英語の発音総合スレ Part39

688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 20:08:49.48 ID:SZn88vzE0.net

ネイティブを前にしてLの音を練習できない環境の人たち向けに私なりの
練習法を書いておきますね。

>>684 さんも書いている通り「Lの音単発は難しくない」です。
口が開いていようが閉じていようが、基本的に舌のどの部分が上歯ぐきのどの部分に
つくのかは同じ。　必ず定位置Aに接触します。
ただし、「前後の音」がどういう音かによって「舌がどの方向から定位置Aに向かうか」
そして「どの方向に向かって定位置Aから離れていくか」が変わってきます。
つまり「Lの音自体は同じなのですが、発声方法は何種類もある」のです。

この方向いかんによって「使う舌の筋肉が異なる」ので、その点をじっくりと考える
ことです。　例えば alas と alert は同じLの発音ですが、舌の軌跡はまったく異なる
という点を理解することです。　（特に舌が離れていく際の速度と離れるタイミングが
重要なので、「次に来る音」のことはよく考えて舌の筋肉を鍛える必要があります。）

こんな感じかな？　とりあえずダークLあたりの話までは踏み込まなかったけど
参考になれば、、、

689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 20:19:55.59 ID:RY8i8xHT0.net

ケリーさんの話しは、日本の一部の地域が関係している気がします。
日本人の「L」が「R」に聞こえるのは、らりるれろが曖昧な人がいるからでしょう。
RとLの中間あたりの人は確かに多い。通常「L」は訛りがなければ発音できてますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=ipqDNqUDiMI

690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 20:28:43.99 ID:SZn88vzE0.net

うーん、それはどうだろう？
日本語の「ラリルレロ」は「はじき音」だからなぁ。
「はじくことを前提として舌を歯茎（または後部歯茎）に接触させる音」ですよね。

一方Lは「舌の側面を接近させて音を共鳴（？）させる」という「接近音」だから、
音の種類からして違うと思うよ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 21:04:58.21 ID:6aqwi9wS0.net

俺もそう思う。らりるれろ、とLRは全く違う。

発音の教授法はどの宗派を信じても良いけど、ラ行とLRは完全に別物という原則は
絶対に忘れてはいけないと思う。

692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 21:11:10.31 ID:RY8i8xHT0.net

↓この人の説明は好きだが、ケリーさんの説明と違うようにも思う。
面倒くさいからネイティブのビデオがいいね、簡単で。
説明の英語の発音の部分でその人の力量が分かるよ、嘘はだめ。
https://www.youtube.com/watch?v=WKfYFVHgsG4

693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 22:42:34.14 ID:e2Dl5z7U0.net

siriの通じる、ネイティヴに通じるってことでいいのか....？

694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 23:05:34.26 ID:2U6k1FXE0.net

ケリーさんの指導は、
まず日本人は舌を上へ自在につけるための筋力がないから、
その筋力を鍛錬しようということ。
Ｌの発音の仕方はスピーチクリニックの後の方でまた説明している。
それと、舌を上へつけたまま口を大きく大きく開けるように訓練を続けると、
下あごがスムースに動かせるようになる、
口の奥の方も動かせるようになる、
まずそれができるようになるための練習ですね

695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 01:58:05.52 ID:1bI+7jc20.net

>>667
なるほどæなんかは下顎を前に出す感じになるね確かに。
無意識にやっちゃってたけど盲点だった。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 08:43:39.24 ID:mTi+Auaz0.net

前々から気になってるんだけど「日本人は」と決めつける理由が不明だね。
日本ってまあ標準語が普及してるけど、まだまだ方言で口の動かし方から違うわけで、
「日本人はこうだから、難しいんです」って言うのを信用できませんね。
youtube でかなりネイティブに近い話し方してる人、九州だったり関西だったり。
いろいろで、発音に関して「日本人は」というのはプレッシャーかけて
だから金出して私の本読んで指導を受けて直しましょうってふうになってる。
気を付けましょうね、ネイティブは金なんて要求しないからw
英語ビジネスが汚過ぎる。

697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 09:50:09.99 ID:So47ReQu0.net

方言つーか完全人によるよな、その人の声質とか

698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:03:10.72 ID:zD7geWvN0.net

>>696
「日本人は〜だから」ってのには、大きく分けると2種類あると思う。
そのうちの一つは確かに「営業目的での悪用」ってのだろうね。

でも、「ラリルレロ」を /l/ や /ɹ/ で発音する日本語方言が
ない以上、純粋な傾向として「日本人は〜」という命題が成立することも
あると思うよ（とりあえずLとRとラ行音の話を例にしてみたけど）。
「ラリルレロ」の子音を /ɾ/ の範疇以外で発音している地域が
あるのなら教えてほしい。

>>697
声質は人によって違うけど、英語の発音とは関係ないと思うよ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:14:51.94 ID:So47ReQu0.net

ごめんフォニックスあらかたマスターした前提の場合で話してたわ
声通る人はフォニックスあらかたやっただけでめっちゃ通じる英語話すからな.....

700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:44:17.25 ID:mTi+Auaz0.net

よっぽど訛ってないと/ɾ/ の範疇の奴はいないだろw
まあ完全に一致はしないが /l/ 発音に近い。

https://www.youtube.com/watch?v=_ZCZi6KozFU
https://www.youtube.com/watch?v=zCbTj6a6S7E

701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:16:37.85 ID:B8ianGj6d.net

> 「日本人は」と決めつける理由が不明だね。

これは正確にいうと、「日本語母語話者は」ということだな。

逆に英語ネイティブで、日本語の発音が完璧になった人ってほとんどゼロだろ。
つまり両者の発音は、ほんとうにかけ離れている、というか完全な別物なんだよ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:31:12.35 ID:mTi+Auaz0.net

英語と日本語が完全な別物だから、日本人は皆同じとはならないだろw
日本人も東西南北別物だらけ、つう話しだけど。

703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:31:26.38 ID:zD7geWvN0.net

>>700
アナウンサー講座（？）の方の音は /ɾ/ で発音してるよ。

日本人話者がちゃんとした /ɹ/ の発音をした上で、その音を発音したら
ネイティブは「なまった /l/ なんだな」と理解してくれると思うけど /l/ じゃない。

もう1本の動画も出だししか聞いてないけど /ɾ/ だし。

704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 14:10:55.27 ID:So47ReQu0.net

軟口蓋のちょっと前の方に声当てるとしっくりする声出る気がする

705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 14:15:53.98 ID:So47ReQu0.net

>>701
ゆーちゅーばーのPDRも20年近く？日本住んでんのにまだ少し舌ったらずだからな....やはりクリティカルピリオドすぎるときついのか....

706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 15:10:37.83 ID:So47ReQu0.net

>>704
http://eikaiwa.dmm.com/blog/26988/
こんなの見つけたんやけど言ってること一緒だよな？？

707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:13:37.02 ID:mTi+Auaz0.net

>>703
もう一本の動画最後まで見なさい。
らりるれろ　がRではないと解説してるビデオだからねw

708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:21:33.32 ID:mTi+Auaz0.net

変な人多過ぎ。
she he がなんたらとかRとLがなんたらとか、
まあ一応いくらか戸惑った経験があったとしても数日で克服するレベルの話しでしょ。
耳の分解能に問題あるなら音楽とかいっぱい聴くことだね。

709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:41:04.09 ID:mTi+Auaz0.net

Sweet Violets Dinah Shore

https://www.youtube.com/watch?v=LtnLvrmyh3E

ヴァイオレットのLとローズのRの違いを感じながら
一緒に歌いましょう。

710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:42:14.99 ID:zD7geWvN0.net

>>707
あのー、誰も「らりるれろ」がRだなんて主張してるわけじゃないんだけど？
発音記号読めない人なのかな？
「らりるれろ」は /ɾa ɾi ɾɯ ɾe ɾo/ って
いう「弾き音」で /ɹ/ という「接近音」じゃないよって話なんだが？

日本語のら行子音は「弾き音」で、英語のRは「接近音」、英語のLは「側面接近音」
みんな違う音なんだよ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:45:50.56 ID:zD7geWvN0.net

ついでに書いておくと、フォントの関係で見にくいかもしれないが
/ɾ/ という記号は「縦棒がついてないr」だからね。
拡大してみた方が分かりやすいかも。
IPAだと小文字の/r/は「ふるえ音」というべらんめえ口調の巻き舌の
音だからね。　これもまた違う音。

712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:47:55.03 ID:mTi+Auaz0.net

君が喋ってるの聴いてみたいね、それではっきり差が分かれば
皆大喝采だろうね、きっと実際は東北あたりの訛りだとは思うけどw
シンプルな話しで、また発音気号w　呆れます。

713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:04:31.19 ID:zD7geWvN0.net

>>712
自分が勘違いしてた（あるいは知らなかった）からと言って、そういう
煽りをするのはあんまり感心しないよ。　別に知らなかったことは恥ずかしい
ことでも何でもないし、しょせん匿名掲示板なんだから。

ちなみに大喝采したいんであれば、昔Pleas call Stellaってのをこのスレの先頭で
紹介されているあぷろに上げたことあるんで、それを探してみれば？
2016年の3月くらいだったと思う。

714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:06:21.85 ID:zD7geWvN0.net

あっ、日本語の音声は上げてないけど、ちなみに私は関西人なので
東北弁はしゃべれないんで。

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:12:21.96 ID:qiM/H/+v0.net

東北弁話すんだが、東北弁だとなんかあんの？？

716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:15:34.59 ID:mTi+Auaz0.net

>>自分が勘違いしてた（あるいは知らなかった）からと言って、そういう

何を言ってるのでしょうね、日本人が外国人に日本語のらりるれろの発音を
教えてるビデオをリンクしただけなのに、何を勘違いする必要がありますかw
発音記号は確かに過去の誰かが日本人の発音を聴いて記号化したものでしょうが、
ビデオを見れば、言ってる事から発してる発音も「L」だとしてるし、
舌の形も英語の「L」に近いもの。舌を引っ込める「R」ではないと言ってるでしょ。
ご自分の耳がオカシイのでは？

717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:19:20.30 ID:mTi+Auaz0.net

>>715

気分を害されたなら謝るが、訛りの強さで例に出したまで、言い過ぎであったかも。

718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:23:24.53 ID:zD7geWvN0.net

>>716
全然、私の書き込みを読んでないみたいだな。
少なくともあなたは日本語のら行子音と英語のLの聞き分けができてないみたいね。

もう一度書いておこう。
日本語のら行子音と英語のL、英語のRは3つともみ〜んな違う音！

719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:26:39.85 ID:tXWraWpg0.net

>>710
日本語のラ行は普通のflap [ɾ]よりはalveolar lateral flap [ɺ]が多く使われていると思う
英語のLともRともflap Tとも違う
https://en.wikipedia.org/wiki/Dental,_alveolar_and_postalveolar_lateral_flaps

