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多読のすゝめ 8冊目
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 14:36:59.13 ID:HLBUZ3uCr.net
- 多読やべえな…
一日中夢中になって読むほど面白い本に出会うと
日本語みたいに
だんだん言葉の輪郭がわかってくる
未知の熟語も意味が浮き上がってくるような感覚になる
日本語にいちいち訳す必要はないね 同時にジャストな日本語が思い浮かぶ場合もあるけど
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/14(月) 22:12:25.89 ID:xBj4mwjO0.net
- 多読は理にかなってる。言語習得の王道がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準王道。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/14(月) 22:17:49.21 ID:xBj4mwjO0.net
- 多読は理にかなってる。言語習得の正攻法がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準正攻法。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/15(火) 10:11:37.00 ID:0KM+0D2R0.net
- ネイティブだって正しい英語が使えるように初等教育から文法を学び始めるんだから、文法と多読とを対立線上に置くことがそもそも間違い。
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 19:11:46.72 ID:YGXM883HM.net
- 試しにkindleunlimitedとかkindleの0〜100円ぐらいのを読んでるんだけど
安く読める本が減ってきてきてる中で
この先かかるであろうお金のこと考えて震えてる
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 22:34:36.01 ID:7jKBWjXU0.net
- これまで受験勉強で文章丸暗記勉強法やってて、速単上級と文単準一とリンガメタリカの文章を暗記したんですが、これらの次の暗記に適した語彙レベルの洋書で音声データが得られるものはありませんか
探し方でも構わないので教えてください
洋書は趣味で読んでたのでハリーポッターくらいなら辞書なしで読めます
文単一級とZ会のテーマ別英単語は持ってるのでそれ以外で
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:45:50.20 ID:coPZkhpxd.net
- >>268
ハリポタが辞書無しで読めるなら、洋書のaudibleが良いのでは？
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 14:39:55.71 ID:G0LsX9vT0NIKU.net
- >>269 語彙レベルがよく分からないんです
面白くなくてもいいので難しい語彙も入ってくる本がいいなと 周回して暗記するだけなので
究極の英単語の4をやろうかなとも思いましたが、単語帳嫌いなのでやり方は変えたくないです
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/09(火) 19:47:57.09 ID:KLi5fKbq0.net
- 英語の本を読み始めたけど、
単語が分からなくて、
１日に２ページも進みません。。。
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/10(水) 00:20:35.95 ID:3dJtDBoN0.net
- まず英検2級あたりまで取ってみるか、
絵本から始めてみるかがおすすめ
辞書なしで読んでもストレスがない本が挫折しないよ
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/10(水) 10:06:32.95 ID:yPXp3Zoj0.net
- プライドを捨てて、
子供用の本から読んでみるか。。。
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 15:08:29.97 ID:4k6PoE9x0.net
- Amazonで無料あるいは0〜100円以下の絵本や初心者向けの児童書（lexile0〜500くらいのやつ）を大量に読みたいと思ってるんですが
探すのに何かいい方法ないですかね？
amazonのlexileのページから1つ1つ値段見て確認しながら、購入するしかないでしょうか？
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 21:04:02.97 ID:4k6PoE9x0.net
- 274ですが自己解決しました
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/17(水) 03:17:46.75 ID:+O7Nf60i0.net
- シドニィシェルダンとかダニエルスティールとか初心者向けから
一歩ぬけ出すには誰がオススメ？
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/17(水) 07:50:15.42 ID:20tDwPc0r.net
- >>275
ちなみにどんな形で解決したの？
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/18(木) 23:10:25.08 ID:JVxNAE2CM.net
- 275じゃないけど俺は最初、pictur book で検索したり
目についた安かったり0〜100円だったりする本の作者名で検索したりしてたかな。
今は読めるようになってきたから検索単語を children's book にしてみたら
読むの辛くなって戻るかそのままにするか迷ってるw
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/18(木) 23:43:50.93 ID:9udOuMhs0.net
- 無料で読める音声つきの絵本 Oxford Owl
検索すれば登録の仕方や使い方を解説している日本語のサイトがいろいろ出てくる。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/
多読学習法・100万語無料プラン
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
この読書リストに従って読んでいけば累積計が100万語になるんだけど、、、
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/18(木) 23:53:53.01 ID:9udOuMhs0.net
- >>279
あ、Owl のリンクはこっちのほうが良かったかな。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/find-a-book/library-page/
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 00:28:37.20 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>277
kindle→洋書→初めての洋書→children’s books→ages（たとえば2〜5などを選択）→english→安い順に並べ替え
順番とかは正確じゃないけど、こんな感じだったと思う
こうすると各年齢層ごとに最初の100〜200冊くらいは無料だから、どんどんクリックしていく感じ
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 07:21:59.36 ID:1Ar0qSzl0.net
- 幼児向けの本どんどん読めるとか頭やばいな
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 11:44:18.08 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>282
は？
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 12:17:13.79 ID:QM4iyXM/r.net
- >>283
w
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 13:04:22.44 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>284
基地外乙
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 14:40:33.96 ID:QM4iyXM/r.net
- >>285
さすがに飽きないの？笑
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 15:13:00.92 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>286
どうでもいい粘着煽りするなよアホ
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 15:26:08.39 ID:1yTgyqp40.net
- >>287
じゃあ悔しがらずに無視しなよ笑
ほら早く幼児向けの本どんどん読みな？
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 15:37:36.91 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>288
完全に精神異常者だコイツ
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 15:41:07.93 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>277
このオッペケ完全にキチガイだな
質問に丁寧に答えてあげたらいきなり発狂粘着してきやがった
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 17:53:50.40 ID:QM4iyXM/r.net
- 発狂してるのはどっちかなぁ。
怒っても悔しんでもないならば、無視すればよかろうに^_^
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 18:04:59.27 ID:7L6FL+Ka0.net
- このオッペケキチガイを例えるなら、道端でいきなり「道を教えてくれませんか」って話しかけてきて
こっちが丁寧に教えてあげたら、なぜかいきなり粘着して罵倒してきたから
俺が言い返したら「悔しがらずに俺を無視しろ！」とかいう意味不明な粘着をきてるっていう感じ
こんなキチガイに絡まれたウゼーに決まってるだろうが失せろゴミ
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 18:37:34.48 ID:QM4iyXM/r.net
- 例えが下手すぎて笑ったw
発狂粘着やめてくれない？幼児くん^_^
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 19:25:12.56 ID:7L6FL+Ka0.net
- >>293
こいつ気持ち悪すぎる！うせろ精神異常者
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 20:47:39.24 ID:IjJP0duV0.net
- 近くの図書館に多読コーナーあって、絵本やグレーデドリーダーたくさん置いてるから、無料で借りまくり読みまくり。助かるわー
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 21:01:46.05 ID:QM4iyXM/r.net
- >>295
それが一番やね
わしもGradeReadersで多読してた頃はそうしてた
- 297 ：性 ：2019/04/19(金) 22:50:56.94 ID:4XRzMafp0.net
- 生きてるぞ。忙しい。
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 14:30:33.05 ID:c6AES3UE0.net
- >>296
その後ハリポタくらいは読めるようになったかクソジジイ
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 15:47:53.04 ID:Iqzvli1y0.net
- >>298
ハリポタよめないのか…
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 15:50:52.28 ID:Iqzvli1y0.net
- 国際系の学部を持つ大学図書館が近くにあると、かなりコスパがいいんだよね
規模も大きいし、まあ会費みたいなのはかかることが多いけど大量の洋書が手に入る
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 16:31:15.48 ID:c6AES3UE0.net
- >>299
日本語からやり直せ
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 18:06:14.91 ID:Iqzvli1y0.net
- >>301
まあ幼児じゃハリポタは厳しいよね、うん、なんかごめんね
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 18:07:43.06 ID:Iqzvli1y0.net
- やっぱ本読めない子は単調というか単純だなぁ笑
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/20(土) 20:37:21.25 ID:H/CcZu1Q0.net
- 受験英語固めればシドニーシェルダンとか
ディーンクーンツ読めるから
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/21(日) 02:20:16.79 ID:erY81V0Z0.net
- 散々既出かもしれんが、映画化された書籍を 映画→原著 の順でやると読みやすい
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/21(日) 02:25:15.57 ID:/nfS3g9gM.net
- ハリポタとかハンガーゲームとか？
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/25(木) 08:26:54.44 ID:4Wn2zcB1M.net
- >>305
俺は逆をやってる。見てない映画のペンギンリーダーとか読んでる。あらすじ程度のノベライズだけど、結構面白い
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/19(日) 23:44:01.52 ID:MihSxG5X0.net
- とりあえずTOEICで高得点狙うなら、
シドニィシェルダン、ダニエル・スティールレベルの簡単なものの多読で間に合う？
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/20(月) 08:46:34.64 ID:TVKyue6uM.net
- >>308
TOEICの点が大事なら、ズバリ対策用の問題集とかやったほうがいいと思う。
多読は体力をつけるランニングのようなものですぐに効果が出るものじゃない
- 310 ：ロンリーおじさん ：2019/05/20(月) 11:40:48.81 ID:6m/6P6JXr.net
- 多読でTOEIC対策は無謀ですな
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/20(月) 20:17:33.79 ID:7lrKhyB70.net
- toeicが目標なのに、よし多読しようって頭悪そう。
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/20(月) 20:59:48.88 ID:/KLdYVbk0.net
- 体操競技で高得点狙うためにボディービルのジムに通うようなもんだな
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/20(月) 21:21:59.50 ID:o754lY0dd.net
- 今日はマクドナルドのハンバーガーが
hamburger of McDonaldで合ってるか調べたんだよ。そしたらMcDonald's hamburgerが正しいんだって。
検索したらこういうサイトが出てきて
We visited a meat-processing factory to find out exactly how McDonald's hamburgers are made
みんなも小説じゃなくてネイティブが見るサイト見たら。（小説や哲学書好きは除く）
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/23(木) 22:24:06.32 ID:UNIiZfdC0.net
- 両方でおけ
- 315 ：ロンリーおじさん ：2019/05/23(木) 22:37:30.78 ID:Ldnhoi9m0.net
- どっちでもいいから（笑）
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 17:59:12.49 ID:dHoIUKeR0.net
- 自作の著名作品コーパスが500冊まで来た
最終的には2000冊くらい目指したいな
- 317 ：ロンリーおじさん（Twitter@llyojs） ：2019/05/24(金) 18:54:17.46 ID:VJWPLR1y0.net
- >>316
すげえな…
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 19:09:13.41 ID:dHoIUKeR0.net
- どうでもいいことに毎日気付く
killinglyという単語は自作コーパスでは
魔の山の定番英訳に一回しか出てこないとかなw
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/17(月) 05:22:49.85 ID:xSYaIoUja.net
- 多読初める時に最初は絵本から読むといいみたいな話もあるけど
絵本って絵の力に頼ってて文が短い上に凝った文体である場合が多いから初学者が読むには普通に難しい思う
それに日本語の絵本を大人が読んでもイマイチしっくりこないことも多いし子供の感性がないと楽しめない
読みやすさでいえば
graded readers>ネイティブの小学生向けの児童書>絵本>小説>ニュース＞一般書って感じ
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/17(月) 21:00:07.49 ID:oCBg4r1l0.net
- まあ
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/23(日) 13:56:14.57 ID:T13jkcHi0.net
- やっぱ多読はORTが最強だよ
幼児レベルを沢山読むべき
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/23(日) 13:58:39.26 ID:T13jkcHi0.net
- >>319
ORTは絵本だけど学校教材だからオススメ
200冊は読むべし
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/25(火) 20:36:33.27 ID:PZEhmr/ha.net
- 日本人が英語できない大きな理由の一つは英語力が低いのに難しい文章を読もうとしすぎだから
ネイティブの6歳児に惨敗する英語力しかないのに、なぜかネイティブの大人向けの文章ばかり読もうとするからいつまで経っても英語ができない
中級者くらいでもプライドを捨てて絵本や児童書を大量に読んだ方がいい
そうすれば理屈ではなくイメージとセンスで英語が分かるようになってくる
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/26(水) 08:14:05.67 ID:8T8mjFnQM.net
- 単複、冠詞、法助動詞、完了形等など、
日本人にはピンとこない点でもネイティブには初歩の初歩、こういうのが絵本でもバンバン出てくるから、多読するとこの辺の基礎体力が鍛えられてくる。
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/27(木) 23:31:53.86 ID:VSFYprXUa.net
- 絵本は受験英語や英検、TOEIC、TOEFLに出てこないような重要表現や
知ってる単語でも意外な使われ方が大量に出てくるからな
あと絵本は文法をわざと崩してるのが、日本人が文法で英語を理解しようとする癖を取り除くのに最適
しかも日本語訳ではなく絵やストーリーとリンクして頭に入るから、なるべく早い段階で絵本の多読すると
英語を英語のまま読む癖ができて、その後の英語力の伸びが違ってくると思う
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 04:21:46.20 ID:0cu/qECd0.net
- なるほどなー。俺もかなり子供の本を読んでるつもりだったが、絵本までは気が
付かなかった。
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 04:42:16.30 ID:8V5s20zz0.net
- ハリポタを辞書なしで150〜200wpmのスピードでスラスラ読める英語力があれば
TOEICのリーディングは少し対策さえすれば時間10分以上余らせて満点が狙える
この速度で英語を処理できればTOEICのリスニングは遅く聞こえるようになりこれも簡単に満点が取れる
つまりハリポタがスラスラ読める英語力ってのはTOEICでいえば950〜満点に匹敵する
なのでまずとにかくハリポタを辞書なしでスラスラ読めるようにするというのはいい目標だと思う
それだけで英語力の土台がガッチリする
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 18:57:57.06 ID:0okPf+X2M.net
- しかしハリポタをスラスラ読めるようになる為には、ハリポタ以外を多読することになるからなあ。
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 20:21:59.12 ID:8V5s20zz0.net
- 要領がよければ300万語、バカでも1000万語読めばいけるだろ
つまり1日3時間の読書を数ヶ月〜2年くらい続ければ少なくとも国内ではドヤ顔できるほどの英語力になる
つまらない英語学習ではなく単に読書にハマればいいだけなんだし
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 22:21:30.91 ID:vySWPqUg0.net
- >>329
成果は出てるの？
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 22:37:22.97 ID:0cu/qECd0.net
- めんどくさいので不明単語は殆ど調べないが、マーカーでマークだけはしておく。
暫くして読み返してみると、意外と解る単語が増えてるというか、殆どわかる。
なんでだろ？
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 22:42:57.06 ID:0cu/qECd0.net
- 好きなタイプの本に嵌ると300万語なんてアッという間だろ。
しかし好きなタイプの本が熊のプーさんれべるだと嵌ってもあまり実力はつかないかも？
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 23:30:11.61 ID:sBhra0jd0.net
- プーは大人向けの話なんだよな
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 23:32:04.53 ID:sBhra0jd0.net
- >>322
ORTって語彙が限定されてるでしょ？
そんなの本当の英語じゃないのでは？
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 00:44:21.10 ID:PpY6EkZca.net
- イギリスのネイティブ用の教科書を本当の英語じゃないなんて言ったら何が本当の英語なのよw
語彙制限がない難しい表現ばかりの洋書を英語のままスラスラ読めるなら、そもそも絵本とか読む必要ないでしょ
ほとんどの日本人はそれができないから、議論してるわけで
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 15:41:03.80 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
- いくらハリポタ読んでもTOEICのスコアはあまり上がらないと思うは
それにかける時間を模試や対策本に使ったほうがよろし
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 16:27:32.93 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
- そのとおり
小説を読みたい人が小説を読めばいいのだ
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 16:47:15.56 ID:vh9FnaX40NIKU.net
- わからない単語を飛ばしていつかわかるようになるもんですか？動詞は何度も出てきたら多少雰囲気で予測できるけど、固有名詞はずっと解らず仕舞いでストレスが溜まる。
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 16:52:18.85 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
- 放置して分かるようにならないよ
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 16:56:50.18 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
- >>338
ニュース英語だと結構分かるようになったりするよ
あと同じ内容の日本語のニュース見て「あ、それだ」と思う事とかある
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 21:11:37.94 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
- >>336
ハリポタを読んでTOEICのスコアを上げるんじゃなくて
ハリポタがスラスラ読めるレベルならTOEICなんて簡単に満点近い点数が取れるって話なんだが
TOEIC対策ばかりやってTOEICでしか使えない英語を身につけたければ、それでもいいけど
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 21:21:13.22 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
- 発想が逆だな
TOEIC対策でなにも悪くない
そうしてTOEICをすぐ卒業できないやつは
そもそも語学に向いていないので
何やっても変わらん
とにかく小説読みたい奴は読めばいい
素晴らしいことだ
これが真理
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 21:37:06.35 ID:i341D7U90NIKU.net
- 日本語の小説でもあまり好きじゃないから辛いなあ。
音楽好きだからラップの雑誌読んでみたけど、なんかバカっぽいし。
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 21:44:29.06 ID:i341D7U90NIKU.net
- >>313
亀レスですが。
アレはお店の名前がすでにMcDonald'sなんですよ。
だからhamburger of McDonald'sって言うとおかしくなるので、McDonald's hamburgerが一番いいんです。
（たぶん言うとしもhamburgers from McDonald'sじゃないですかね？）
あと、結構多くのアメリカ人はローソンをLowson'sだと思ってます。
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 21:53:23.30 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
- >>342
変な人
そもそも例えでTOEICが出てきただけなのに
ハリポタ読んでもTOEICで点取れないとか
二重に誤読して意味不明なこと言ってるのが336なんだが
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 22:02:33.04 ID:KRYyT5kR0NIKU.net
- >>338
何度出てきても分からないなら辞書で調べてもいいと思うよ
もし1ページの中で自分の知らない単語が3つ以上あるなら、その本は読まない方がいい
ストレス溜まるだけ
もう少しレベル下げて何冊も読むべきや
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 22:26:11.20 ID:olUFwP0Q0NIKU.net
- >>341
アホかｗ
ハリポタなんて中学生でもスラスラ読めるは
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 22:41:29.09 ID:/gLwy/UE0NIKU.net
- Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say that they were
perfectly normal, thank you very much. They were the last people you’d expect to be
involved in anything strange or mysterious, because they just didn’t hold with such nonsense.
