■英文法書総合スレ Chapter35■

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 06:31:56.99 ID:3419DkBo0.net

>>789
とてもいいコメントだ。ただ、揚げ足取りをして申し訳ないけど、
chiken というふうに3回も書いているね。もしかして chicken と書くべき
ところを、間違って覚えてしまっているんじゃないかな？あるいはソフトウェア
による自動修正ミスか？

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 06:38:57.01 ID:3419DkBo0.net

そもそも、/tʃɪkən/ というふうな発音を表記するときに、標準英語では絶対に
chiken なんて書くはずがないんだよね。chiken は /tʃaikən/ としか発音できない。
chicken のように、ck となっているから初めて、chi の部分が /tʃɪ/ になってくれるのだ。
c がなくて chiken だったら、/tʃaikən/ としか考えられなくなる。

試しに英語ネイティブに chiken という単語が仮に英語にあったとしたら
どういう発音になるかと尋ねてみたらいいよ。

変なことに食い下がってしまって、すまん。一応は、英語学習上、大事なことなんで、
あえて言わせていただいた。

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 11:16:02.79 ID:LSWwkBQT0.net

今日の夕食はチャイケンの唐揚げにしよう…っと♪

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 12:30:06.16 ID:RIponQse0.net

>>791
ごめん、１度目の誤りをカット＆ペーストしたので同じ誤りが３個所になった

こういう誤りがあると発言の信頼性そのものが損なわれるので、念のため、
例文をgoogleの検索にもかけてみたのだけど、googleが親切にもスペルを
chiken から chicken に修正して検索結果を表示してくれていたため、逆に
自分のスペルの誤りに気がつかないという結果になってしまった
（いつもは google翻訳でスペルチェックするため、この手のドジはなかった）

で、googleの検索結果で話をすると、ピーターセン 『日本人の英語』 はまだ
定番書として現役で活躍しており、各大学で新入生への推薦図書の常連と
なっていることも判明

東京大学、京都大学、北海道大学、広島大学の教師が新入生にオススメする
ベスト１００の掲載書籍リスト
http://p.booklog.jp/book/93027/page/2618320

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 12:49:56.58 ID:7UpAWjXT0.net

明らかな綴りのミスはみんな補正して読むから別にいいと思うんだけど、冠詞をつけるつけないで意味が大きく変わるよという話をドヤ顔（という言葉は個人的には好きじゃないけど）でしてるのに、その中で綴りを間違えてるとモヤモヤしちゃう

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 13:06:00.07 ID:bbzqbgWv0.net

単なるスペルミスなんだからそこまで突っ込まんでもいいだろうに。
chikenじゃなくchickenな、で済むだけの話。

797 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 13:14:37.38 ID:fYEEWW430.net

つか、その大学教師が選んだ本のラインナップ、昭和脳が残量しとりますわ。
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝもそうだけど、沈黙の春、漱石、蘭学事始（!?）、君たちはどう生きるか
あたり推してる人、マヂでやばいですわ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 13:22:50.35 ID:bbzqbgWv0.net

三年英太郎って自分の気に入らないものはボロクソに貶すのな。
ここまでくると完全なボーダー、境界性人格障害ってやつだな。

799 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 13:39:49.37 ID:fYEEWW430.net

ひとたび定番やら古典やらになっちゃうと、世の中はほとんど無批判に受けつぐからな。
俺の天邪鬼気質がうずく（＾＾）

800 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 13:47:46.08 ID:fYEEWW430.net

『日本人の英語』読むより、同じ厚さのTOEIC例文集読んだ方が、確実に力が付くよ（＾＾）
あれは英語を肴にした日本語ｴｯｾｲですから。

801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 13:52:49.54 ID:3419DkBo0.net

「日本人の英語」と TOEIC 例文集とでは、まったく用途や目的が違う。
どっちを勉強した方が、どういう意味でどういう分野での英語力が
つくのかを明らかにもしないで、単に「力がつくよ」って何だよ？

ちゃんと勉強する奴は、両方とも読むんだよ。第一、「日本人の英語」なんて
斜め読みすりゃあ、すぐに読めてしまうだろうが。覚えるべきことなんて
ほとんどない。さあっと読んでおけば、あとでいろいろと役立つ。
ただそれだけのことだ。けなす必要もなく、同時に崇め奉る必要もない。

802 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 13:56:54.10 ID:fYEEWW430.net

昭和脳ジジイの説教が始まった┐(´∀｀)┌

あんたは英文科行ってる＆英語特化の専門バカだから、出来て当たり前。
出来てなかったらヤバイヤツ。
他に人前で披露できる分野が出来てから説教しなさい。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 13:58:29.90 ID:7UpAWjXT0.net

コテハンなんて放っておけばいいのさ

804 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 14:01:05.91 ID:fYEEWW430.net

・覚えるべきことなんてほとんどない
・あとでいろいろと役立つ

語学は覚えてナンボなのに、覚えないでも役に立つ魔法の本？
それなら読んだ方がいいかもネｗ

805 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 14:05:56.62 ID:fYEEWW430.net

・まったく用途や目的が違う

英語のマスターという同じ目的じゃなきゃ（このスレ的には）意味ないと思うけども、
実際、『日本人の英語』は英語のマスターという目的そっちのけのｴｯｾｲだから困るよね。

806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 14:09:33.50 ID:cwRNrU4Y0.net

よく分からんが今更ピーターセンの本読むならそれこそ総合英語の冠詞のとこ読んで石田の本読んだらいいと思う

807 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 14:18:28.15 ID:fYEEWW430.net

801のお人は、学習法で他人にやたらと説教くさいことを仰るけども、
自分が一教科特化型ということを忘れてらっしゃるのが困るね。

高校も行ってるだろうけど、じゃあ数学も物理も音楽も美術も一応学んだよね？
いまそれが出来るかな？　習ったのだからできて当然って言えるかな？

ふつうはステータスをバランスよく振ろうと思うので、あれもこれもは出来んのです。
俺は効率の良い学習方法を提案してるのに、
なんで怒ることがあんのか理解できませんわ┐(´∀｀)┌

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 14:22:18.67 ID:bbzqbgWv0.net

801氏の言っていることは正しい。
それだけの話だな。

809 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 14:31:05.45 ID:fYEEWW430.net

> あれもこれもは出来んのです。

一教科に対して、あの本もこの本も読んではいられない、とゆーことですね。

高校生は英語だけぢゃなくて、国語も政経も体育も数学もやらなきゃいかんのです。
大学生は、教養科目も、自分の専門もお勉強もせにゃならんのです。

人間の持つ時間は有限です（＾＾）

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 14:39:22.31 ID:devfhGcA0.net

英太郎またこじらせてる

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 15:41:21.71 ID:bbzqbgWv0.net

三年英太郎は総合英語の本を何冊も読んでいらっしゃるからな。
言葉の軽さが違う。
空気よりも軽い。

フォレスト一冊だけやっときゃいいのに、
今度はジーニアス総合英語に手を出したんだっけ？
本物の馬鹿だろ。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 16:47:09.15 ID:PmSh2MOEd.net