>>716
「舌を引っ込める「R」ではない」というのは、君が勘違いして持ち出してきただけで
今の話題とは何の関係もない
呆れられているのは自分のほうでは？

720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:34:41.45 ID:B8ianGj6d.net

詐欺師のショーンKを輩出した日本だが、結局のところあの男の詐称を支えた技能って、
英語の発音がそれっぽいというだけなんだよね。

どう聞いてもネイティブの発音ではないし、英語力そのものも長文をしゃべった
動画がないので怪しいが、みーんなアメリカ帰りという嘘に騙された。
無論、日本生まれの日本育ちとしては、非常にうまい部類の英語の発音ではあるが。

どれほど英語の発音が日本社会で影響力を持つか、という証明をした男ではある。

721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:41:42.89 ID:06iKjlZL0.net

言語音は音素が並んだものではない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
リスニングは記憶にあるその音のストリームの特徴と
聞いた音の特徴の照合となる。

722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:45:43.90 ID:zD7geWvN0.net

>>719
おー、alveolar lateral flap /ɺ/ と来ますか。　それは
初耳、初めて知りました。　ありがとうございます。
OTHER SYMBOLS 内の音が使われてるとは盲点だったわ〜。　^^;

723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:54:33.56 ID:6OGx425c0.net

英語のLとRの聞き分けについては、日本語のラ行に聞こえた時点で試合終了で、
まったく聞き分けができていない人なので、ラ行がどっちに属するかという
議論は意味があるのだろうか。

ラ行なんて英語ではTに近いこともある。Waterにジョン万次郎はワラと音を振った。

724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:54:35.30 ID:fty9sP340.net

日本人が目指すべき英語の発音は宮沢喜一の英語の発音ではなかろうか
(´・ω・｀)

725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 19:27:38.52 ID:EvIstWAE0.net

>>692
r とlの発音に関しては日本人講師の動画見ると説明がバラバラだね
r の舌は巻くのか巻かないのか意見が別れる
昔はlはラ行と同じとかいい加減な説明の本もたくさんあった
だから日本語を母語にする人にとってやはりこの二つの音はかなりの課題なんだろうな
今はとにかくネイティブの動画を見ればいいと思うけど
指導内容が聞き取れない人は日本人のを見てしまうんだろうな

726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 20:22:31.58 ID:kvdJq1KS0.net

>>720
いや英語関係無いだろ
顔と声が良く、なんかニュースの解説でもっともらしい事を言っていた。それだけ。

727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 21:42:38.10 ID:as3/Hx6I0.net

発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞くを続けて
英語聞き取れるようになった者からいうと、
英語のRもＬも、日本語にはない音として、ちゃんと発音練習しないと
発音もできなければ聞き取れるようにもならないですよ。
ケリー伊藤先生の指導はいいです、効果でますから練習してみてください。
2−3日もあればできるようになる、と言ってる人のはあやしいので信用してはだめです。

728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 22:57:42.70 ID:06iKjlZL0.net

>英語のRもＬも、日本語にはない音として、ちゃんと発音練習しないと

それはネイティブの音を聞いて真似ろと言う事ではないか。

729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 23:13:33.39 ID:LdO0W6Hm0.net

頭デッカチ多過ぎんだよ

730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 01:01:11.29 ID:rEHxRHGp0.net

>>720
私はショーンkが帰国子女などでは無く、純日本生まれ日本育ちってのが未だに信じられないんだけど、ショーンkの英語の発音のどの辺がネイティブのそれとは違うの？

731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 01:26:27.29 ID:CKDqeot00.net

at all ってアトーLでいいですか？

732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 06:17:56.89 ID:K37R4QXT0.net

アローゥ

733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 07:43:06.81 ID:4W0MWgQA0.net

not at all はナラローとか言うけどそんな最初にカタカナで考えずに
フォニックスに従ってゆっくり一語ずつ発音してからそれを早く言ってみる
そうすれば自然に音が崩れてネイティブっぽくなるよ

734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 08:01:15.56 ID:en1LTN0E0.net

>そうすれば自然に音が崩れてネイティブっぽくなるよ

そうではなく、最初からネイティブを真似る、それだけ。
それが人工知能もやっているディープラーニング。
そしてフィードバックで修正する。

735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 08:25:31.47 ID:/ahuq8GD0.net

それくらいじゃ無理だろう。ちゃんと日本語なまりの部分を修正しないと、自然に音は崩れない。

まず、Tの発音の仕方が少し間違ってる。舌が上歯茎に触れる位置が英語の場合、Nと同じ。
日本人の場合はタ行の影響で、N、「な」の位置より少し下だろ？
だから、Tを発音するときに舌が上歯茎に触れる位置をNと同じにする。

Tは発音する前に準備時間が必要。破裂音だからね、だから、Tの破裂音が出る前に少し前が必要。
で、ナラローみたいになるのはアメリカ人の発音だな。
アメリカ英語のTは、この準備時間がイギリス人、オーストラリア人より少し短いんだ。

じゃ、実践してみよう。
まず、T単独の発音。

１．Nと同じ位置に触れるようにして、Tを発音する。「トッ」
２．Tを発音する前の「ま」を意識してくれ。
３．１のときより、この「ま」を短めにして「トッ」

これがアメリカ英語のT

で、そのTで not at all を発音してみ？
ほかにも want to を発音してみ？　アメリカ英語のTの音の変化は
たった、これだけのことで起きてるんだよ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 09:00:50.20 ID:CKDqeot00.net

トッ トッ トッ
Not at all
ありがとう、音声認識成功した

737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 09:03:34.99 ID:CKDqeot00.net

でもat all だけだとautoって認識される

738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 10:07:31.55 ID:QBqgEFUc0.net

フォニックスってカタカナ英語とどう違うの。大差ない気が

739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 10:58:56.00 ID:K37R4QXT0.net

アウフヘーベンと同じく、意味わからんけど何となくカッコイイだろ

740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 11:33:54.87 ID:XUZ0Foby0.net

>>738

カタカナ英語
・利点：日本人なら抵抗なく読める。ただそれだけ。
・欠点：英語にない音は表記できないから、ネイティブとの
　　円滑な意思疎通ができない（←致命的）。

フォニックス
・利点：未知の単語が出てきても、スペルから読み方を
　　なんとなく推測できる。
・欠点：規則が多いので憶えるのが大変。しかも、例外も
　　多いので、あんまり役に立った気がしない。

発音記号
・利点：英語の音はすべて表記可能。
・欠点：辞書、単語帳によって若干表記上の流儀が違う。
　　いくつかの記号を憶える必要あり。

−−
結局、外国語として英語を学ぶのであれば、最初に憶えることは
ちょっとあるけど発音記号を憶えるのが吉。
後は英語を勉強していく過程で、フォニックスっぽい知識は勝手に
身についてくる。

741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 12:31:01.59 ID:I+7nswYDd.net

>>735
文章まんまの音声うpよろ

742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 13:54:50.26 ID:4W0MWgQA0.net

>>735
個人的にはそういうのを意識して考えずに自然にできた気がする
でも中学の頃に発音教材をやったからブランクあったけどそのおかげかもね

743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 14:43:27.26 ID:ngf8nRHH0.net

発音って感覚でかなり取れる人もいれば理詰めで攻めていって
一つ一つ積んでいく人もいるし千差万別なのだと思う。
外国人が日本語解説してるYouTubeビデオいくつか観たけど
自分が考えも付かなかったような発音の分析してて
あ、この人はこうやって発音を作り込んだんだなと思った。
一方で、もっと感覚的にただ真似る、みたいな解説をしてる人もいる。

744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:08:02.79 ID:rZCHfVQZ0.net

顎って脱力させた方がいいん？

745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:11:14.49 ID:XUZ0Foby0.net

not at allの舌の動きだけど、米語の場合には/n/の音から
始めると、舌が下→上→後ろ→前→下→上と動いていく感じかな。

まず/n/で歯茎に付けた舌は、次の /ɑ/ の位置に向かって
下に下がっていく。　その後、次の/t/（フラップ）を発音する前に
また元来た道を戻って歯茎に向かう。

その後、歯茎についた舌を歯茎から離すんだけど、今度は
「Uターンせず」、勢いに任せて「後ろに向かって」離れて
いく（舌を引く感じといえばいいのかな）。
その状態で at の /ə/ が発音される。
そして、at の /t/（フラップ） を発音するために舌が元来た道を
戻り、歯茎に接触し、そのまま今度は /ɔː/ の音を出す
ために、歯茎から舌に向かって離れていく。
最後に/l/を発音するために、元来た道を戻っていく。

つまり米語だと舌は大きく2往復する感じ。
ちなみにイギリス英語（というかフラップしない場合）は、
舌は下→上→下→上→下→上と3往復することになる。

746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:13:27.28 ID:XUZ0Foby0.net

>>744
前後に動かせるくらいに力は抜いた方がいいと思う。

747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:08:20.24 ID:0JLsatB6d.net

>>745
だからお前の発音うpしてから長文で解説しろよヴォケ

748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:39:24.19 ID:XUZ0Foby0.net

>>747
「だから〜」と言われても、私（>>745）と>>735 さんは別人なんだが？

というか、そういう物言いの人間を相手にするほどには今暇じゃないので
私は遠慮しておきますね〜。

749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:57:33.04 ID:k35NojYv0.net

>>746
顎完全脱力させて話したら下顎完全前出てきてワロタ、猪木になるとこだったわ、、、、

750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 20:17:15.06 ID:mPYG8ttP0.net

英語を商売にしてるカタカナしか発音出来ない発音教師が多過ぎ、出てくるなよ。
みなさん詐欺師ですよ、こんなのw
まあ日本人には難しいくても、通じるレベルで簡単に覚えられます。
バカの書いてる専門書なんて買わないようにね。

751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 20:38:04.30 ID:QBqgEFUc0.net

専門知識のない自称専門家の専門書っていうギャグ

752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 07:14:10.11 ID:OE85V5Tj0.net

君（日本人）の発音は英語の発音とは全く別物なんだ、だからちょっとやそっとで
本当の英語の発音など出来ない、君は出来てるつもりらしいが、私が聴けば
全く別物だと分かる。そんなんじゃネイティブには全く通じない。よって
私の教材を買って本当の英語の発音を覚えなさい。「はい、じーす、いーず」
てな感じだね。

753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 09:09:17.80 ID:HOLekxhi0.net

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その習得方法はネイティブを真似るディープラーニング。

754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 15:11:07.69 ID:/atgDsnZ0.net

no matter what you say, we all know who he is

755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 18:32:30.45 ID:lX6DKp+u0.net

まぁ、ネイティヴが母国語を習得できるのはアホの桜井が言ってるような真似をしてるんじゃなくて、簡単なひとりごとを言うことで大量のアウトプットをしてるからなんだけどな
よって全部覚えれば英語を話せるようになるという桜井のインプットオンリー糞学習法は、桜井本人が英語できないように全くのインチキだよ
そもそも英語を日本語に訳さないと意味が取れないとかアホすぎるわ
しかも文法ができないから誤訳のオンパレードだし、構文も知らないから全部リスニングしないといけない、そんなことネイティヴでもできんわ
(´・ω・｀)