(Harry Potter and the Philosopher's Stone)
そうかな
単文の解釈だけじゃなくこれをスラスラと読み続けるのは
相当な経験が必要だ
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 22:55:46.94 ID:eSE0ImYBaNIKU.net
- ハリポタは魔法やら架空の存在が当たり前かのようにいっぱい出てくるから普通の英語が読めてもスラスラ読めるとは限らない
調べても存在しない単語なんてのはザラだった
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 23:08:59.66 ID:l26xlle+0NIKU.net
- >>348
一行目の「thank you very much」って
改めて考えると、どう訳したらいいんだろうな。
結構そういうので引っかかってつまずくんだよな。
俺は、なんとなくみ進めちゃうけど。
>>313
そういうのは「日本人の英語」に書いてあるよ。
30年前の本だけど。
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 23:10:08.58 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
- >>347
君の英語力が著しく低いのがよく分かった
だから君の中でTOEICのがパリポタよりずっと難易度が上みたいな位置付けになってて誤読しまくるわけだ
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 23:32:30.61 ID:zuWoUS3s0NIKU.net
- >>341
お前、TOEIC受けたことないだろ
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 23:46:56.88 ID:KRYyT5kR0NIKU.net
- ハリポタは児童書とはいえ、toeic800程度の実力がないと読めないよ
まあ、toeic800程度あってもハリポタをスムーズに読めない奴は沢山いるがな
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/29(土) 23:57:38.76 ID:TTyZ1/7e0NIKU.net
- >>352
TOEIC受けた自慢とかイラネw
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:16:58.80 ID:+8t2svYB0.net
- TOEICは実質語彙制限があって文法が完璧な文章で、何の捻りも含みもないし、想像力も必要としない
文法で英文を理解しようとする日本人にとっては非常に読みやすい文章
しかもたった7000語程度の文章を75分もかけて読んで解くんだからね
ハリポタの第1巻を8時間以内に読み切る力があればTOEICでは（少し対策すれば）確実に950点〜満点を狙えるよ
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:17:52.83 ID:H65CAoqi0.net
- >>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:18:46.25 ID:H65CAoqi0.net
- >>355
で、何点取ったの？
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:28:21.71 ID:9Vlihd4OM.net
- >>355
願望と妄想で書き込んでも恥をかくだけだよ
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:32:59.37 ID:hI+fd5fR0.net
- で、ハリポタ最初の文のthankyouverymuchってどう訳せばいいの？
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:38:14.72 ID:ieyqGrqM0.net
- >>359
あの〜横から申し訳ないが、
もし英語で理解できればわざわざ訳さなくてもいいんじゃないかなあ。
日本語のハリポタだってあるし。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:48:14.35 ID:hI+fd5fR0.net
- いや、ハリポタが難しいの簡単だのいうのって
つまるところ、この一文に尽きるんじゃないの？
魔法語は別として
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:49:19.52 ID:+8t2svYB0.net
- >>356
TOEIC受けた自慢しちゃった恥ずかしいキッズは絡んでこなくていいよ、バカなんだから
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:50:31.38 ID:hj5yDnMI0.net
- >>351
馬鹿か、児童書だろ
魔法用語とか造作語さえわかれば簡単に読めるは
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:50:33.28 ID:+8t2svYB0.net
- >>358
それはTOEICごときで苦戦してるバカな君ね
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:54:47.22 ID:+8t2svYB0.net
- >>363
君は「ハリポタ読んでもTOEICのスコアが上がらない」とかいう的外れでどうでもいい発言する前に
まずハリポタ読めるレベルじゃないんだし、TOEICですら苦戦してるバカなんだから論外
そもそも君が日本語すら読めずに俺のレスを二重に誤読して絡んできたのがこの話の始まりだしな
お前の中でTOEICってめちゃくちゃ難しい試験なんだな、笑える
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:55:09.58 ID:hI+fd5fR0.net
- ダメだわ
英語板
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:55:23.84 ID:ieyqGrqM0.net
- >>361
「おかげさまで全く普通の家族です」ってどうです？？
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:58:13.05 ID:hI+fd5fR0.net
- 「おかげさまで」ってしっくりくるね
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 00:58:37.87 ID:hj5yDnMI0.net
- >>365
3巻まで読んだは
4巻はからはやたら分厚いから止めたが
頑張れば一日で読めるぞｗ
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 01:22:03.48 ID:H65CAoqi0.net
- >>362
日本語の能力もないみたいだな
どこで自慢してるんだか
アホは消えろよ
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 01:34:52.31 ID:9Vlihd4OM.net
- >>364
妄想が止まらないみたいですね！（失笑）
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 02:20:14.10 ID:+8t2svYB0.net
- TOEICすらもまともに点取れない複数のバカが勝手にTOEICコンプレックスを発症して粘着してきてるわw
たかが7000語の文法が完璧で語彙制限があり、何の捻りもなく毎回同じようなことが書いてあるだけの文章を
75分も使って読んで満点近く取れないなら何か致命的に英語の学習方法が間違ってると思うぞw
俺に絡んでる場合ではない
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 03:04:57.05 ID:9Vlihd4OM.net
- >>372
あなた低学歴でしょ？
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 06:31:45.90 ID:QGNAAUk+0.net
- >>350
この場合の Thank you very much. は、Thanks a lot. と同じで
英語ネイティブがよく sarcastic に使うらしいね。
https://forum.wordreference.com/threads/thank-you-very-much-ironic.3470392/
上のリンク先にもそういう解説がある。日本語では該当する表現がないかもしれないので、
俺ならば差し当たってこう訳す。
「余計な心配をしてくださって、ありがたき幸せでございますが、
（こちらはまったく正常な家族でございます。）。」
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 06:38:30.48 ID:QGNAAUk+0.net
- >>350 について、「おかげさまで」という日本語が使えたら
いいんだけど、そういう日本語表現を見たら普通は
本当に感謝しているんだろうと読者は思ってしまうんじゃないかな？
なんだったら、いやというほど丁寧な日本語をここだけに使うという手もあるな。
「ご心配くださってたいへん恐縮ではございますが、こちらは
まったく普通の家族でございます。」
ともかく、世間の人たちがこの家族を abnormal だと思い込んでいるんだろ？
そこでこの筆者は、「下らねえ心配なんかいらねえよ」と言いたいんだけど、
同時にそれを表面上は丁寧な表現で表したいのだ。
どういう日本語だったら最も簡潔にそれを表現できるかな。
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 10:00:30.78 ID:naGb8t3U0.net
- そんな意味なのか？
俺はフライトアテンダントが、いろいろ説明したあとで、最後に「サンキュウ」っていうのと同じとおもってた。
「私共はとても正常でございます。ありがと」
これでいいんでない。そんなに複雑に考える必要はないとおもうが、、、
「おかげさまで」とか勝手に意訳しすぎ。
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 10:08:32.72 ID:naGb8t3U0.net
- Privet Drive 4番地のDursley氏と夫人は、「私どもは完全に正常でですのよ。ありがとう」とそのことを
誇りにしていました。
彼らはナンセンスには耐えられなかったので、奇妙なことや不思議な何かに関わることは絶対にしませんでした。
こんなんでどう？
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 10:17:33.55 ID:HaEG0kZS0.net
- 警察推理小説だと事件の流れと推理を
たどるのは簡単だが、署内の同僚間の
ワチャワチャトークを解するのがめんどくさいので
読み飛ばすことがある
サッサと展開しろよって
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 10:20:35.83 ID:naGb8t3U0.net
- ここではthank you verry muchになにか皮肉をこめているのではなくて、周りに公言
しているイメージがある。
三人称じゃなくて一人称で表現しなおすとそのイメージがよくでるし、サンキュウを
そのまま直訳して「ありがとう」に訳せる。
というのが俺の考え。
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 11:00:18.35 ID:+8t2svYB0.net
- >>373
低学歴はTOEICごときで苦戦してるお前なw
てか学歴の話なんて誰もしてないのに勝手に学歴コンプレックスも発症してて笑った
低学歴って分かりやすいな
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 11:06:00.26 ID:+8t2svYB0.net
- 人を罵倒するときに「ハゲ」っていう奴は頭薄いし「デブ」っていう奴は体重気にしてる奴だし
「低学歴」っていう奴は学歴コンプだし「モテない」っていう奴は恋愛コンプだし
そういうのすぐバレるから気をつけた方がいいぞw
たかがTOEICですら高得点取れずに難癖つけて粘着してきた諸君
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 12:07:12.90 ID:C7c6d3bZ0.net
- >>381
精神分析としては三流。人がなにげなく言った言葉に深い理由があるとは限らん
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 13:57:03.35 ID:ieyqGrqM0.net
- あのさ。
せっかくだから英語でケンカしてくれる？
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 14:02:57.25 ID:oa0Kz7Xf0.net
- >>378
いわゆるコージーミステリだと、まさにそのワチャワチャトークが
メインになってくるんだけど、それが心地よいと思うようなった
事件よりも登場人物のこれからの展開が気になるかんじ
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 15:50:10.09 ID:hj5yDnMI0.net
- >>383
無理だよ多読はできても話せない
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 16:16:04.29 ID:AKdUgPcN0.net
- >>384
オトナだな〜
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 16:37:17.92 ID:H65CAoqi0.net
- >>381
で、お前はTOEICで何点取ったの？
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 16:56:53.14 ID:hj5yDnMI0.net
- 本をスラスラ読めればTOEICのRは高得点取れる
↑
うん、まあ、わかる
本をスラスラ読めればTOEICのLは高得点取れる
↑
意味わからん
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 17:44:54.11 ID:+8t2svYB0.net
- >>388
TOEICより難しい文章をスラスラ読める英語力があればTOEICのリスニングで満点かそれに近い点数取るのは容易だよ
脳の処理速度がTOEICの読み上げ速度を上回ってるんだからね
TOEICで満点狙うなら苦労するのはパート5くらいで、リスニングは一番楽
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 17:51:38.92 ID:+8t2svYB0.net
- TOEICのリスニングで点が伸びなやむ人のほとんどは、そもそも150wpm以上で英語を読めない（TOEICの平均点なリスニングの速度）
読めないんだから、聞き取れないし、聞き取れても意味が頭に入らないのは当たり前
逆にリーディングの速度が180wpm以上でTOEICのリスニングが聞き取れないっていう人は見たことがない
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 17:55:10.64 ID:H65CAoqi0.net
- >>389
で、お前はTOEICで何点取ったの？
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 17:56:44.52 ID:6co/vGgt0.net
- 仲良くしろよー
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 17:57:15.47 ID:hj5yDnMI0.net
- つまり走ってれば泳げるようにもなるだろうってことか
なるほど
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 20:10:55.24 ID:7HRIzpEqa.net
- 4月21日(2レス)→4月25日(1レス)
(約1ヶ月スレの動きなし)
→5月19日(1レス)→5月20日(5レス)→5月23日(2レス)→5月24日(3レス)
(約1ヶ月スレの動きなし)
→6月17日(2レス)→6月23日(2レス)→6月25日(1レス)→6月26日(1レス) →6月27日(1レス)
(ここまで完全に過疎スレからの)
6月28日(10レス)
6月29日(21レス)
6月30日(39レス)
＿人人人人人人人人人人人＿
＞ どうしてこうなった ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
327のハリポタとTOEICスコアの書き込みで火がついたか
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 20:26:39.03 ID:hj5yDnMI0.net
- 28日からの書き込みは多分5〜6人
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 20:45:28.21 ID:KXkK8uih0.net
- >>376
その thankyouは
お願いしますというニュアンス
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 21:30:09.88 ID:yuqWnjiaa.net
- fell、fell off、fell down って意味同じだよね？
よく出てくるんだけど、使い分けが分からない
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 00:21:44.52 ID:SjH8h4xy0.net
- 早く読めないとリスリングできないとかいうやつ居るけど
文盲がほとんどの頃の人達はどうしてたんだ？
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 00:29:10.49 ID:C+e41ULs0.net
- 「なんで誰でも知ってる話を、面白く話せるんですか？」
https://www.youtube.com/watch?v=56zI1D3yBMo
大したことない話を「面白い」に変える3つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=nmSqPI4Ny-c&t=186s
会話下手に学ぶNGな会話術 相手を不快にさせる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=EQoEVXb26q0&t=610s
「笑いを取るコツ、笑わせる話し方と方法とは？」
https://www.youtube.com/watch?v=7xOT6jUuuJY
プロが教える『面白い話し方・つまらない話し方』
https://www.youtube.com/watch?v=LFqMh9-9Qr8&t=1021s
話が下手な人に教えたい｢あなたの話が伝わらない理由｣
https://www.youtube.com/watch?v=F6OiFUOSQQw
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&t=270s
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 04:59:52.29 ID:AI/ml3n60.net
- >>398
日本の文盲が英語学習をする意味が不明
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 06:49:16.80 ID:cm1zUzQDM.net
- 妄想と願望でしか語れない人がここに居る意味も分からないよね（失笑）
受けてもない試験で高得点が取れるとか言っちゃってる人は病院に行ったほうがいいと思うよ
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 07:09:41.39 ID:tYbkBEmu0.net
- >>398
本気で言ってるならかなりのお馬鹿さんだな
徹底して会話を繰り返して脳の処理速度を上げていったんだよ。
日本人の外国語習得は昔から書物から入るのが常だったから、そんなのレアケースだけどな。
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 07:25:42.65 ID:TLc45v4zM.net
- それ、皮肉で書いてるんじゃないの？
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 10:06:07.52 ID:DGvcy/oc0.net
- >>400
大昔から貿易とかあっただろ
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 13:56:06.41 ID:AI/ml3n60.net
- >>401
TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカが俺に無視されても延々と粘着しててキモすぎるw
TOEICを受けたことがお前の唯一の自慢wダサッ
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 14:00:37.83 ID:AI/ml3n60.net
- しかも今読み返したら粘着ブーイモ君って低学歴がバレたやつだったなw
こいつみたいに低学歴だったらTOEICも難しく見えるのかもなw
こいつのレス見るとこいつにとってはTOEICが難しすぎるみたいだし高得点に妬んでキモすぎ
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 14:01:39.00 ID:VIfyvo2y0.net
- 多読派のなかの10パーくらいが、
死んでも検定試験受けないマンだよ
俺調べ
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 14:36:08.57 ID:69eKGg9T0.net
- 資格って就職するため以外に使わんしね
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 17:22:04.45 ID:A4qpqZyz0.net
- >>405
> TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカ
お前は、こういう願望を根拠に書き込まないと反論できないんだな
論理的思考力ゼロ
↓ところで、この質問をいつもスルーするのはなんで？
で、お前はTOEICで何点取ったの？
書き込みの口ぶりからして英語の達人なんだよね？ｗ
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 17:24:27.50 ID:A4qpqZyz0.net
- >>408
ちゃんとした上場企業なら昇進の基準に使われるけどね
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 17:33:28.07 ID:1ufxdz0P0.net
- だよね
それから少し手当がつくとか
TOEFLすら聞いたことあるな
だから留学しないやつが勉強してる
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:27:04.35 ID:AI/ml3n60.net
- >>409
いつまで粘着してんだ、このガイジ
よほどTOEICコンプレックス激しいんだな
TOEICが簡単って書き込まれたら発狂するキチガイとかきもすぎ
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:32:41.79 ID:AI/ml3n60.net
- TOEIC受けた自慢を繰り返すキチガイw
よく見たらブーイモの低学歴と同一人物だな
昼間はブーイモ（格安スマホの貧乏人w）で書き込んで夜はワッチョイか
自演忙しいなTOEIC低得点のゴミ
0352 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3e41-ic3e) 2019/06/29 23:32:30
>>341
お前、TOEIC受けたことないだろ
0356 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-ic3e) 2019/06/30 00:17:52
>>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで
ID:H65CAoqi0(1/5)
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:49:55.39 ID:A4qpqZyz0.net
- >>413
どこが自演？
お前、ワッチョイの見方すら知らんのか？
自分の実力を知るのが怖くてTOEICすら受ける勇気がない底辺が何言ってんだか
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:58:05.06 ID:SjH8h4xy0.net
- お前らどうやって日本語身につけたの？
多読したの？ｗ
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 22:44:53.21 ID:9L6znC6V0.net
- 日本語が身についたのは，その環境に日本語しかないからに決まってんじゃんよ
アホか
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 23:00:46.55 ID:TLc45v4zM.net
- >>413
どう見ても同一人物が普通に書き込んだ一連のレスを引用して、
別人を同一人物認定してるけど頭大丈夫ですかぁ？（笑）
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:12:53.31 ID:LQLgrynR0.net
- 格安スマホの貧乏人ブーイモがでてきたぞw
複数のキチガイが粘着してきておかしいと思ったらほとんどこいつじゃんw
低学歴でTOEICを受けたことだけが自慢のゴミクズ
5chですら自信がないから自演しまくって迷惑かけるバカ
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:16:42.39 ID:LQLgrynR0.net
- 「ハリポタをスラスラ読めればTOEICなんて簡単に高得点取れる」っていうレスを否定して必死に絡んでくる雑魚
こんなの、このスレの住人だったら常識だと思ったけど、ハリポタに手も足も出ない雑魚には想像もつかないんだろうなw
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:21:35.80 ID:5dW+0OgEM.net
- >>418
とうとう壊れちゃったね
まあ、最初から妄想と願望だけで書き込んでた異常者だから話は通じないと思ってたけど（失笑）
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:27:55.07 ID:5dW+0OgEM.net
- >>419
話の流れも汲み取れないほどの知能なんですね
そもそも、TOEICを受けたことなさそうな変なのが妄想と願望で高得点が
取れるとか言っちゃってるのが痛々しくて突っ込まれてるだけなのに（笑）
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:45:58.55 ID:LQLgrynR0.net
- 低学歴で格安スマホの貧乏人ブーイモくんがまだTOEICコンプレックスを発症して粘着してるw
こいつ完全にキチガイ
TOEICみたいな極めて簡単なテストですら点が取れない池沼のくせに悔しいからって俺に八つ当たりしないでくれる？
5chで自演して他人にしつこく絡んで粘着する暇があれば得意のTOEIC対策（）でもやってればいいのにww
まあこいつは脳に障害があるからそもそも英語なんていくら勉強しても無駄だと思うがw
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:54:43.13 ID:5dW+0OgEM.net
- 話をすり替えるしかなくなった>>422
哀れだねぇ
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 01:55:44.32 ID:LQLgrynR0.net
- まず「TOEICで高得点取れる」って書き込まれると何が悔しいのかサッパリ分からない
例えば「英検2級で高得点取れる」とか言うのと大差ない
英検とか気にしてない人にとっては完全にどうでもいい話
ところが低学歴貧乏人ブーイモ君みたいに必死にTOEIC受けてるにも関わらず
点が伸びない雑魚からしたらちょっと対策しただけで
高得点取っちゃう人達の存在が嫉ましくてたまらないから必死なんだろうねw
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:00:07.37 ID:5dW+0OgEM.net
- >>424
受けたことないのが妄想と願望で高得点を取れるなんて言っちゃってるのか痛々しいって話でしょ
受けたことある人が言う分には説得力があっていいんじゃない？
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:05:20.44 ID:LQLgrynR0.net
- この低学歴貧乏人ブーイモ君さ、「論理的思考力」とか「話の流れを汲み取れ」とか自慢ばかりしてる割に
元々の内容に対する反論はここまでゼロだからな
ただひたすら粘着して罵倒してくるだけ
で、面倒だから無視してたら「質問に答えろ」と粘着を繰り返す
5chによくいるな、こういうゴミクズ
なんで俺が自分の時間使って、いきなり罵倒で絡んできた名前も顔も知らないただのゴミクズに丁寧にレスしなきゃならないんだよ
こいつ絶対、スーパーとかコンビニの店員にいきなり難癖つけて絡んでクレームいれるようなタイプだろ、キモすぎる
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:09:27.06 ID:5dW+0OgEM.net
- >>426
ところで、平日の昼も夜も5chできるって羨ましい
ニートですか？
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:13:45.46 ID:LQLgrynR0.net
- これだけ詳しく説明してあげたのに、全く理解できずに、まーた「妄想と願望」連呼してるわw
TOEICで高得点ってのは、大学受験で例えるなら「日大に合格」くらいのもんで
それより上のレベルの人からしたら本当にどうでもいいことなんだけどなw
「お前、日大受けたことないだろ！」「お前、日大受かったって妄想するな！」みたいに狂ったように連呼するガイジがいたら
確実に分かるのは、そのガイジが日大ごときの学歴にコンプがある低学歴だということw
そう、TOEICですら点が取れない雑魚のお前w
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:16:02.85 ID:LQLgrynR0.net
- >>427
それ、まさにお前じゃん
お前の場合、ニートっていうか中年ひきこもりっぽい雰囲気あるしなw
格安スマホ使ってる貧乏人だから、働いてないだろコイツw
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:16:07.31 ID:5dW+0OgEM.net
- 反論がないってことはニートなんですね
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:17:49.31 ID:LQLgrynR0.net
- 反論がないってことは中年ひきこもり確定だな、このキチガイによると
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:18:03.40 ID:5dW+0OgEM.net
- 話が通じないので寝ますね
午前中に一つ講義が入ってるので
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:19:55.76 ID:5dW+0OgEM.net
- >>431
まあ、今日も昼夜構わず5chで遊んでくださいな（失笑）
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:24:09.45 ID:LQLgrynR0.net
- 誰も聞いてもないのに自己紹介を始めるのはヒキコモリの典型ww
こいつ明日になったら、また別回線の自演IDでレスしまくる一方
また夕方か夜に貧乏人格安スマホのブーイモ使って「いま学校から帰ってきたわ」とか5chにレスしちゃうタイプw
友達いないからかまってほしいんだろうな
低学歴でTOEICですら点も取れなくてかわいそう（笑）
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 02:27:00.09 ID:LQLgrynR0.net
- >>433
捨て台詞を吐いて逃亡する負け犬って必ず捨て台詞を吐いた後もレスし続けるから気持ち悪い
まあ典型的な5chのキチガイ
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 03:46:13.99 ID:YA8hwazs0.net
- カクサンブって暇なんだな
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 09:57:40.62 ID:sZ4OMQPl0.net
- 多毒しすぎると基地外になる事は分かった
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 10:40:31.69 ID:0NFl6jRva.net
- このハリポタTOEIC論争に加わってる人間は実際に何人なのか点呼するので正直に答えなさい
ひとり一回ずつこれにレスするように
ちなみにわたしは参加していないぞ
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 10:57:05.49 ID:cMFxWYMD0.net
- haddawy訳の千夜一夜が読みたいなー
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 13:14:23.75 ID:sZ4OMQPl0.net
- ハリポタってあれ、日本で言うとこのドラえもんみたいなもんだからな
言っとくけど
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 19:39:06.62 ID:WIk6cObW0.net
- 深夜にキチガイが発狂して必死に長文書き込んでてワロタｗ
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 20:58:51.76 ID:dc0dAdRe0.net
- 多毒、深夜、長文 ビンゴだなｗ
多読すると他毒する
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 21:35:23.82 ID:Fo8pVJf00.net
- でお前らは今何読んでるの
書けよ
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 22:39:42.42 ID:dc0dAdRe0.net
- ハリポタ1巻C1の後半で
I saw him kicking his mother all the way up to the street,screming for sweets.