↑そんな興奮するなよ

813 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 17:28:15.64 ID:fYEEWW430.net

https://i.pinimg.com/originals/14/15/4f/14154f1f404e8fde79b1a5a96fdd846a.jpg
http://i.imgur.com/lVQgcA4.jpg

↑かっちょいい！

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 19:01:38.70 ID:zPzZqVZoa.net

ここでゲイアピールいらないから

815 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 19:29:54.11 ID:fYEEWW430.net

英文法界の超有名人なんですけどぉ。。。。（⌒−⌒；）

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 20:39:13.52 ID:mTAZS/7K0.net

昭和脳、昭和脳と言ってる割に頭が固い

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 21:21:05.32 ID:eeza/+OSa.net

かっちょいい！ってコメントがゲイ目線だろ

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 22:17:50.64 ID:qxo2/u0hd.net

紙質こじらせタロウ

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 23:32:31.71 ID:X1JYeU4C0.net

存命中では一番論文引用されている
という話があるが本当かな

820 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 12:09:25.17 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

チョムだけじゃなくて、カークさんもご存命なんだよね。

それはそうと、『ソシュールとサピアの言語思想』とゆー本を読み始めました☆彡

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 13:11:04.72 ID:sEYwGT740HAPPY.net

晩年の風貌しか知らない人には、この人の若い頃の写真も新鮮かも
https://i2.wp.com/www.murrayewing.co.uk/mewsings/wp-content/uploads/2009/11/colin_wilson.jpg
http://www.paulwestonglastonbury.com/wp-content/uploads/2011/07/CW.jpg

822 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 13:23:36.07 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

老いるって悲しいな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
瞼がだんだん垂れてくるから、目元がノッペリとしてくる。

ついでにブラームス。ひげもじゃデブのイメージで知らない人が多いが・・・
https://forrestkinney.com/wp-content/uploads/2015/04/johannes-brahms-20121221.jpg

823 ：292 ：2017/11/20(月) 15:46:22.20 ID:lIMrcDN8dHAPPY.net

発信力を高める目的で、一通り英文法を復習しようと思うのですが、
・実例英文法（PEG）
・総解英文法
・英文法解説
・英文法総覧
あたりだと、どれが良さそうですかね？
他にもオススメがあったら教えてください。

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 17:32:44.20 ID:4WMfS9WX0HAPPY.net

?ロイヤルでええやん

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 17:36:48.30 ID:cRrdeQ0R0HAPPY.net

フォレストがエエ

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 20:48:07.26 ID:kbf1AM7m0HAPPY.net

ロイヤルあったら総合英語いらない？
最新情報の補完的なものは不要？？

827 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 21:12:30.68 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

そりゃ、「エリーゼのために」弾ける人はバイエルいらないけど、
バイエルが必要な段階の人もいるでしょ。。。。。

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 21:28:01.47 ID:7rl0gE8b0HAPPY.net

ロイヤルとかフォレストとかの例文を暗唱できるようになると英会話にも役立つって
聞いたんですが、暗唱例文がCDと別冊で付いてくるロイヤルの方がいいですか？

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 21:45:35.05 ID:kbf1AM7m0HAPPY.net

>>827
一応ロイヤルは通読してるよ

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 22:06:09.82 ID:Fz55U7/JdHAPPY.net

どれもたいした値段しねえんだから買えばいいじゃん

831 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 22:11:00.15 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

ロイヤル通読した人なら、本屋で立ち読みすれば自分に必要かどうか分かるんでゎ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 07:45:55.23 ID:Zq1yuDNN0.net

ロイヤルよりフォレストの方が例文に口語表現が多い。
音声付きの例文に関して言えば文法の網羅率もフォレストの方が多い。
ただし、ロイヤルが300なのに対してフォレストは470本くらいある。
英会話に使うならややフォレストの方が良いと思うけど、付属CDの
英語ナレーターの声が聞きにくい。
エバーグリーンになって音声は無料でダウンロードできるようになって
なおかつナレーターの女性が変わって超聞きやすくなった。
だから俺はフォレスト本体と、音声はエバーグリーンのものを使ってる。
例文の内容はほぼ一緒だし。
ロイヤルは英語ナレーターが１０本前後の読み上げで男女が入れ替わるから、
声質の違いみたいなものに慣れるにはいいかも。
ロイヤルの例文は英会話というよりは筆記英作向けの印象。
レベル的にはそんなに変わらないと思う。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 18:30:16.63 ID:jjHqrDbnp.net

いつまで学参に頼ってるの？

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 18:40:58.12 ID:0rJ/dhQH0.net

最後に頼れるのは自分だけ （ｷﾘｯ

835 ：三年英太郎 ：2017/11/21(火) 18:44:33.80 ID:2esRG/2P0.net

つかさー英会話に重きおくなら、英会話用のやりなよ（⌒−⌒；）
文法をまんべんなく洗ってる文法書の例文なんて不向きに決まってんじゃん。

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 20:31:49.30 ID:0rJ/dhQH0.net

念のため報告しておくね

雑誌 ENGLISH JOURNAL 電子版のバックナンバーが 99円でセール中 [音声DL付]
2016年11月 〜 2017年11月号
https://www.amazon.co.jp/s/url=node%3D5383000051&field-keywords=english

837 ：三年英太郎 ：2017/11/22(水) 22:18:28.73 ID:Mc4WBfEl0.net

斜めからの学校英文法 (開拓社言語・文化選書)
https://www.amazon.co.jp/dp/4758925704/
http://www.kaitakusha.co.jp/book/book.php?c=2570

これ、目次みただけで絶対面白いの確定やん
買わんけどな！

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/22(水) 22:49:11.12 ID:VXCZWMb/d.net

相変わらずニッチなとこ攻めるなあ

839 ：三年英太郎 ：2017/11/22(水) 23:38:38.33 ID:Mc4WBfEl0.net

この中島平三とゆー人は言語学者で、『ファンダメンタル英語学』の著者

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 00:58:26.61 ID:JL6m2NkN0.net

確かにすごそう

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 01:03:40.77 ID:JL6m2NkN0.net

買わんのかよ。
栄太郎さんのレポで買うかどうか判断しようと思たのに

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 03:34:43.53 ID:1wXj2lHC0.net

目次からの印象とは全く違う。
斜めなんていう内容は無いと思った方がいい。

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 09:18:24.07 ID:rGwFJe7m0.net

売れる題名つうことだ
内容は論文未満のトピックや
くだけた話を集めたもの
この選書は良いものも多いが
自分で内容を確認したほうがいい
目次じゃなくてね

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 13:34:31.80 ID:JL6m2NkN0.net

じゃあそのお金で前から欲しかった統計学の本でも買うか。
とくに役立つわけでもないんだけどね。。

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 13:42:59.32 ID:yb8gwosi0.net

英文法を学ぶのか、英文法書を撫でたいのか
そこら辺の区別がついてないとね

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 15:35:14.94 ID:1wXj2lHC0.net