756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 08:48:11.63 ID:VYvoDBb70.net

>桜井のインプットオンリー糞学習法は

糞ニート他人を批判するならウソを言うな。
おれはディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングとはインプットでもアウトプットでもない。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法だ。
このディープラーニングはグーグルを始めてとする世界の人工知能が取り入れている
効果的な学習方法だ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 08:54:44.05 ID:sjgCqyzC0.net

学ぶより慣れろってことだろ。
日本語なんか学んだことないしな。

758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 12:19:26.44 ID:p95j/RCB0.net

国語の授業受けなかったのか

759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 14:41:24.21 ID:IK5M2h/V0.net

国語の授業で日本語を使うために学んだと言えるのは漢字くらいかな
テスト用の知識として品詞の活用とか覚えたけど覚えるまで話せなかったわけではないし…
敬語も文章の書き方も大人の真似で何となく身についた部分が大きかった

でも小さい子が文法を間違うと親が訂正したりしてるんだよね
だから母国語は物心つかないうちからルールを学んでいるとも言える

760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 07:02:27.33 ID:1o+Mx5un0.net

少なくともここは発音総合スレだからね。
学校で日本語の発音習ってれば方言なんてとっくに消えてるだろ。
吉本芸人も標準語w

761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 08:25:32.05 ID:VDzC99UM0.net

>桜井のインプットオンリー糞学習法は

糞ニート他人を批判するならウソを言うな。
おれはディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングとはインプットでもアウトプットでもない。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法だ。
このディープラーニングはグーグルを始めてとする世界の人工知能が取り入れている
効果的な学習方法だ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 17:52:54.30 ID:1o+Mx5un0.net

ニートがこんなところ読んでなだろうからどうでもいいけど。
竹中のプライマリーバランスと同じで本来の意味からすると、
どうでも良いようなことだね。最初からみんな深く学習してる
ように見えるしw

763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 18:48:33.87 ID:1DZVAQGW0.net

発音に大事なのって舌の動きと、喉からの音の共鳴じゃね？
口の動きはまずありえない、腹話術が不可能になる

764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 18:56:59.39 ID:VdAYQqPO0.net

「ディープラーニング」って人間の脳内の神経回路の働きをコンピュータで
模倣し、その方法に「ディープラーニング」という名前を付けてるだけなんだよな。

そういう意味で、人間が頭の中でやってること（学習、認識など）はすべて
ディープラーニングだし、どんな学習法もディープラーニングを標榜できる。

つまり「ネイティブを真似るディープラーニング」という表現は「単にネイティブを
真似る」って以上の意味を何も持っていないってことになるんだが。。。
単語を覚えるのもディープラーニングだし、昨日の晩ご飯のおかずを思い出せるのも
ディープラーニングのおかげ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 19:17:13.23 ID:1o+Mx5un0.net

英語から逸れるけど、最近昨日の晩ご飯のおかずを思い出す事にしてる。
認知症になると食事した事まで忘れるようになるって言われてるから、
毎日昨日の朝から何を食べたか思い出すことにしてますよ。
短期記憶の範疇だけど、老化防止にはなるかな。英語は長期記憶が
必要だけど、まあ記憶の積み重ねだから役に立つかな。

766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 19:38:42.99 ID:pGMa2J5L0.net

>>765
やってみたらムズイ……

767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 22:43:21.70 ID:1DZVAQGW0.net

ShとかGって奥歯合わさる？？？

768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 00:42:23.24 ID:vw3XIWNAH.net

外国語話すのって認知症予防にいいらしいな

769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 06:13:01.96 ID:hVjvMRyZ0.net

>>767
合わさらないよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 08:33:27.53 ID:aC02PZLn0.net

>>769
じゃあjとchは？？
Japan とか check in とか

771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 09:21:49.11 ID:hVjvMRyZ0.net

>>770
奥歯が合わさるって、上と下の奥歯がタッチするってことだよね？
どんな発音でもしゃべってる時に奥歯はタッチしないと思う。

772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:19:09.30 ID:39nXVKTEH.net

>>771
奥歯に関わらず話してる時って上の歯と下の歯ってタッチしないよな？？

773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:25:19.94 ID:hVjvMRyZ0.net

>>772
だよな。　タッチしたらガチガチとうるさいだろうし、気色悪いだろうし、、

774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:38:06.29 ID:39nXVKTEH.net

つかみんなさ、日本語と英語で発声場所みたいなの変えたりする？？uda式とかドーム状のところに声当てるとか書いてるけど、どうなんだろ

775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:02:36.23 ID:hVjvMRyZ0.net

>>774
人間が左向いた時の口の中身をぶった切って、それぞれの母音を発音する際の
位置を記入した「母音四角形」ってあるよね。
あれを見ると分かると思うけど、英語のさまざまな母音は四角形を結構いっぱい
いっぱいに使ってるけど、日本語の母音は四角形の右下部分（つまり口を大きく
広げた後舌母音）を全然使っていないことが分かる。

そのあたりの発音を意識することが重要だと思う。
（そして、「それがすべてだ！」とバッサリやってしまったのが英語喉の正体
　だったりするのかも、、、←これは私の推測）

↓の図が分かりやすいかも。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2013-09-14-1.html

776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:28:32.05 ID:oazqG8zy0.net

>>775
日本語って音が全体的に平たくて、英語は3Dみたいだし、日本語より、響く感じじゃん、それってやっぱ母音の違いのせいなのか？？

777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:52:22.99 ID:QFzrR5r8p.net

アメリカ人は鼻が高く日本人は出っ歯という違い

778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:58:42.66 ID:hVjvMRyZ0.net

>>776
耳に聞こえた音を空間に割り当てるというのは脳内の認知の問題だから、
どうなんだろうね？
日本語にない/f/や/v/、/θ/、/ð/などの音もひょっとしたら立体的に
聞こえる原因を作っているのかも。

779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:24:48.70 ID:aC02PZLn0.net

>>777
ようつべとかで英語話せるゆーちゅうーばーいっぱいおって、その人ら明らかに日本語と英語で声違うんだが.....
あと帰国子女もあいつら日本語と英語で全く声質違うで

780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:29:35.43 ID:aC02PZLn0.net

この板の住人の英語マジで聞いてみてえ....なんかこう負の意味じゃなく純粋な気持ちで

781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:35:59.47 ID:aJQg/IBd0.net

負の意味じゃなくｗ　慎重だなｗ　そう書いとかないと煽りだと勘違いしてキレるやつもいるからな

782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:40:51.66 ID:aC02PZLn0.net

>>781
うまかったら純ジャパでも努力すればいけるんやなってなあって感動するし、どんな教材、どんな勉強法でやったのかとか聞きたいしね

783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 17:41:38.03 ID:hVjvMRyZ0.net

去年の今頃、結構アップする流れが出来上がってたんで、その流れをもう一度
自分で作り出してみるか、過去ログとあぷろだをチェックしてみるのがよいかも。
（ってーか、私もアップした記憶があるけど、どれだか忘れた、、、w）
米語でやたら上手い人もいたよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 17:44:45.05 ID:KwolXX+l0.net

>>779
それは「英語と日本語ではそもそも声質から違う」というのをどこかネットか何かで見たことによる先入観が強く入り込んでる

785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:19:45.83 ID:aC02PZLn0.net

>>784
ドクターDとかいうやつやろ？あれはクソそや、あんな英語話すやつおらんwwwww言いたいのはそうじゃないんや....

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:22:22.75 ID:aC02PZLn0.net

ワイいまカナダにおるんやが、なんか日本人で流暢な人やネイティヴ(身体デカい小さいに関係なく)って声ちげーよなー→ネットで調べる→やっぱ俺の他にも感じてるやつおったか....って流れや

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:22:57.94 ID:aC02PZLn0.net

>>783
何スレ目や？？

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:35:31.51 ID:hVjvMRyZ0.net

>>787
36だな。

789 ：GG ：2018/01/19(金) 19:00:43.95 ID:R1Xi8OMA0.net

Won nore copy, pleaj

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:07:00.32 ID:Pf/5dUg1M.net

声質はアメリカ人アナウンサーっぽいけど発音はダメダメって
人もいるし声質は日本語のままだけど発音は通じやすい域って人もいるし
どこを目指すかだね。

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:30:59.26 ID:aC02PZLn0.net

ようつべで再生数少ない動画から大手まで大体みたけど純日本人ゆーちゅうーばー(インターナショナルスクール除く)で語彙力、文法力、話の内容等一切除いて発音だけフォーカスすれば
レイチェルアンドジュンのJun氏
ひきたまりさん(漢字がわからん)
ニュージーランド在住のセネ氏
がダントツだろう(彼らは、語彙力、文法力もほぼ完璧だが)
日本人が到達できるのってここくらいが限界だと思う
他にも日本人なのに発音めちゃくちゃうまいよって純ジャパゆーちゅうーばーおったらおせーてくれ

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:55:41.53 ID:KwolXX+l0.net

>>791
セネって人だけわからなかったけど、他の二人は確かにペラペラだな
てかこの二人はブログとかはやってないの？
ここに至る勉強の経緯には興味あるけど、ダラダラ喋ってるのを何分も映像で見るなんて苦痛すぎて無理だわ

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 21:15:48.93 ID:aC02PZLn0.net

>>792
彼らの動画ほとんど英語だしええやん
特にJun氏なんて妻がアメリカ人だから勉強にもなるし
あと結構日本人がようつべに英語で動画あげてるから見てみると結構面白いよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 21:40:18.57 ID:zIm1surxa.net

>>783
スレの住人入れ替わっちゃったのか。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 22:53:53.02 ID:fBRBD3cq0.net

Yuki japanfries

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 07:18:51.02 ID:uYqvPEIv0.net

こんなスレに長期棲み付きって万年未上達者って気がするけど。
モルモン教の宣教師は３ヶ月ぐらいの特訓で日本に来てるぜ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 07:48:14.93 ID:ONtO42Qx0.net

>>794
全部が入れ替わってるわけじゃあないよ。　ただ、毎日見に来る暇人って
私くらいかもな〜。w

>>796
まさか3カ月で発音がマスターできるとでも？
まぁ、目標にもよるんだろうけど。
（自分の思い通りの発音ができるようになるには「年単位」でものごとを
　考えないといけない感じだよ。）

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 09:30:30.81 ID:aCE/53xP0.net

以前にGrammarly（だっけ？）のYouTubeでのCMの
英語スクリプトをアップした人いたけどだれも読み上げ音声アップしなかったしね。
例えばここに音の質問する人が自分の声を録音して「こんなふうになっちゃうんだけど？」
とやってそこに解答者が「いやいや、こういう音のはず。こんな練習を」って
これまた音声でアップみたいなのが理想だけど録音が面倒なのか
みんな自分の音声をさらすのが嫌なのか。
確かに絶対に「下手！」とか攻撃してくる人がでそうな気はする。

