922 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:13:51.80 ID:IfvHBs5n0.net
ヒント:Uはユニバーシティ

923 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 00:16:03.05 ID:Fax9aanO0.net
符牒てそんなに自信ないのか
言いたいのか、青春やな

924 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:08:07.29 ID:FRs1FaAE0.net
>>885
移動しながら書き込めるアピールワロタwww
固定回線が契約できないビンボー人だろw

925 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:28:41.70 ID:MFJ5a4N9a.net
まーたスレが沈静化すると過去レスを蒸し返してしつこく粘着するゴミ
貧乏って言われたのがよほど悔しかったんだな、格安スマホ使って自演バレした貧乏人の雑魚

926 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:46:39.44 ID:PaC+cVNW0.net
university of honoruruか

927 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:50:49.90 ID:PaC+cVNW0.net
コミュニティカレッジ学費が安いと言われながらも
年間80万円もするのか

928 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:56:04.22 ID:IfvHBs5n0.net
>>926
おしいもう少し

929 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:57:16.10 ID:IfvHBs5n0.net
キチガイがまだ喚いてるw

930 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 01:58:55.05 ID:MFJ5a4N9a.net

キチガイの自己紹介始まりましたw

931 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:00:10.19 ID:IfvHBs5n0.net
なんかキチガイに粘着されてる

932 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:02:05.16 ID:MFJ5a4N9a.net
てかこいつのかまってちゃんぶりキモすぎでしょw
なんでいきなりこいつがどこに旅行に行ったか当てるクイズみたいなの実施してんだよ笑

933 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:06:18.78 ID:IfvHBs5n0.net
寂しがり屋のミスター・イッツペン

934 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:08:22.59 ID:IfvHBs5n0.net
明日も早いからもう寝るは
じゃあな、またそのうち相手してやるよMRイッツペンw

C U Soon

935 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:09:37.17 ID:MFJ5a4N9a.net
おっDUOの例文を丸パクリすることしかできず架空の国に留学したとイジメられたら
誤魔化すためにクイズ大会を始めた主催者様がまた粘着してなんか言ってるわw

936 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:15:01.83 ID:MFJ5a4N9a.net
【悲報】5chで自分の旅行先をわざとボカしてクイズ大会を行ったにも関わらず
大会主催者がさんざん回答を引っ張ったあげく回答を言わずに逃亡(笑)

DUO例文丸パクリガイジ、究極のかまってちゃんであることを証明してしまうw

937 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 02:40:54.17 ID:HktjAIbOM.net
いちいち反応しないと気がすまないMr. It's pen

938 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 08:18:30.41 ID:S5PGkrmUM.net
単複とか気にしないでとりあえず喋れ。pen?だけでいい、これも正論。通じないか、と言えば通じる。相手も言語外コミュニケーションを使って理解しようとするから。ビジネスなら尚更、相手の言う事は必死で理解しようとする。

しかし単複と冠詞って英語の物の見かたの根本に近い部分だから、ネイティブは体に染み付いていて殆ど間違えないし、ここ間違うと相手からは「あぁ、よちよち歩きレベルなんだな」としか思われない。

それでもしかし、間違いを恐れて何も発しないなら、間違っても喋れというのは上達の正しい道であって、それは読書における「文法を気にせずじゃんじゃん読もう」という多読の姿勢と共通するのであった。

939 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 10:12:30.34 ID:3qUE5n4W0.net
Duo使ってないから分からんかったわ

940 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 10:14:20.31 ID:3qUE5n4W0.net
>>861 へー たくさん読むのが多読だと思ってたわ

私はどっち派?