ってマクゴナガルが言ってるけど
↑
これダドリーの事言ってるんだよな？
生まれたばかりなのにこんな事できるの？
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 02:23:24.05 ID:hxLLw+b10.net
- >>441
と、いつまでも粘着する自演キチガイ
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 01:12:30.43 ID:Pr5ibwby0.net
- 多読する前にまずは短文暗記で基礎力つけないとはなしになんないよ。
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 01:14:06.39 ID:Pr5ibwby0.net
- リロード忘れて遅レスになってしまった
上の方の絵本の話
ハリポタ関係ない
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 01:43:47.03 ID:G9nCLfXa0.net
- 暗記なんてする必要ないよ
基礎力は簡単な本を大量に読めばいいだけ
多読しようと思って、それが読めないんだったら、その本のレベルがあってないというだけの話
日本人はほぼ全員、自分のリーディング力を過大評価しすぎてる
初心者は語彙制限200wordsの本から始めてみて、それでも無理なら、さらに簡単な絵本を読めばいいよ
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 08:21:40.66 ID:YncONWfIM.net
- >>448
語彙制限本は読みやすい。絵本のほうが難しい。でも絵本は詩的でリズミカルなものが多い。そういう言葉としての基礎の基礎から慣れていくしかない。
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 10:36:12.24 ID:rCRUdI2y0.net
- 絵本って言っても日本の大人が日本語で書かれた絵本を読んでもいまいちピンとこないことがあるのと同じで
あまり知られてない絵本を適当に選んで読むとたいていクソつまらないけど
oxford readig treeとかstep into readingみたいに学習用に作られてるものは非常にわかりやすく書かれてる
子供がなんとなくページをめくってるだけでも勉強になる
i can readシリーズも面白くてほとんどハズレがない気がする
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 14:36:35.55 ID:TIaaX8Le0.net
- 語彙制限本や絵読むよりも
対訳と解説が載ってる制限ないもの読んだ方が読む能力は上がるだろ
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 17:20:55.75 ID:Yq04hpeE6.net
- 多読始めた時点で英検2級ノー勉でパスするくらいだったからなぁ
そこまで到達するための定期試験•小テストの勉強＝短文•長文暗記に意味がなかったとは思わないけど人によるよな、押し付けて悪かった
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 19:22:08.37 ID:DszAWH51a.net
- >>451
さすが典型的な英語ができない日本人
センター8割自慢君
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 19:23:24.19 ID:NkeJ17zI0.net
- で今何読んでいるの
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 19:35:16.97 ID:ouPAT5Izp.net
- せつくす
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 19:46:58.02 ID:DszAWH51a.net
- 英語学習はいかに日本語を脳内から排除できるかが上達の鍵なのに
日本語で詳しく解説が書かれた単語帳や参考書などを山のように読んで暗記してもなかなか上達せず
英語を日本語で考える脳をどんどん強化していく人多過ぎで笑えない
仮に日本で広く行われてる英語学習方法が正しければ、才能・環境に恵まれていて努力もでき
日本の上位0.5%に入る東大生の英語力が世界最低レベルみたいなことにはならない
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 20:05:51.74 ID:t/EKvIAza.net
- 英語のままで意味を理解するってこと学校では教えてなかった
でもそれが一番大切だったことには自分で気づいた
勝手に英語のままで理解するようにしてた
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 20:32:48.22 ID:pRUICSpR0.net
- >>453
おお、センターリスニング22点君かｗ
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 21:45:12.59 ID:2uzu0m1I0.net
- >>451
それは大きな間違い。対訳本が役立つ場合があるとすれば、ページや段落ごとに英語、日本語と互い違いに読みながら意味を取っていくやり方くらい。
常に日本語で確認という作業が入ると、英語で類推する能力が育たない。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 21:49:14.71 ID:NkeJ17zI0.net
- 英語で類推てのはあまり実感しないけどな
結局言葉の知識量があれば自然と
類推は働くんで類推を鍛えるというなら
既に内容を知っているということだと思う
例えばエンタメ小説のあるあるパターンを知ることは
邦訳でも出来ちゃう
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:30:12.21 ID:D+wwohsia.net
- 日本語訳を見ないと理解できないなら、その本は自分にとってレベルが高すぎるというだけ
見栄を張らず簡単すぎるくらいの本を大量に読んで英語を英語のまま処理する脳を育てるのが上達のコツだと思う
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:39:46.51 ID:NkeJ17zI0.net
- いや問題は
楽しんで読めるもののなかにも
消えることのない読めない部分の解決だよ
これを放置しまくって量読んでもしょうがない
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:44:20.20 ID:NxGhg31L0.net
- そんなもん、線ひいといて、ひと段落した後でじっくり考えればいい。
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:45:40.05 ID:pRUICSpR0.net
- だけど自分で理解してるつもりでも間違って理解してる場合もあるじゃん
だから確認することも必要なんじゃねの
間違ったままにしとくと結局遠回り
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:47:35.96 ID:NkeJ17zI0.net
- >>463
無論じっくり考えてわかればそれでいいわけだが
重要なのはその本自体は楽しんで読んでたとしても
わからないもの放置では先がないということ
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:49:49.44 ID:xVY5+bzL0.net
- ネイティブもただ読んるだけで言語を習得してるわけじゃないもんな
間違えたら周囲が教えるし、初等教育から広い意味での文法も教えられる
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 22:51:09.29 ID:NkeJ17zI0.net
- 意味はわかるけど文体が謎だったりもある
例えばコーマックマッカーシーは
パンクチュエーションが独自だろ
それを知らないとモヤモヤしたままで
ストーリーは追えるけどやっぱりモヤモヤしたままだ
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:09:37.85 ID:Em0XLRuva.net
- >>462
読めない部分は、その時点ではとりあえず放置して別の本読んだ方がいいよ
別の本読んだ時にまた同じようなのに遭遇すればそのうち嫌でも身になる
何百冊読んでも1回しか出てこないような表現なら、綺麗さっぱり忘れても構わないような表現ってことだし
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:12:57.30 ID:Em0XLRuva.net
- >>464
それはまず誤読するようなレベルの本を選んだのがダメってのと
さらに多読して理解力をあげることで解決すべき
初心者が頭捻りながら辞書眺めたり文法書広げたりする方がかえって混乱をうむし、完璧主義は語学学習の弊害
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:16:38.57 ID:NkeJ17zI0.net
- >>468
全く理解していないな
リアリティがない
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:18:35.64 ID:Em0XLRuva.net
- >>466
日本語の読書するのに文法なんて考えたことある？
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:22:01.70 ID:Em0XLRuva.net
- >>470
君は量読んでも理解力が上がらないんだったら英語なんていくら勉強しても無駄だよ
しかも人からの意見を煽りでしか返せないっていうしょうもないパターン
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:34:53.07 ID:NkeJ17zI0.net
- >>472
難しい話はしていないよ
読めない文を読めるようにする自覚的な
努力が必要で、明示的な知識による
解決が必要なものも多いというだけ
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 23:51:09.17 ID:xVY5+bzL0.net
- >>471
言語習得段階で幼少期から常に間違った用法を訂正され続けてきた積み重ねがあるのは大きい
それによって正しい文章解釈ができるようになるし、そういう裏付けがあって大量の情報を処理してきたからこそ
文法を意識せずに文章を正しく読めるようになる
周囲からフィードバックがない状態で大量に読んでも、ネイティブの言語習得を実践してることにはならない
少なくとも正しい解釈の基準になる何らかのフィードバックは必要
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:10:22.11 ID:Z+t+JIGka.net
- >>473
それも量をこなすのが一番でしょ
今わからないことも数十冊読んで力をつけた後に、もう一度読んでみたら考えなくても簡単に分かるという場合が多い
そしたら時間かけて考えた分がまるまる無駄になる
読んだ後に頭にひっかかった部分を英英辞典でチラッと見てみるくらいのことはしてもいいと思うけど
どうしても分からない部分を自分で考えて解決しようとするのはほとんどの場合、時間の無駄
日本語で書かれた本でも、語彙・文体や背景知識次第で理解できないことなんていくらでもあるのに
英語非ネイティブの日本人が、その時点で理解できない英語を頑張って理解しようとするのはかなり無理がある
しかもそうして理解した英語は結局、日本語で考えて理解した気になって終わるので力がつかない
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:25:54.62 ID:od/dvo5a0.net
- >>475
いっぱい書いてくれて悪いのだが
いちいち自力で考えて解決しないといけない
なんて話はしていない
障害、問題のありかも考えずにいつのまにか
分かるようになるだろう、は甘いということだ
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:26:46.15 ID:Z+t+JIGka.net
- >>474
自分もライティングやスピーキングはとにかく書きまくって喋りまくって
ネイティブに添削してもらうのが一番いい方法だと思ってるので
文法学習そのものやフィードバックを得ることは否定してないどころか大賛成だよ
ただ、リーディングで分からない部分を考えるのは悪手だと言ってるだけ
文学の世界なんだから、ネイティブでもよく分からない解釈が難しい表現や、わざと文法を崩してたりとか
そんなのいくらでもあるし、そういうのをいちいち気にしてたら、英語に触れる量が大幅に減るから結果的に伸び悩む
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:34:20.77 ID:od/dvo5a0.net
- >>477
いちいちじゃなくて
腰を落として考えればなんとか読める、
これを飛ばしてたらダメ
しかしなんとか読めるかどうかは
読んでみないとわからない
そして読めない鍵を自覚せずに読んでいくうちに
知らずに解決するだろうという見込みも不味い
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:38:01.08 ID:Z+t+JIGka.net
- >>476
実際、考えない方がいいよ
たとえば、日本語でも難しい哲学書を読んだらサッパリ理解できなかったけど
哲学に関する優しい本を何冊か読んだ後に改めて元の難しい哲学書を読んでみたら
すんなり理解できたなんてことはいくらでもある
その場合、最初の段階で分からない部分を考えれば考えるほど時間の無駄になる
日本語でさえそうなんだから洋書でも同じ
分からなかったら、とりあえず放置して別の本読んで理解力やフィーリングを育てることに時間を使った方がいい
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:46:07.88 ID:od/dvo5a0.net
- >>479
そんなことはいくらでもあるがそれ一本ではダメ
意識を変えたほうがいい
なんとか読めるものを精読で読んでみようという
読めないかもしれないリスクを負わずに発展はないよ
これは翻訳家や英文学者の本に親しんでいれば当たり前
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 10:10:49.26 ID:Ivo8wSWZ0.net
- 超暇人でいくらでも多読に時間が使えるなら
絵本から初めて徐々に難易度上げていけば
わからないとこそのままにしてようが精読しなかろうが
そのうちなんでもネイティブ並みに読めるようになるよ
世間一般の多忙な人たちはそうはいかないだけで
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 10:31:40.05 ID:od/dvo5a0.net
- 超暇人でもどうかな
実際そういう人が見当たらないから
意味ある想定じゃないわな
言いたいことは分かるが
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 10:52:35.16 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>482
このスレに居るだろｗ
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 10:57:24.44 ID:od/dvo5a0.net
- >>483
いや分からないところ放置でなんでも読めるように
なった人間が見当たらないってこと
文脈をおさえてくれ
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:00:29.74 ID:Ivo8wSWZ0.net
- 例えば英語力ゼロ、偏差値30以下の人間でも
日本語全く出来ない英語ネイティブと一緒に
３年くらい暮らせばペラペラになるよ
世間一般人はそうは出来ないだけで
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:00:30.72 ID:iJ30EA/n6.net
- >>446,452 だけど
やっぱりある程度土台として文法や語彙などの明示的な知識を暗記しておけば、山のような量の本を読みながら知識を自分で体系化していくより基礎の獲得は早いよ
もう整理されたものがあるのに整理作業に時間をかけるのは無駄が多い
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:02:50.11 ID:iJ30EA/n6.net
- あと普通に勉強してたら多読なんてしなくても一年くらいである程度話せるようになる
3年もかからない
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:05:21.45 ID:Ivo8wSWZ0.net
- 多読にどれだけ時間をかけられるかでアプローチが全然違うだろ
暇人はひたすら大量に読めば宜し
そうでない奴は効率的な学習するべし
つまり超暇人と多忙な一般人とが会話してもかみ合わない
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:10:00.44 ID:Ivo8wSWZ0.net
- それとゴールの置き方にもよる
「なんでもネイティブ並みに読めるようになる」ってのがゴールなら
10年後がゴールなのか１年後なのかでも
アプローチの仕方はちがうだろ？
前者なら大量にひたすら読んでれば何とかなる
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:19:14.05 ID:od/dvo5a0.net
- >>485
それは人による
お前のペラペラがどういうレベルか知らんが
モノを知らなすぎ
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:20:43.56 ID:od/dvo5a0.net
- >>488
いやもし効率いいという前提なら
超暇人の行き着く到達点も変わるから意味ないんだわ
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:21:37.11 ID:iJ30EA/n6.net
- 効率悪いアプローチでも全然構わないんだけどさ
普通は時間があっても能率はきにするもんなんだよ
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:22:50.00 ID:iJ30EA/n6.net
- 多読するより繰り返し音読して一冊理解しきって丸暗記した方が力になるよ
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:23:44.46 ID:iJ30EA/n6.net
- 趣味の多読は否定しないし多読も力にはなるよ
基礎の獲得まで多読でやるのは能率悪いねってだけ
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:27:08.05 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>491
だからあ、多読のやり方や効果について話し合う前に、
どの程度の能力の者が、どれくらいの時間を使って、どのくらいの期間でを、
前提条件として設定しないと話し合う意味がないんよ
いくら暇人でも大量に読むという苦行に耐えられない奴だっているだろうし
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:28:23.20 ID:od/dvo5a0.net
- 俺は普段ワチャワチャトーク読み飛ばししまくりだからなw
読めるものだけ読んで意味を類推するって
いうのは危険な面もあるんだな
座学訳読のストレスからすると新天地なんだが
べったり頼ってはいけない
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:30:22.31 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>490
例えばネイティブの4歳児レベルな
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:30:30.91 ID:od/dvo5a0.net
- >>495
だから俺は超暇人は精読なしで
ネイティブ並みになれるという思考実験自体に
ほとんど価値を感じないわけ
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:33:44.50 ID:od/dvo5a0.net
- >>497
そもそも発音が身につかないから
4歳児とも質的に違う
もし大人で内容が4歳児なら日常生活で通用しないし
想定がスカスカすぎる
一度綺麗な英語のやつと暮らしてみろよ
ジョブインタビューに付き合ったりな
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:38:20.64 ID:Ivo8wSWZ0.net
- 発音は身に付くだろ
それと日常生活なんて大した会話してないぞ
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:39:45.86 ID:iJ30EA/n6.net
- 基礎固めとしてCD使って短文暗記しまくったらネイティブに間違われるところまで発音上手くなった
一例ね、多読もいいんじゃない
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 11:40:40.80 ID:Ivo8wSWZ0.net
- とにかく読書にかかわらず言葉覚えるのなんて
それにいくら時間をかけられるかによる
効率なんてのは二の次
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:14:42.30 ID:od/dvo5a0.net
- >>502
ダラダラ英語聴き流しとかやっちゃう発想
で良くない
だから検定目的が現実的に優れた学習法
なのだ
君には全くリアリティがない
かける時間が重要なのは当たり前
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:21:33.29 ID:v59pB8vp0.net
- 好きにすりゃいいじゃん
バカじゃねーの
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:25:30.15 ID:N9L4wGira.net
- 多読が効率悪くて精読が効率いいみたいに思ってる人いまだにいるんだな
それなら世界でダントツで精読に時間を費やしてる日本人がなんで世界一英語できないんだろうね
精読なんて逆に効率が悪いってなんで気づかないんだろ？
多読派が1冊の本を読むのに1時間、精読派が1冊の本を読むのに5時間かかるとしたら
まず英語に触れる量が5倍も違ってくるし、読書スピードもどんどん差がついてくるから、精読派はインプットの量が圧倒的に不足する
多読派が暇人とか言ってるけど、精読とかしてる奴のが遥かに暇人だろ
ネイティブも知らないような文法の構造とか必死に調べて日本語で理解して英語の勉強をした気になってるだけだしな
そんなの暇人がやること
俺も文法学習自体を否定してるわけではない
正確な文章を書くには文法の理屈は役に立つし、自分でアウトプットできたものは読めるし、少しの練習で喋れるようにもなる
ただ読めない文章の構造を調べたりするのは時間の無駄だと言ってるだけ
読めないなら見栄を張らずにレベルを下げろ、ただそれだけ
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:31:19.79 ID:od/dvo5a0.net
- 大きな勘違いが直ってないな
バカみたいな多読vs精読に取り憑かれているのか
ギリギリ読めそうな文章を解する努力を
スルーして読めるようになるわけないじゃん
謎はないのに
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:31:49.46 ID:od/dvo5a0.net
- 読めないならレベルを下げろ
↑
当たり前w
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:35:07.55 ID:GoBlGSgwa.net
- 取り憑かれてるのはどう見ても君と、もう1人の変な人
上の方のレスにほとんど反論できてないのに、思い込みで精読を肯定しようとする
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:35:58.96 ID:od/dvo5a0.net
- 中原や真野本を少しでも読んだことないのかな
>>505
君は今何読んでいるの？
俺はmarco effect
これは余裕で読める
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:36:40.21 ID:GoBlGSgwa.net
- てか精読好きなら精読スレでも立ててそこでやればいいのに、なんで多読スレ荒らしてんだよ
かまってほしいのかな？
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:41:19.86 ID:od/dvo5a0.net
- >>508
自分の理解している文法知識で読めない文章
をなぜ読めないか考えなくていいって
ファンタジーだよ
翻訳家の書いた読解本とか読んだことないのか
語彙を調べて文法知識で読むんだよ
俺は翻訳で賞もらった海外博士号の学者とも知り合いだが
そいつは輪読で育ち、いつも読解で唸っているぞ
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:42:52.63 ID:od/dvo5a0.net
- >>510
たくさん読むことを実践して人にも勧めるからだろう
精読無駄スレではない
もうちょっと真面目に考えろよ
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 13:50:42.45 ID:GoBlGSgwa.net
- なんで一般人がたかが読書するのに、プロの翻訳家で学者の真似する必要があるんだ？
翻訳家は仕事で100%正確に日本語訳に翻訳する必要があるから、そうしてるだけで
それが英語学習法として正しいなんて根拠には全くならないんだが？
ネットで「俺の知り合い凄い」とかマウント取り出したら末期だぞw
しかも翻訳家で学者っていうある意味特殊な職業を持ち出すとか的外れすぎる
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:02:37.03 ID:od/dvo5a0.net
- >>513
特殊？
何をいっているの
基礎終わったら精読も一切しないなんて
ほうが特殊だよw
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:03:35.83 ID:GoBlGSgwa.net
- 日本人の子供が大人向けの難しい文章を読んでもほとんど理解できないでしょ
で、理解できなかった場合、その文章に出てきた言葉や漢字を全部調べて
さらに国文法を駆使して解読するように読むことが効率がいい勉強方法なのか？w
いや、普通にその本はとりあえず放置して、自分が理解できるレベルの本をたくさん読んだ方が圧倒的に力はつくでしょ
当たり前の話
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:03:50.40 ID:od/dvo5a0.net
- >>505
でお前は今何読んでいるの
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:04:59.30 ID:od/dvo5a0.net
- >>515
全部精読って誰がいっているの？
国文法て古典文法のことだけど
君大丈夫？
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:08:08.61 ID:od/dvo5a0.net
- 結局抜け道探して効率化に取り憑かれた
人間が精読拒否の多読を奉じるんだろうね
情報商材に弱いタイプだ
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:13:48.58 ID:GoBlGSgwa.net
- >>514
翻訳家はどちらかと言うと英語より日本語のプロだからな
しかもそのレベルになると環境や才能も影響してくるだろうし、それを一般人が真似すれば上達するのいうわけではない
英語を英語のまま理解するのを目指すのが一般人
英語を正確に日本語に訳すのが翻訳家
目的は真逆みたいはもんなのに、一般人が翻訳家の真似をすれば英語力がつくってあなたが思い込んでしまった意味が分からない
あなたが言ってるのは
数学者が難しい問題にたいして何年も頭を捻らせて考えてるから
一般人も同じことをすれば数学ができるようになるはずだ！
と言うのと同じくらいバカげてる
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:17:29.52 ID:GoBlGSgwa.net
- >>518
こいつって真面目に相手して反論できなくなると支離滅裂なレッテル貼りして罵倒してくるだけだから救いようがない
匿名掲示板で知り合い自慢とか痛すぎるし言ってることもメチャクチャ
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:19:11.35 ID:GoBlGSgwa.net
- >>517
国文法が古典文法とか意味不明な解釈しちゃう脳は精読で育てたのか？笑
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:25:01.72 ID:GoBlGSgwa.net
- >>517
あと「全部精読って誰が言ってるの？」とか頭の悪そうな突っ込みしてるけど
俺は「理解できなかった場合」ってちゃんと書いてるだろ
こうやって文脈をすっ飛ばして、他人を煽るためだけに、恣意的に解釈する脳も精読で育てたんだろうなw
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:28:20.85 ID:od/dvo5a0.net
- >>519
最低の知的意味を読解できた後に日本語のコロケや
表現が付いてくる
逆じゃないよ
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:32:19.55 ID:od/dvo5a0.net
- >>522
ポイントはそこではない
多く読むことが良いことと
いわゆる精読作業は相反しないということだよ
全部精読しろなんて言っていない
深く考えることなしに読めないと決めて
飛ばしてもすぐに壁にぶつかるということだ
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:33:51.69 ID:od/dvo5a0.net
- 数学者の比喩はアタマ悪いなあ
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:36:19.72 ID:GoBlGSgwa.net
- >>525
いきなり翻訳家を例に出してきたアタマの悪い君を皮肉ったものだからなw
それくらいアタマおかしいことを言ってるって例だからな、気づいてよかったなw
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 14:54:03.89 ID:GoBlGSgwa.net
- 「深く考える」って何だよw
英文を理屈で考え始める奴のほとんどは英語力伸び悩むよ、お前らが一番よく知ってるだろ
そもそも自分の英語力が低くて読めなかったんだから
低い英語力のまま、解読しようとしても間違って解釈してしまうことも多々ある
そんなの時間の無駄
日本人はほぼ全員と言っていいほど、ネイティブの子供に遥かに劣る英語力しかないのに
見栄を張ってネイティブの大人向けの文章を精読して
英語を日本語で理解して分かった気になるという間違ったお勉強をやりすぎなんだよ
例えるなら、数学の偏差値40の人が東大入試の数学の問題に取り組んで
分からないからって「深く考えれば思考力がつく」と勘違いしちゃうのと変わらない
解決方法は単に偏差値40の人に適した問題集をまずやって、徐々にレベルをあげていけばいいだけなのにね
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 15:06:48.50 ID:od/dvo5a0.net
- >>527
今君は何を読んでいるの？
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 15:14:25.44 ID:od/dvo5a0.net
- 精読不必要君は数学の比喩といいナイーブすぎるな
読んで楽しめる本の中にも
かなり負荷の大きい文が混じっていて
そこに自分自身の成長のヒントがある
時には調べたり聞いたり外部の知識も重要
それを読めるものだけ読む
多読してればいつかはどうにかなる
じゃダメ
無論老人になる頃にダヴィンチコードくらい
読めればいいという人は勝手にどうぞ
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 15:51:46.76 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>503