799 ：794 ：2018/01/20(土) 09:58:19.15 ID:JPRxoE6X0.net

>>797
俺も結構覗いてるよ。
罵り合いになると閉口するけど有用な情報が転がってたりするからね。

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 10:15:43.06 ID:uH7kMF4s0.net

>>763
日本人が英語の発音できるようになるには
日本語喋る時に使っていない筋肉を鍛える必要があるので
はじめは口を意識して動かさないといけない
英語のための筋肉ができてくると
舌も自在に動かせるようになってくるけれども
あと、喉を開くようにするのも、最初は意識しないとね

801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 10:39:07.08 ID:aCE/53xP0.net

私も割と昔からたまにこのスレを覗いてます。

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 11:53:40.95 ID:IDqqMR1u0.net

モルモン教って名前は有名だけど、あんまり信者数増えてるイメージないんだよなぁｗｗ
ケントデリカットやギルバートも宣教師だっけ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 11:58:05.90 ID:ONtO42Qx0.net

>>798
そんな流れあったっけ？って思って調べたら、別スレですね（あっちはほとんど
見てないので気付いてない ^^;）。

>>799 >>801
おぉ、、、同志！ w
あまり他スレに行かないので、このスレのS/N比が高いか低いかは分からないけど
自分にとって価値の高いSが結構あるので、お気に入りスレになってたりします。

804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 12:44:36.30 ID:aCE/53xP0.net

>>803
失礼しました。どっちも覗いてたもので。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:42:11.50 ID:0/DAwNRE0.net

SN比って何？

806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:45:52.37 ID:0/DAwNRE0.net

>>793
20秒ずつくらいつまみ食い的に見るとかなら出来るけどね……２分の動画とかになるともう見るの無理って気がする

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:57:24.34 ID:nz81BRgV0.net

>>800
結局さ、英語で使う顔の筋肉ってどこなんだろうね、ある人は口周りの筋肉が大事だとうし、ある人は逆のこというし
例えば

http://tomoto335.hatenablog.com/entry/american-english/03

http://discoveringsounds.com/lesson/native/basic/

これらは全く正反対の意見だと思うのだが

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:09:21.25 ID:RkQx39oOM.net

アヒル口はビデオ見る度に何か違うと思う
その男性の口元がアヒルのようで可愛いことは認めるが

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:36:39.94 ID:ONtO42Qx0.net

>>805
S/N比ってのは元々、信号（Signal）と雑音（Noise）の比のことです。
元々は電気関係の用語かな。
ここでは「ためになる発言」を信号、「煽り等の役に立たない発言」を雑音に
なぞらえてみました。

>>807
私は「顎を前に出すための筋肉」が主じゃないかと思います。
舌は下あごに付いてるんですよね。　このためthの音を出す際には
《舌を突き出すのではなく、下あご全体を少し前にずらす感じになります》
これは日本語の発音ではあまりない筋肉の使い方だと思う。

あと、rの発音をする際に、ある程度の速さで舌を引き込む必要がありますね。
その筋肉もあった方が良いかも（舌をはじき出す力は、日本語のら行子音を
発音できてれば問題ないと思う）。
それから、筋肉じゃないけど側面開放のための「舌の柔らかさ」は必要かな。
（舌を歯茎につけた状態で舌側面と奥歯の裏側をつけたり離したりするため。）

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:53:15.13 ID:xSObxvnHH.net

https://m.youtube.com/watch?v=9a7TnC2OadA

https://m.youtube.com/watch?v=7lDWB8NssSA

この人ら、ヘンテコ教材出してる人よりよっぽど勉強になるわけだけど
日本語話してる時と英語話してる時の違いみたいなので気づいたこととかある？？
みんなの意見聞かせてくれ

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 15:52:08.17 ID:uYqvPEIv0.net

オレより１０倍上手いと思うけど、喉の響きが気になったかな。
向うの人は低音でも声帯の動きにメリハリがあって喉の唸りが気にならない。
声がこもらない気がする。

https://www.youtube.com/watch?v=Ok55sGVp9bI

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:03:57.93 ID:IDqqMR1u0.net

>>807
そういうの全部トンデモ・オカルトだと思っといたほうがいいよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:10:43.34 ID:IDqqMR1u0.net

>>810
男のほうは英語のときになるとショーンＫの低さに近づくｗ

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:16:56.57 ID:nz81BRgV0.net

>>811
日本人の方まんま俺が話してるみたいでワロタ.....

815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:19:03.27 ID:54V8yvoI0.net

>>811
この人なんでマスクしてんだろ、ってのが気になった
発音はまあ普通に年取ってから英語ちょっとやったって感じで
全体的に日本語アクセントが抜けてないかな
喉ってのをそんなに意識したことないから喉で発音したら
もっとナチュラルになるのかどうかは知らん

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:37:26.34 ID:nz81BRgV0.net

>>815
そうまさしく俺なんよねー、発音やってもどこか、日本人くさいとかいう、1発で日本人ってわかる雰囲気つーか、カタカナ英語に毛が生えた感じというか

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:52:19.51 ID:nz81BRgV0.net

通じる英語からもうちょっと抜きでたいってのが今のところ目標やなー

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:53:46.79 ID:ONtO42Qx0.net

>>810
男性の方は声が低いというよりも、後舌母音をしっかり発音しているから
全体的に声が響いてるように感じられるんじゃないかな。
前舌母音の時には日本語との違いはさほど感じられなかった。

上の方で書いたけど、日本語は母音四角形の右下部分を使わないんですよね。
で、英語は右下部分をしっかり使うため、口の開け方が変わってくる。
動画の人は、その違いを「胸の辺りで響く感じ」と表現してるだけだと思う。
いわゆる「意識の問題」で実際にそうなってるわけじゃあない（声帯で発生
した音が胸に逆流するような器官は人間に備わってないしね）。

また、動画の中の人は「日本語も胸で響いているが日本語は鼻でも」と言って
るけど、それも本人が「そういう意識になってるだけ」だけだろうね。
鼻に響かせずに、、というと鼻腔を閉じてしゃべらざるを得なくなるし、
そんなことしたら、「風邪引いてんの？」って言われるよ。

女性の動画は日本語も英語もあまり違いは感じられなかったわ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:00:13.25 ID:aCE/53xP0.net

ああいう声質に憧れる人が一定数いるのはわかるけど
これって他の国の英語学習者もそうなのかな。
それとか、反対に外国人で日本語勉強してて
どうしても日本人っぽい発声にならない。
あの声を出したいって思ってる人がいるってあるのかな。とかとか。

820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:15:44.23 ID:yEmRqqVj0.net

真面目な流れやなーなんスレかまえ結構キチガイおってレスバトルして荒れてたよな

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:23:14.13 ID:Ia7mif0dM.net

スギーズジュニアの発音はここのみなさん的にはどう？
発音レッスンもしてるらしいけど

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:26:05.50 ID:eK4yGNCw0.net

ネイティブに感想聞いてみ　酷いからｗ

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:36:16.14 ID:yEmRqqVj0.net

音声学熟知したバイリンガル以外、英語関係の本出版すんなや、まじで

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:38:56.86 ID:Ia7mif0dM.net

ネイティブの知り合いがいないんです。
酷いって何言ってるかわからないほどなんでしょうか
それとも言ってることはわかるけど
集中して聞かないとダメとか集中力必要ないけど
日本人ってわかるよねとか？

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:10:44.34 ID:yEmRqqVj0.net

英語耳とフォニックスだけだと絶対不十分だと思うんやが......カタカナ英語に毛が生えたくらいにしかならん

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:11:53.70 ID:54V8yvoI0.net

>>824
動画のリンクください

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:15:55.38 ID:Ia7mif0dM.net

たとえばこれ
https://youtu.be/K-rCSayDtlg

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:56:19.29 ID:ONtO42Qx0.net

>>824
欠席裁判になっちゃうので、他所様のコメントはしたくないのですが、
ttps://sugis-online.com/nw/ の最初の5秒を聞く限り、ネイティブに
通じるか？って言われるとちょっとしんどい感じです。
>>827 の動画（全部観てないけど）だと単語レベルでは「ネイティブに
通じる」とは思うのですが。

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:59:14.61 ID:yEmRqqVj0.net

とりあえずなんとか式とかやってる人カンペなしでアドリブで話してる動画なんかあげてもらえるとありがたいわ、

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:00:00.24 ID:ONtO42Qx0.net

「ネイティブに通じるか？」という部分は「ネイティブに違和感なく通じるか？」
とした方がいいかな。　ネイティブのコンテキスト補完能力は侮りがたいものが
あるので、、、

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:10:54.50 ID:5y1RciN/0.net

違和感の定義も難しいよね
デイブスペクターの日本語はネイティブ発音とは
言い難いけど問題なく通じる。
逆に後天的に英語を学ぶ日本人がデイブの
日本語並みの英語、またはそれ以上を目指したら
それはそれでかなり上級レベルと思う。

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:22:37.83 ID:ONtO42Qx0.net

>>831
そだね。
ネイティブって、とてつもない訛りでも理解するコンテキスト補完能力を
持ってる一方、ちょっとでも訛ってるとそれを識別してくるよね。
私なんかが理解できない超絶インドアクセントでも難なく理解する一方で、
ロンドンからちょっと離れた地域の訛りを聞き分けたりするんだから。

ストライクゾーンが狭くてものすごい選球眼を持ってるんだけど、
どんなボール球でも打ち返してくるって感じ。

ま、日本人が日本語を聞く場合でも同じことが言えるんだろうけど、、、

833 ：794 ：2018/01/20(土) 21:11:03.65 ID:gmElA7Nm0.net

>>803
最近では英語では下顎を前に出す動き
（だったっけ？耳の手前辺りの「支点」を中心に円運動させるのでなく真下に下げる動き？）
という知見が目から鱗だったんだけど
君だったか。

今日その「支点」周辺を触りながら æ を発音してみたら
日本語の　ア　の時はほとんど動かない「支点」の下が
横に大きく張り出すように動いていて驚いたよ。

お礼に発音うpしようかな。

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 21:22:33.19 ID:ONtO42Qx0.net

>>833
私以外にも「円運動じゃない」と書いていた方もおられましたが、
顎関節症をカミングアウトしたのは私です。w
（なんとか顎は正常に動くようになってきました。）

発音うｐお待ちしております。
ただし時差の関係で今日はもう寝るので（今1時21分）感想は明日になると思います。
ではでは、おやすみなさい。。。zzz

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:06:22.10 ID:VKjpNPJp0.net

>>831
デイブの日本語は単語のアクセントの置き場所が標準語と違うのが目立つ
例えば「完全に」と「なにしろ」両方ともデイブは頭にアクセントをつける
デイブの発声する「完全に」は自分は日本語ネイティヴと聞き分けられないけれど「なーにしろ」はデイブ語だとわかる
その「なーにしろ」も一音ずつ「な」「に」「し」「ろ」と分解したら日本語ネイティヴの発音ともう区別がつかないなぁ