941 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 10:27:23.94 ID:qBFdROJ70.net
>>938
>間違っても喋れというのは上達の正しい道
そう、おっしゃる通り、
しかしながら間違をおかしたらそれを修正していかなければならない
でないといつまでたっても上達しない

ミスッタ・イッツペイン君はそれを間違ってないと強弁してるから痛いんだよ

942 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 10:27:33.26 ID:3qUE5n4W0.net
>>886
ありがとう

ネイティヴスピーカーは身近に数人いた
中2くらいまで自分で書いた英文の発音とイントネーションはCDないからネイティヴにチェックしてもらってた
文法は日本人に聞いてたけど、高校上がるまでほとんど参考書で自己解決してたな
恵まれた環境ではあったと思う

943 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 10:31:24.63 ID:SWwHffPq0.net
意識的にたくさん読めばそれは多読なんだけど
いわゆる多読学習法は、昔の受験の中心だった
訳読中心の座学へのカウンターだからな

この分別を一応しないと、後者の規範意識がピンとこない
前者からすればどこまで文法を座学で覚えるか
とか辞書をどのくらい引くかっていうのは周縁的

944 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 15:49:16.71 ID:qBFdROJ70.net
>>859

こいつ自分は単語帳8冊もやっておきながら
多読だけで語彙が増えるとか単語帳、参考書いらねとかさんざん言ってんのか
やっぱ狂ってる

945 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 16:55:59.30 ID:3qUE5n4W0.net
英文丸暗記派だから単語帳使ってたの中二までだな
たくさん触れてたら語彙も増えるよね

946 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 17:31:56.08 ID:3qUE5n4W0.net
DUOって初学から使うにはいいよね
二外版ほしいわ〜

947 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 17:32:17.78 ID:3qUE5n4W0.net
ここって英語の多読限定?

948 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 18:03:56.54 ID:qBFdROJ70.net
中2でDUOやってたのか、すごいな

949 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 19:07:19.67 ID:3qUE5n4W0.net
DUOを知る頃には自分には簡単すぎるくらいには実力あったよ、使ってない
中二はアホみたいに洋楽歌ったり英検三級取ったりしてた

950 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 19:26:27.93 ID:MFJ5a4N9a.net
平日の朝から晩まで5chにいる精神異常者
(ワッチョイ 5b66-VI6M)

951 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 20:42:05.80 ID:IfvHBs5n0.net
>>941
>ミスッタ・イッツペイン君

ワロタwwwwww

952 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 21:43:51.15 ID:9RzHo6aFa.net
(ワッチョイ e75a-mVAd)
5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
DUOの例文をパクりまってる初学者
脳内で架空の国へ留学
極度のかまってちゃん

953 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 21:59:09.22 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
5chでだれかれかまわず罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
冠詞や複数形が身についてない自称上級者
自分は単語帳8冊もやっておきながら 多読だけで語彙が増えるとか意味のわからないことを言う
一日の大半が移動中という謎の職に就く
いちいち反応しないと気がすまないMr. It's pen

954 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 22:00:27.82 ID:tepOgq5t0.net
DUOのステマスレ

955 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 22:38:11.27 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

956 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 22:46:11.41 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
固定電話すら引く金がない貧乏人
英語で話せというと頑なに拒否して逃走する自称上級者
我慢して無視してるとかいいながらも絶対にNGしないかまってちゃん

957 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:03:21.69 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

958 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:04:27.88 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
・相手はみんな無職
・相手はみんな自演
・相手はみんな自分より英語力がない

959 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:12:53.72 ID:Obe3w0qR0.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

960 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:15:13.61 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
・DUOの例文さえ意味がわからず英語で話しかけられたと思いこんで逃走
・数日語例文をコピペ検索しDUOの例文だとわかってホッとした自称上級者
・罵倒することだけが生き甲斐とか人にいいながら自分は数え切れなほど人を罵倒してるキチガイ

961 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:16:54.36 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

962 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:18:18.23 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
・たかだか留学にコンプレックス丸出しの自称上級者w
・It's Penとか明らかに間違った英語を大声で喋べり、修正すらしないキチガイ
・ネタ尽きて繰り返すことしかできなくなったイッツペン

963 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:18:54.20 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

964 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:20:06.26 ID:IfvHBs5n0.net
(アウアウカー mr.It's pen)
・運転助手という指摘に慌てふためき狼狽するイッツペン
・単語帳8冊やって中1英語もマスターしてないイッツペン
・自演自演とかいいながらみんなに無職認定しまくりのイッツペン

965 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:31:47.98 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

966 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:32:43.44 ID:IfvHBs5n0.net
おおーいmr.It's pen
>>965を英語で書いてみろよ、上級者なんだからできるだろ?