もう少し詳しく書くと
オレ流英文法の作り方が書いてある。
ある仮説を立てて、例外が出てきたら、
例外を包括するような仮説に変更して
という話(第１章〜第12章)

最後になぜか、
例外はマイノリティで
言語は例外を包括してるんだから
言語学は世の中を変える力がある
的な非常に政治的な話(第13章)
で終わる。

847 ：三年英太郎 ：2017/11/23(木) 17:53:29.80 ID:sSIYiW7W0.net

図書館で借りるからいいも〜ん！

500円でも面白い本はあるので、いまは英語ごときに2000円の出費できない☆彡

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 18:57:07.26 ID:kjGEMadXa.net

くっそ貧乏人

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 19:14:29.47 ID:hPb/JBjL0.net

定職に就いていないからしょうがない

850 ：三年英太郎 ：2017/11/23(木) 21:00:50.28 ID:sSIYiW7W0.net

さて、久しぶりに気合入れて Student's 〜 通読するか！！

851 ：三年英太郎 ：2017/11/23(木) 21:08:30.27 ID:sSIYiW7W0.net

受動態について調べたことをブログに書こうと思ったけど、途中でやる気が失せてしまった（⌒−⌒；）
やはり興味がないことは続かない（⌒−⌒；）

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 22:45:22.64 ID:4eTw2NY0a.net

英太郎 一生モラトリアム人間かよ

853 ：三年英太郎 ：2017/11/23(木) 23:00:09.09 ID:sSIYiW7W0.net

Student's と青との比較でもネタにしよう。
さすれば人の役にも立てよう（＾＾）

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/23(木) 23:28:01.23 ID:JL6m2NkN0.net

けっこう楽しみ

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 01:12:15.40 ID:2G1eWYkg0.net

三年英太郎って冠詞も理解できないアホなんだろ？
そんな奴の批評なんて聞きたくもない

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 05:43:18.33 ID:ykOpf3Ng0.net

塾講師をやっている大学生です。
FORESTと英文法詳解を総合英語文法書、受験英語用として関正生の文法書をいくつか所有しています。
このスレのみなさんに相談したい事は生徒が聞いてくるなぜ？に対してある程度は対応出来るのですが、より突っ込まれた質問などにも全て答えられるようにしたいので
網羅性があり、英文法のエッセンスをここまでかというレベルで説明をしてある参考書ってありますか？
FORESTだと辞書的すぎてつまらないし、関先生は時制や仮定法などの説明は一定の発見があったのですが深さと網羅性に欠けていて、、、(^_^;)

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 05:47:55.30 ID:Pbv8hpvs0.net

>>856
それ、まずは関さんの本は全部処分して内容を忘れるところからスタートだな…

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 05:58:26.76 ID:v/Ieo2ded.net

ワロタ

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 06:09:05.61 ID:EyTO5Mug0.net

>>856
それは文法的というより発想による

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 06:42:47.58 ID:DNRUbeEb0.net

>>856
(1) 英文法解説（江川泰一郎）
(2) 現代英文法講義（安藤貞雄）

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 07:36:43.15 ID:9lkziHtd0.net

>>856
ドラゴンイングリッシュ基本英文100の解説欄みたいなことだよな。
なぜこれは良くてこれはダメなのか、それを理解しないと英作なんてできない。
そしてその礎になるのは文法の基本的な理解だ。
つまり、856はそもそもの文法理解が足りないのだ。
煽り抜きで、網羅性の高い文法書を聞く前に、NEW HORIZONから自分でやり直した
方がいい。

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 07:47:45.91 ID:v/Ieo2ded.net

『英語教育』のQuestion Boxみたいのを丁寧に読んでくのが良いと思う
・問いの立て方
・問題解決の糸口の探し方
・回答までの論理展開の仕方
とか身に付けられる
網羅性はないけど知識面は調べりゃいいわけだし

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 08:46:48.92 ID:YT+Cxtfqd.net

>>856
文法を必死に勉強するより、教育に関する技を学んだ方が短期的には目的に合致してると思うぞ
生徒の間違え方は大体似通ってるから

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 08:50:20.63 ID:zeuL48FA0.net

突っ込まれた質問に全て答える必要なんてないのに
子供は「なぜ」と発していれば評価されると
勘違いしているからな

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 09:01:05.71 ID:y7pTjgCeM.net

徹底的に反復して丸暗記しろでいいだろ
語学なんて結局は暗記しかない

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 09:29:53.92 ID:LHg4YdSQ0.net

なんでそんな英文法のルールがあるの？　という点に答えるためには、日本人特有の
誤りを聞いたとき、ネイティブがどう感じるのかを示すのが一番早いと思う

そういう意味では、マーク・ピーターセンの著書や英語に関するエッセイなど様々な本を
読んで雑学的知識を蓄えておくのも必要だと思う

日本人の書いた本では、大西泰斗 『一億人の英文法』 あたりが役立つかも知れない

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 09:32:35.84 ID:Oohdu79q0.net

暗記力が極端に弱いから無理

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 09:59:07.75 ID:lCFyfFpP0.net

忘れたということを覚えているのだから、暗記力が弱いわけじゃない
徹底的に反復してないからアウトプットのスピードが遅いだけだ
って思わないと、年取ったやってられない

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 10:20:33.93 ID:dRiV1NYWd.net

>>864
なぜなぜ人間には二種類いて、なぜと問うことで自分で問題を深く掘り下げ理解できる子と、なぜからスタートできなくてそのまま止まっちゃう子がいるな
文法とか暗記しちゃった方がいいときもあるし、バランスが難しいわな

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 10:42:04.64 ID:zeuL48FA0.net

クルマの運転と、クルマの仕組みの
「真」の理解はほとんど無関係だからな

事故を起こさず目的地に行ければ
クルマがメイプルシロップで動いていると
信じていても問題ない

871 ：三年英太郎 ：2017/11/24(金) 13:16:06.02 ID:IAf9zbt40.net

語学はあんまし深入りしないでそのまんま覚えちゃう人の方が向いてると、白井センセの本に書いてある。
「なぜ」は学問のスタートだけど、語学は学問ぢゃないので、そこんとこ勘違いしないように。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 13:25:36.76 ID:3KHRQ55w0.net

that節をとる動詞一覧、
仮定法現在をとる形容詞一覧、
等のデータ的なものがよくのってる文法書って洋書にもある？？

ロイヤルは結構それだけど改訂されてないのよね。
wisdomとかのデータ重視の英和で調べるしかないのかな？
もちろんデータ的側面はそれほど変わるものではないかもしれないけどね。

ほかに新しくて詳しいのがあったりする？

873 ：三年英太郎 ：2017/11/24(金) 13:29:48.74 ID:IAf9zbt40.net

>>872
>>667

続編 Collins COBUILD Grammar Patterns: Nouns and Adjectives もあり。

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 13:57:47.64 ID:Pbv8hpvs0.net