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:29:51.54 ID:ADJmrmCn0.net

声質はネイティブに近づくという観点では大切だけど、本当に重要なのは
正確な音の使い分けだからな。というか音の使い分けができなきゃ、声質に意味はない。

英語ネイティブのモーリー ロバートソンや、日本人社長としては最高の英語力と
言われるソニーの平井ですら、日本語の発音が干渉して響かない英語を喋るだろ。

ショーンKは日本語を喋ってる時もあの声だから、英語でもあの響いた声だ。
でも発音はネイティブじゃない。Rの音とか、ネイティブと明らかに違うし。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:39:59.24 ID:ADJmrmCn0.net

アメリカの映画やドラマを見ていると、どれだけ訛っていようが、中国人やインド人が
平気で出演しているし、そのまんま喋ってる。

日本人はよくインド人の英語が訛っていると言うけど、英語風味の日本語よりは、
インド英語のほうが１億倍ネイティブにとって聞き取りやすい。

日本とは、日本人の９９パーセントが英語を聞き取る力がないのに、他人の発音が
良いだの悪いだのを言いたい放題の、恐ろしい国だよ。

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:18:29.10 ID:yEmRqqVj0.net

>>837
たぶん世界のほとんどが子音語族で日本語が母音語族なのが一番問題なのかなーって思うんやが、
中国語とかインド語がなまってても結構通じるのってここやろうね、おそらく

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:20:35.13 ID:2mhVGivd0.net

>>838
中国語は母音語族だと思うが
入音消えて子音で終わる音節は〜n と〜ng しかないぞ

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:22:06.05 ID:2mhVGivd0.net

>>839
入音→入声 に訂正

841 ：794 ：2018/01/20(土) 23:22:58.96 ID:gmElA7Nm0.net

発音うpしました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/268

スクリプト
“We shouldn’t engage in endless discussions about what went wrong and how to prevent recurrence. We are past that point.”

スレの皆さま、議論のたたき台として活用してください。

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:25:44.57 ID:yEmRqqVj0.net

>>839
母音を中心に言葉を認識するって意味や、説明足らずですまそ

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:33:14.20 ID:ADJmrmCn0.net

>>838
> 世界のほとんどが子音語族で日本語が母音語族なのが一番問題

それもあるね。でも何よりも決定的なのは、日本語は音の数が少ないことだよ。
逆に中国人は英語を聞くと、音の数が少なくてなんて簡単な言語なんだと思うという。
フィリピン人も無教養層の英語は本当に無茶苦茶だが、音は完璧に聞き分けている。

あなたの言うように日本人の英語は余計な母音をつけてしまうというのも、
致命傷の一つではあるが、とにかく多数の子音を聞き分けられないのは即死レベル。

LとRが使い分けできないのは言うにおよばず、疑問詞であるWhere are you? の
最初のWが言えない、聞き取れないというのは、一切意思疎通ができないということだから。

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:34:16.43 ID:yEmRqqVj0.net

そもそも日本語は音が少なすぎばんだよな、まあ効率的っちゃ効率的だがな

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:42:17.06 ID:yEmRqqVj0.net

そうそう、なんか本かで読んだんだが、中国人とかは英語の音は拾えるらしいな

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:30:12.37 ID:hu1Bqur10.net

>>837
> 英語風味の日本語よりは

そりゃまあ日本語は聞き取ってもらえないだろうよ
インド英語と日本語英語のどっちが駄目かっていうと
どっちも駄目で、通じないものは通じない

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:32:08.03 ID:e6+C3iEs0.net

>>841
iPhoneでは再生出来ないのこれ？
ダウンロードまでは出来ても、▷ボタン押しても再生が出来ない

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:33:11.41 ID:hu1Bqur10.net

>>827
ネイティブって感じじゃないよね
通じるとは思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=YZ7LbIKYEyI
例えばこれとかでフレーズで喋ってるのはそれなりだし

ただまあ、日本語でべらべら喋ってちょっと英語言ってみるみたいなのは
基本的には英語を実用じゃなくて趣味でやる人向けのレッスンなんだろうなと思いますが

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:35:51.42 ID:hu1Bqur10.net

>>848
俺のパソコンでは再生できたので
ファイル自体は壊れてないっぽいよ
wavってiOSだと聴けないのかね

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 01:02:18.40 ID:e6+C3iEs0.net

>>849
そうかー、iPhone対応してないのかな……

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 01:31:19.06 ID:DzTlvlpG0.net

>>819>>836
日本人以外の非ネイティヴ英語話者から英語を話す際に声質を意識していると聞いたことがないなぁ

イタリア語ドイツ語スペイン語アラビア語ネイティヴだと母国語の方が英語より深い響きがあるような？
韓国語フランス語ネイティヴは英語らしく喋る時には母国語と声が少し変わっている気がする

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 02:20:32.10 ID:R5Sb/qS+0.net

thって歯に舌を挟んだ状態からスタートして舌を離しながら発音すると思うんだけど、どの方向に離すのが正しいとかってあるの？
前に出しながら発音するとか引っ込めながら発音するとか色んな情報があってわからない

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 02:27:25.34 ID:gIvcKpx40.net

>>852
挟むって発想が間違い

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:41:23.27 ID:lQcV2Qm20.net

>>841
おー、過去スレで聞き覚えのある声だ！　お久しぶり〜。
（でもないのかもしれないけど）
後に続くのは気が引けるけど、ついでということで私もうｐしてみた。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/269

スクリプトは同じく
“We shouldn’t engage in endless discussions about what went wrong and how to prevent recurrence. We are past that point.”
です。

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:44:07.82 ID:lQcV2Qm20.net

>>852
挟むんじゃなく、上前歯の裏側に舌先の少し後ろをつけ、そこに
空気を通して摩擦させる感じです。
この音を出す際に鏡を見ると「舌を挟んでいるように見える」かも
しれませんが、決して舌を挟んでいるわけでは「ありません」。
そう見えるだけです。

で、舌を挟まないという前提で、その後どっちに向かって離して
いくの？って質問ですが、答えは「後続の音に従う」というものに
なります（基本的にどの音でも答えは同じなんですが）。

1. 舌の位置はそのまま（例えばmonthで文章が終わる場合は、
　　その状態で放置OKです）
2. 下に向かって離れていく（例えばthank・・・これは/æ/の
　　音を発音するために口を開けることになり、下あごの動きに
　　合わせているだけの話です）。
3．後ろに向かって舌を引き込んでいく（例えば米語のthirsty）
　　なお、後ろという点ではthriveも同様ですが、こちらはちょっと
　　難易度が高いです。
　　というのも母音を挟まずに次の/ɹ/を出す必要があるため。

　　私のやり方が万人向けかどうか自信は無いですが、/θ/の
　　音を出しながら、下あごを前に出し気味かつ下唇を緊張させる
　　ことで口の中の体積を広げるとともに、舌を口内で「立たせ」
　　（上向き加減にする）、その後で舌を少し後ろに倒すことで
　　/ɹ/を出しています。　参考になれば、、、

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:52:01.85 ID:gmlYcVLW0.net

テニス大坂なおみ選手のコートインタビュー、20秒ぐらいのところなんて言ってるかわかりますか？

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 07:21:37.26 ID:lQcV2Qm20.net

>>856
URLは？　ついでにwowow.co.jp 以外のURLであれば嬉しいんだけど。
（wowowの動画は海外から試聴できないみたい。）

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 07:50:25.84 ID:Cj9HFOXB0.net

どのことか分からないけど、ナインティディグリー？90度？

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:11:54.80 ID:gmlYcVLW0.net

https://youtu.be/aK7dd0lz9Gg

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:13:59.54 ID:gmlYcVLW0.net

あとリポーターの53秒ぐらいの箇所もわかりません

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:20:53.25 ID:Cj9HFOXB0.net

アメリカは華氏を使うから32℃ぐらいか。

どのビデオのインタビューか分からない。

wowowのやつかな。

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 09:21:16.16 ID:Rzs3J79i0.net

>>856
,cause I know You guys really wanted her to win.

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 10:36:50.56 ID:lQcV2Qm20.net

>>860
レポーターの50秒近辺は
Now, I mean, we know about the light change obviously, you were scheduled to play on Rod Laver Arena and then, the match was brought in here to Margaret Court obviously similar for both of you, but how did that affect you, if at all.

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 10:39:54.90 ID:gmlYcVLW0.net

すごいですね 皆さんありがとう

865 ：841 ：2018/01/21(日) 11:37:54.07 ID:YB7/6RAE0.net

>>854
聴きました。
何より声質が羨ましいです。これは普段からこういう声なんですか？それとも意識してる？
声帯バチバチのいい声。（僕は声質と発音は関係ない派だけれども）

強制のある音節の発音はとても上手。
global English 的にはほぼ完全なんじゃないでしょうか。
最後、past の æ がイマイチ æ に成りきっていないのは顎関節症のせい？

強制のない音節をもっとシュワー方向に縮小できるとさらに英語らしくなると思います。

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 11:42:09.20 ID:CnwW5jbE0.net

ワイ痛み感じるタイプの顎関節のなんだが英語話すの苦痛以外のなにものでもねえわ

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 12:02:20.67 ID:e6+C3iEs0.net

>>841
聴けたわ。凄いね、ほぼネイティブじゃん
速単みたいな教材のCD聴いてるみたいだ(笑)
どういう勉強してそんな発音になったの？

>>854
文面から受ける印象と声とのギャップワロタ
なんなら女かと思ってたのに

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 12:34:27.27 ID:urs/JLiT0.net

文面にヒステリックさでも感じたんかｗｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 13:10:09.49 ID:lQcV2Qm20.net

>>865
コメントありがとうございます。
声質ですが、、、褒め殺しですか？w
（私は自分の声をあまり好きじゃなくって、むしろ>>865さんの声を聞いて「いーなー」って思ってるんですけど。）

で、日本語もあんな感じでしゃべってます。　私も声質と発音は別派ですので。
/æ/については顎関節症のせいではなく、/pɑːst/を意識して発音しちゃってますね（NZ在住なんで）。
あと、弱勢の曖昧母音化は確かに課題ですね。　ありがとうございます。

>>867
え゛ー、、、じゃ、次からは裏声でうｐしちゃうわね、、、ウフフッ！

870 ：841 ：2018/01/21(日) 13:58:14.03 ID:YB7/6RAE0.net

>>867
音声学（実践を伴う）。

871 ：841 ：2018/01/21(日) 14:00:27.69 ID:YB7/6RAE0.net

>>869
なるほどNZ
イギリス系の発音でも ɑː でなく æ になるケースも多いような。
単語によって違うのかな。

声質は、お互い無い物ねだりですかね。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 14:50:30.24 ID:urs/JLiT0.net