3分やるからな、よーいはじめ!

967 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:34:45.79 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

968 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:45:36.81 ID:IfvHBs5n0.net
どうした、やっぱできないのか?

969 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:56:21.27 ID:ndZpaavja.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

970 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/11(木) 23:57:51.49 ID:FRs1FaAE0.net
Mr.イッツペンは、もはやピエロだな

971 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 00:03:39.85 ID:HPWZFcwy0.net
英語で言えない時点でそういう事

972 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 00:50:15.00 ID:KOT+urFha.net
(ワッチョイ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・全員が日本語で書き込んでる掲示板で「英語で書き込め」と粘着し、相手が無視すると一人で勝利宣言して悦に入る社会の負け犬
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん

973 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 01:03:24.26 ID:5oWN0S5V0.net
>>972
話で負けたからコピペを繰り返すしかないのか?
哀れだな

974 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 01:07:07.22 ID:5oWN0S5V0.net
>>941
修正するというのは環境がないと無理だよね。
それよりたくさんいい文章を読んで、文章の作り方に
慣れていくという感じじゃないのかな?

975 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 01:29:46.24 ID:KOT+urFha.net
>>973
ん?俺はまともな人にはまともに対応してるけど?
負けるも何も、まず脳内留学のDUOパクリキチガイ君とは何の議論もしてないからね
こいつが、いくらスルーしてもしつこく粘着してスレ違いの人格攻撃してきてウザいから、ただやり返してるだけでね
俺ではなく、まず俺をしつこく攻撃してくるキチガイに文句言った方がいいよ

976 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 02:11:50.16 ID:HPWZFcwy0.net
それを英語で言えない時点でお前の負けだよ

977 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 08:25:05.81 ID:ExMQmzSx0.net
俺が遊んだせいで幼稚な連中が集まって
くるという面白い経験をした

多読学習法を志す以前にそもそも
読書習慣がなかった集団だな

978 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 10:54:17.74 ID:PUrD6UGq0.net
多読ばかりしてると英語が身に付かないだけじゃなく
人格も破壊されるということはよく分かった
気をつけよ

979 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 11:46:27.78 ID:FDtUeTV5M.net
かつては平和なスレだったのになぁ

980 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 15:08:36.33 ID:7UuhQ/xV0.net
修正してもらう機会がない人はなおさら正しい文章を暗記するに限るよ

981 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 15:35:54.75 ID:xKsRwZQ20.net
英語板って糖質がいるからね

982 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 15:49:19.24 ID:PUrD6UGq0.net
そんなこと言ってるとまた例のあの人が来て無職・精神障害者認定を受けることになるぞ

983 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 18:44:31.04 ID:5oWN0S5V0.net
>>976
ん?俺はまともな人にはまともに対応してるけど?
負けるも何も、まず脳内留学のDUOパクリキチガイ君とは何の議論もしてないからね
こいつが、いくらスルーしてもしつこく粘着してスレ違いの人格攻撃してきてウザいから、ただやり返してるだけでね
俺ではなく、まず俺をしつこく攻撃してくるキチガイに文句言った方がいいよ
Hah? I always give a reply to sensible people. Though you use "defieted,"
I haven't had any discussions with a crazy person who just plagiarized from DUO. That guy is very annoying sticking to me, disturbing me never the less I tried to ignore, and attacking me personally. So, I just give some reply to him.
Not to me, but to that who is attacking me, had you better grumble.

984 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 22:17:21.80 ID:HPWZFcwy0.net
ワロタw
一日かけて英訳

985 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 23:07:53.26 ID:7UuhQ/xV0.net
Anyway using English improves our English skills.