>だから検定目的が現実的に優れた学習法なのだ
うん、俺もそう思うよ、
決められた期間の中で限られた時間を使って効率よく学習するのは正しいと思う
でもここの住人はその感覚がないのさ
だから話がかみ合わないんだよ
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 15:54:31.62 ID:gb8rVjcza.net
- ここは多読する人のスレです
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 16:06:53.10 ID:od/dvo5a0.net
- >>527
どの世界に生きているのか知らんが
TOEIC中心の社会人英語学習で見栄はった精読
なんてどこにあるのだ
みんなドリルシコシコ解いてシャドーイングして
いると思うが
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 16:09:36.53 ID:Ivo8wSWZ0.net
- 多読を楽しむ人のスレだよな、
楽しむことに効率は全く関係ない
無理に理解しないで、分からないとこは自分で創作すればよろし
語学力は副産物位に思えばいい
別に大会とか目指してるわけじゃねえんだろ？
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 17:52:06.27 ID:v59pB8vp0.net
- 理解できない文章があったら背伸びしすぎだから
レベル下げろってシツコクいい張ってるやつがいるけど
100%全部理解しなきゃダメなの？
おれは分からないところは気にせずに飛ばして読むよ。
殆ど放ったらかしだけど、勉強したい人は後で
一日の終わりにでも精読して謎解きすればいい。
そもそもちょっと考えれば大体の文章なんてわかるんだよ。
日本語に訳すのはまた別のテクニックがいるけど。
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 17:55:46.92 ID:v59pB8vp0.net
- 自分のレベルにあった本とかいってたら
いつまでたっても優しいのしか読めないよ
そもそもそんな本どうやって探すの？
あとオレはGR否定派ね とにかく
全部理解しなきゃ先に進めないというのが一番よくない
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:03:54.07 ID:od/dvo5a0.net
- まあ俺もGR否定派だな
要らない派
どうしても読みたいなら止めないけどさ
多読界でいうとholeレベルまでは
ひたすら勉強でいいと思う
どうしても勉強嫌いなら止めないけどw
二度言いました
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:07:03.35 ID:od/dvo5a0.net
- >>533
ただし自分が読みたいものを
早く読めるようになりたいというのは極めて自然だよ
競争じゃなくてとにかくそれを自力で読みたいわけだ
難しい話じゃない
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:17:52.44 ID:OrDHs9RT0.net
- 活字中毒で本を読むのは好きだけど、英会話とか興味ないって人いる？
自分は外国人と英語で話したいとかあまり思わないし、英語は読めることが1番自分にとってメリット
があるって感じる。
ただ、4技能をバランス良く鍛えた方が最終的にはリーディングの伸びもいいのかな？
ちなみに英検1級は合格してます。
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:18:19.17 ID:OrDHs9RT0.net
- 活字中毒で本を読むのは好きだけど、英会話とか興味ないって人いる？
自分は外国人と英語で話したいとかあまり思わないし、英語は読めることが1番自分にとってメリット
があるって感じる。
ただ、4技能をバランス良く鍛えた方が最終的にはリーディングの伸びもいいのかな？
ちなみに英検1級は合格してます。
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:23:05.59 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>537
多読を娯楽と捉えるか学習と捉えるかの違い
学習と捉えるならその通りだが
娯楽はそういうものではない
ＳＥＸするの出来るだけ早く射精しろとか言う派か？
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:25:02.79 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>534
レベルがどうのじゃなくて興味のあるものを読めばいいよな
仮にレベルが会ってても興味ないもの読んでも仕方ないし
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:27:21.51 ID:od/dvo5a0.net
- >>540
いや今やっている作業の性質がどうかと
読みたいもの読めるようになりたいという
気持ちは別なんで
娯楽として「も」楽しめているが
しかし目標に合理的に至りたいと
思うのも自然で普通
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:32:07.77 ID:v59pB8vp0.net
- >>539
>>539おれも英会話興味ないです。
というか、本たくさん読んでるうちに自然としゃべれるようになる
と思ってたけど無理だと悟った。かといって、わざわざ特別に努力して
訓練してまでしゃべりたいとは思わないんだよな。特に必要がないので。
リスニングも映画とか全く無理。最近audibleでぼちぼち聴いてたりするが
日本語のオーディオブックと比べて集中しなきゃダメなので結構苦痛。
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:33:33.24 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>542
例えばいくらレベルがあってるからと言ってクマのﾌﾟｰさん読んでなにか愉しいか？
苦行以外のなんでもないぞ
つまりはそういうこと
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:35:29.90 ID:od/dvo5a0.net
- 実際
夢中で読める本探すのが大変だけどな
有名現代文学を膨大に飛ばし読みするけど
心に残って本当にじっくり読みたいと思うのはごく僅か
最近だとエズラパウンドのCathayがよかったから
Cathay: A Critical Edition注文中だけど
そういうのはちょっとだけ
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:37:23.77 ID:od/dvo5a0.net
- >>544
程度問題だが苦痛なのは論外だな
小さな達成に喜びを感じられないと
伸びない
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:39:49.94 ID:Ivo8wSWZ0.net
- >>545
そうだろ
好きこそ物の上手なれって言ってだなあ
レベルどうこう、効率やり方がどうこうより好きか嫌いかが重要
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 18:47:18.06 ID:od/dvo5a0.net
- >>547
面白くなるのを期待していくら進んでも
つまらんって目が肥えた今でもよくある
そういや通しで読んでないけど
The Better Angels of Our Natureも
ヒマがあれば時間があるだけ読めるな
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 20:03:51.56 ID:mxPTPJCra.net
- >>543
そもそも英語話す相手が居ないなら要らないんじゃない？
というかストレスなく英語が読めるってだけですごいアドバンテージだと思うよ。
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 20:30:47.81 ID:tyuxLk4r0.net
- 多読で学習しようってのがそもそもナンセンスだろ
こんなもんレベル維持かあわよくばレベルアップという感覚だろ
興味のある本や興味ある部分で解らなければ精読したり調べたり訳したりすればいいし
そうじゃない部分は飛ばして読むか途中で辞めればいいだけ
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 21:02:08.07 ID:ZKpP856z0.net
- 単語集SVLの12,000語を覚えてから、あるいはそれと並行して多読する、というやり方もある。
だいたい一万語以上の単語を覚えていれば、辞書を引くケースがかなり減少するから読書がかなりはかどる。
あと熟語集のSILもレベル5〜6くらいは覚えておいたほうが良い。
単語がわかっても、熟語がわからないと読書が進まないからね。
そして覚えた単語や熟語を多読で定着させるのだ。
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 21:10:49.14 ID:IfuPHVJp0.net
- SVLって10%くらいありえねーって単語入ってるし、単語には意味がいくつもあるから
結局調べ直す必要が出てくる
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 21:32:45.61 ID:od/dvo5a0.net
- 小説で覚えた単語といえばjerkだなー
各種検定ではあまり出ないと思う
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 21:48:08.75 ID:tyuxLk4r0.net
- >>552
そんなにあるのかよ、例えばなに？
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 21:51:14.71 ID:tyuxLk4r0.net
- jerkか、おれはmuggleだな
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:04:15.33 ID:LnIscO1K0.net
- 最初は3分くらいの添削済みスピーチを暗記したり教科書や参考書の例文を暗記したり、とにかく自分のレベルに合った文完璧に理解し、それを暗記して土台を作る
並行して基礎語からボキャビル
土台があれば多読でちょっと複雑な文構造に出会っても頭の中で処理できるし、丸暗記しておけば返り読みなんて現象起きない
パターンが染み付く
最初から全く触れてない言語を多読を通じて習得するより、コアはがっつり勉強して途中から多読にも手を出した方が楽
読める本の内容も子供向けすぎず出くわす未知語未知表現の数も適度で続けやすい
っていう主張なんだけど……変な人かいな
シコシコ学校で精読した文章を暗記して三年後にはソフィーの世界が読めるようになったよ
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:08:19.07 ID:IeUMlVn2a.net
- 多読派の主張はSSSなど多くの人が実践して
英語力が大きく伸びることを証明してるけど精読オタクの主張って結局根拠ゼロだよな
「ボクの方法が正しい」「ボクの方法が効率いい」って連呼して精読否定派をひたすら罵倒するだけ
平日の朝から晩まで5chにこもって33レスもして異常だろ
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:13:03.86 ID:od/dvo5a0.net
- ソフィーの世界は面白いよな
audible持ってるわ
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:14:46.84 ID:LnIscO1K0.net
- >>486
これ書いた人です
精読オタクのつもりはない
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:16:13.95 ID:IeUMlVn2a.net
- >>534
「理解できないところは放置するな、精読しろ」って精読オタクが俺に粘着してきたので
理解できないところは飛ばす派の俺にクレーム入れられても困るんだが
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:17:11.69 ID:LnIscO1K0.net
- ソフィーの世界もう一周読みたいわ
積読30冊あって新しい本も読みたいけどw
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:18:17.68 ID:LnIscO1K0.net
- >>560 すまん
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:18:28.46 ID:v59pB8vp0.net
- 原語はSwedishだけどなあれ。
ついでに最近話題の「サピエンス全史」はヘブライ語
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:20:42.96 ID:v59pB8vp0.net
- >>561
30冊なんてまだ積読とはいえない
勝手に増えてくだけなので
偉そうに言うことでもないが
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:22:12.34 ID:LnIscO1K0.net
- >>564 日本語とフラ語合わせたら200冊超える
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:22:48.64 ID:od/dvo5a0.net
- サポートあるとはいえ
ハラリが英語版も書いているけどな
ダイアモンドよりはるかに読みやすい
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:25:12.31 ID:od/dvo5a0.net
- 俺はストック500冊あるが無論読めない
春樹なんて多分8割くらいある
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:26:08.43 ID:LnIscO1K0.net
- 無計画に買いすぎなんだよな
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:27:48.24 ID:IeUMlVn2a.net
- ちょっと難しめの日本語の本読んでても理解しにくい部分は前後の文脈から「だいたいこんなこと言ってるんだろう」って想像して読むだろ
その部分はとりあえずそのくらいで流しといて、その後に多くの本を読んでいくことで
だんだんと理解力、語彙力、読書スピードがあがっていくわけ
ところが精読オタクは日本語の国文法を駆使して品詞分解して文章を理解した気になるっていう
意味不明な作業を読書に加えて、それが最も効率のいい方法だと言い張るわけだw
洋書読むときに、こんな作業してるのって世界一英語ができない日本人だけだからなw
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:30:19.80 ID:LnIscO1K0.net
- 多読に傾倒して単語帳と音読をサボった結果英語力落ちたから勉強はすべきだと主張したい
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:31:51.46 ID:od/dvo5a0.net
- >>568
俺の場合計画的に買うから集まるけどね
ブッカー賞30年分とか
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:32:01.65 ID:LnIscO1K0.net
- 精読した文章を音読するだけでいい
精読もある程度実力ついてきたらしないで音読だけしていい
駆け出しは簡単な文章から精読が必要
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:34:33.49 ID:LnIscO1K0.net
- >>571 旅行先で18冊、誕生日にロアルドダール集、知人のお土産でハリポタイギリス版全巻、くまのプーさん原書、ポー、ここら辺で新しいの買わないようにしてる
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:38:22.46 ID:tyuxLk4r0.net
- We must respect the will of the individual.
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 22:55:46.49 ID:v59pB8vp0.net
- >>573
余計なお世話だけど本というものは読みたいと思うものは
とりあえず買っといたほうがいいよ 時間の制約等があって
実際には全部読めなくても手元にあってその気になれば
いつでも読めると状態にあるだけでも意味がある
たまに表紙を眺めたりパラパラ捲るだけでもいいじゃないか
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 00:03:30.67 ID:2OE3oAXF0.net
- >>575
金の問題とスペースの問題だよ
もう棚を置く場所がないんだ
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 00:23:15.78 ID:tf3NymZT0.net
- Your idea sounds marvelous in theory, yet I don't think it will work in practice.
You ought to think over whether the premise is valid or not.
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 03:00:47.76 ID:PuwCVVM/0.net
- >>576
読んだら捨てる。新陳代謝が重要。
何か切る時にカッターの受けにするといい。それとドリルを使う時にも本棚から
手頃な厚みの本をさがして使う。
ただペーパーバックだと紙が柔らかいので200ページ程度だと力を入れ過ぎると机を
切ってしまう。
良い本の場合はハイキングにもっていってコーヒーを沸かす時に焚き付けにする。
破くのが勿体ないが、破いたページが新鮮に蘇ることがある。しかも勿体ないので
急いで知識を吸収して燃やすので究極の速読になる。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 03:43:26.58 ID:eiHtWoOm0.net
- 多読するにしても図書館にまず洋書がない...
地道にメルカリとか古本屋で洋書を買い集めて読んでる
普通に買うには金が高すぎるわ
まじでこの国、英語を学ばせようとする気あんのかよ
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 04:27:30.81 ID:eiHtWoOm0.net
- >>556
最初は3分くらいの添削済みスピーチを暗記したり教科書や参考書の例文を暗記したり、とにかく自分のレベルに合った文完璧に理解し、それを暗記して土台を作る
平行して基礎語からボキャブル
↑その暗記ってのは、日本語訳見ながら覚えるってことだよね？
確かに土台をしっかり作ることも大事だけど、自分は英語を英語のまま理解したい
暗記って応用が利かなくない？その例文そのままで使うときしか使えない知識になりそうなんだけど
あと参考書なんかで勉強してたら、いちいち読む時に英語→日本語に置き換えるっていう癖がついてしまわない？
そこらへんどうだった？？
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 09:03:07.73 ID:aOg2Blm80.net
- この多読スレに来て、精読精読と言ってるやつ、
親の遺産が数億あるとか、英文学部のある大学図書館が使えるやつか？
それとも、本読んでる時、ずっとネット開きっぱなし？
オランダ語の地名、ポルトガル語の人名、なんて調べるのそうとう大変だぞ
まして、それを日本語の表記にするなんて、さらに時間がかかる
参考文献が５トンとか１０トン、書斎に並んでいるのか？
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 09:42:51.80 ID:CWRCERIi0.net
- >>580
それは杞憂だな
英語のまま縛られたジプシーだわ
検定にしても多読にしても
やってりゃ自然と意識しなくなる
多読も金ないならネットの英語よめばいいだろw
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 09:44:45.11 ID:CWRCERIi0.net
- >>576
場所は俺は自炊代行で済ましている
置く場所あっても読まない本山盛りはウザいからな
金はしょうがない
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 09:47:33.61 ID:CWRCERIi0.net
- >>581
オランダ語の地名なんて綴りのまま放置すれば
いいだけじゃん
北欧ミステリよく読むがそういうのは無視するぞ
どれだけ融通きかない人なん
都市名や実在の広場名なんかは
イメージ膨らませるためにググるけどな
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 09:51:06.66 ID:CWRCERIi0.net
- >>581
今なに読んでいるかそろそろ教えて
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 10:26:04.91 ID:RxAXJZT70.net
- >>576
本棚くらいホーマックに行けば買えるよ。
たかがわずか洋書持ってるだけで本棚がいっぱいだ、捨てないととか
意味わからん。
>>581
精読だとそんな辞書が必要になるのか？ということを考えることから
初めてくれ。
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 10:35:14.35 ID:RxAXJZT70.net
- 自分はずっと難しめの英文を読んでる。
だけど小説は苦手だな。大学の時に英和中辞典使って首っ引きで数冊
ゼミで読んだけど。大学受験用に書いてない知識がいるような気がする。
格好の参考書ってあるんだろうかなぁなどと思っている。たくさん読まないと
行けないから細かいことには構ってられなくなるし、調べようとしても
どう調べたらいいんだろう？この文法、なんて思ってしまう。
調べる技術というものも英語力だよね
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 11:06:32.43 ID:RxAXJZT70.net
- >>13
僕は冬のエベレストに登りたいんだ、
といって、普段着のまま素人が登ろうと
すると待っているのは死のみだけど、
英文読みは挫折だけだからね。
根拠のない自信の見返りが来るのは
本人に対してのみだからへっちゃらさ
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 11:12:48.10 ID:CWRCERIi0.net
- ハリポタはシリーズで分量が多くて
ネットの解釈情報も多い、audibleもfryが読んでいるし
大好きなら無理くりチャレンジする価値あるな
あとGOTもか
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 13:01:02.77 ID:YmZ702G0a.net
- 某精読オタクは毎日朝から晩までここに入り浸ってて気持ち悪すぎるな
自分が持ってる本の自慢したくて必死にほぼ全員に絡んで全レスしてるみたいだけど
jerkみたいな超基本的な口語表現を小説で初めて知ったとか自慢してるレベルだから
海外経験ゼロで外国人の友達もいないんだろうな
しかも「国文法は古典文法のことだ」とかいう謎な解釈してたくらいだから
英語以前に小学生レベルの日本語もあやしい
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 14:20:11.68 ID:tf3NymZT0.net
- He is second to none when it comes to finding fault with others.
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 19:47:41.74 ID:PuwCVVM/0.net
- Be silent,be alone in an empty place
where you are free from the bondage of things.
Free yourself from the chatter of voices that cofuse the spirit.
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:07:19.74 ID:RxAXJZT70.net
- 精読というか辞書を読みながら読んでもいいと思うよ。
なるべく辞書引かないようになりたいけどな。
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:13:29.48 ID:tf3NymZT0.net
- I believe the children are our future
Teach them well and let them lead the way
Show them all the beauty they possess inside
Give them a sense of pride to make it easier
Let the children's laughter remind us of how it use to be
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:16:31.73 ID:CWRCERIi0.net
- 藁人形論法も>>581までいくと面白いな
おそらく辞書や精読禁止という
縛りによって保障される真の英語力とやらに
恍惚となっているのだろう
読んで楽しいなら多少の辞書や精読は全く苦にならない
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:20:59.84 ID:PuwCVVM/0.net
- 精読がいいと思うよ。多読して身につくのは英語だけだけど、精読すると
英語も同時に身につくし、さらに本の読み方が身につく。
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:24:38.20 ID:PuwCVVM/0.net
- 精読も多読も読むスピードや理解は全く同じだ。違うのは急いでいるか落ち着いているか
だけ。
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:36:06.54 ID:CWRCERIi0.net
- 楽しく読んでいて、飛ばしたくない、
でもよく読み込みたい、辞書引いてみたい
あるいは疑問を人に聞いてみたいという文章に
当たることは自然なこと
普通の本は難しさにそれなりの濃淡があるもの
飛ばしても別にいい、と、精読禁止のあいだには
無限の距離がある
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:37:55.08 ID:tf3NymZT0.net
- The more stubborn you are, the more isolated you become.
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:11:48.53 ID:eiHtWoOm0.net
- >>582
意味のない返事はやめて
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:14:16.39 ID:eiHtWoOm0.net
- >>595
逐一調べるとかその時点でダレる
面白く感じない
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:18:55.76 ID:CWRCERIi0.net
- >>601
逐一調べるってさ、必ず調べろとは誰も
言っていない
勝手に飛ばせばいい
あまりに議論が幼稚
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:24:55.85 ID:eiHtWoOm0.net
- そもそも辞書を引くなとは、誰も言ってないじゃん
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:25:09.80 ID:tf3NymZT0.net
- I can't help laughing at you because you keep on making stupid mistakes.
you'd be the last person to learn your lesson.
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:27:10.92 ID:PuwCVVM/0.net
- 読書は大事だ。どうしても読めないなら漫画でも絵本でも何でもいいからとにかく読書して
読書の習慣を身に着けてほしいというのが多読の精神。
だからすでに読める人にとってはそこまでレベルを下げる必要はない。
どのみち読書は根気のいる作業だから、漫画レベルでいつまでも良いということはない。
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:30:11.05 ID:CWRCERIi0.net
- >>603
有名な多読団体は辞書に頼らないんじゃなかったっけ
間違っているなら訂正するわ
俺はkindleの場合、英辞郎をポチっと調べるから
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:31:35.35 ID:CWRCERIi0.net
- >>603
で君は何読んでいるの
スレ的な話題するけど
書いてみ
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:40:40.63 ID:tf3NymZT0.net
- Budge up, yeh great lump
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:56:01.40 ID:iMtjGxZxa.net
- 精読クン、まだやってるのか、よく飽きないな
論破されてから「分からない部分は深く考えて精読しないと上達しない」っていう元々の主張を
「楽しいから精読やってる」みたいに言い換えて有耶無耶にしてるのダサすぎるけど
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:57:47.25 ID:eiHtWoOm0.net
- >>606
確かに辞書は極力は引かないけど、一切引かないってことは無いよ
てか別に辞書引くなって強要してるわけでもないよ
例えば、何度も同じ表現と出くわすと、なんとなくこういう意味かな？って推測するじゃん
その推測が合ってるかどうか照らし合わせる為に、辞書を使ったりする
あと自分は辞書使うときは基本は英英辞書
それでも分からなかったらネットでググるって感じ
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 22:09:08.45 ID:eiHtWoOm0.net
- >>607
基本的にはGRと児童書を中心に読み漁ってるよ
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:22:57.22 ID:9e9vpQG10.net
- 精読にしろ多読にしろ目的に合わせて好きにやればいいこと
個人の特性もあるし、どっちかに決めつけて優劣をつけるようなことではない
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:48:25.38 ID:yKNMXY7H0.net
- 辞書も文法書も英語なら、精読も意味があると思うけどね。
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:22:28.25 ID:rficJmBk0.net
- >>609
論破か
面白いな
よほど縛りに自信があるようだが
アドバイスとしては楽しいから精読している、じゃない
僅かな精読すら苦しいのなら、拒否するならば、
もともと読書という行為に向いていないということだ
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:23:55.77 ID:rficJmBk0.net
- >>611
いや今何読んでいるか書名を聞いている
それくらい常識でわかるだろう
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:24:49.25 ID:eU3buoyQ0.net
- If you persist in bothering him like that, he'll lose his temper.