気持ちわりぃ会話だなしかし

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 14:57:19.55 ID:CnwW5jbE0.net

心は女性の方ですよね？？

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:08:49.45 ID:CnwW5jbE0.net

みんなどんな参考書使ってるん？
あとなんとか式とかネイティヴスピークとかいうメソッド式のためしかことある人おる？？

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:31:47.01 ID:lQcV2Qm20.net

>>872 >>873
一応マジレスしておくと、ストレートの男性だからね。
（さっき試しに裏声やったら、まるでセサミストリートみたいになっちまったわ。w）

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:43:47.45 ID:CnwW5jbE0.net

日本人ってほとんどの人自分の声嫌いだよな、外国人はどうなんだろ

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:54:34.99 ID:e6+C3iEs0.net

>>870
へー。発音やり始めて何年になるの？(何年くらいでそのレベルになったの？)

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:56:29.37 ID:e6+C3iEs0.net

>>874
UDA式30音ならやりましたねぇ(フリーザの声)

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:59:06.76 ID:e6+C3iEs0.net

>>875
ニュージーランド在住って凄いですね
英語の聴き取りも、こっちから伝えるのも、英語には特に困ったりはしてないの？

880 ：841 ：2018/01/21(日) 17:09:28.47 ID:YB7/6RAE0.net

>>877
高１から毎日３〜５時間練習、大学に入る頃から音声学勉強し始めて
20歳過ぎには今に近い状態になってたと思う。
毎日約４時間の練習を５〜６年かな。

練習といっても英語の歌を理屈抜きで徹底的に真似る、という漫然としたものだったから
良い指導者がいて、システマティックな訓練ができればもっと効率よくできるのでは。
ただ、どんなメソッドを選んだとしても、
聴いて、どんな音なのか分析して、同じ音が出るまで徹底的に真似る←これは避けて通れないはずだけど。

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:33:33.96 ID:lQcV2Qm20.net

>>879
こっちから伝えるのには苦労はあまりないんだけど、聞き取りは相手によるね。
この国には色んな訛りの人がいるから。
電気工とか大工さんのしゃべりはなかなかシンドイっす。
レストラン（というか Cheap eatery）に入るとインド料理はインド訛り、タイ料理はタイ訛り、中華料理は中華訛りなどなど、、、
マオリの人はマオリ訛り、アイランダーもそれぞれのお国訛り（フィジー、トンガ、サモアなど）とバリエーション豊かっす。

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:50:58.76 ID:e6+C3iEs0.net

>>880
凄い！それは練習量も言ってることも納得出来る。へー凄いなぁ！
高一からそんなにやれるモチベーションがまず凄いと思うんだけど、それは何でやり始めたんですか？
単純に「カッコいい発音になりたいなぁ」みたいな感じ？
あと、英語の「歌」を真似るというやり方って、普通に喋るのとはかなり違うものだと思うんだけど、普通に喋る為の力にも役に立つもんなんですか？
最初に何となくやってたのがそれってだけ？(そうだとしても今になって思うとかなり役に立ったなぁとか)

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:56:09.64 ID:e6+C3iEs0.net

>>881
へえーー、ほんと普通に生活してる感じで凄いなぁ

伝えるのはそんなに問題無いレベルになっても、聴き取りの方が意外と苦労するんだ。確かに個別の訛りとなると終わりが無いですもんね…。

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 18:08:20.73 ID:e6+C3iEs0.net

>>881
ちなみに、日本にいる時は、発音や聴き取りはどんな事して力をつけたんですか？
俺発音の才能ってまったく無いんだよな〜笑
聴き取りもムズイ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 19:09:43.26 ID:lQcV2Qm20.net

>>884
私は>>880さんほど、きちんと音声学をやったわけではないのですが（今頃になってちびちびやってます）、英語を習い始めた頃に発音記号に興味を持ち、基本となる口や舌のかたちを学びました。

その後、聞き込みの数をこなして英語のリズムを憶えました。
テキストを見ながら、ネイティブの音声を聞き、音声の大きなうねりに合わせて体を揺らしていると、なんとなく英語のリズムってのが身についてきます。

その後は、シャドーイング（テキストを見ずにヘッドフォンで英語を聞きながら、それをオウム返しに口に出す）をやっていきました。
ここでリズムを守りづらくなる音があるのはなぜか？ってことを考え、無理のない舌や口の動きを考えていきました。
（口や舌の動きの速さはネイティブでも限界があるはずで、きっとスムーズに動かすために何らかの「秘訣」があると考えたわけです。）
その結果、例えば/l/の発音では、舌が上歯ぐきにつく際に、どの方向から来て、どの方向に離れていくかってのが前後の音によって変わってくるという、考えて見れば当たり前のことに気付いたわけです。
子音の発音方法は「舌がどこから来てどこに向かうか？」によって子音毎に何パターンかある（出てくる音は同じなんですが）というのは発見でした。

てなことを考えながら、そのパターンを増やしていきました。

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 19:45:43.68 ID:lQcV2Qm20.net

もう1つパターンを書いておくと、case の /k/ の音（軟口蓋破裂音）とclubの冒頭の/k/も出てくる音は同じだけど、後者は次の/l/の音を準備した状態で発音される、、、つまり、舌を上の歯茎につけた状態で/k/を発音するって違いがあったりします。
ということで、子音の連続はその組み合わせパターン分だけバリエーションが存在する可能性があるってことです。

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 20:31:21.02 ID:twoup+420.net

caseのとclubって細かく言うと別の子音じゃなかったっけ？
cut,club,discussionよりもkeyやcaseのほうが接触面が大きくて
IPAでは/k/と/k^j/みたいに分けてたような

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 21:15:23.65 ID:lQcV2Qm20.net

>>887
えっ、そうなの？
/ʲ/ って軟口蓋化の補助記号ですよね？
というかそもそも/k/の接触面積って、、、どこになるんでしょう？
軟口蓋化が適用される音って /tʲ/ や /dʲ/ が出てくるのは分かるけど、/k/ってそもそも軟口蓋破裂音だし。。。　今日はぼちぼち落ちますので、明日本腰入れて調べてみます。

ヒントがありましたら、書いておいていただければ幸いです、、、 (_ _)　　では。

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 21:36:59.67 ID:YB7/6RAE0.net

>>887, 888
j は硬口蓋化で、英語の k^j や t^j の場合子音自体が変わるというよりも
子音の発音直後に ç 的な呼気が起こるのを表記したものだと思いますよ。
次に来る音次第で起こりやすさが変わってきます。

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 22:22:41.24 ID:FUxj0tzo0.net

横からですが、keyに[kʲ]を用いるのは一般的ですが、caseに用いることはほとんどないと思います。
[kʲ]は他の/k/の異音に比較し、接触面の広さではなく、調音点が特に前よりであることを意味します。

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 23:02:28.74 ID:XfMiwPGX0.net

cut,club,discussionとkey,caseに分けていることからすると、[k]と[kʰ]の違いではなさそう。
接触面の大きさからだと、ひょっとして[k]ではなく[t]の話なのかという気もするよ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 23:06:51.47 ID:twoup+420.net

ごめん、接触面うんぬんは主観です。
/ʌ/に接続するとき/k/の調音点が後ろで浅いなと感じていたところ[kʲ]というのを知って別の子音として扱っているんだと勘違いしてました。

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 23:12:18.49 ID:twoup+420.net

>>891
いや、[k]と[kʰ]です。
ただ自分のcaseの発音が悪くてどっちに分類していいか分からなかっただけｗ
caseは[k]でしたか。

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 03:31:56.82 ID:SzMMjfMU0.net

>>886
詳しくどうもありがとう！
なんか色々凄いですね(笑)
全部突き詰めるとかなり大変そうだけど、参考にします。
リズムなー。俺はまぁ最近というか、本で読んで、あーリズムってそういうことなんだーと一応知ったけど、あんまり体感的にはよくわかんないなぁ…。
「うねりに合わせて体を揺らしていけば身につく」というのはある種の才能なのか、それともそれなりの量をこなしていくとわかっていくものなのか。

等時性がどうとか言うじゃないですか？
あれはそれを知識として知った今でも、ほんとかー！？等時性になってるかーー？？と思う。
他の人にも聞きたいんだけど、みんな等時性のリズムって感じる？？？
それはあんまり気にしなくていいの？

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 06:28:26.34 ID:DIMUHEiK0.net

>>889 >>890
指摘ありがとうございます。[ʲ]は硬口蓋化でしたね（>>888では寝ぼけてて軟口蓋化だと思ってしまい混乱してしまいました）。
補助記号の話になると、まだまだ勉強不足を痛感するなぁ。
精進します。。。

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 06:31:32.01 ID:DIMUHEiK0.net

>>894
等時性って何？っと思って調べてみたら、振り子の周期が振幅の大きさに関係なく一定になるってことっすか。
英語のリズムはそういった等時性とは無縁です。

日本語のリズムって結構「タンタンタンタンタンタン・・・」とまさに「淡々と」してるじゃないですか。
俳句とかでも「タタタタタ・タタタタタタタ・タタタタタ」ってな感じで五七五のリズムに乗せて発音すれば、ちゃんと理解できる日本語の発音になりますよね。

一方、英語は「大事なこと」をダーン！と、強くゆっくり発音し、その前後に（必ず）発生する「割とどうでも良いこと」（←は言い過ぎだけど、前置詞や冠詞、接続詞など）を「タタタタ」と速く、弱く発音します。
私の書いた「うねり」はそういう緩急のうねりで、メトロノームのように単調なリズムを刻むという類のものじゃないです。
「大事なこと」の部分で体を（例えば頭を左から右or上から下に）動かし、その後の「どうでもよい部分」で体を元の状態に戻す、、、ってやってると、そのうち体が自然に憶えると思います。
そうなると体が動いている時に「あっ、大事なことを言ってる」、戻ってる時に「付帯情報だ」って意識できるのでリスニング能力もアップすると思いますよ。

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 06:34:12.04 ID:DIMUHEiK0.net

あ゛ー、リアルな人間を前にして会話する際、相手の言葉に合わせて体を動かさない方が良いです。
「怪しい人」になっちゃいますから。w

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 10:12:39.52 ID:5W7SZMr60.net

アメリカンアクセントトレーニングのジャパニーズアクセントのとこの最後の項目ってどういう意味？？

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 10:12:54.37 ID:p0DyP/Ba0.net

>>896
英語では強勢の音節はほぼ等間隔に発音される、ってことじゃないかな。

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 12:32:25.06 ID:DIMUHEiK0.net

>>899
なるほど、「ほぼ」等間隔ってところが大事なのね。
実際のところ、あまり等間隔って意識は持ってないんだけど、大事な内容を「ダーン」と言って、その他の内容を「タタタ」と言って、、、と繰り返せば、それぞれの周期は「なんとなく等間隔」になるのかも、、、（しかし、長嶋茂雄みたいな文章になっちまったなー。）

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 12:34:32.27 ID:DIMUHEiK0.net