多分>>872の欲しがってるのは佐藤の語法文法大全のようなものじゃないの
というか多分それで足りるんじゃないの

875 ：三年英太郎 ：2017/11/24(金) 14:04:28.47 ID:IAf9zbt40.net

洋書ご指定だから。。。。ｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 14:17:48.20 ID:3KHRQ55w0.net

>>873
>>874
ありがとう。なんかよさげ。
買ってみます。
Collinsの2万のは無理だけど。

>>875
和書ではロイヤル、講義、が至高だと思ってたから。
The grammar bookとかCGELはそもそも方向性がちゃうんかいね。
さすがにあの値段では興味本位で手が出せない。
CGELは2002年出版だしね。

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 14:39:36.86 ID:tbDIRf5p0.net

文法的な納得がないと進められない体質になるからほどほどにしとけよ
緻密さと大雑把さのバランスが大事

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 17:45:51.41 ID:jMUK77mJ0.net

>>856
『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』（佐藤誠司/小池直巳）PHP文庫
がいい。Amazonのレビューを参照のこと。

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 20:44:38.61 ID:LHg4YdSQ0.net

>>856.866
具体的に役に立つと思われる本をあげておくと次のとおり

マーク・ピーターセン　『日本人が誤解する英語』
　日本の学校教育では教えてくれない文法の盲点をうまく突いた好著
　文法書では説明されない英語の微妙なニュアンスの違いを腑に落ちるよう説明している
https://www.amazon.co.jp/dp/4334785603

大西泰斗　『一億人の英文法』
　英文法をひととおり終えた人が文法を別の説明で見直してみるのに最適
　ルールだけでなく感覚を重視している点も人気英文法書となっている特長のひとつ
https://www.amazon.co.jp/dp/4890855270

佐藤誠司/小池直巳　『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』
　上でも取り上げられているけど、学校で習った英文法を俯瞰してみるのに良い本
　ある意味、英文法の雑学的知識を効率良く仕入れるのにも適している
https://www.amazon.co.jp/dp/4569765513

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 22:29:25.04 ID:Pbv8hpvs0.net

目的からするとアトラスと著者のHPの記述2つで十分そうだが…

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 22:42:22.40 ID:brma6D1BM.net

英語教師のための英文法とか続英語教師のための英文法とか英語教師の英文法研究とかあるだろ
日本語文法と英文法とか英作文なんて怖くないとか英語の使い方とかもあっても良いかもしれないが
あとは上にもあったが英語教育のQuestion boxとかをマメに読むか
ていうか大学生のバイトが英語を教えることが可能と考えること自体が誤りだろうな
参考書を読んで予備校講師の真似をするのが精一杯だろうからそれで良いんじゃない？
そもそも昔から予備校講師自体は英語教師として質が低いんだけどそれで何とかなってるんだから受験生を教えるのに真剣になるだけ無駄だろw
適当にやって丸暗記しろで良いんだよ

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 23:12:19.40 ID:vdlXZGuH0.net

>>871
斜めからの学校英文法 買わなくてよかったぞ

現代外国語教育に関するユネスコ勧告(1965)
を持ち出して、太字で

学習者の精神と人格を訓練し

と引用してるから。

883 ：三年英太郎 ：2017/11/24(金) 23:52:49.41 ID:IAf9zbt40.net

学者が専門分野離れて人生訓とか道徳論とか語りだすと、もう枯れた印やなぁ・・・

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/24(金) 23:58:32.19 ID:aEjpD3IT0.net

高校生なんかは総合英語の例文丸暗記と単語帳丸暗記と教科書の精読して音読して丸暗記で十分だろ
理屈なんか良いからとにかく繰り返して暗記しろで良いんだよ
文法学者なり英語学を志す大学生になってから理屈は自分で学べばいい
語学は丸暗記しかない

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 00:39:12.65 ID:X0WXMMpO0.net

>>856
あなたの英語力がわからないし、生徒の実力もわからないのですごく適当な返事ですが。

英文解釈ではなくて英文法なら、とりあえずロイヤル英文法でいいんじゃないでしょうか。
ロイヤル英文法に載っていないレベルの話ならわからない、次までに調べてくるで十分かと思います。

ただ生徒の質問にすべて答えるというのは、非常に難しいことなので、自分自身の英語力を
身につけることが最善だと思います。

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 05:41:23.05 ID:zm2wklUI0.net

856です。
たくさんの意見ありがとうございます！
追記ですが僕の英語力はTOEFL1１0、TOEIC940程度であり、
上記の英文法書の他に１億人の英文法、法助動詞の底力などの受験英語からはやや外れたものもいくつかあります。
生徒に教える事ももちろんそうですが、自身の英語力強化のために英文法書のアドバイスが欲しいです。
とりあえず現代英文法講義を思い切って購入してみます！
個別に質問あればお答えします(ヽ´ω`)

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 07:12:57.68 ID:KPH1AlOG0.net

いや、質問するのはあなたでしょう

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 07:56:02.66 ID:JWWg9mbI0.net

>>883
渡部昇一氏をdisるのやめれ

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 09:02:21.57 ID:1yXFf9VkM.net

渡部って老害だったよな

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 09:27:42.52 ID:TSXjHeuy0.net

佐藤誠司/小池直巳　『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』
の批判的レビュー（前レスより）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/58

その他、前スレのレス参照のこと。

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 09:31:25.23 ID:zm2wklUI0.net

>887
それまでのレスの中に僕の英語力などを問う質問などがあったので、
参考書をお勧めしてくれる際に僕に質問があればと思っての発言です。
もちろん僕から質問があればしますよ

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 09:44:39.18 ID:TSXjHeuy0.net

人間は個体として一生をかけて獲得した知識を次の世代に文化として
伝承することができる。人間はこの意味で文化的存在なのである。
人間は口承のみならず書き言葉による伝達によって共時的にも通時的
にも文化を確立させ文明を発展させて来た。人間は先人の知識を学ぶ
ことで技術を伝承し学問・科学を発達させて来た。この文化的な行為
によって人間は単なる個体的存在であることを超越する。

ソールズベリーのヨハネはこう書いている──

「シャルトルのベルナールいわく、われわれは巨人の肩に乗った小人
のようなものだ。当の巨人よりも遠くを見わたせるのは、われわれの
目がいいからでも、体が大きいからでもない。大きな体のうえに乗って
いるからだ。」（1159年）
http://www.moriyama.com/1999/sciencebook.99.11.htm#sci.99.11.09

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 11:54:25.82 ID:DQGqUkXq0.net

エレン先生のカレンダー買ったか？

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 14:33:33.34 ID:YulZxjfS0.net

>>892
＞ 人間は個体として一生をかけて獲得した知識を次の世代に文化として
＞ 伝承することができる。

それは観念的な理想論で、現実には、うまく行かないことも多い
また、形而上的な知識と科学的知識は、分けて考える必要がある

たとえば宗教・思想・芸能など、開祖が始めたことを、不肖の弟子や後継者たちが
互いに分派を作り、オリジナルをどんどん劣化させていくことも珍しくない

イスラム教などその悪い例の代表で、宗派が細かく分裂し激しく対立しているため、
独裁者がいなくなっても、宗派同士での利害対立が続き、イスラム圏ではなかなか
国内がうまくまとまらないという事態に陥っている