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:30:35.24 ID:rficJmBk0.net
- >>612
多読は読む量の多さの強調で精読は細かな点まで
注意深く読むということだから対立しないけどね
問題は>>581レベルの思考であって
読み飛ばしや英英辞書は大した話じゃない
なにやら原理らしきものをブンブンしているのが愚かなだけ
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:35:55.52 ID:rficJmBk0.net
- >>610
引くならいいじゃん
あまりに引くのが大変で読書習慣が
つかないなら抑制のガイドラインも
その人にとっては役に立つ
しかしそれ自体が目的化すると
おかしくなる
精読すると多読できずに日本語に
囚われて真の英語力がつかない、とかな
いや多読習慣の止まるような精読の頻度なら
直せよっていうwそこまで説明されないと
わからんのかってことになる
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:58:41.27 ID:Uo7g0Xr80.net
- 実際、日本語の本読むのに国語辞典なんてほとんど引いた覚えないわ。文章書くときは使うことがあるけどね。完璧に文の意味をとって読まないと次の文が理解できない、なんてケースはほとんど無い。学術論文でも。
判じ物とか、短文で解釈が分かれる権利関係の文章とか、それこそ翻訳とか、精読が必須なのはかなりレアケース。
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:08:42.80 ID:d3nFXZasa.net
- 精読クンの元々の主張は「分からない部分を飛ばすと力がつかない」「精読して深く考えてこそ、効率よく力がつく」って話だったのに
分が悪くなったからって「少し辞書引くくらい、楽しんで読者してるんだからいいだろ」みたいに大幅に後退してるのなw
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:15:10.60 ID:vRCmyona0.net
- >>578
文芸作品しか読まないから捨てる本は今後読みたくならないと確信できる本だけ
ハウツー本は読んだら処分するか電子書籍
>>588
理解できてるところはそのまま英文だけ見てCD聞くなりネイティブの指導受けるなり、音から覚えて、そのあと必要があればディクテーションを通じてスペルも覚える。
理解できてないところは参考書をみたりするが、理解したら日本語は必要ない。英語だけを暗記する。
スピーチは英語で直書き。
あと受験勉強で文法問題を解くとき、大体日本語の表現にトラップがあって間違うから、英語で文章組み立ててから日本語と大意があうか照合してた。
This is a pen.を暗記してたら、a penをan apple に置き換えるだけでThis is an apple.っていう文章を作れる。この置き換え作業をするためにまずはam apple とThis is a pen.を覚えていなければならない。この置き換え作業にThis is an apple.を暗記している必要はない。
This is a pen.さえ知っていれば、thatを知らなくても辞書でこの単語だけ引くだけでThat is a pen.の意味がわかる。でもまずはThis is a pen.を覚えていないと何も始まらないでしょ、って言う話。
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:18:25.61 ID:vRCmyona0.net
- >>586 本棚を買う金がないんじゃなくて、物理的に置くスペースがないのと、積ん読あるのに本を買い込むよりは別のことにお金を使いたい、と言う話
機会費用の問題
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:21:23.42 ID:d3nFXZasa.net
- 日本語でも90%くらい理解できたら、残りの理解が難しい10%は前後の文脈から
「だいたいこんなこと言ってるんだろうな」ってイメージするくらいで、とりあえず調べずに放置するでしょ
どうしても気になった部分だけ辞書で調べたりググったりはするけど
国文法を駆使して品詞分解したりなんてしないからね
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:28:20.04 ID:vRCmyona0.net
- あ、巷に洋書じゃない英文が溢れててそれで精読は間に合ってたから、書き抜いて精読→暗記みたいなことは洋書ではやってない
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:29:11.08 ID:rficJmBk0.net
- >>620
それは間違い
じっくり読む作業は読解力にとって重要
これは効率といえば効率といえる
なしでは済まないからな
これは実際に読める人々の立場で明らか
精読が大切ということを
全部品詞分解だの近所に図書館がどうのと
とるのが馬鹿げているだけ
そもそも構文を立ち止まって考えたり
何度か読んだりゼロの読書なんて可能なのか
さっぱりリアリティがない
あるのは日本語の本の例え話だがw
いやいや精読必要な本はいくらでもある
そういうのは日本語の読書を普段していないと
バレるだけ
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:35:22.32 ID:rficJmBk0.net
- >>623
その発想に固執するのはわかるが
そもそも日本語では構文を思い出したりしない
英語は読みながら構造を考えないでどう読むのか
文法で読むしかない
まさか構文を思い出す必要が出たら、精読しようと
脳が動いたら読みを打ち切って飛ばすのか？w
ほんと意味不明だよ
口だけか
で今読んでいるものは何？
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:35:52.49 ID:d3nFXZasa.net
- 英文を精読して深く考えてる割に超基本的な口語表現のjerkを小説で初めて知ったと自慢したり
国文法とは古典文法のことだと謎の解釈してしまう精読クンの虚しさ
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:39:04.21 ID:d3nFXZasa.net
- ああ、やっぱり
精読クンって、脳内で頭に叩き込んだ構文を思い出しながら
英文の構造を文法的に解析して読んでる典型的な日本人のそれなんだなw
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:46:09.97 ID:vRCmyona0.net
- そもそも日本語訳がないと英語の暗記ができないのか、いやできるでしょ
日本語でスピーチするとき英訳はいらない
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:53:42.00 ID:rficJmBk0.net
- これは語彙自体もそうなんだよなあ
自覚的なボキャビルがないと
難語の上乗せが極めて難しいことは
語彙専門の研究者も述べている
これがピンときていない
ファンタジー脳なんだろうね
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:55:50.40 ID:rficJmBk0.net
- >>628
口だけならなんでも言える
実際にまともに読める人間は明示的な文法を重視
当たり前
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 01:59:54.44 ID:d3nFXZasa.net
- SSSが広めてる「辞書は引かない」っていう原則も主に、初心者が英和辞典を引いて英語の本来の意味とはズレた日本語訳を覚えてしまうのを防ぐためにあるわけで
ある程度のレベルに達したあとに英英辞典を引くのはありっていう主張だからね
辞書引く派が辞書引かない派を叩くのもなんかズレてる
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:06:03.99 ID:d3nFXZasa.net
- >>630
単語帳を使って単語を暗記してるのも
文法で文の構造を解析してるのも
世界で日本人だけ
英語の資格や検定試験に必死になってるのもダントツで日本
詳しく解説が書かれた参考書が充実してるのもダントツで日本
君の理屈が正しければ日本人は非ネイティブの中では世界ダントツで英語ができるはず
ところが現実は、日本人は世界一英語ができない
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:08:16.52 ID:8Gkd5Q7w0.net
- 普通に考えて縛りの強い多読をやっていると
不安になるのではないかな
kindleでポンポン引くのもできないわけで
それで自分にとって面白い読み物が見つかるのか
でそういういい素材で読めない所を
飛ばしたくない、と感じることはないのか
とにかくリアリティがない
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:11:03.52 ID:fAjLyjJ80.net
- >>633
院試向けなどのネイティブ向けの単語本は
いくらでもあるのだが
なにか変な情報に洗脳されているの
そもそもESLでは例えば文学なんて読まないし
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:13:32.91 ID:z8BzXD5D0.net
- >>632
まあ何にせよ基礎語は覚えないといけないわけだしな
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:15:26.66 ID:d3nFXZasa.net
- >>634
リアリティがないのは圧倒的に君の方だよ
まず検定試験などに取り組んで「英語のお勉強」を頑張って
holesが楽しんで読めるようになってはじめて多読を始めるのがいいという君の主張の方が遥かに苦痛が大きく挫折しやすい
それなら自分が楽しんで読める簡単な本を読みまくって、徐々にレベルをあげていくという方法のが圧倒的に楽でリアリティがある
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:21:25.93 ID:d3nFXZasa.net
- >>635
そういう話の本筋とは全然関係ない揚げ足取りはいらないよ
非ネイティブの中で、っていう文脈なのにネイティブの単語帳とか持ち出してくるのも的外れだし
日本人が世界でもっとも単語帳の暗記に熱心だというのは事実
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:24:37.44 ID:Rv3pnSdS0.net
- 簡単で楽しんで読める本て具体的に書名
いくつかあげてみて
で10年後に読めるようになりたい、
読みたい本もひとつあげてみてよ
なにか読書を単にメソッドによる正しさの
ために読んでいるように見える
コイツは本当に楽しんでいるのか？ww
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:27:51.96 ID:Rv3pnSdS0.net
- >>638
意味不明だな
世界市場向けのESLのボキャ本普通にある
TOEFL受ける非ネイティブがボキャビルして
いないとでもいうのか
君何も知らんで受け売りを垂れ流しているだけだって
わかっちゃう
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:29:20.17 ID:d3nFXZasa.net
- >>636
go 行く
come 来る
なんて覚えてもクソの役にも立たないから意味ないし
一般的な日本人を想定すれば、最低でも中高の6年間、英語の授業が強制されてるんだから
基礎単語を全く知らないなんてことはほぼありえないから無意味な想定
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:32:17.64 ID:Rv3pnSdS0.net
- >>637
いやholesで入門をリアリティないと言われてもだな
別にその以前のリーディングを否定しているわけでもなし
君は将来何を読みたいようになりたいわけ
そういうのなくて英語学習マニアなのかな
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:34:21.88 ID:Rv3pnSdS0.net
- >>641
ああやっぱ大学生くらいで
学校英語批判したい人かなあ
一般的な日本人て基礎語3000語きちんと
覚えているの？
本気で言っている？
全て甘いよな
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:37:09.44 ID:d3nFXZasa.net
- >>640
コイツ本当に頭が悪すぎて話にならないな
TOEFLを受けてる非ネイティブ＝アメリカやイギリスの一流大学への留学を目指す人達なんだから本当にごく一部の話なのに
このバカの脳内では、なぜか非ネイティブはみんな一般的な日本人みたいに単語帳使って英語のお勉強してる設定になってるのなw
頭が悪すぎて話にならない
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:42:38.18 ID:Rv3pnSdS0.net
- >>644
普通のESLなら日本の受験英語みたいに
単語帳やらんでいいけど、ただそれだけじゃん
謎はない
でもGIUにはボキャビルも句動詞もあるけどね
やっぱ読書じゃなくてリーディング訓練なのかな
でさっさと書名かけよ
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:49:01.32 ID:Rv3pnSdS0.net
- あれかなもしかして英語検定みたいなものも否定の人かな
まあ読書好きとは思えないよな
なんも本の話できないんだもの
トレーニングのために縛りを作って読む、
それこそ苦行
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:49:07.13 ID:d3nFXZasa.net
- >>642
そりゃ君が英文の構造を解析しながら読んで読めた気になってるだけのバカだからな
holesに到達するまで検定試験の勉強をした方が効率がいい、と主張してるのも意味不明
普通に自分が読めるレベルの本をどんどん読んだ方が効率よく学習が進むに決まってるだろ
という主張なのに頭が悪すぎて理解できずに「holesは俺にとっては簡単だ」と言いたげな
キモくてズレた反論してくるからなコイツは
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 02:59:58.19 ID:d3nFXZasa.net
- >>643
で、一般的な非ネイティブの非日本人は単語帳使って基礎単語3,000個覚えてるのか？
日本人の多くは基礎単語の習得に単語帳を使って必死に覚えてるだろ
にも関わらずろくに使いこなせない
それが現実
君の理屈では単語帳使って学習してる日本人がもっとも英語ができるようになってるはずなんだが、現実はそうじゃない
で、それ言ったら、アメリカの大学院に留学する非ネイティブのエリートは単語帳使ってるとかいう
なぜか全く関係レベルの話を持ち出すからな、このオッサン
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:13:10.94 ID:d3nFXZasa.net
- >>646
俺の主張はそもそも「自分が読んでて楽しい本をたくさん読むべき」で、これの何が苦行なの？
ある程度のレベルに達するまで多読せずに検定試験を受け続けたり
自分にとって難しい本を、文法を駆使して精読する方がほとんどの人にとって苦痛だろ
それ言うと、このオッさんのことだからまた「俺にとっては検定試験は楽しい、精読は楽しい」
「俺の読む本のレベルは高い、俺は本を500冊ストックしてる、俺は読書好きだ」
とか「知り合いのプロの翻訳家が俺と同じ方法で読書してる」
っていう自分個人の話や他人のふんどしをとって、話をすり替えて謎のマウントを取ってくるだけだからなw
本当に毎回これw
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:17:47.34 ID:f8aq3WHu0.net
- やっぱり読書には興味がないんだな
おそらく日本語の本もロクに読まないんだろう
意識高い自己啓発本とか読んでるかもな
で受験英語へ恨みから、英語学習メソッドマニアに
なって混乱している
それで何今読んでいるの
将来読みたい本は？
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:19:28.81 ID:pHIE+ldb0.net
- >>649
今読んでいる君の楽しい本は何？
で楽しいなら辞書引いても精読してもいいわけだが
むちゃくちゃだなあ
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:22:18.53 ID:K1qC2/JA0.net
- 俺と同じってみんな同じだよ
意味調べて文法に沿って読む
これだけ
無論せずに読めるならそうして読めばいい
それを日本人だけとか意味不明なこと言っている
逃げちゃダメだ
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:24:59.70 ID:d3nFXZasa.net
- ほら、支離滅裂なこと言いまくって論破されたらレッテル貼って、マウントを取ってごまかす
このオッサンは本当にこれしかできないw
この前、平日に1日38レスもしてしまった反省からか
IDを変えまくることは覚えたらしいがワッチョイが変わってないから無意味w
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:28:55.28 ID:K1qC2/JA0.net
- 書名を頑なに挙げないのは実践してないからだろう
実はたいして読んでないから
俺の言うことがピンとこないのだ
読書トークにも入ってこなかったのは
夢中で読んでいないから
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:31:48.76 ID:K1qC2/JA0.net
- >>653
ID変えまくる？勝手に変わるのだが
君大丈夫？
で多読って今何読んでいるの
全く具体性がないからさ
書いている内容スカスカなんだよ
受け売りの話しかしていないと分かっちゃう
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:34:38.70 ID:d3nFXZasa.net
- 一般論の話をしてるのに反論できなくなると、なぜか毎回自分の話にすり替えて
「俺は楽しいからいいんだ」と言い出すからね、精読オジサン
「精読しないと上達しない」「分からない部分を深く考えるべき」「文法を駆使して文の構造を捉えながら多読すべき」
って明らかに一般論として喋ってたくせに、それを最終的に「俺は精読が好きだから」っていう個人的な好き嫌いの話にしてしまうんだから、どうしようもない
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:37:40.02 ID:K1qC2/JA0.net
- >>515
それは効率悪すぎだし続かない
レベルが離れすぎてるなら無論そうだ
アホくさ
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:41:27.39 ID:d3nFXZasa.net
- >>655
いや、一般論を個人的な話にすり替える君のレスがキモいから
何読んでる？とか粘着してくるのにスルーしてるだけ
匿名掲示板で君みたいに自己顕示欲を露わにして俺スゴイしてる人って本当にキモいからね
書いてる内容がスカスカっていうか支離滅裂なのは君ね
だから俺のレスとは無関係に粘着して自分の本の自慢ばかりして悦に入ろうとする
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:43:11.65 ID:UCrSjBLm0.net
- >>656
いや一般論としてそうだ
前提は
読解力を伸ばすならってことと
読む文章全てという話じゃないってこと
であって、精読や深く考えることはどうしても必要
それを否定した力のある読み手を知らない
でそれと楽しむことは相反しないというも重要
辛いなら続かないからな
で君は今何を読んでいるの
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:47:07.26 ID:d3nFXZasa.net
- >>657
はい君の思い込み
そんな150レス以上前のレスを突然煽るより
なぜ精読が効率がいいと勘違いしてしまったのか自己分析でもしたら？
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:48:02.65 ID:r/C7oJ4y0.net
- >>658
IDとか的外れで絡んできてそれはねえだろ
おい
甘ったれるなよ
今何読んでいるか言ってみろよ
読めば読むほど読めるようになる
構文なんて深く考えない
楽しい本がいっぱいあるんだろ
それは何だよ
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:50:36.53 ID:r/C7oJ4y0.net
- >>660
読解力あげるために精読はある
だから精読ゼロ縛りよりも効率がいいと言える
楽しんで読めるレベルの本でも
立ち止まって考えるに値する文は
きちんとある
当たり前
お前だけだよ勘違いしているのは
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 03:56:46.38 ID:r/C7oJ4y0.net
- 極端な主張する奴が読んでいる本一冊すら
あげないのでリアリティがない
英米のボキャビル教材も知らずに
日本人ガーと情報商材みたいな
話でどうしようもないw
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:03:22.26 ID:d3nFXZasa.net
- >>659
まーた必要か不必要か、0か100か、全てを精読かどうかっていう極論が始まった
わざと論点を逸らそうとしてるのか、単にバカなのかどっちだろ
そもそもの論点を明確にしておくが
一般的な日本人を想定した上で一般論として
「分からない部分は前後の文脈から類推して、気になったら辞書をチラッと見るくらいで
深入りせず、どんどん読んだ方が効率よく上達する」っていうのが俺の主張で
それに対して「分からない部分は深く考えて文の構造を文法的に解析して精読した方が効率がいい」
というのが君の主張でしょ
それなのに明らかに平均的な日本人から逸脱したレベルの例を持ち出したり
個人的な好き嫌いに話をすり替えたり、俺はお前よりスゴイと無関係にマウントを取って自慢をするのが君
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:11:32.76 ID:d3nFXZasa.net
- >>663
極端なのはバカなお前な
平均的な日本人は英単語帳を使って単語を覚えてる、単語帳の使用度は世界一だって話をしてたら
なぜかアメリカの大学院に留学するような超エリートというごく一部の例を持ち出して
日本人以外の非ネイティブもネイティブ用の単語帳を使ってるぞ！
とドヤ顔で支離滅裂なレスしてきたのがお前
「難しい単語帳を知ってる自慢」とか斬新すぎるぞお前w本当にバカ
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:18:25.64 ID:d3nFXZasa.net
- この精読オジサンってjerkという超基本的な口語表現を小説読んではじめて知ったって自慢してたくらいだから
間違いなく海外経験ゼロで外国人の友達もいないだろうね
だから、いかにも古い典型的な日本人のやり方に凝り固まってる
日本人以外や日本人でもたまにいる英語がうまい人がどうやって英語を習得してるか全然知らないし
精読や文法で構造を捉えながら読むことに頑固に拘り続けることしかできない
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 07:18:28.37 ID:Uo7g0Xr800707.net
- 精読を強調する人が、議論の真っ先に「翻訳」「中野」「真野」を挙げてきたことに、全てが現れてる。他の多読者とはスタンスが違うんだよ。
精読が重要いや必須なのは、翻訳する時。それは間違いない。精読せずして翻訳なし。
でも、翻訳って日本語と原語の両方のプロでないとできない、特殊な世界だよ。
難しい文章に当たったとき、翻訳的な頭の働き方が出てきてしまうのは、多読のアプローチとは違う、ということ。
じゃあ多読する人は文意が取れない文を読み返しもしないのか、というとそんな事はないでしょう。
話が極端に振れ過ぎだよ。
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 08:15:55.85 ID:6xLGss8I00707.net
- 精読と翻訳は違うだろ。ｗ
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 08:58:42.73 ID:Uo7g0Xr800707.net
- わかりにくい文章にあたったとき、読み解こうとするほんの少しの努力、これを類推と言ってもいいと思うが、これがないと上達しない、というのが精読さんの意見で、これ自体は間違いではない。
ただ、読み解こうとするとき、これは日本語でなんと言うだろうか、とか文の構造理解に日本語が出てきてしまうようだと多読の狙いとは違ってくる。翻訳を業とする人は両言語の頭の切替に慣れきってるが、学習者は切替自体がつまづきのもと。
読み解こうとするとき、ちょっとでも翻訳みたいなことをせず原語のままで上達しよう、と言うのが多読の基本的なコンセプト
実はそんなに議論は対立してない
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 10:07:28.11 ID:6xLGss8I00707.net
- どっちの道を採用してもそんなに変わらない。でも多読派の人は精読をやってみることを勧める。
精読派の人には多読をやってみることを勧める。
絵本を読んだことがない人は絵本を読んでみることを勧めるし、詩を１冊も読んだことがない人には
詩を読んでみることを勧める。
最近詩集を一冊買った。英語の詩集を買ったのは初めてだし、日本語ですら詩集を買うことは
殆どないが、自分の肌に合っているなと思える一冊に出会った。
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 10:49:46.21 ID:6xLGss8I00707.net
- the Power of Concentrationという本がある。この本の内容はかなり深いし和訳を
読んでも面白い。しかし英語で読んでも難しくは感じないと思う。多くの人にとっては
ハリポタを読むよりも遥かに簡単だと思う。なぜかというと受験勉強でこういう類の
本を読むには十分な語彙も思考力も持っているからだと思う。
逆に子供の読む本が簡単だとは限らない。Nativeの子供なら当然知っている日常単語
が大量に出てくるが、そういう単語や表現を知らないことが多い。
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:29:02.38 ID:eRfUWccC00707.net
- >>627
jerkは超基本ではないし
そもそもそれじゃあholesからじゃ多読開始が遅すぎ
という君の見方と相反するのだが分からんかなあ
学校英語や試験ではなかなか見ないな
っていう例でしかないのだが
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:31:05.26 ID:eRfUWccC00707.net
- >>670
俺は言うなれば多読派だけどな
精読ゼロが意味不明なだけ
しかし結局はふたつが相反するものだとする
思考が幼稚であって物事を理解していない
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:34:09.63 ID:eRfUWccC00707.net
- >>669
文の構造理解は文法で考えるんで
和訳どうのじゃない構造理解だけどな
例えば読み手の母語によって並列構造が変化したら困る
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:41:50.60 ID:eRfUWccC00707.net
- >>664
程度問題にするなよ
読んで理解できなくても、立ち止まってなぜ
読めないかを問わなくていい考えなくていい、
精読を禁止縛りするのがベストというのがお前の立場
汚い奴だな
俺はそれは通常の英文を読む状態の一部で
上達には排除するなという立場
多読と全く相反しない
これは英文学を読める卓越した日本人の
読み手に共通した意見
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:54:25.20 ID:eRfUWccC00707.net
- >>668
そうだよな〜翻訳的な頭って言い方は
やっぱ読めてない人特有の思い込み
少しでも翻訳と聞いただけでアレルギーがでて
周りに実際に自分よりも読める奴がいないので
お花畑脳のままだ
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 11:54:50.43 ID:Nb3FQ4QCM0707.net
- >>674
構造理解に文法書が必要なら、そもそも量が足りないというのが多読派の意見。
自分の経験でも、ん？とつかえて２度読み程度で切り抜けられないと読書が止まってしまうから、このレベルには届いて無いのかな、と思う。そこで精読はしないほうがいいと思う。
映画見るとき、分からないとこいちいち戻してみたりしないもん。
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 12:12:50.49 ID:eRfUWccC00707.net
- >>677
それは必要な基礎となる文法力が十分という
前提で成り立つことだがな
うん？、て立ち止まる部分に成長のヒントがあると
考えるのは自然なことで技能獲得の本道
なぜ読めないんだろうという具体的な自覚なしに
読めるようになるってファンタジーだよ
いわゆる滑り読みでもしているのかってことになる
ちなみに俺は日々大量に飛ばし読みしている人だ
だから引っかかる所を避ける習慣が
訳読オンリーと同じく危険なことをよく分かっている
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 12:54:53.20 ID:eRfUWccC00707.net
- No aspect of life is untouched by the retreat from violence. Daily existence is
very different if you always have to worry about being abducted, raped, or killed,
and it’s hard to develop sophisticated arts, learning, or commerce if the institutions
that support them are looted and burned as quickly as they are built.
{Steven Pinker, The Better Angels of Our Nature)
どうだろうセンターレベルくらいか？
習得した明示的な文法知識がちりばめられているだろう
読めるのは既に知識として文法を「知っている」からだ
俺はこれをスラスラ読めるが、この手のをそれまで、
スラスラ読めないなりに、つまり精読の態度で読んできたから
読めるのであって、スルーしてきて読めるわけじゃない
また
No aspect of life is untouched by the retreat from violence.