>>898
アメリカンアクセントトレーニングは持ってないので、グーグってみたんだけど
最後の項目って「si」の話のこと？

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 17:01:15.77 ID:v9SJCdyud.net

英語はリズムが重要なことは間違いないし、等間隔なのもそうなんだけど、
日本語話者にはそれを感じる能力が通常ない。９９パーセントの日本人にはできない。

タタタタという日本語の音で表記した時点で、すでに英語のリズムとは
全く違うという絶望。

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 17:38:44.65 ID:zNuSw8Ke0.net

>>901
https://i.imgur.com/ErCoyWg.jpg
これやな

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:13:52.67 ID:DIMUHEiK0.net

>>902
英語のリズムを表現するのは、きっと英語で書くことなんだろうけど、
そのリズムを体感できてない人には全然伝わらないもんなー。
いっそのこと音符でも使うか、、、って音符もテキストじゃ書けないし。

「長嶋のジレンマ」とでも呼ぶべきだな。

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:16:20.51 ID:DIMUHEiK0.net

>>903
書いてある内容は以下のような内容ですね。

siという音（/sɪ/）は、/ʃɪ/ と誤って発音されることが多い。
このため six（/sɪks/）を shics（/ʃɪks/）と発音する人がいる。
これも上述したように五十音表によってもたらされる問題だ。
というのも五十音表のサ行は（ってーか、日本語のサシスセソは）sa, shi, su, seh, soh（/sa ʃi sɯ se so/）と発音されるためだ。
すでに/s/という摩擦音の発音は（サ、ス、セ、ソ）でできているはずだから、si は /ʃɪ/ じゃなく /sɪ/ だということを知っておくように。

てな感じ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:18:24.33 ID:zNuSw8Ke0.net

>>905
これの下のちょこんと乗ってるやつが、意味不明なんだが

907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:24:11.54 ID:DIMUHEiK0.net

日本語の「シ」は /ʃi/ よりも /ɕi/ の方が適切だという
日本語音声学界隈の話もあるのですが、上記は一応英語学習者に馴染みのある
類似音ということで /ʃ/ を使用しています（上記の書籍も shi と表記
しているようだし）。　許してね＞詳しい方々。

908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:28:05.00 ID:v9SJCdyud.net

>>904
うん。その言語表記上ぜったいに子音が連続しない時点で、
日本語の音では英語のリズムを表現できない。

中国語は言うに及ばず、朝鮮語ですら子音と母音が分離しているのに、
日本語はなんでこんな言語になってしまったのか。

しかも「わいうえを」のウ行の発音がなくなったせいで、Where、When、Which、
などの英語では超重要な疑問詞のWが発音できないし。本当に絶望しかない。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/01/22(月) 18:30:06.35 ID:/m9VMHSk.net

日本人はABCを習い始めた瞬間から「シー」の呪いをかけられ、please shit down とか言ってしまうw

今こそスーダラ節が必要なんだよ！

910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:33:11.04 ID:DIMUHEiK0.net

>>906
あぁ、最後の1行の話？

それは日本語の母音はアメリカ英語よりも口の前の方で調音され、唇の動きがより少なくなっているって意味ですね。

口の前の方で調音されるというのは↓のURLの母音四角形を見ると分かりやすいかも。

http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2013-09-14-1.html

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:43:31.38 ID:DIMUHEiK0.net

>>908
ポリネシアとかミクロネシア、メラネシアの言語も日本語と同じ開音節言語なんだけど、英語をしゃべる人で日本人みたいな訛りの人には出会ったことがないなぁ。
彼らは自国語をアルファベットでつづるから、子音と母音を分けて発音することが簡単にできるのかもしれない。

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:45:22.57 ID:v9SJCdyud.net

だいたいTOEICも、英語の試験としては非常によく出来ているが、
４つの方言が入っている時点で、学習教材としては本当は適切ではない。

英語学習者があんなバラバラのアクセントを聞いていたら、ちゃんぽんになって、
意味のわからない統一性のない英語アクセントになってしまう。

でも日本人は、それを聞き分けることすらできないんだよ。。。

みんなどこどこの英語は聞き取りやすいよねーとか言ってるけど、
実際は英語話者とは聞いている場所が全然違うという悲劇、というか悲惨というか。。。

913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 18:50:26.04 ID:v9SJCdyud.net

>>911
そや！！
GHQが日本語をアルファベット表記にしyいうとした政策は、ホンマは正解やったんや。

天才文豪の夏目漱石が鬱になった時点で、日本語による英語教育は
諦めるべきやったんや。

914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 19:03:33.64 ID:DIMUHEiK0.net

>>912
色々な地域のアクセントをテストに組み入れるのは良い考えだけど、それを聞き分けるって教育が追いついてないよね。　ある程度リスニングと発音ができてないと難しいことだし。

>>913
日本語をアルファベット表記にするのは弊害も色々あるだろうから、実際無理だったとは思うし、それでよかったとは思うけど、こと英語教育という面で障害を作り出してるよね。

というか、小学校で1000字以上の漢字を教えてるんだから、数十種類の発音記号をなぜ教えられないの？って思うんだけどね。

915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 19:21:31.44 ID:v9SJCdyud.net

>>914
意見が合いそうですね。

すでに１億人以上の英語難民を生み出しておいて、いまなお英語の発音記号を
必死で教えないのは、もはや日本の国家的な犯罪の気が、私はしますがね。

偉い教授、有名な予備校の講師は言うに及ばず、学校の英語の先生も全然発音できていないので、
たぶん自分たちが生徒にバカにされるのが、嫌なんじゃないかと思います。

受験英語で教科書や参考書を使ったり、大学英語で英文学をドヤ顔で翻訳している限り、
彼らの自尊心が傷つくことはありませんからね。

916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 19:32:13.07 ID:SzMMjfMU0.net

>>896
そうです、>>899の意味だったんだけど、どっちにしろあんまり意識してないみたいだから、やっぱりそんなに等間隔でもないのかな？？
リズムで体を動かすってのは書いてある本もあったけど、めんどくさいから俺はそういうのはいいや……ってタイプなんですが、実際に英語で生活してる人もやった方が良いよって言うならやってみようかな(笑)

すいません、ちなみに、(知識としては知ってるんですが)接続詞が弱く読まれるってイマイチ納得いかないんですけど、不便じゃないですか？
なんかaとかと違って、接続詞って完全に意味がありますよね？そこを弱く発音されることによって聴き取れなかった場合、聴き取り(意味を取る)に支障って出ないですか？例えば

私はお菓子を食べていた when 電話が鳴った

だったら、whenが聞こえない、聴き取れなかった時ってどういう気持ちで対処するんですか？え？え？どういうこと？みたいにならないですか？

遅刻した because(弱くコズと発音(？)) 電車が止まった

みたいなのも、ビコーズとか聞こえなかったら結構意味的に重要な事を落としちゃうと思うんだけど……。
まぁこれらは今とっさに考えた簡単な文だけど、もっときちんとした文章で接続詞聞こえなかったらどうするんですか？

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 19:36:58.09 ID:DIMUHEiK0.net

>>915
犯罪だと糾弾する気はないけど、同じような思いは持ってます。
学校の先生もちゃんと発音できる人が少ないのはしょうがないし、何をやるにも時間が無いという現場からの声を過去スレで見たことあるので、現場を責める気も無いんだけど、少しずつ変えていってほしいよね。
それには小学校の教育課程に組み込んだ英語の時間で発音記号を教え、とりあえず補助教師でも標準的なCD教材ででもいいから均質な発音教育を提供するべきかと思う。　不況で悩む出版業界もカタカナベースの単語帳や辞書をバージョンアップすりゃあ特需が生まれるだろうし。
出版業界は頑張ってロビー活動してほしいっす。

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 20:26:21.04 ID:v9SJCdyud.net

>>916
個人的な意見だけど、あんまり接続詞が弱く発音されるとか考えない方がいいと思う。
英語という言語の特性として、前の単語と音が連結したり、
最後の子音が弱くなったりはするけど。

接続詞の重要性は日本語も英語も同じだよ。聞き取れないほど、弱く発音するはずがない。
我々が感じるよりも、英語話者は英語の慣習に従って、ハッキリ発音している。

確かに映画やドラマではフニャフニャ喋ってて、何を言ってるかサッパリわからない
ことがあるけど、それは接続詞とは関係がない。

ではみなさん、お元気で。

919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 20:34:39.16 ID:DIMUHEiK0.net

>>916
「強く主張したいこと」が複数の単語で構成されてたりすると、どうしてもその強勢部分が長くなったりするので、等間隔というのは目安程度に考えた方がよいかと思います。

あと、接続詞が弱く読まれるって話ですが（「そ・し・て！」てな感じで強調したい場合には、A〜NDと強調して読む場合も当然ありますが、それは横に置いておいて）、それはあんまり不便じゃないです。
Rock'n rollみたいな感じで、有声音を伴う/n/の音が小さいながらも出てるし、その分リズムもワンテンポずれますから。
例に挙げられていた when も /w/ と /n/ がある分、どれだけ間の母音が小さかったとしてもテンポがずれます。

＞ 聴き取れなかった時ってどういう気持ちで対処するんですか？

リズムを押さえていると、何かを聞き漏らしたってことは分かるでしょうから、そういう時は文脈から想像するしかないでしょうね。
（でも案ずるより産むが易しっす。　慣れれば小さくてもちゃんと聞こえてますよ。　その点は >>918 さんも書いている通りです。
　ってい言いながら、Well, と言っているかAnd と言っているか特定できないしゃべりをする人なんかもいるんですが、、、^^;）

あと one of the とか a lot ofなんて単語の並びは常に一息に発話されるので、もうこれはアクセントのない1つの単語として覚え込んでしまうのがいいのかもしれません。

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/22(月) 23:23:48.42 ID:SzMMjfMU0.net

>>918
どうもありがとう。真ん中の部分とても参考になりました。

>>919
毎回丁寧にありがとうございます！
本読んで、これホントかよ？とか、こういう時どうすんの？みたいな事を、実際に英語出来る人に聞けて凄く良かった。
すごく参考になりました。よく覚えておきます、どうもありがとう(๑´▽`)ﾉ


よっしゃー、やる気出てきたから明日から毎日音の勉強してみよう
それなりにきちんとやったら効果実感出来るといいなぁ

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 08:32:44.25 ID:wNdXTkOQ0.net

>>913
日本語を足蹴にしてまでする教育が正解って、そら病的な考えだわ
表記を変え程度で英語ができるわけじゃなし

922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 09:04:34.31 ID:Yt3OeidK0.net

流石に西洋コンプすぎでしょwwwww
日本文化への冒涜だわ

923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 09:46:15.08 ID:Yt3OeidK0.net

絶対日本にいる外国人って英語手加減してるよな、、、、ワイがワーホリしてたころ、ある程度意思疎通は可能だったから、ローカルの店で働いてたんだが、人によるんだけど、特に若者って口全然開けねえし、なんか唸ってんなーって思ったら英語だったってこと多々あったなあ