一方、科学技術に関しては、正確に伝承され発展してきた項目も多い
同じことをやれば必ず同じ結果が得られるという特性が、科学と技術を保証しており、
正確な情報さえあれば、誰にでも同じものを作り出せるという性質を持っている

しかしこちらは困ったことに、核兵器など一度作られてしまった技術が世界中に拡散
してしまうという、新たな問題を生み出している

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 14:41:49.27 ID:Xl02oobZd.net

>>894
スレチ

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 16:46:10.20 ID:GYLdDMkv0.net

ジーニアス総合英語ってどうだろ？

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 23:00:40.79 ID:BardN9Fr0.net

CGELの訳書がでてる。
０巻４巻だけだった。
数字の順ではないのね

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/25(土) 23:10:10.71 ID:yxT+eU9L0.net

買うかー
1年くらい様子見てから

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 00:35:56.44 ID:nU/c9gt/0.net

日本人からむしりとれるだけむしり取るバカ値の文法書にカネ出さないことだね

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 06:43:08.41 ID:9jF8BA5K0.net

CGEL の邦訳は、全部買いそろえても元の原書版とそんなに値段は変わらんだろうよ。
変ったとしても2倍くらいだろう。そもそも英語版と日本語版と比べたら、
日本語版の方が2倍から5倍くらいするのは世の成り行きだ。

専門書っぽいものほど、邦訳が高くなる。それどころか、絶版になってプレミアムが
ついて、古本なのにべらぼうに高くなる。原書ならばペーパーバックで格安なのに。

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 08:43:35.33 ID:TLh9/Qrw0.net

>>898
どんな目的で？

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:22:24.98 ID:9jF8BA5K0.net

サミュエルベケットの伝記：邦訳版で全2巻揃えで合計が 22,000 円くらい。
その英文原書は、一冊にまとまったペーパーバックで、なんと 2,600 円くらい。
邦訳は8倍もするじゃないか。こういうふうに、邦訳版は何でもかんでも高い
ので、できれば原書で読んだ方がいいということになる。

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:28:32.43 ID:hV5QwxDXd.net

英語で読めるならその方がいいわな
邦訳がめちゃくちゃ売れるなら安くなるかも知れんが

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:34:01.24 ID:xSbTbVry0.net

>>901
知識欲からだよ
どうしても英語版確認したければネット上にあるし

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 10:14:52.10 ID:CJVjr6rLa.net

実際読んでみれば分かるけど 受験英語が万全なら英語版でも意外とスラスラ読める
逆に邦訳版のほうが難解だったりする

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 11:49:30.45 ID:TLh9/Qrw0.net

>>904
しつこくてごめんね。知識欲だというのは勿論分かるよ。

＞どうしても英語版確認したければネット上にあるし

知ってるよ。だからそれなのに、どうして日本語の翻訳本を購入したいのか、
ということを尋ねているんだけれど…。しかも一年様子を見てということは、
さほど急いでいるわけでもないんだよね…。

907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 11:52:26.63 ID:nhoxPSSa0.net

そんなのどうでもいいだろ
なんで人の行為にあれこれいうんだよ

908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 12:52:31.25 ID:QylMQ6C70.net

本によっては邦訳版のほうが優れている場合もあるからな。
原著のほうが絶対に優れてるなどという馬鹿げた固定観念は持つべきではない。
どちらが優れているかなどという議論は無意味だしアホだろう。

909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 12:52:46.43 ID:9jF8BA5K0.net

英語がかなり読める人でも、すでに邦訳が出ていたら原書は読みたくないという
人が、たくさんいるね。邦訳がないときにだけ原書を読むのだそうだ。
そういう人は、邦訳があるのに原書を読もうというのは、むしろ馬鹿げていると
言っている。

確かに、いくら日本語ネイティブであっても、たとえば英語圏に何十年も
住み続けているとかいう人でない限り、通常は英語を読む速度や深さが
日本語のそれとまったく同じということはないと思う。

まあ、普通の人はかなり頑張っていても、日本語を読む速度や深さが、英語の場合は
半分になってしまうだろう。そのように半分になってしまうのが嫌だから、
日本語で読みたいとそういう人は考えているらしい。

僕の場合は、英語で読んだときの方が遅くて浅くてもいいから、やっぱり
英語で読もうとする。単にあがいているだけだと言われそうだが、たくさん
読んでいるうちに、死ぬまでに何とか少しでいいから速く深く読めるようになりたいな
などと甘い期待を抱きながら、ゆっくりゆっくりと英語で無駄な抵抗を
続けている。

第一、原書の方がはるかに安くて手に入りやすい時が多いし、
さらには原書の方がわかりやすいことも多い。日本語なのに翻訳が少しでも
堅ければわかりにくくて仕方がないことが多い。もちろん、原書を
読めなどと押し付ける気はないけどね。無駄な抵抗はしないで、日本語で
膨大な本を読んで知識をつけた方がいいに決まっているという考え方には
説得力があるからね。

910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 13:04:52.58 ID:3MVnKomUd.net

>>909
次からは三行で頼む

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 13:20:54.02 ID:R2/o5su+0.net

お前の日本語をまずどうにかしろよ

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 13:32:38.22 ID:QylMQ6C70.net

だから洋書がいいとか和書がいいとかの話じゃねえんだよ。
すべては訳者次第。
訳者が素晴らしければ邦訳版は価値のあるものになるだろうし、
訳者がアホなら邦訳版はゴミになるだけの話。

913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 13:42:22.85 ID:fHt8HYQN0.net

英語について書かれている物を英語で読まないの？

914 ：三年英太郎 ：2017/11/26(日) 13:44:34.39 ID:V848Cwzl0.net

邦訳の方が優れてる時があるとか、スーパー擁護すぎますわぁ。
ぶっちゃけ、英語で読むのは大変だからっしょｗ

英語だから、原書で〜って話がすぐ出てくるけど、
ラテン語文法のなんちゃらをラテン語で読みますかってなったら、
99％の人は邦書選ぶでしょ。

915 ：三年英太郎 ：2017/11/26(日) 13:49:53.48 ID:V848Cwzl0.net

たぶん新旧CGELはどっちも、原語で読める程度の英語力は最低限持ち合わせてないと、
大して理解できないでしょ。それでも資するところはほんの少しはあるだろうと、
肯定的に考えてみる。

パウルの『言語史原理』なんかも、あれをドイツ語ですらすら読めなきゃ、
本当にところはちっとも分かってないと思うけど、邦書で読んでも雑学にはなるし。

916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 14:26:02.99 ID:QylMQ6C70.net

邦訳版のほうが優れている本には、たとえば安井稔氏が訳した本などがある。

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 16:56:19.04 ID:4swMWFAE0.net