は達意の日本語訳なんて無視しても意は通る
ここで提示されたメタファーに気付いてもそれは訳読とは
別の意識の賜物であって、結局しっかり考えて読むことが必要
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 13:22:20.43 ID:Nb3FQ4QCM0707.net
- >>678
具体的な自覚はあるわけよ。
単語ならストーリーに重要な単語は何度も場面を変えて出てくるからそこで類推が働く。学習用途の本ほどそういう造りになってる。
日本語の本だっていちいち辞書引いたり係り結びがどうかとか読み込まないよ。重要な内容は表現を変えて出てくるし。
わからない一文に当たったとき、精読するより飛ばして進んだほうが良いと言うのが多読の方法論。
それは認めてるんだろ、一体何に文句をつけてるのか…
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 13:51:53.44 ID:eU3buoyQ00707.net
- こんなとこに朝から晩まで四六時中粘着してるくらいなら
多読でも精読でもしたほうがいい
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 14:20:33.74 ID:VE4H3f9y00707.net
- 多読や精読よりも５ｃｈに貼り付くことの方が好きな連中なのは分かった
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 14:45:56.09 ID:eRfUWccC00707.net
- >>681
俺は多読モチが高まったけどねえ
そもそも俺は非常識な原理主義者を叩くのが
趣味なんで、楽しいからやっている
特定のマルクス主義者個人とか
自称構造主義者などいろいろな
その場合イデオロギーそのものに関心がある
というよりもそういう個人本人に関心がある
だから、何読んでるのって聞いてたわけ
何読んでいるんだろうってスレ的に
思うわけだ
ちな国文法については俺の勇み足で厳密には間違い
たくさん書き込むとミスもするもの
問題はそういう小さなことは認めたほうが
気持ちがいいということだ
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 16:15:53.02 ID:eU3buoyQ00707.net
- 俺は無職でニートだってとこまでは読んだ
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 18:00:53.61 ID:eRfUWccC00707.net
- >>684
気になってしょうがないのは短レスでわかる
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 18:45:11.98 ID:vRCmyona00707.net
- 精読も多読もバランスよくやれよ
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 19:14:09.60 ID:9f83WtWR00707.net
- というか、多読のスレなのに、精読の話をするのは何で？？
ウザいんだわ
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 09:29:18.36 ID:H42B4ZY80.net
- >>581 俺、このレス書いた（他に書き込みはしていない）
このスレを混乱させて悪かった。
精読派を揶揄する意図で書いた。
しかし、どうも俺の思う精読とは意味が違うみたいだ。
俺は精読とは、図鑑や地図を見たり、事典で調べる読み方だと思ったのだ。
でも、いわゆる精読派は固有名詞の読み方も調べないらしい。
俺が英語学習業界の用語を知らなかったのが悪い。すまん。
ちなみに、俺は中原なんとかの本は触ったこともないし、
単語帳も買ったことがない
今何読んでるとしつこく聞くやつに答える義務はないが、
Principles of Geology by Charles Lyell (Penguin Classics) 1998
原書初版３巻を１冊に抄録したもので、解説・編集がJames A. Secord
まあ、解説だけ読んで、あとはつまみ食い読み。
gutenberg.orgのものが９版のアメリカ版なので、一応初版に目を通すため
ちなみに、文法をしっかり勉強した教養ある知識人で原書じゃなきゃ駄目だというなら
University of Chicago Pressから３巻本が出ている
あと、くそ長いノンフィクションと軽い小説も同時進行中だが、それは秘密
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 12:40:41.95 ID:iNBNgHUj0.net
- >>688
ふーん地質学の本ですか。
序文が歴史家が書いたのか。
退屈そうな本だなあ。
小説を秘密にしなくても誰も
ストーキングなんてしないのにね。
源氏物語の精読とかそういうものと
わけが違うよね。そりゃあそういうものの
専門家じゃなくて、ただの言葉の学習者だからね。
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 12:42:12.00 ID:iNBNgHUj0.net
- 外国人が話す英語がめちゃくちゃ早いね。
そういうのを字幕見てるとなんとなくわかるんだけど
だけど何もなしだとついていけない。
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 13:28:56.37 ID:ClFsWCE20.net
- オレはDeaverとかその辺のを読んでる。
100%理解出来てるとはならないが
東野圭吾とかの感覚で読んでるので
一切調べたりしない。そういう主義
とかじゃなく娯楽で読んでるので、
そうする必要というか動機がない。
勉強派とは話が噛み合うわけない
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 13:30:15.06 ID:b9Cp180v0.net
- deaverってボーンコレクターだっけ
それしか読んだことないけど
そのまま映画化できるっぽい書き方だよね
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 13:36:26.70 ID:b9Cp180v0.net
- 秘密なのはこのスレの外で
多読レビューなりを開陳している人だろう
逆に学問のは身バレ可能性ゼロだから書けるって
シチュだろな
まあ別に隠します、と言われたら
それ以上どうもないわ
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 15:44:32.92 ID:fuQn+/e50.net
- >>621 上で真面目に回答してみたけどレスがなくて寂しい 質問くれた人構って
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 17:12:56.37 ID:xykLCa4Z0.net
- 欽定訳聖書って読んだことある人いるかなあ〜〜。
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 13:48:40.09 ID:YolZoPUf0.net
- >>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど
「それらはペンですか？」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 16:22:22.32 ID:4GHzZvova.net
- そんな文はまず使わないから言えなくても問題ない
pen?だけで十分
非ネイティブは上級者でもそのくらいのが自然
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 16:26:32.84 ID:YolZoPUf0.net
- ターザンかよｗ
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 17:12:00.33 ID:DBLd4n4m0.net
- >>697
文脈が読み取れてないじゃん
そんな状態じゃ、読書しても無駄じゃね？
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 17:39:05.61 ID:iYkEvZpX0.net
- ちょっとワロタw
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 17:48:11.28 ID:zksmD5Z9a.net
- >>699
なんで会話と読書を一緒に考えてるのかも、あなたが何を言いたいのかも意味不明
それらは、って文脈からして相手が何か言ったことに対して、こっちがペンだって想像して聞いてるんだろ？
ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分
こんなので複数形だの冠詞だの疑問文だの、ごちゃごちゃ考えて言葉につまってる人に限って英会話できないからな
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 19:21:23.75 ID:DBLd4n4m0.net
- やっぱり一連の話の筋が読み取れてない
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 19:27:28.87 ID:wTpv6zun0.net
- >>696 This is a pen. を覚えた上でIs this a pen?
を覚えればいい。
暗記した英文に比例して(成長量は次第に逓減するけど)実力になってくと思ってる。
関係代名詞なんて、平常文と普通の疑問文と疑問詞を伴う疑問文と接続詞が分からなきゃなかなかわかんないと思うよ。
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 19:30:05.31 ID:wTpv6zun0.net
- あと文法を覚えるための手段として例文を暗記する話をしているのであって、これはペンである、ということを伝える手段としてThis is a pen.が不要か否かという話はしていない。
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 19:43:44.57 ID:wTpv6zun0.net
- This is a pen.が文法的に分からない人に
It is the pen that Jim gave me when I was seriously shocked with my failure at the workplace. の大意が分かるようになるとは思えない。
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 20:26:18.41 ID:zksmD5Z9a.net
- >>702
読み取れてない696な
だから俺が突っ込んであげたんだが
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 20:37:32.28 ID:zksmD5Z9a.net
- 文法のための例文暗記ってほとんど無駄だと思うよ
頻出の文法事項や構文は暗記しなくてもいつの間にか覚えてるからね
あと文法書の英文が日常会話で使いものにならないものばかりってのもある
文法を覚えるのは大量にライティングしてネイティブにチェックしてもらうのが一番
そもそも文法が大事なのは書くときだけだし
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 20:56:44.64 ID:9Iqj4uQl0.net
- ＞It's pen?で十分
ワロタｗ
いやいや、会話は語順、複数形、三人称のS、冠詞
コレがきちんと身についてないとだめだよ、できてないとそもそも聞き取れないし
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 20:56:49.49 ID:DBLd4n4m0.net
- >>706
的外れ
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:49:16.81 ID:9Iqj4uQl0.net
- ＞ネイティブにチェックしてもらう
ネイティブってネイティブアメリカンのことかｗ
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:50:37.40 ID:KnPeDCOga.net
- >>708
こいつ典型的な英語ができない人w
てかこういうバカってまず外国人と会話したことなさそう
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:51:39.07 ID:KnPeDCOga.net
- >>710
もはや何を興奮して突っ込んでるのか意味不明
バカだろこいつ
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:51:50.51 ID:wTpv6zun0.net
- 書くための前提として文法を覚えることは大事
その文法を覚える手段として例文暗記「も」有効
もちろん例文を暗記しないでひたすら書くのもいいと思う
実際学校教育の中にいると、例文暗記は必須だけどね
ただし、多読だけor基礎は勉強、の議論からはズレる
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:53:34.84 ID:KnPeDCOga.net
- >>709
自分の意見がなく煽るだけのレスをしつこく繰り返すバカはイラネ
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:54:02.02 ID:wTpv6zun0.net
- わかってないと誤読する文法で自然と覚えるほどは出くわさないものもあるからな、多読にかけられる時間によってその出くわす頻度というのも人によりけりなんだが
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:57:57.73 ID:9Iqj4uQl0.net
- 無職ニートはいくらでも多読に時間かけられるんじゃね
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:59:40.84 ID:9Iqj4uQl0.net
- >>712
そんなに悔しかった？
インデアンくん
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:04:27.52 ID:KnPeDCOga.net
- >>715
そんな頻度が低い文法事項の例文を覚える意味っていったい
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:05:04.43 ID:KnPeDCOga.net
- >>717
ヤバイこいつ無職の障害者だ、気持ち悪い
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:09:40.72 ID:DBLd4n4m0.net
- ｱｳｱｳｶｰに何を言っても、ちゃんと文意が読み取れないみたいだからスルー推奨
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:12:18.83 ID:KnPeDCOga.net
- >>708
やっぱり英語ができないバカだった笑笑
0568 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 335a-6fHr) 2019/07/04 22:32:39
間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと
コレが基本、屁理屈ばっかり語ってるからだめなんだよお前らは
ID:pRUICSpR0(2/2)
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:13:25.81 ID:KnPeDCOga.net
- >>720
というお前がスルーできずに粘着してる件
悔しいんだろうな、英語ができないってかわいそ
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:15:03.82 ID:KnPeDCOga.net
- 間違った英語を大声で話す（笑）
ダメだ、笑いが止まらないw
そもそもコイツ喋る相手いないだろ？w
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:21:59.20 ID:9Iqj4uQl0.net
- ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分
↑
間違った英語を大声で話してるじゃん（笑）
特大ブーメランｗｗｗｗ
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:45:37.69 ID:KnPeDCOga.net
- その文脈でそれが明確に間違いに見えるってことは相当頭悪いなコイツw
さすが話し相手もいないのに、間違った英語を大声で喋ってるひきこもりwバカすぎる
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:46:35.02 ID:9Iqj4uQl0.net
- そんなとこに引きこもって本ばっか読んでないで、
ターザンみたいな話し方でもいいから外に出て自信を持って大声で話してみ
pen?でかまわないからさあ、まずはリアルで話せ
そうすれば少しは上達するよ
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:48:24.87 ID:wTpv6zun0.net
- >>718
誤読に繋がるから私は覚えるが気にしない人なら覚えなくていいと思う
そもそも多読に手を出す前に基礎事項を覚えてから多読も始めた方がスムーズだ、というだけの話だから、基礎を固め終わった人が継続してさらに暗記をするかしないかは個人の裁量によるとしか言えない
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:50:42.06 ID:KnPeDCOga.net
- >>726
自分が言われると嫌なことを先に言ってみました、みたいなレスきんもw
話し相手がいないのに、間違った英語を大声で話してる引きこもりw
自分の間違いは気にせず大声で話してるくせに、他人の揚げ足取りにだけは夢中のバカ
英語以前にキチガイな性格を直せ
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:52:32.58 ID:wTpv6zun0.net
- 英語で読み書きをある程度できる時点で文法はある程度知ってるんだよ
そこに至る方法でより楽なものは何か、という話であって多読だけの方が楽な人はそうすればいい
例文暗記が楽な人はそうするし
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:55:38.14 ID:9Iqj4uQl0.net
- >>728
ああそれ言われるとやっぱり嫌なんだｗ
引きニート君ｗ
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:57:42.04 ID:wTpv6zun0.net
- 引きニートとかどうでもいいや
レスくれてありがとう
満足したから引き上げるわ
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:09:50.00 ID:KnPeDCOga.net
- >>729
例文を暗記するなら、文法事項に付属した例文ではなくて英会話を意識して口語表現を暗記した方がいいと思うけどね
それは、そのままスピーキング力に繋がるからね
はじめに文法事項ありきだと役に立たない例文や不自然な表現を覚えまくってしまうことになるので注意が必要
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:11:11.17 ID:KnPeDCOga.net
- >>730
全レスが罵倒だけのキチガイはキモいからレスすんなよ
間違った英語を一人で大声で喋ってる（笑）ひきこもり
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:12:41.38 ID:9Iqj4uQl0.net
- >>733
煽るだけのレスをしつこく繰り返すバカはイラネ
またブーメラン（笑）
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:17:57.81 ID:KnPeDCOga.net
- >>734
お前がいきなり罵倒してきたから、丁寧にかまってあげてるだけですが？
お前はリアルでも、後ろからいきなり見知らぬ人に殴りかかって「やり返すな」と主張するキチガイか？
お前がすべきことはかまってあげてる俺に感謝することだろ
間違った英語を大声で喋ってるようなひきこもりはやっぱり常識がないのなw
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:21:52.47 ID:t7V3t+1r0.net
- 煽りあってる変な人たちは無視してっと..................
######################仕切り直し ###############
本などを読んでると、わからない表現が出てくるんだよね。
no more thanとかそういう類の微妙なのがよく出てくる。
適当に読み流しているけど、何か適当な本がないのかな、
なんて思う。ないだろうな。
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:22:53.20 ID:t7V3t+1r0.net
- 日本語の訳を読んでも翻訳は工夫されてるからね。
だからやくに立たないかもしれないなんて思うんだが
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:34:04.21 ID:9Iqj4uQl0.net
- >>735
＞間違った英語を一人で大声で喋ってる（笑）ひきこもり
＞ならpen?で大丈夫だし、どうしても主語動詞をつけたいならIt's pen?で十分
え？自己紹介？（笑）
疑問文もまともに使えない多毒馬鹿ｗ
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:36:46.68 ID:KnPeDCOga.net
- >>738
お前って書いてる内容からして、間違いなく英語力が学校のお勉強レベルで止まってるバカだな
外国人と英語喋ったこともないのに、大声で間違った英語を喋ってるとかいうとんでもないバカw
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:38:10.52 ID:KnPeDCOga.net
- 話し相手もいないのに、一人で間違った英語を大声で喋ってるキチガイ（笑）
0568 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 335a-6fHr) 2019/07/04 22:32:39
間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと
コレが基本、屁理屈ばっかり語ってるからだめなんだよお前らは
ID:pRUICSpR0(2/2)
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:40:28.60 ID:9Iqj4uQl0.net
- 怒りの連投ｗ
ワロタｗ
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 00:34:38.94 ID:G+8bA01j0.net
- >>732 例文暗記してたのは中1の前期までで、それ以降は小説含む長文も丸暗記してたからカバーできてると思う
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 00:39:50.83 ID:ajGEsKbR0.net
- 間違った英語を大声で話しててもいいんじゃないの？慣れだよね。
恥ずかしい思いをたくさんして人は上達するものなんだよ。
最初からカッコよく振る舞おうなんて思ってる人は学習者の持つべき
謙虚さに欠けた人。なんのために勉強してるかという長期的な目標を
持てない人なんだよ。
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 00:42:09.76 ID:ajGEsKbR0.net
- 英語の表現でわからないのがある ...なんてのが文法書を読むモチベに
なるんだよね。最初から百万人の英文法@泰斗を読んで英語できる人に
なろうと思う人って、間違ってると思うんだよね。はっきり言って変な人だな、
という変な人認定をさせていただきたいと思う。
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 00:43:04.24 ID:ajGEsKbR0.net
- 多読の勧めのスレなのに、レベルが落ちたもんだな。
恥ずかしくないのか？ >参加者alll
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 01:13:51.15 ID:G+8bA01j0.net
- >>742
直前の文法書云々が私宛でないことを願おう
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 07:29:16.92 ID:DHL/7VcW0.net
- 議論に全く中身がないな
教養が透けて見えてしまう
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 13:07:10.36 ID:/G9/AsjM0.net
- 多読のスレなのに、日本語レスの文脈文意が読み取れない奴がいるからな
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 15:06:48.47 ID:K5U48UGCa.net
- >>748
こいつみたいにただひたすら粘着して嫌がらせすることだけが趣味のやつ気持ち悪すぎる
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 15:11:56.13 ID:K5U48UGCa.net
- こっちが我慢して無視しても延々と「こまってくれええ」って粘着してくるから気色悪すぎる
友達いないゴミなんだろうな
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 15:47:14.05 ID:/G9/AsjM0.net
- は？粘着？こまってくれ？？？
被害妄想病かなにかか？
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 16:36:21.51 ID:CFSvTWXX0.net
- ｱｳｱｳｶｰって事実に基づいて話ができてないよね
根拠のない話ばっかり
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 16:45:50.18 ID:5Dk0RAzga.net
- ワッチョイ0366は完全にキチガイ
同じワッチョイで平日の昼間も夜も書き込んでるから間違いなく引きこもり
何か意見があるなら、自分の考えをかけばいいのに、ただ他人を罵倒しまくって粘着するだけ
精神異常者の無職ワッチョイ0366
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 16:49:12.24 ID:5Dk0RAzga.net
- ワッチョイ6f41も同様
ただ罵倒して他人を不快にさせるだけで何の意見もないガイジ
普通の人がどうやったら固定回線で書き込み続けられるんだろうw
平日の昼間から頭悪すぎるバカが同時に出てくるのもおかしいし、どうせ自演だろうけどな
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 16:52:09.07 ID:CFSvTWXX0.net
- >>754
ほら、また根拠なく自演とか言っちゃってるｗ
さんざん相手を根拠なく英語ができないとか言っちゃったんだから君の英語力を見せてよ
とりあえず、>>753を英訳してみて
今までの話ぶりから、かなりの英語上級者みたいだから簡単だよね？
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:01:44.34 ID:/G9/AsjM0.net
- ワッチョイが全員同一人物に見えるんだｗ、完全に病気だな
じゃあそういうことで良いよｗ
でもこんなとこに四六時中粘着して
レスの半分以上で人を罵倒してるお前にそんなこと言われたくねえがなｗ
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:03:44.24 ID:5Dk0RAzga.net
- ワッチョイ0366って上の方見たらバカなこと書き込みまくってる無職なのなw
そもそもコイツが頭の悪そうな書き込みをしたのが始まりじゃねーかww
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:05:41.19 ID:/G9/AsjM0.net
- お前の仕事のイメージってのは
コンビニのレジ打ちかライン工とかしかねえのかｗ
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:09:30.99 ID:5Dk0RAzga.net
- >>755
お前が自演だろうが自演じゃなかろうが、誰も興味ないと思うぞ？自意識過剰じゃね？
なんで仕事で英語使ってる俺が、嫌いな人間に無料で奉仕しなきゃいけないの？
俺に英訳頼むなら、まずカネ払えよ、無礼で非常識な奴だな
あと基本的に嫌いな奴の仕事は受けないから最低限、お前の顔写真と名前くらいはupしろカス
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:11:07.68 ID:/G9/AsjM0.net
- やっぱ英語出来ないんだｗ
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:11:27.59 ID:5Dk0RAzga.net
- >>758
5chでこういう風に言い出す奴は間違いなく無職
常に言い訳を用意してる証拠
平日の昼間も夜も同じ固定回線で書き込み続ける社会のゴミ
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:17:05.46 ID:CFSvTWXX0.net
- >>759
あんたが自演とか言ってて何言ってんの？
ていうか、早く英訳しなよ
できないの？（失笑）
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:19:11.73 ID:5Dk0RAzga.net
- >>762
自分から言い出したくせに顔写真のupもできないの？
社会経験ないゴミは気持ち悪すぎる
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:20:29.43 ID:/G9/AsjM0.net
- 俺は暇人だけど無職ではない、仕事なんて一日数時間しかしない
でもお前よりは儲けてると思う
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:22:34.31 ID:CFSvTWXX0.net
- >>763
話をはぐらかさないように
仕事で英語使ってんでしょ？
早く英訳しなよ
（仕事でIt's penとか使ってんだろうか？ｗ）
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:24:33.27 ID:/G9/AsjM0.net
- ＞It's pen
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そｗ
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:25:12.75 ID:5Dk0RAzga.net
- 誰も聞いてもないのに次から次に自己顕示を始める無職ひきこもりw
惨めな人生送ってるんだろうなwだから匿名の5chで他人を罵倒しまくって自己顕示しかできない
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:27:28.69 ID:5Dk0RAzga.net
- >>765
だからお前が顔写真と土下座画像upして相応のカネ払えば、お前のレス全部英訳してやるって言ってるだろ社会のゴミ
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:27:46.87 ID:/G9/AsjM0.net
- 749名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tUur)2019/07/10(水) 15:06:48.47ID:K5U48UGCa
こいつみたいにただひたすら粘着して嫌がらせすることだけが趣味のやつ気持ち悪すぎる
↑
自己紹介乙、It's pen さん
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:29:00.27 ID:5Dk0RAzga.net
- >>766
頭悪いのはお前な
お前、ネイティブの友達とかいないだろうから、よく分からないんだろうな
英語ができないお前みたいなバカに限って難しく言おうとして不自然になる
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:30:32.94 ID:/G9/AsjM0.net
- お前がまともに冠詞も使えない奴だってことは分かったよ,ペン君
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:31:02.27 ID:5Dk0RAzga.net
- >>769
は？チミから粘着してきて、俺はやり返してるだけなんだが？
なんで後ろからいきなり殴られたのに、俺だけ黙ってなきゃいけないの？
しかも、俺が面倒だからこのゴミクズをスルーして、いったん沈静化してたのに、わざわざしつこく蒸し返して粘着してきたキチガイがお前
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:31:57.40 ID:5Dk0RAzga.net
- >>771
あの文脈で冠詞がどうとか言ってること自体いかにも英語ができない人の発想w
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:32:23.82 ID:CFSvTWXX0.net
- >>768
相手がしないことを持ち出して逃げようとしててワロタｗ
よっぽど、英語に自信がないんだね
なんせIt's penだからなあ
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:33:03.57 ID:/G9/AsjM0.net
- >>772
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:34:16.49 ID:5Dk0RAzga.net
- >>774
それお前じゃねーかよゴミ
自分はなんの対価も払わずに人に意味のない面倒なことを要求するゴミクズ
カネ払えないんなら、うちのトイレ掃除しにこいよ、無礼な貧乏人だな
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:34:52.58 ID:/G9/AsjM0.net
- 文脈ｗｗｗｗｗ
It's penに文脈？ｗ
笑わせるなよ珈琲ふいたわ
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:34:59.55 ID:5Dk0RAzga.net
- >>775
キメエまだ粘着してるわこのキチガイ
お前クチが臭いぞ
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:35:07.13 ID:CFSvTWXX0.net
- >>773
三単現のsはともかく、数をちゃんと表現しないと仕事で間違いが発生することすら分かってないんだね
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:36:59.36 ID:CFSvTWXX0.net
- >>776
また、事実に基づかない妄想で書き込んでるな
英語以前に頭悪すぎ
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:37:05.08 ID:/G9/AsjM0.net
- >>778
はあ？逃げるなよ
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:39:00.37 ID:5Dk0RAzga.net
- >>777
バーカ
そもそも「それらはペンですか？」とかいう絶対に使わない日本語を書いた奴がガイジだっただけの話
俺は優しいから、この文脈すら不明のガイジの脳のレベルに合わせてあげたわけw
そしたらお前が発狂した
英語喋らなくて悔しいなら勉強しろよ低脳
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:39:49.89 ID:CFSvTWXX0.net
- >>782
ほら、早く英訳しなよ
できないの？（失笑）
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:41:53.36 ID:5Dk0RAzga.net
- >>779
は？それらはペンですか？って何？バカなの？
そもそも日本語がおかしいんだから、英訳もクソもないんだけど？
なんでいかなりビジネスレベルの英語を求めてる設定になってるの？
頭悪すぎるなw
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:43:59.59 ID:/G9/AsjM0.net
- >>782
そんなこたあどうでもいいよ
俺がいつどこでお前がレスして来る前に粘着したんだよ、言ってみろ
逃げるなよイッツペン君
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:44:37.55 ID:CFSvTWXX0.net
- >>784
どこかの受け売りなんだろうけど、ペンかどうかわからない面白グッズに対して、