986 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/12(金) 23:14:32.46 ID:QeUh3sjF0.net
なんか人の揚げ足とったりして大騒ぎするヤツ
のせいでスレ伸びてると一気に読む気なくなるな
極端な持論書いてるヤツなんて
頭おかしいんだから放っときゃいいんだよ

987 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/13(土) 00:32:14.30 ID:jcBLW/4d0.net
英語で言わせることにこだわってるやつって英語と日本語以外の言語で返されたらどうすんのかな
学習のメソッド自体はどの言語も共通してると思うけど

988 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/13(土) 15:58:29.25 ID:EwPVRe540.net
普通にスルーするだけだろ

989 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 12:34:52.10 ID:Pfoso6jl0.net
GRって本編の読み物に加えて巻末に単語リストが付いてて、これが結構面白い。なんでもない易しい単語でも定義が書いてあったり解説してたりする。これを見るのが楽しみになってくると、英英辞典引くのも苦にならなくなって和英辞典引かなくて済む。
リストの他に演習問題もついてて、これもきちんとやればかなり力がつく。「やらないと」と思うと「きっちり読まないと」と義務感が出てしまって多読にならないから、やらないけどね。

990 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 12:43:39.85 ID:BJeN+bMM0.net
やりたいならやればいいのに
義務感を忌避する義務感になっちゃう

991 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 13:40:42.53 ID:BEDFLoLX0.net
93%カバーするのに必要な語彙数

TOEIC 8,000語(語彙問題で必要語彙数を大幅に稼いでるだけなので実質これより少なくて良い)

英検1級 12,000語(語彙問題で必要語彙数を大幅に稼いでるだけなので実質これより少なくて良い)

ハリポタ1巻 23,000語(さらに推測が難しい架空の用語が大量にある)


ハリポタが資格や検定試験なんかと比べて圧倒的に難しいのは当たり前だよ
語彙だけでも比較にならないほどの差があるのに文体もハリポタのが断然難しいからな
ハリポタを楽に読める日本人がいたらネイティブに近い英語力があると言っていい

992 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 13:57:38.29 ID:BJeN+bMM0.net
ハリポタといえばcauldronって語は
有名同時通訳者も未知語だったんだよな
NHKリスニングの人

アメリカで研究者している日本人が
audibleで未読の白鯨クリアしたって聞いた
ことあるけど、たぶんかなり盛ってるね

993 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 15:51:24.08 ID:QSsr1d3O0.net
ハリポタはすごいよな
300前半まではスレ消化に2年かかったのに
ハリポタの話題が出てから後半700近くは消化に3週間

994 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 21:11:51.39 ID:6bZfP4nd0.net
ハリポタ辞書なし通読は自信持っておk?

995 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/14(日) 21:35:28.47 ID:hs6ThEj80.net
前の方でいい書き込みがあるスレですね。
3連休なのに、今日はつまらないことに使ってしまった。
英語の勉強も辛いよ。

996 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/17(水) 01:27:21.51 ID:Dvvy80rYK.net
>>723
大笑いする理由がわからない
語学の王道じゃないか

997 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/21(日) 05:34:31.22 ID:R9lqfDnN0.net
もっぱら紙でよんでいたがやっぱりキンドルで読んだ方がいいな。紙だと辞書引かない
癖がつく

998 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/21(日) 08:15:14.71 ID:f984xQAT0VOTE.net
iPhoneで読んでるから機能無いんだけど、word wiseは良いですか?そのために端末買う価値ある?

999 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/21(日) 13:30:20.98 ID:ZZdvi2k/0VOTE.net
自分は逆にkindleで読むと辞書を引きすぎて捗らなくなるなるので、紙とkindleは半々くらいで読んでる

個人的にはword wiseは邪魔なだけで全く使い物にならなかった

1000 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/21(日) 16:44:24.37 ID:isi5Tqzq0VOTE.net
ふん!千尋っていうのかい?贅沢な名前だねぇ…!今からお前の名は1000だ!

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
305 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★