>>906
学者の注釈付きなのかなという期待が
あるし今から買うなら邦訳でいいかなと

1年くらいっていうのは
優先順位が高くないので

でも10年スパンで考えた時に
全体をきちんと理解しておきたいって感じ

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:07:12.87 ID:ZCu5sKg6d.net

>>909
三行で纏めてみてくれ

919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:17:38.31 ID:puijNLqu0.net

普通の人なら、翻訳のある洋書を原書のまま読むなんてことはしないけど
自分は英文を日本語と同じスピードで読めるようになりたいから、原書で頑張る。
とはいえ、普通の人の意見もよくわかるから、原書読み押し付ける気は全くない。

なんとなくまとめてみたけど、元の日本語自体が思ってたよりきちんとした構成だった。
英語を頑張ればこういう構成で書けるようになるなら、もう少し英語を頑張ろうかと思う

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:18:04.63 ID:3MVnKomUd.net

いや次からでいい

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:22:56.28 ID:puijNLqu0.net

>>919
同じスピードではなくて、英語で速く深く読みたいから・・・だった。

まあ、細かいことだけど、他人の書き込みを遊び半分でまとめたんだから
一番大事なことを間違えてちゃだめだ

922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:24:25.24 ID:3MVnKomUd.net

お前はクソ過ぎる

923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:29:06.73 ID:+2X7X3130.net

>>916
どういう点で優れてるの？

924 ：三年英太郎 ：2017/11/26(日) 20:30:00.75 ID:V848Cwzl0.net

google翻訳の進化がすごいなΣ（・□・；）
ごちゃごちゃしてて読むのメンドクセって文を試しに入れてみると、
わりと読める日本語になってるΣ（・□・；）
翻訳者不要の時代が本当に迫ってるかもΣ（・□・；）

925 ：三年英太郎 ：2017/11/26(日) 20:36:56.38 ID:V848Cwzl0.net

かかわる人（＝翻訳者）が一人増えるだけで、より多面的で客観的にはなる（かも）。
訳注とかオリジナルの解説がつけば、そのぶん情報は増えるし。

しかし、翻訳はあくまで色眼鏡を通して何かを見てるに過ぎない。
翻訳者が100％正しく内容を訳せてるなんてまずありえないし。

926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:44:26.41 ID:+2X7X3130.net

訳注があるからはずるい。情報量増やしてるし。
原書にある間違いを修正できるのはいいけど実質改訂だしなぁ。
やっぱり翻訳版に価格増分に見合う価値はふつうないと思う。

927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:45:27.89 ID:wPNiRLR20.net

非英語圏の作品を読む際は邦訳が優れている場合もあるだろうな。
それがそうかどうかわからんけどパムクの主要作品とか。
百年の孤独みたいに英訳が誉れ高い場合も多いけど。

それから内容が直線的な論説の場合も主旨を吸収すれば
いいだけなので原著のありがたみが少ない。最近Homo Deus（未翻訳）
を読んだが、価格差を別にすればやがて出る日本語で二時間くらい
集中して読んで終わりでなんの問題もないし、英文に特別な旨みもない。

928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 20:48:49.31 ID:3MVnKomUd.net

>>927
三行で頼む

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 21:05:49.10 ID:6g9qnT6c0.net

>>914
ポール・オースターは日本語訳の方がいいぞ

930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 21:09:58.66 ID:nhoxPSSa0.net

星の王子さまとか、フランス語が分からんので何とも言えんが、英訳がいろいろあって面白いね

931 ：906 ：2017/11/27(月) 06:40:41.34 ID:lIOrAsRX0.net

>>917
なる程、それなら納得した。

例えば、ぼくもかつてマルクスの『資本論』を原書の独語で読んだけれど、
理解の助けになったのが、今はなきあゆみ出版、宮川實の『学習版・資本論』
だった。この邦訳書は、学習資料と称して、英語版・仏語版の該当ページの
比較は勿論、関連するヘーゲルからの引用やら人名索引・事項解説を兼ねた
索引やら、非常に充実していた。さすがに日教組の中央執行委員だった教師
がレッドハージを受け、馘首後に開いた出版社だけのことはあったｗｗｗ

あゆみ出版社の倒産
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0024.html

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 06:59:07.25 ID:lIOrAsRX0.net

因みにぼくは、アマゾンのマーケットプレイスで学術書を古本を買う場合、
なるべく書き込みがあるものを選ぶ。そのほうか(1)価格が安いばかりか
(2)アンダーラインが引いてあれば、重要な個所を見つけるガイドになるし、
(3)読み手の書き込みによって貴重な情報が得られることがあるからだ。
特に(3)を期待して買うことが多い。

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 07:08:32.29 ID:8xxDo1fJd.net

>>931>>932
三行で頼む

934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 09:16:16.84 ID:gggW+KwU0.net

古本のマーカーを気にする人がいるけど
マーカーのお陰で安くなったりするし（bookoffなんて高価本が１０８円も）、
過去の所有者がどう読んだのかも知れて楽しいよな

935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 09:52:21.67 ID:UOakAvby0.net

古本が苦手な人は古着とかも苦手だよな。
人の関わった形跡があると気持ち悪いという感覚は分からなくもないけど、それが
いいという人間も多い。
アメリカだとThrift shopがたくさんあって、みんな古いものを使い続ける文化が
根付いてる。歴史が浅いから尚更。
特に語学にまつわる本は定価が高いから古本は人気。
日本の小一の国語教科書が３ドルで売っていたのは面白かった。

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 10:47:13.24 ID:xjGvsZyL0.net

古着は好きだけど本はぴんぴんじゃないとヤダ

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 11:17:35.39 ID:GuynCQNc0.net

「息子へ〜」という書き込みがしてあったのには萎えた

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 11:44:37.63 ID:v9ZpWWfz0.net

献本で著者の直筆コメント書いてあったりする

939 ：三年英太郎 ：2017/11/27(月) 13:42:00.52 ID:OUdipQt40.net

古い物を使い続けるって、そんなのどこでもあるでしょ。
神保町とか中野ブロードウェイとか行かない人？
bibliophile なドイツ人を神保町に連れてったら、
こんな大規模な中古本屋街はヨーロッパじゃないって狂喜してたぞ？

大量生産大量廃棄システムの親玉アメリカに範を仰ぐ必要なし。

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 14:18:00.43 ID:+WLeQmZYd.net

そんな親玉の言語をえっちらおっちら勉強している英太郎クンなのでした☆♪(´ε｀ )

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 14:37:24.39 ID:+YWIKrSY0.net

古本の書き込みは、きちんとした書きこみならいいんだけども、たまによくわからない落書きとか
ごくごく基本的なところに線を引かれてたりすることもあるので、アマゾンで買う時は書きこみなしを選んでる。

ホントは、筆者や出版社のことも考えてできるだけ新品を買うべきなんだろうけど
どうしても懐具合がね・・・

942 ：三年英太郎 ：2017/11/27(月) 14:38:27.21 ID:OUdipQt40.net

ﾊﾊﾊ(￣∇￣ )
君にはぜひ平川祐弘大先生の産経のコラムを読んでほしかったら、
どうやら消えてしまったようだ。

明治初期に、好きか嫌いかは別として、地方出身者は江戸方言を喋んなきゃ
自分たちを有利な条件におくための交渉さえできなかったのだ。
そのことがいま英語で起こってる。
だから、まずは英語を勉強せよ、というような内容。