「それはペンですか？」って尋ねることくらい普通に想像できないんだな
で、君はその時、「It's pen.」って答えるんだよね？（失笑）
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:44:49.47 ID:5Dk0RAzga.net
- それらはペンですか？を英語で言えない自己紹介をしてる低脳無職 笑
0696 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 03
66-ZIIo) 2019/07/09 13:48:40
>>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど
「それらはペンですか？」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない
返信 1 ID:YolZoPUf0(1/2
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:45:37.63 ID:/G9/AsjM0.net
- It's pen＝それらはペンですか？
ワロタ
英語も日本語もだめだめじゃん、ペン君
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:46:59.94 ID:CFSvTWXX0.net
- >>787
例示と自己紹介を混同しちゃってるのが頭悪い証拠だな
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:47:21.12 ID:5Dk0RAzga.net
- そもそもこの、無職が英語で「それらはペンですか？」を瞬時に言えないんなら
俺がどんな初心者でもpen?だけの一語だけでもいいんだよってアドバイスしてあげたのに
なぜかビジネスでどうのこうのとほざくゴミクズ無職
そもそもお前は無職なんだからビジネス英語使わないだろアホ
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:47:26.60 ID:/G9/AsjM0.net
- >>787
「ほとんどの日本人は」必ず自分を含むのかｗ
やっぱ文意も文脈も読めねえんじゃんペン君
日本語からやり直せ
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:48:49.44 ID:CFSvTWXX0.net
- >>790
逃げないで早く英訳しなよ
できないならできないって言っちゃいなよｗ
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:49:09.31 ID:/G9/AsjM0.net
- >>790
それらはペンですか？の英訳がIt's pen
ワロタ―ｗ
小学生のうちの姪っ子以下の英語力ｗ
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:49:21.79 ID:5Dk0RAzga.net
- >>786
何がダメなのかすら指摘できない無職w
きんもーっ
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:50:04.59 ID:CFSvTWXX0.net
- >>794
反論になってませんね
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:51:53.68 ID:5Dk0RAzga.net
- それらはペンですか？というまず使わない日本語の例を出してくる低脳w
しかも、この文を英訳すらできない低脳
さらに、アドバイスを与えた人間を罵倒して粘着するだけの低脳
本物のキチガイ無職だな、文体も言ってることも全く同じこの自演キチガイw
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:52:50.89 ID:5Dk0RAzga.net
- 頭わるいw英語喋れないってつらいねw
0696 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0366-ZIIo) 2019/07/09 13:48:40
>>694
「これは一本のペンです。」
は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど
「それらはペンですか？」
は、ほとんどの日本人が英語で瞬時に言えない
返信 1 ID:YolZoPUf0(1/2
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:54:05.74 ID:/G9/AsjM0.net
- 「それらはペンですか？」の英訳が「It's pen？」
冠詞と複数形という基本的かつ重要な事項を全く理解してないのに
仕事で英語ｗ
仕事って何なんだよ
ＡＢｃビスケットでもラインで作ってるのか？
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:54:07.72 ID:CFSvTWXX0.net
- >>796
ちゃんと使う例を示したのに都合よくスルーですか？
で、いつまで事実に基づかない中傷を続けて英訳を逃れるつもり？
自称英語の達人の腕の見せ所じゃん（失笑）
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:54:10.51 ID:5Dk0RAzga.net
- 一語のpen?だけでほとんど問題ないことが分からないって英語力ないのバレてるぞw
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:55:59.85 ID:CFSvTWXX0.net
- >>800
そこに問題があると言ってるわけじゃないじゃん
It's penには問題山積だけどｗｗｗ
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:56:05.15 ID:5Dk0RAzga.net
- >>798
だから英訳すらできないゴミに考えて黙るなら1語で十分ってアドバイスしただけなのに
なんでビジネスレベルの英語をいきなり求めてるの？バカなの？キチガイなの？
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:56:48.25 ID:/G9/AsjM0.net
- >>800
え？電話でもか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 17:57:51.63 ID:/G9/AsjM0.net
- It's pen？が1語
馬鹿杉ｗ
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:00:05.26 ID:5Dk0RAzga.net
- それらはペンですか？を英語にできない超絶低脳ワッチョイ0366みたいなガイジがいたら
俺のアドバイスは、とりあえずpen?だけで十分ということ
そしたら鬼の首を取ったように、いきなり発狂してきたってわけw
こいつみたいにただ他人の揚げ足を取ることに必死なキチガイは間違いなく無職なのは分かる
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:01:25.48 ID:CFSvTWXX0.net
- >>805
ほら、相手の英語力を根拠なく中傷するんだったら、早く英訳して英語の達人ぶりを証明しなよ
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:03:24.03 ID:/G9/AsjM0.net
- 外人 「モシモシ、アウアウカサンデスカ？」
ｱｳｱｳｶー「pen?」
外人 「・・・・」
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:06:58.01 ID:5Dk0RAzga.net
- 電話なんていう設定はどこにも書いてないのに、いきなり電話設定にしたり、苦しすぎるw
そもそも「それらはペンですか？」を英語で言えないバカ、という設定だからなw
こいつみたいな知的障害者はまず冠詞がどうのとこだわってる場合じゃねえんだよw低脳
ムチャクチャ流暢な英語喋る非ネイティブ（非日本人）でも冠詞を間違えたりなんて当たり前のようにある
それを知らないんだから、まず外国人と仕事したこともないし、友達もいないんだろうなw
しかもコイツ、冠詞しか言わないから、たぶん相当英語できないだろ
高校レベルの文法も怪しいw
間違いを指摘するとしたらポイントは冠詞じゃないのに、アホすぎるだろ無職
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:07:25.33 ID:/G9/AsjM0.net
- >>805
はあ？鬼の首？？？
ターザンかよｗ
って言っただけだが、それがそんなに悔しかったのか？
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:09:34.49 ID:5Dk0RAzga.net
- もともと「それらはペンですか？」を英語で言えないという超低脳設定なのに
なぜか電話でビジネス英語を使うという上級者設定に後から変更して
しつこく粘着する無職キチガイワッチョイ0366
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:09:42.02 ID:CFSvTWXX0.net
- 結局、ｱｳｱｳｶｰは英語の達人ぶってるだけだったか
まあ、最初から分かってたけどね
なんせIt's penだから（失笑）
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:09:47.53 ID:/G9/AsjM0.net
- ＞冠詞を間違えたりなんて当たり前のようにある
うん、それは否定しない
しかしながら「それらはペンですか？」の英訳が「It's pen？」てのは相当やばい
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:10:50.11 ID:G+8bA01j0.net
- げ、それらはぺんですか？、それはペンですか？に見えてたわ
はっず
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:10:52.59 ID:5Dk0RAzga.net
- >>809
お前はまず、それらはペンですか？を英語で言えるようにしろよ低脳（笑）
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:11:30.14 ID:G+8bA01j0.net
- 日本語読めねぇ
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:12:21.25 ID:5Dk0RAzga.net
- >>811
と無職のゴミが言っておりますw
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:12:24.29 ID:G+8bA01j0.net
- 26レス一日でしてるのも結構あれだけどね
深夜投稿するやつに言えたもんじゃないけどさ
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:13:36.63 ID:/G9/AsjM0.net
- >>813
「それはペンですか？」ならまあ分からなくはないけど
「それらはペンですか？」の英訳が「It's pen？」てのは相当やばい
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:13:43.90 ID:5Dk0RAzga.net
- >>812
ヤバイのは「それらはペンですか？」を英語で言えない障害者のチミ
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:14:51.85 ID:5Dk0RAzga.net
- >>818
もともと「それらはペンですか？」を英語で言えないという超低脳設定なのに
なぜか電話でビジネス英語を使うという上級者設定に後から変更して
しつこく粘着する無職キチガイワッチョイ0366
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:16:42.54 ID:5Dk0RAzga.net
- それら、だから複数だ、みたいなのって典型的な英語ができない日本人の脳なんだけどなw
それにすら気づいてないから痛い
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:16:46.79 ID:CFSvTWXX0.net
- >>820
仮に超低能設定だったとしても中1英語すら間違う君は相当超低能だと思うぞｗ
普通にそこは間違えずに答えるだろｗ
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:17:32.27 ID:/G9/AsjM0.net
- ＞なんで仕事で英語使ってる俺が、嫌いな人間に無料で奉仕しなきゃいけないの？
＞俺に英訳頼むなら、まずカネ払えよ、無礼で非常識な奴だな
でもIt's pen？は言えます
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:18:48.55 ID:5Dk0RAzga.net
- ワッチョイ0366のキチガイって間違いなく中学レベルの文法力しかないゴミだわ
そりゃ「それらはペンですか？」を英語で言えないのも当然w
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:19:53.74 ID:/G9/AsjM0.net
- ＞だから複数だ、みたいなのって典型的な英語ができない日本人の脳
う、うんまあ普通の日本人ならそれでいいとおもう
しかしながら多読スラスラでかつ仕事に英語使ってる奴はヤバイとおもう
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:20:59.76 ID:/G9/AsjM0.net
- >>824
分かったよ、ゴミでいいよ、It's pen君
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:21:40.26 ID:5Dk0RAzga.net
- さんざん粘着して暴れておいて、せいぜい指摘できるのが、冠詞ガー、それらガーとかいう
全然本質的じゃない部分なのが笑えるw
これだから低脳は困る
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:22:17.24 ID:CFSvTWXX0.net
- >>824
喜べ
必死チェッカーENGLISH板で１位だぞｗ
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 5Dk0RAzga 31 1 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tUur)
http://hissi.org/
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:22:37.48 ID:/G9/AsjM0.net
- ＞さんざん粘着して暴れておいて
おまいう
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:28:08.89 ID:5Dk0RAzga.net
- だから、そもそも「それらはペンですか？」を英語で言えない超初心者に対してのレスなんだが？
それを後から勝手にビジネスレベルに設定を変えて粘着してるのがワッチョイ0366ともう一人のガイジ
このレベルは冠詞がどうのとか言ってる場合じゃないんだよアホ
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:29:22.56 ID:5Dk0RAzga.net
- >>828
必死チェッカーなんて使う奴が一番必死w
IDなんか気にしてる証拠
だから自演しちゃう、実質45レス君w
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:29:27.84 ID:CFSvTWXX0.net
- >>830
つ >>822
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:30:55.12 ID:CFSvTWXX0.net
- 自演にしないと自我が保てないｱｳｱｳｶｰIt's pen君
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:33:50.60 ID:/G9/AsjM0.net
- >>830
ああ超初心者だからさあ
「それらはペンですか？」の英訳が「It's pen？」とはさすがに思いつかなかったはｗ
さすが上級者のＰＥＮ様は違うんね（笑）
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:35:10.42 ID:5Dk0RAzga.net
- >>822
は？どんだけバカなの？
だから、その中1レベルの英語が喋れないバカに対して、最低限pen?だけで十分だと言ってるんだけど？
で、pen?だけで気になるんなら、とりあえずit's をくっつけとけば99.9%通じる
このレベルだと発音もクソだろうから、下手なこと考えるなと言ってるだろゴミ
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:36:05.97 ID:CFSvTWXX0.net
- ミスター・イッツペン
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:37:25.07 ID:5Dk0RAzga.net
- >>832
お前が日本語読めない猿なのは分かった
だから悔しいんだな
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:38:54.64 ID:CFSvTWXX0.net
- >>837
そういうことにしとけばいいじゃん
その方が心の安定が図れるんでしょ？
ミスター・イッツペンさん
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:39:06.11 ID:5Dk0RAzga.net
- >>834
なんかコイツ、文法知らないのがバレそうになってから急に腰が引けてて笑えるw
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:40:28.27 ID:5Dk0RAzga.net
- >>838
と精神障害で無職の固定回線が言っております
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:40:42.35 ID:/G9/AsjM0.net
- >>839
わかったわかったイッツペンくん、君の勝ちｗ
涙拭けよ
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:41:10.80 ID:CFSvTWXX0.net
- >>840
そういうことにしとけばいいじゃん
イッツペンさん
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:42:21.36 ID:5Dk0RAzga.net
- 自演キチガイが全く同じ文体すぎて笑える
50レス超えの無職w
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:43:08.44 ID:5Dk0RAzga.net
- 「それらはペンですか？」を英語で言えないキチガイ（笑）
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:43:43.04 ID:CFSvTWXX0.net
- >>843
そういうことにしとけばいいじゃん
その方が自我が保てるんでしょ？
イッツペンさん
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 18:45:40.64 ID:5Dk0RAzga.net
- 「それらはペンですか？」を英語で言えない低脳無職キチガイの粘着が続きますw
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 19:19:31.77 ID:OWd1jq3z0.net
- 君たち話し合うならまず論点を整理しなさい
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 19:22:40.14 ID:63hnwwFzM.net
- それらは、明日子供達にプレゼントするためのペンですか？
こういうシチュならあるだろう
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 19:42:10.48 ID:emJZuWg/0.net
- 多読三馬鹿トリオ
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 19:46:32.40 ID:G+8bA01j0.net
- 多読の前に基礎文法と基礎語彙を例えば例文暗記などをを通じて身につけといた方が、全部多読を通じて身につけようとするより効率がいいし楽チンだよー
って話からなんでこーなんのかわかんね
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 20:28:05.60 ID:pQxP730A0.net
- ミスター・イッツペン
くっそワロタｗｗｗ
＞間違ってても全く恥ずかしがらずに堂々と自信を持って大声で話すこと
とは言ったけどさあ、アレは間違いだったな
流石に中1英語はマスターしてないとやばいは
あと一番悪いのは間違ったことを訂正しないでいつまでも大声で連呼してたら
上達しないよ、ミスッタ・イッツ・ペン君
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:00:29.81 ID:IPdKfPaqa.net
- 間違った英語を大声で喋ってるキチガイがまた出てきたよw
こいつらって沈静化した後に必死こいて蒸し返して粘着を繰り返すだけ
何十レスもするくせに自分の意見はゼロで、ただ他人の揚げ足取りして罵倒を繰り返すだけの人格破綻者
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:04:09.43 ID:pQxP730A0.net
- 間違った英語を大声で喋ってるキチガイはお前だろｗ
ミスッタ・イッツ・ペン君
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:05:33.95 ID:IPdKfPaqa.net
- ワッチョイ335aってDUOの文を延々と書き込んで全員から無視されてる初学者の雑魚だからかまってほしくて必死なんだろうなw
外国人の話し相手もいないのに間違った英語を大声で喋ってるバカw
そのくせ間違って恥かくのを恐れてDUOの文をそのまま丸パクリするマヌケw
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:07:26.21 ID:IPdKfPaqa.net
- 俺に無視されて寂しいから全力で発狂して絡んできたの痛すぎるw
DUOを丸パクリした低脳くんw
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:12:13.84 ID:pQxP730A0.net
- >>855
3日たってやっと気づいたかｗ
良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は
多読だけじゃなく単語帳やってもイッツ・ペンかよｗ
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:16:00.75 ID:IPdKfPaqa.net
- DUOの文を丸パクリして延々と書き込み続けるバカw
無視されて寂しいから、俺に因縁つけて粘着しまくってんのバレバレw
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:18:20.27 ID:pQxP730A0.net
- お前もな、イッツペン君
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:19:13.47 ID:IPdKfPaqa.net
- 実際、俺は単語帳8冊くらい全て完璧に仕上げた上で単語帳否定派だからな
何も知らない初学者のくせに、本筋とは関係ない部分で揚げ足を取って粘着するチミみたいなバカと違うんだよ
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:19:56.47 ID:IPdKfPaqa.net
- >>858
お前からしつこく絡んで蒸し返したのに、何言ってんだこのバカ
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:20:33.56 ID:63hnwwFzM.net
- >>850
それって多読界の根本分裂を招いた、方向性の相違そのものだね。酒井派と古川派のね。
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:24:58.71 ID:IPdKfPaqa.net
- 俺に絡んできたバカ2人っていかにも英語できなさそうな初学者って感じだからな
たまたま突っ込めそうな部分があったら、全力で揚げ足を取ってきやがった
この手のキチガイはただマウントを取れそうな人間をネットで見つけたら
延々と絡んで罵倒してくるだけのキチガイだから本当にどうしようもない
何十レスもするくせに自分の意見はゼロだからな
ただ人を罵倒して不快にさせるだけ
何度無視しても、蒸し返して同じことを繰り返す
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:26:53.21 ID:pQxP730A0.net
- ＞しつこく絡んで蒸し返した
効いてる効いてるｗ
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:29:37.61 ID:IPdKfPaqa.net
- >>863
こういう風に5chで効いてる効いてるとかいうアホよくいるけど
いきなり罵倒されたら誰だって不愉快になるに決まってるだろゴミ
チミはこんなところで暴れてないでDUOでもやってろ雑魚
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:52:45.56 ID:pQxP730A0.net
- ＞間違った英語を大声で喋ってるキチガイがまた出てきたよw
ん？これ俺のことだよね？違うの？
いきなりキチガイ呼ばわりして罵倒してるのはお前だよね？
そうやっていつも自分のこと棚に上げるからみんなから叩かれるんじゃないの？
そんなこともわかんないんの？馬鹿なの？
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:55:46.06 ID:2EttujxYp.net
- せつくす
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:57:35.06 ID:emJZuWg/0.net
- まロクに多読していないやつが
読んでいるうちにどうにかなると思い込んでいる
信じたいっていうのはわかったわ
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 21:57:54.22 ID:2EttujxYp.net
- せつくす？
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:24:18.62 ID:5Dk0RAzga.net
- >>865
は？お前が絡んできたから、言い返しただけだろ？
お前が絡んでこなければ話は終わってたのにいきなり全力で罵倒してきたキチガイがお前
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:27:18.65 ID:rsFtRTQAM.net
- Mr. IT'S PEN
ｸｿﾜﾛﾀwww
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:29:23.60 ID:5Dk0RAzga.net
- ワッチョイ335aが終わった話を蒸し返して、いきなり罵倒して絡んでくる
↓
俺が言い返す
↓
ワッチョイ335a「お前が罵倒してきたんだ！自分のことを棚にあげるな！」
こいつ、いつもこのパターン
いきなり人格攻撃してきたのはこいつの方なのに、やり返すと俺から喧嘩売ったかのように捏造する卑怯者
朝鮮人だろコイツ
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:29:50.42 ID:pQxP730A0.net
- >>869
え？>>851のことか？
よく読め
俺は自分の過去の自分の発言が間違ってたから訂正しただけだが
お前と違って間違いは素直に認める主義なんでな
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:32:03.17 ID:5Dk0RAzga.net
- >>872
間違ったことを大声で喋ってる自慢のキチガイしつけー
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:34:02.43 ID:5Dk0RAzga.net
- こいつの動機はこれだからなw
DUOの英文を丸パクリして延々と書き込み続けてたのに、全員から無視されてたから
無視しない優しい俺に難癖つけて絡んできやがった
0856 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 335a-6fHr) 2019/07/10 21:12:13
>>855
3日たってやっと気づいたかｗ
良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は
多読だけじゃなく単語帳やってもイッツ・ペンかよｗ
返信 ID:pQxP730A0(3/7)
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:35:45.38 ID:pQxP730A0.net
- >>874
>>851はその前だろ、英文のみならずレスの流れも読めんのかｗ
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:36:32.40 ID:pQxP730A0.net
- てゆうか何日も前のこといちいち蒸し返してくるのはお前だろ、イッツペン君ｗ
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:39:30.84 ID:5Dk0RAzga.net
- かまってちゃんであることを自白したワッチョイ335（笑）
「良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は」
DUOの文を丸パクリして書き込みまくってたのに、誰にも相手にされなかったから
唯一このガイジの相手してやってる優しい俺に難癖つけてつけてストーカーしてきやがったw
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:41:05.92 ID:5Dk0RAzga.net
- 反論するならお前らしくDUOの文パクってこいよ雑魚w
盗作野郎w
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:45:58.05 ID:pQxP730A0.net
- ん？かまってちゃんじゃないなんてイッツ言った？イッツ君
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:51:17.22 ID:5Dk0RAzga.net
- 英文泥棒のかまってちゃん「良かった、誰もこれに突っ込んでくれないからどうしようかと思ってたんよ実は」
これ、ウケるw
かまってほしくて連投しまくってたのに、誰もかまってくれなくて狼狽えてたわけだなw
寂しいからって唯一相手してやってる俺に粘着すんなゴミ
俺にレスするなら、また英文を単語帳から盗んでこいよ泥棒
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 22:54:39.21 ID:pQxP730A0.net
- >>880
ところでイッツ君は今日も朝から5ちゃんに張り付いてるようだけど
お仕事は何やってるの？
まさかニート？
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:00:32.63 ID:2EttujxYp.net
- せつくす
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:11:55.42 ID:5Dk0RAzga.net
- >>881
ニートは英文泥棒でかまってちゃんのお前なw
頭が悪いから必死こいてDUOを丸暗記してるレベルw
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:17:14.81 ID:pQxP730A0.net
- 753名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tUur)2019/07/10(水) 16:45:50.18ID:5Dk0RAzga
ワッチョイ0366は完全にキチガイ
同じワッチョイで平日の昼間も夜も書き込んでるから間違いなく引きこもり
↑
あれ？
平日の昼間に夜間も書き込んでるやつは間違いなく無職なんだろ？
じゃあお前、無職じゃん
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:18:59.18 ID:5Dk0RAzga.net
- >>884
は？俺はスマホだから移動しながら書き込めるけど、上記のガイジやチミは毎日同じ固定回線を使い続ける引きこもりw
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:19:14.52 ID:ajGEsKbR0.net
- >>694
うん、質問をした自分が構いましょう。
恵まれた勉強方法してるね。自分で
考えたんですか？
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:22:18.05 ID:ajGEsKbR0.net
- >>694
勘違いしてた。わからないところがあれば
ネイティブに聞いてるのかと思った。
ディクテーションとか、英文を読んで覚えると
いうのがいいですね。
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:24:08.14 ID:ajGEsKbR0.net
- それを山登りする時に一番急な坂を登ることになるのかどうかなあ？
僕も辞書はあまりひかないように最初のうちはした方がいいと思う。
それで色々苦しんでたらいいと思う。そのうちできるようになると思う。
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:24:43.90 ID:5Dk0RAzga.net
- 散々偉そうなこと言って揚げ足取ってるワッチョイ335の突っ込みが
「お前は疑問文の作り方を知らない！」だし
もう一人の自演君は
「それら、だから複数だ！」
とかいう本質とはズレまくったどうでもいいことしか言えてない時点で
文法力メチャクチャ低いのがバレバレだよね
俺みたいにそこそこの文法力があれば、逆に文法を崩したりとか
間違えてても、本質的じゃないどうでもいい部分はスルーできるんだけど
ネイティブや日本人以外の外国人が英語喋る時に実際にどのように喋ってるのか知らずに
引きこもって他人の揚げ足取りばかりしてるから、英語ができない
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:24:52.80 ID:ajGEsKbR0.net
- でも英語って難しいね。日頃使っている言葉じゃないから、どんな表現もありと
思えるほど、自分の英語もグラグラするよね。
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:25:08.08 ID:pQxP730A0.net
- >>885
へーずいぶん移動時間が長いんだなｗ
長距離運転手の助手か何かか？
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:25:37.57 ID:ajGEsKbR0.net
- 読む時にもグラグラ、英文を作る時にもグラグラ。
音声を聞いたら、理解できません、字幕があっても完璧にはわかりません。
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:28:09.12 ID:5Dk0RAzga.net
- >>891
誰がどこで移動しながらかきこんでるって言った？書いてもないことで粘着とか気持ち悪いから失せろ無職
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:30:37.72 ID:IFVQax2VM.net
- ｱｳｱｳｶｰ ｴｲｺﾞ ﾄｸｲ
ｲｯﾂ ﾍﾟﾝ
ｱｳｱｳｶｰ ｳｿﾂｶﾅｲ
ｱｳｱｳｶｰ ｴｲｺﾞ ﾄｸｲ
ｲｯﾂ ﾍﾟﾝ
ｳﾎｯ ｳﾎｯ
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:31:39.25 ID:5Dk0RAzga.net
- 固定回線とスマホで自演かw分かりやすい
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:34:01.94 ID:pQxP730A0.net
- >>893
885名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tUur)2019/07/10(水) 23:18:59.18ID:5Dk0RAzga>>891
>>884
は？俺はスマホだから移動しながら書き込めるけど、
痴呆症かよｗ
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:36:11.67 ID:pQxP730A0.net
- >>889
それにしてもさあ
それらはペンですかの訳が、PEN？はないは
せめてPens? かThe Pens？だろ 最低でもa pen?
ペンだけじゃ何か痛いのかと思われるぞ
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:36:17.04 ID:5Dk0RAzga.net
- >>896
書き込める、と、書き込んでる、は違うし文脈的に
お前の脳内では俺が移動し続けてる設定になってるだろ
バカかお前？
そもそも俺が何してようがお前とは何も関係ないだろストーカーの無職
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:39:00.32 ID:pQxP730A0.net
- >>898
で、運転助手って給与いいの？
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:40:36.45 ID:CFSvTWXX0.net
- まだ、やってたのか（失笑）
相変わらず、片っ端から自演にしたいようだなｗ
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:42:49.15 ID:5Dk0RAzga.net
- >>897
粘着きめえって言ってんだろ盗作ガイジ
俺が書いたレスの文脈を無視
その台詞が使われた設定があったとして、その前後の文脈を無視
そもそも中1レベルの英語ができないお前向けへのアドバイスって言ってるのにバカなの？
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:43:52.82 ID:5Dk0RAzga.net
- >>900
自演という言葉が出てきた途端に我慢できずに書き込んでしまう自演君
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:43:55.70 ID:pQxP730A0.net
- >>901
俺が中1レベルならお前小学生レベルじゃん
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:45:14.16 ID:pQxP730A0.net
- ミスター・イッツペン「俺に反論するやつは一人しかいないはずだ」
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:46:37.46 ID:CFSvTWXX0.net
- ミスター・イッツペンの思考パターン
・相手はみんな無職
・相手はみんな自演
・相手はみんな自分より英語力がない
もはや、思考停止としかいいようがない
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:51:38.98 ID:5Dk0RAzga.net
- まず俺のレスを読み返して勉強しろよ無職キチガイ
「それらはペンですか？」を英訳できないバカに向けてのアドバイスで
細かいことは気にせずPen?だけで十分だと言ったんだけどな
中1レベルの英語ができないバカには複数形・単数形や冠詞を会話の中で使い分けるのは不可能
そもそも間違ってる（けど通じる）例をわざわざ俺が出したのに
「お前の英語は間違ってるぞー！」と意味不明な粘着をしてきたキチガイが2人いて、いまに至る
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:53:20.92 ID:5Dk0RAzga.net
- >>905
ほれ、図星だから、我慢できずにどんどん書き込んじゃうパターンか？w頭悪いってかわいそw
- 908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:55:41.73 ID:CFSvTWXX0.net
- >>907
一日中貼りついて58回も書き込んでて何言ってんの？（笑）
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:58:16.87 ID:5Dk0RAzga.net
- >>904
こういうこと書き込んでるやつって痛いw
5chごときで友達作りでもした気になってるのかな？w
こういうやつって、なんか異常なくらい自演って言葉に反応するからね
お前が一人だろうが二人だろうが誰も気にしてないんだけど自意識過剰すぎる
お前みたいな引きこもりにとっては重大事なんだろうなw
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/10(水) 23:59:24.03 ID:pQxP730A0.net
- >>906
いやいや、通じないっての
何度言えばｗ
イッツ君
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:00:24.98 ID:bYk7EBX/a.net
- >>908
お前も自演IDで書き込み数が分散されてるから俺よりマシに見えるだけだろ
第三者気取りで書き込んだくせに、また悔しくて我慢できずにレスバトルの当事者になってやがるw
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:02:05.31 ID:bYk7EBX/a.net
- >>910
仕事で英語喋ったことないお前が何言ってんの？そもそもお前って留学経験とかもないでしょ？w
さっさとDUOを丸暗記してろよ底辺
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:02:37.63 ID:IfvHBs5n0.net
- ＞俺よりマシに見えるだけ
ワロタｗ
キチガイの自覚はあるのか
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:03:25.55 ID:IfvHBs5n0.net
- >>912
あるよ、UHだけどなｗ
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:05:40.15 ID:PaC+cVNW0.net
- >>896
移動しながら書き込めるというのは、
後部座席に乗って移動中ということなんじゃないの？
飛行機でも飛んでる時に書き込めないし、正確には正確にはwifiだから
書き込めるけど、わざわざそのために携帯をつけますか？
すでに消してるのに。シャトルバスで移動中にも書き込めるけど
電車の中では無理だな。混んでるから
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:05:46.05 ID:bYk7EBX/a.net
- >>913
キチガイはお前だよ英文泥棒のかまってちゃん
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:06:14.55 ID:PaC+cVNW0.net
- >>914
UHってなんの略？
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:06:40.54 ID:IfvHBs5n0.net
- ナイショ
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:08:21.65 ID:PaC+cVNW0.net
- 多読＝やさしいテキストをたくさんよむこと
と勘違いしてる人もいそう、モッキンバードとか高校生程度の精神年齢の読書だったら入るんじゃないの？
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:09:18.54 ID:bYk7EBX/a.net
- DUOの丸暗記に必死になってるレベルの盗作ガイジ
UHという架空の国への留学（笑）
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:09:58.44 ID:PaC+cVNW0.net
- >>918
Student Program Board
これなんじゃない？
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:13:51.80 ID:IfvHBs5n0.net
- ヒント：Uはユニバーシティ
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 00:16:03.05 ID:Fax9aanO0.net
- 符牒てそんなに自信ないのか
言いたいのか、青春やな
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:08:07.29 ID:FRs1FaAE0.net
- >>885
移動しながら書き込めるアピールワロタｗｗｗ
固定回線が契約できないビンボー人だろｗ
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:28:41.70 ID:MFJ5a4N9a.net
- まーたスレが沈静化すると過去レスを蒸し返してしつこく粘着するゴミ
貧乏って言われたのがよほど悔しかったんだな、格安スマホ使って自演バレした貧乏人の雑魚
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:46:39.44 ID:PaC+cVNW0.net
- university of honoruruか
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:50:49.90 ID:PaC+cVNW0.net
- コミュニティカレッジ学費が安いと言われながらも
年間80万円もするのか
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:56:04.22 ID:IfvHBs5n0.net
- >>926
おしいもう少し
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:57:16.10 ID:IfvHBs5n0.net
- キチガイがまだ喚いてるｗ
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 01:58:55.05 ID:MFJ5a4N9a.net
- ↑
キチガイの自己紹介始まりましたw
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:00:10.19 ID:IfvHBs5n0.net
- なんかキチガイに粘着されてる
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:02:05.16 ID:MFJ5a4N9a.net
- てかこいつのかまってちゃんぶりキモすぎでしょw
なんでいきなりこいつがどこに旅行に行ったか当てるクイズみたいなの実施してんだよ笑
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:06:18.78 ID:IfvHBs5n0.net
- 寂しがり屋のミスター・イッツペン
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:08:22.59 ID:IfvHBs5n0.net
- 明日も早いからもう寝るは
じゃあな、またそのうち相手してやるよMRイッツペンｗ
C U Soon
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:09:37.17 ID:MFJ5a4N9a.net
- おっDUOの例文を丸パクリすることしかできず架空の国に留学したとイジメられたら
誤魔化すためにクイズ大会を始めた主催者様がまた粘着してなんか言ってるわw
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:15:01.83 ID:MFJ5a4N9a.net
- 【悲報】5chで自分の旅行先をわざとボカしてクイズ大会を行ったにも関わらず
大会主催者がさんざん回答を引っ張ったあげく回答を言わずに逃亡（笑）
DUO例文丸パクリガイジ、究極のかまってちゃんであることを証明してしまうw
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 02:40:54.17 ID:HktjAIbOM.net
- いちいち反応しないと気がすまないMr. It's pen
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 08:18:30.41 ID:S5PGkrmUM.net
- 単複とか気にしないでとりあえず喋れ。pen?だけでいい、これも正論。通じないか、と言えば通じる。相手も言語外コミュニケーションを使って理解しようとするから。ビジネスなら尚更、相手の言う事は必死で理解しようとする。
しかし単複と冠詞って英語の物の見かたの根本に近い部分だから、ネイティブは体に染み付いていて殆ど間違えないし、ここ間違うと相手からは「あぁ、よちよち歩きレベルなんだな」としか思われない。
それでもしかし、間違いを恐れて何も発しないなら、間違っても喋れというのは上達の正しい道であって、それは読書における「文法を気にせずじゃんじゃん読もう」という多読の姿勢と共通するのであった。
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 10:12:30.34 ID:3qUE5n4W0.net
- Duo使ってないから分からんかったわ
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 10:14:20.31 ID:3qUE5n4W0.net
- >>861 へー たくさん読むのが多読だと思ってたわ
私はどっち派？
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 10:27:23.94 ID:qBFdROJ70.net
- >>938
＞間違っても喋れというのは上達の正しい道
そう、おっしゃる通り、
しかしながら間違をおかしたらそれを修正していかなければならない
でないといつまでたっても上達しない
ミスッタ・イッツペイン君はそれを間違ってないと強弁してるから痛いんだよ
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 10:27:33.26 ID:3qUE5n4W0.net
- >>886
ありがとう
ネイティヴスピーカーは身近に数人いた
中2くらいまで自分で書いた英文の発音とイントネーションはCDないからネイティヴにチェックしてもらってた
文法は日本人に聞いてたけど、高校上がるまでほとんど参考書で自己解決してたな
恵まれた環境ではあったと思う
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 10:31:24.63 ID:SWwHffPq0.net
- 意識的にたくさん読めばそれは多読なんだけど
いわゆる多読学習法は、昔の受験の中心だった
訳読中心の座学へのカウンターだからな
この分別を一応しないと、後者の規範意識がピンとこない
前者からすればどこまで文法を座学で覚えるか
とか辞書をどのくらい引くかっていうのは周縁的
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 15:49:16.71 ID:qBFdROJ70.net
- >>859
↑
こいつ自分は単語帳８冊もやっておきながら
多読だけで語彙が増えるとか単語帳、参考書いらねとかさんざん言ってんのか
やっぱ狂ってる
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 16:55:59.30 ID:3qUE5n4W0.net
- 英文丸暗記派だから単語帳使ってたの中二までだな
たくさん触れてたら語彙も増えるよね
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 17:31:56.08 ID:3qUE5n4W0.net
- DUOって初学から使うにはいいよね
二外版ほしいわ〜
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 17:32:17.78 ID:3qUE5n4W0.net
- ここって英語の多読限定？
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 18:03:56.54 ID:qBFdROJ70.net
- 中2でＤＵＯやってたのか、すごいな
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 19:07:19.67 ID:3qUE5n4W0.net
- DUOを知る頃には自分には簡単すぎるくらいには実力あったよ、使ってない
中二はアホみたいに洋楽歌ったり英検三級取ったりしてた
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 19:26:27.93 ID:MFJ5a4N9a.net
- 平日の朝から晩まで5chにいる精神異常者
(ﾜｯﾁｮｲ 5b66-VI6M)
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 20:42:05.80 ID:IfvHBs5n0.net
- >>941
>ミスッタ・イッツペイン君
ワロタｗｗｗｗｗｗ
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 21:43:51.15 ID:9RzHo6aFa.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVAd)
5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
DUOの例文をパクりまってる初学者
脳内で架空の国へ留学
極度のかまってちゃん
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 21:59:09.22 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
5chでだれかれかまわず罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
冠詞や複数形が身についてない自称上級者
自分は単語帳８冊もやっておきながら 多読だけで語彙が増えるとか意味のわからないことを言う
一日の大半が移動中という謎の職に就く
いちいち反応しないと気がすまないMr. It's pen
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 22:00:27.82 ID:tepOgq5t0.net
- DUOのステマスレ
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 22:38:11.27 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 22:46:11.41 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
固定電話すら引く金がない貧乏人
英語で話せというと頑なに拒否して逃走する自称上級者
我慢して無視してるとかいいながらも絶対にNGしないかまってちゃん
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:03:21.69 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:04:27.88 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
・相手はみんな無職
・相手はみんな自演
・相手はみんな自分より英語力がない
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:12:53.72 ID:Obe3w0qR0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:15:13.61 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
・DUOの例文さえ意味がわからず英語で話しかけられたと思いこんで逃走
・数日語例文をコピペ検索しDUOの例文だとわかってホッとした自称上級者
・罵倒することだけが生き甲斐とか人にいいながら自分は数え切れなほど人を罵倒してるキチガイ
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:16:54.36 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:18:18.23 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
・たかだか留学にコンプレックス丸出しの自称上級者ｗ
・It's Penとか明らかに間違った英語を大声で喋べり、修正すらしないキチガイ
・ネタ尽きて繰り返すことしかできなくなったイッツペン
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:18:54.20 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:20:06.26 ID:IfvHBs5n0.net
- (ｱｳｱｳｶｰ mr.It's pen)
・運転助手という指摘に慌てふためき狼狽するイッツペン
・単語帳8冊やって中1英語もマスターしてないイッツペン
・自演自演とかいいながらみんなに無職認定しまくりのイッツペン
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:31:47.98 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:32:43.44 ID:IfvHBs5n0.net
- おおーいmr.It's pen
>>965を英語で書いてみろよ、上級者なんだからできるだろ？
3分やるからな、よーいはじめ！
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:34:45.79 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:45:36.81 ID:IfvHBs5n0.net
- どうした、やっぱできないのか？
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:56:21.27 ID:ndZpaavja.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/11(木) 23:57:51.49 ID:FRs1FaAE0.net
- Ｍｒ．イッツペンは、もはやピエロだな
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 00:03:39.85 ID:HPWZFcwy0.net
- 英語で言えない時点でそういう事
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 00:50:15.00 ID:KOT+urFha.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e75a-mVA)
・5chで他人を罵倒することだけが生き甲斐の精神障害者
・追い込まれると他人を無職ニートと連呼して罵倒し自己紹介をしてしまうマヌケ
・DUOの例文をパクりまってる盗人
・疑問文の作り方をやっと覚えたばかりの初学者
・間違った英語を大声で喋るべきと主張するキチガイ
・脳内で架空の国へ留学
・5chで自分の脳内留学先を当てるクイズ大会を開催しておきながら答えを言わずに逃亡した変質者
・5chで必死に友達作りに励むも全員から無視され続けている哀れな病人
・誰からも相手にされていないにも関わらず、スレ住民を勝手に「みんな」と呼ぶキモヲタ
・大手キャリアと契約する金すらもないため、たかがauユーザーに妬んで発狂し続ける貧乏人
・全員が日本語で書き込んでる掲示板で「英語で書き込め」と粘着し、相手が無視すると一人で勝利宣言して悦に入る社会の負け犬
・自分にレスがつくまで無限にレスし続ける極度のかまってちゃん
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 01:03:24.26 ID:5oWN0S5V0.net
- >>972
話で負けたからコピペを繰り返すしかないのか？
哀れだな
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 01:07:07.22 ID:5oWN0S5V0.net
- >>941
修正するというのは環境がないと無理だよね。
それよりたくさんいい文章を読んで、文章の作り方に
慣れていくという感じじゃないのかな？
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 01:29:46.24 ID:KOT+urFha.net
- >>973
ん？俺はまともな人にはまともに対応してるけど？
負けるも何も、まず脳内留学のDUOパクリキチガイ君とは何の議論もしてないからね
こいつが、いくらスルーしてもしつこく粘着してスレ違いの人格攻撃してきてウザいから、ただやり返してるだけでね
俺ではなく、まず俺をしつこく攻撃してくるキチガイに文句言った方がいいよ
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 02:11:50.16 ID:HPWZFcwy0.net
- それを英語で言えない時点でお前の負けだよ
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 08:25:05.81 ID:ExMQmzSx0.net
- 俺が遊んだせいで幼稚な連中が集まって
くるという面白い経験をした
多読学習法を志す以前にそもそも
読書習慣がなかった集団だな
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 10:54:17.74 ID:PUrD6UGq0.net
- 多読ばかりしてると英語が身に付かないだけじゃなく
人格も破壊されるということはよく分かった
気をつけよ
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 11:46:27.78 ID:FDtUeTV5M.net
- かつては平和なスレだったのになぁ
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 15:08:36.33 ID:7UuhQ/xV0.net
- 修正してもらう機会がない人はなおさら正しい文章を暗記するに限るよ
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 15:35:54.75 ID:xKsRwZQ20.net
- 英語板って糖質がいるからね
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 15:49:19.24 ID:PUrD6UGq0.net
- そんなこと言ってるとまた例のあの人が来て無職・精神障害者認定を受けることになるぞ
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 18:44:31.04 ID:5oWN0S5V0.net
- >>976
ん？俺はまともな人にはまともに対応してるけど？
負けるも何も、まず脳内留学のDUOパクリキチガイ君とは何の議論もしてないからね
こいつが、いくらスルーしてもしつこく粘着してスレ違いの人格攻撃してきてウザいから、ただやり返してるだけでね
俺ではなく、まず俺をしつこく攻撃してくるキチガイに文句言った方がいいよ
Hah? I always give a reply to sensible people. Though you use "defieted,"
I haven't had any discussions with a crazy person who just plagiarized from DUO. That guy is very annoying sticking to me, disturbing me never the less I tried to ignore, and attacking me personally. So, I just give some reply to him.
Not to me, but to that who is attacking me, had you better grumble.
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 22:17:21.80 ID:HPWZFcwy0.net
- ワロタｗ
一日かけて英訳
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 23:07:53.26 ID:7UuhQ/xV0.net
- Anyway using English improves our English skills.
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 23:14:32.46 ID:QeUh3sjF0.net
- なんか人の揚げ足とったりして大騒ぎするヤツ
のせいでスレ伸びてると一気に読む気なくなるな
極端な持論書いてるヤツなんて
頭おかしいんだから放っときゃいいんだよ
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/13(土) 00:32:14.30 ID:jcBLW/4d0.net
- 英語で言わせることにこだわってるやつって英語と日本語以外の言語で返されたらどうすんのかな
学習のメソッド自体はどの言語も共通してると思うけど
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/13(土) 15:58:29.25 ID:EwPVRe540.net
- 普通にスルーするだけだろ
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 12:34:52.10 ID:Pfoso6jl0.net
- GRって本編の読み物に加えて巻末に単語リストが付いてて、これが結構面白い。なんでもない易しい単語でも定義が書いてあったり解説してたりする。これを見るのが楽しみになってくると、英英辞典引くのも苦にならなくなって和英辞典引かなくて済む。
リストの他に演習問題もついてて、これもきちんとやればかなり力がつく。「やらないと」と思うと「きっちり読まないと」と義務感が出てしまって多読にならないから、やらないけどね。
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 12:43:39.85 ID:BJeN+bMM0.net
- やりたいならやればいいのに
義務感を忌避する義務感になっちゃう
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 13:40:42.53 ID:BEDFLoLX0.net
- 93%カバーするのに必要な語彙数
TOEIC 8,000語（語彙問題で必要語彙数を大幅に稼いでるだけなので実質これより少なくて良い）
英検1級 12,000語（語彙問題で必要語彙数を大幅に稼いでるだけなので実質これより少なくて良い）
ハリポタ1巻 23,000語（さらに推測が難しい架空の用語が大量にある）
ハリポタが資格や検定試験なんかと比べて圧倒的に難しいのは当たり前だよ
語彙だけでも比較にならないほどの差があるのに文体もハリポタのが断然難しいからな
ハリポタを楽に読める日本人がいたらネイティブに近い英語力があると言っていい
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 13:57:38.29 ID:BJeN+bMM0.net
- ハリポタといえばcauldronって語は
有名同時通訳者も未知語だったんだよな
NHKリスニングの人
アメリカで研究者している日本人が
audibleで未読の白鯨クリアしたって聞いた
ことあるけど、たぶんかなり盛ってるね
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 15:51:24.08 ID:QSsr1d3O0.net
- ハリポタはすごいよな
300前半まではスレ消化に2年かかったのに
ハリポタの話題が出てから後半700近くは消化に3週間
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 21:11:51.39 ID:6bZfP4nd0.net
- ハリポタ辞書なし通読は自信持っておk？
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 21:35:28.47 ID:hs6ThEj80.net
- 前の方でいい書き込みがあるスレですね。
3連休なのに、今日はつまらないことに使ってしまった。
英語の勉強も辛いよ。
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 01:27:21.51 ID:Dvvy80rYK.net
- >>723
大笑いする理由がわからない
語学の王道じゃないか
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 05:34:31.22 ID:R9lqfDnN0.net
- もっぱら紙でよんでいたがやっぱりキンドルで読んだ方がいいな。紙だと辞書引かない
癖がつく
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 08:15:14.71 ID:f984xQAT0VOTE.net
- iPhoneで読んでるから機能無いんだけど、word wiseは良いですか？そのために端末買う価値ある？
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 13:30:20.98 ID:ZZdvi2k/0VOTE.net
- 自分は逆にkindleで読むと辞書を引きすぎて捗らなくなるなるので、紙とkindleは半々くらいで読んでる
個人的にはword wiseは邪魔なだけで全く使い物にならなかった
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 16:44:24.37 ID:isi5Tqzq0VOTE.net
- ふん！千尋っていうのかい？贅沢な名前だねぇ…！今からお前の名は1000だ！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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