英語をコミュのツールを超えて、フェティッシュにしてるのはヤバイ。
してる人はこの板でもちらほら見かけるが。。。。(￣∇￣ )

943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 15:11:43.63 ID:xjGvsZyL0.net

ちょっと意味合いは違うけど、
戦時中のアメリカは日本語学習を勧めてたみたいだね。

944 ：三年英太郎 ：2017/11/27(月) 15:17:44.10 ID:OUdipQt40.net

大学で日本語勉強してる学生を招集して、「アーミーメソッド」で勉強させたんだよ。
キーンのｴｯｾｲなんかにその話が出てるし、あとサイデンステッカーもそれで勉強したはず。

945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 19:17:53.95 ID:BfXhoojF0.net

逆に戦時中の日本では英語を敵性語だとして排除するという運動が起こった
軍隊ではドライバーのことを柄付螺回しと呼んでいたというのを読んだことがある

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/27(月) 23:16:22.46 ID:xjGvsZyL0.net

ネジ回しもあかんのかww

947 ：三年英太郎 ：2017/11/28(火) 00:11:38.01 ID:rtKmFgKB0.net

一方で米国は人類学者使って日本人の行動様式を研究させてたわけで、そりゃ戦争に負けますわｗ

948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/28(火) 00:24:54.65 ID:GSXhTfX70.net

大正までの歩みからすると
戦前一時期は偏狭なファシズムに
変質してたとしか思えん政策
井上成美とか居たのに

949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/28(火) 01:54:39.66 ID:/duEM/8K0.net

ravcoつながらなくなったが何故なんだろ
あのサイトは下手な本より詳しくてよかっただけに保存しとけば良かったと後悔してる

950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/28(火) 09:14:38.81 ID:UB3wKxAV0.net

研究社 ブレント・デ・シェン著 「英文法の再発見」
アメリカ人言語学者が自ら日本語で書いた英文法書
一応一般書だけど意味論で使う論理記号を用いたり生成文法の視点からの解説をしたりしてる

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/29(水) 10:40:17.87 ID:fX8qMh2l0.net

>>949
金が回らなくなって逃げただけじゃね？

952 ：三年英太郎 ：2017/11/29(水) 20:13:58.80 ID:FACDeX+p0NIKU.net

Brent de Chene、ﾋﾟｰﾗｰｽﾝやﾐﾝﾄﾝみたいな語学要員ぢゃなくて、ガチの言語学者だな。

953 ：三年英太郎 ：2017/11/29(水) 20:17:15.83 ID:FACDeX+p0NIKU.net

顔はめっちゃタイプである。

954 ：三年英太郎 ：2017/11/29(水) 21:46:21.47 ID:FACDeX+p0NIKU.net

サイバーマンデーに期待してたけど、よくよく考えたら俺プライム民ぢゃないし、
そもそもキンドル本は値下げしないだろうね（⌒−⌒；）

955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/29(水) 22:40:48.40 ID:lsraoXai0NIKU.net

amazonの定期読み放題に英語学の本とかあるのかな
アメリカとかならあるかね

956 ：三年英太郎 ：2017/11/29(水) 23:01:23.76 ID:FACDeX+p0NIKU.net

scribd とかに入れば、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな本もいっぱいあるで。。。。

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/29(水) 23:52:26.94 ID:EBuq/9GD0NIKU.net

英太郎はたしかscribdの怪しげな本は利用しないって言ってたよな

958 ：三年英太郎 ：2017/11/30(木) 00:06:20.30 ID:eVV5/vg00.net

してないし。クレカ情報入力しなきゃいけないので足がつく。
俺のような情強は利用しない (￣ー￣)

959 ：三年英太郎 ：2017/11/30(木) 00:07:52.33 ID:eVV5/vg00.net

今ある積読だけで１年分以上あるので、しばらくは買わないょ☆

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/30(木) 01:12:52.33 ID:SlGfkUdr0.net

クレカ情報なんて入力しないで使えてるけど

961 ：三年英太郎 ：2017/12/01(金) 18:49:28.11 ID:l79BWD9H0.net

きょう本屋で文法大全はじめて生でみたけど、すごい本だ。
高校でこれを教科書にした方がいいんじゃないかね（＾＾）

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/01(金) 19:10:05.41 ID:T51NfhYj0.net

たいていの先生が教科書だってやりきれないというのに

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/01(金) 21:23:09.78 ID:hn2IEFd6a.net

それって(トータルマスター)試験に出る「英語の語法・文法」大全のこと？

964 ：三年英太郎 ：2017/12/01(金) 22:27:46.53 ID:l79BWD9H0.net

それそれ（⌒−⌒；）
中高の教科書は無駄が多い。
市橋の「本当に使える〜」のような実践型パターンプラクティスと、この本だけでよい。

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/01(金) 22:30:56.27 ID:9n6HkdVV0.net

2020年の佐藤誠司による総合英語が楽しみだ

966 ：三年英太郎 ：2017/12/01(金) 22:31:31.33 ID:l79BWD9H0.net

ジョン君はアフリカでボタンティアを始めました〜的な読みもの、
それ読む価値あるんかと小一時間問いつめたい（⌒−⌒；）
英訳ドラえもんの方が100万倍良い。

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/01(金) 23:02:44.00 ID:VHfNCGU10.net

>>964
それってロイヤル通読してても必要？？
2000円は俺には結構な出費だし近所の本屋には置いてないから、
もうちょっと詳しく聞かせてほしい。

968 ：三年英太郎 ：2017/12/02(土) 14:20:49.88 ID:coBS5v9n0.net

>>967
英語語法 Make it! 知ってるん？
あれの拡大版。
でる単とかＤＵＯとかにでてる動詞・イディオムを使いこなせてるなら買う必要なし。

969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/02(土) 14:25:45.51 ID:MXNNx9r/0.net

うちも電子辞書に英和活用大辞典が入っているから必要ないなぁ...

970 ：三年英太郎 ：2017/12/02(土) 14:30:10.23 ID:coBS5v9n0.net

辞書と、インプット・アウトプット用にまとめてある本は違うでしょ（⌒−⌒；）
大全の方は（大全なのに！）枝葉末節はバッサリ切ってるところ。

971 ：三年英太郎 ：2017/12/02(土) 15:02:57.11 ID:coBS5v9n0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%A3%9C%E5%88%86%E5%B8%83

多少でも言語学のお勉強をしてる人（たち）が書いたんだろうに、
こんな不器用な説明しか書けてないのが悲しい（⌒−⌒；）
初学者がこれ読んで、「あぁ、そうか！」となるだろうか？（⌒−⌒；）

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/02(土) 17:24:21.53 ID:Z/ZpcOk20.net

どーせ文献から丸パクリしただけで書いたやつはなんも理解してないんだろなー

973 ：三年英太郎 ：2017/12/02(土) 19:27:54.04 ID:coBS5v9n0.net

英語だと発音記号見慣れてるので割とスッと入ってくるけど、
日本語の音声学はふつうの人はやらんから、例として逆に難しいと思うな（⌒−⌒；）

しかも、タ行なんて外来語の影響でだいぶ音韻体系が変わってるから、
現代日本人にはピンとこない悪い例ですわ。

そのうち編集しよう。

974 ：三年英太郎 ：2017/12/02(土) 22:02:05.78 ID:coBS5v9n0.net

英文法大事典、新刊なので借りられるのは3か月後からと言われた（⌒−⌒；）

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/02(土) 22:11:24.45 ID:5ZcWnbDo0.net

>>968　
ありがとう

976 ：三年英太郎 ：2017/12/03(日) 19:12:46.27 ID:S5m/lZt/0.net

英語辞書マイスターへの道 (ちょっとまじめに英語を学ぶシリーズ 1)

ひつじ書房のこのシリーズは期待できるのかね？

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/03(日) 19:26:10.33 ID:YQSNIdMk0.net

シリーズは知らんがその本は間違いなく地雷

978 ：三年英太郎 ：2017/12/03(日) 20:02:05.69 ID:S5m/lZt/0.net

んまぁ、辞書の使い方なんていまさら聞く必要ないしね（⌒−⌒；）

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 14:27:11.80 ID:5IYGtlDfa.net

1億人の英文法はSVOC第5文系という言い方をしないのでいきなり躓いたよ。

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 20:53:27.11 ID:RMed4ZUB0.net

マーク・ピーターセン v. 開隆堂の教科書執筆陣の論争
https://www.kairyudo.co.jp/contents/02_chu/eigo/20150216.pdf

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 21:15:30.32 ID:GbA++ylc0.net

>>981
昔読んだなそのPDF
できるなら教育系の学部が横断して
そういう精査専門のboardを作ればいいんだけど

ネイティブの生成学者とかバイリンガルとか
インド人とか国語学者を20人くらい集めて

982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 22:38:45.03 ID:YwhFqawcd.net

>>980
どうも一方的にサンシャイン側がフルボッコしてるように見えるんだがマーちゃんから反論はあったのかね

983 ：三年英太郎 ：2017/12/06(水) 23:07:30.31 ID:ejZxazyk0.net

ﾋﾟｰﾗｰｽﾝは正宗白鳥研究の本でも出したらどうなのかね？
ここが変だよ日本人英語本だけで研究者人生を終えて、それで満足か？

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 23:23:09.59 ID:RMed4ZUB0.net

指導要領に沿って検定教科書をつくるのってパズルを組むようなもんなんだろうなあ

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 23:35:06.94 ID:Z9lt20s70.net

ピーターセンはいつも「ぼくの考えたさいこうの英語」って感じだよなあ

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 23:45:15.55 ID:URBDtqcE0.net

文法書は通読すべきものなの？
それともそんなの非効率で、必要なとこだけ抜いて読むものなの？
教えてエロい人

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/06(水) 23:49:11.04 ID:eSmb4XUdd.net

好きなようにしたらいいんだよ

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 00:53:00.73 ID:I+dTzzOY0.net

教科書を目的にしてしまうと、文科省の役人が作った公務員臭のきつい鋳型にハメこまれて
やればやるほど身動き取れなくなって人生まで台無しになってしまう
それよりも、リアル英語を目的にして、大学入試の時点で、タイムだろうがエコノミストだろうが
ウォールストリーﾄジャーナルだろうが、ヘラルドだろうが、趣味の建築・料理だろうが
おかまいなしにスラッチョで読める力をつけることに突進すればいいと思う
でないと、本当に低いレベルと歪んだ擬似英語みたいなものがベッタリと固着して、
検定英語もどきから抜けられなくなってしまうよね

989 ：三年英太郎 ：2017/12/07(木) 00:58:29.08 ID:xMGdEZOD0.net

うかつにも「研究者」と言ってしまった（⌒−⌒；）

ピ-タ-セン マ-ク MARK Petersen
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000004669096

ミントン ティモシィ・D Minton Timothy D.
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000002384692

990 ：三年英太郎 ：2017/12/07(木) 01:23:28.75 ID:xMGdEZOD0.net

★ジャップ英語をあげつらう生業の方々のご尊顔★

ピ-タ-セン マ-ク MARK Petersen
http://www.meiji.ac.jp/cip/english/research/opinion/df0k110000002an7-img/opinion21_prof.jpg

ミントン ティモシィ・D Minton Timothy D.
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2013/02/fl20031213vka.jpg


★参考　　言語学の最先端を走った方々のご尊顔★
https://pensarensignos.files.wordpress.com/2013/04/001-saussure.jpg
http://www.historymuseum.ca/cmc/exhibitions/tresors/barbeau/elem/img/mb0644b.jpg
http://i.imgur.com/lVQgcA4.jpg

生きざまが顔に現れてますわぁ(￣ー￣)

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 01:57:04.20 ID:km2xaTBXd.net

英太郎クンのご尊顔も拝んでみたいなぁ（＾＿＾）

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 08:48:19.08 ID:jExQxA4Nd.net

マークは教科書に言いたいことがあるなら文部科学省に掛け合えばいいと思うよ　指導要領の問題なんだから

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 09:15:45.68 ID:x20yhASZ0.net

的外れだな
指導要領見たことないからそういう話になる
細目が決められていると勘違いしている人が多いが
実際にはこういう問題についてはほとんど何も語っていない

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 12:19:53.11 ID:jExQxA4Nd.net

それで自由に書いても検定に通らないわけたが

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 12:38:57.31 ID:GmvFnklq0.net

問題は指導要領じゃなくて
お偉いさん学者さんたちと文科省の集まりが指針を作っていて
学会の通説みたなのにそってないと蹴られるだけだろうな

指導要領はじつにざっくりしてる、文法書の目次かというくらい
不定詞やれとか、関係詞入れろとかしか書いてないもの
以前は構文の指定があったんだっけ。
すでに改訂後か、次の改訂かしらないけど、文章作れる構文使えにかわったけど

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 12:40:43.71 ID:x20yhASZ0.net

指導要領という教科書の編集基準と
検定に通るか否かは別の事柄なのだが

バカは問題を切り分けられない

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 12:42:26.06 ID:w7vFJ+Hm0.net

法律でざっくりやっといてガイドラインで細かい所を詰めてくようなもんか

998 ：三年英太郎 ：2017/12/07(木) 12:47:10.10 ID:xMGdEZOD0.net

いま指導要領みたら、中１でこれやれ！とかぢゃないんだな。
中学３年間でこれやれ、的な。
NEW HORIZON 3 で受身が出てたから、中３でやっと受身？？と思ったがそーゆーことか。

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 13:10:25.74 ID:zvuzLEWc0.net

受け身は２年の終わりか３年のはじめだね

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/07(木) 13:23:54.15 ID:yw2expOY0.net

1000(￣ー￣)

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