924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 09:49:44.81 ID:Yt3OeidK0.net

そん時トイックまあまあ点数あったんだけど、これが本場か！って衝撃受けたわ

925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 12:27:27.79 ID:4rpP1VZf0.net

本場の外人「(よそ者にナメられないようにわかりにくく喋ってビビらせとこ)モゴモゴモゴモゴ〜」

926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 13:15:40.48 ID:hNUurvBD0.net

>>924
うん、日本人は英語しゃべらないってことを知ってるからだと思うけど、ハワイなどの観光地の売店とか日本に来ている外国人は絶対手加減してるよな。　聞き直したらゆっくりしゃべり直してくれるし。

私は元々海外旅行なんてハワイくらいしか行ったことがなかったので、初めてNZに来た時には容赦のなさに愕然とした記憶があるよ（しかもNZ訛りに慣れてなかったし）。
オークランドだとアジア系のネイティブも多いので、そのうちの1人だと片付けられちゃうのか、手加減してやろうという気がそもそもないのか。

927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 16:45:19.76 ID:IF2vh5msd.net

以前、よくガキンチョが面白がってrテイストの「ハァrrrrrr」って声出してウケ狙いで喚くと、周りの人から
「そんな汚い音出すのやめなさい」と言われてたように
日本語環境では日本語に無い音とか子音が目立つと日本語的には不完全で不快な音と捉えられるから、
語学として敢えてそういう音を発音するには最初は精神的なハードルがある

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/01/23(火) 16:51:53.23 ID:8e8wk4iM.net

中国で日本の記者が報道官に対して「シャンシャンについてどう思いますか？」って聞いたら「杉山」について回答されてたなw

香香 xiang xiang
杉山 shan shan

「セブンイレブン」はsebung irebung に聞こえるだろうw

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 18:20:57.23 ID:exzaTlJj0.net

中国語xの方が日本語shと近いんじゃないかな
中国語shが独特のくぐもったそり舌音

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/01/23(火) 18:53:32.46 ID:8e8wk4iM.net

>>929
頭子音については確かにそうだね。
日本語の「シ」で代用してるわw

でも日本人が「シャンシャン」と言うと末子音がnになるので聞く方は紛らわしいだろう。

931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 19:34:08.18 ID:4rpP1VZf0.net

>>927
＞以前、よくガキンチョが面白がってrテイストの「ハァrrrrrr」って声出してウケ狙いで喚くと、周りの人から
＞「そんな汚い音出すのやめなさい」と言われてたように

↑
これは何？
子供の行動も周りの人の行動も、状況が全く想像もつかない……

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 20:28:32.65 ID:wNdXTkOQ0.net

オレも知らんわそんな風習ｗ

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 21:12:47.75 ID:cSaeqWRd0.net

>>931
おい、ばか、やめろ、触れてるなよ！！

934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 21:21:09.57 ID:cSaeqWRd0.net

口角少し上げると英語かなり発音しやすいよな？？逆に日本語は口角下げた方が、ザ日本語って感じがする

935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 21:38:57.31 ID:NIdMWWAC0.net

> よくガキンチョが面白がってrテイストの「ハァrrrrrr」って声出して

世界にはいろんな風習の国があるものだな。

それでも英語を聞いたまま発音すると、嘲笑されイジメられる根暗な風習の国よりは、
はるかにマシだとは思うが。

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/23(火) 22:02:18.19 ID:ybvSSxyO0.net

確かに日本語だと爪楊枝で「シーハー」やったり「チェッ」と言ったり
「シーッ」と言ったりは言葉の範疇じゃないな。
逆に日本語の上手な外国人は普通の「し」の発音時でも高域の「シーッ」が多い。
英語が高音の要素が多いということのヒントがあると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=fI9bkGzwXjM

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 04:05:10.95 ID:hI165d9Nd.net

>>931
すまんな、やっぱり今では理解できないかもしれないが昭和の頃に見た実体験だ

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 05:06:09.99 ID:hI165d9Nd.net

>>935
今ではガイジン天国の日本でも1980〜90年代の国際化スローガンが定着するまでは当然排他的だったし
まさにそういう感じだった

939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 06:07:33.51 ID:Wlk9/jkI0.net

日本語での状況説明が下手すぎて
何言ってるのか分からない
ってレスされてるんじゃないのか

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 07:00:16.18 ID:hI165d9Nd.net

それはすまなかった(汗

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 07:02:06.56 ID:d777/Y850.net

ヒントはこの中、志村の行動だろ。

https://www.youtube.com/watch?v=LFpEKsoXQJg

942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 13:31:15.26 ID:6+eMNXZ10.net

>>940
いや、少なくとも俺が言ったのは、見たことも聞いたこともないやり取りだし、子供の行動にも大人の行動(注意の仕方)にも全然共感出来ない、ということ

まぁ何十年か前の話ってことだから時代ってやつか

そういえばこないだ上野でパンダの子供が公開になったけど、30年前？だかに初めて日本にパンダが来た時の客の様子が流れてたけど、おばさんが
「まーったく！せっかく見に来たのにずっと後ろ向いてて顔も見せやしない！愛想も何もあったもんじゃないよ！」
と怒鳴ってたが(笑)、それに近いのかもしれない。
つまり何十年か前だと、人の感覚そのものが全く違うんだろう
今なら「こっち向いてくれなかったけど後ろ姿可愛かったー」とかだよね

943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 18:59:32.00 ID:9WHPbVL00.net

英語喉とかいうのかってみたんだが、これ結構音声学と一致した感じだよな、「i」以外は、ただ著者は音声学否定しているが

944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 19:14:12.75 ID:9WHPbVL00.net

英語喉と音声学いい感じにおり合わせればいい感じになるんじゃね？？
音声学詳しくて、英語喉読んだことあるやつたすけてw

945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 19:16:29.22 ID:9WHPbVL00.net

メソッドはアメリカン人が生み出したあたり、たしかにRとかYとかWはやってみると、確かにそうだわってなるけど、日本人の方がねえ、、、、

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/24(水) 19:17:09.91 ID:9WHPbVL00.net

iは喉の奥の方から出すからあってるのか

947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 05:50:47.95 ID:i383VVc20.net

その本は手に取ったこともないんだけど、音声学を否定して何を
主張しようとしてるんだろう？　それだけでなんか眉唾ものに感じる。

そもそも喉だけで何とかなるもんでもないし、/i/ を喉の奥から出すって
書いてあるのか、、、　うーむ、、、
ネットに上がっている色々な人の発音を聞いても、発音をどうにかする
というよりも声色を作ることに注力しちゃってるしなぁ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 08:57:12.07 ID:AEqLjeu70.net

英語ネイティヴと英語非ネイティヴの日本人の声色に差があるとしたら、それが一番小さいのは子供だろうなぁ

英文音読の時に女性の真似をしたらセサミストリートのキャラになったというレスが上にあったけれど、いっそ子供のような声で子供の英語を喋ってみようかな
幼い子供の喋り方は大袈裟だから極端な抑揚や発音で日本語との差が明確になって勉強になりそう

949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 09:21:20.92 ID:+fKIelMV0.net

>>947
音声学でも説明つくところを音声学の知識がなかったために
ボクの考えた最強理論と化してしまった気がする

950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 12:35:49.00 ID:oG97/ePx0.net

まぁ完璧でもないものを否定、批判したり　補強・再構築する動きは別に悪くない。喉が正しいとまでは思わないがwww
主張は、単にホンモノの英語発音の仕方はコレだ！と言いたいだけでしょ

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 13:05:57.19 ID:xLIXXF2G0.net

外国語練習するのに、日本人はいつもどおりだと喉が開いてないので
発声するとき喉を開くようにしましょうとか、
とにかく最初、喉も大事なんだな、と意識して練習するようになるのは
いいことだよね。
でも、なんでもかんでも喉喉言うのはちょっとおかしい。
喉も大事だけど、喉だけじゃないんだから。

952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 13:37:45.30 ID:9FZlolegM.net

すべてがのどで解決するわけでないけど
そこが必要なのも事実。
でも英語喉で練習してる人の多くが声質に
憧れて入るから他を疎かにして練習してしまい
その音声をアップしてて結果的にネガキャンになってしまう。

953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 13:56:39.25 ID:WoN/ZMipa.net

>>949
実際、当時音声学を凌ぐ最強理論だったわけだが

954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 16:06:57.39 ID:wB4Rz2w50.net

俺が思うに英語耳、フォニックス等で勉強して所謂耳のいい人、ちゃんと要点を理解した人って自然にこの英語喉的なこともやってるんだと思う、
同じ年数でちゃんと発音勉強しても、英語っぽく聞こえる人と聞こえない人で差が出るのはこういうことなんじゃないかな
舌とか口の使い方は違って喉は同じ使い方って言ったら違うと思う

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/01/25(木) 16:19:30.33 ID:61fHZopn.net

喉を開くと言われてもワケワカメな訳だが、誰か上手く説明できる？
日本語で喉を開いた音の例とか？

956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 16:45:26.47 ID:3+f/JYJf0.net

ウダ式曰くaeの発音って口を少しキュッと結んであんま下げすぎるなって書いてあるけど、英語耳とかやってる人だと、口めっちゃ開けてaeの音出す人いるからめっちゃヘンテコなaeになるんだよね、
でも耳いい人は、自然にネイティヴに近い音になりように口の動きとかを修正してるイメージ

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 16:56:44.12 ID:3+f/JYJf0.net

「喉」も大事なのに、音声学否定したから、こんなことになってるんやろうな、喉信者で、音読あげてるやつ、たまにマジで何言ってるかわかんないやつおるからな

これは音声学に準拠した英語喉らしい
http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/245586308.html?1419590346

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 16:58:51.05 ID:hFdouVcrp.net

>>953
今は陥落したの？

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 18:41:52.10 ID:oG97/ePx0.net

いまは、誰が覇権を握るかわからない群雄割拠ｗｗ　戦国時代ｗｗｗ　
信長秀吉家康、あるいは黒船が来るまで天下統一は無理ｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 18:49:52.51 ID:MWHFwrrp0.net

外国でガキが普通に喋ってる言葉を、まるで学問の分析みたいにやっちゃだめでしょ。
完璧に出来るようになったってアメリカのティーンエイジャーと同レベルになるだけって、
バカですよ。むしろ別の専門分野で頑張ってる人の方がスラスラ喋ってたりね。
英語が己の最大の趣味なら、さっさとアメリカに行って働けばよい。

961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/25(木) 20:36:02.71 ID:/Y88cet70.net

>>960
赤ん坊はまっさらの状態で生まれてきて10歳くらいまでは語学の天才
母国語の発音と文法をスポンジのように吸収してネイティブスピーカーになる
だから現地じゃガキでも喋ってるという揶揄に意味はない
語学の世界におけるガキは神様だからだ

いわゆる臨界期を過ぎて外国語を学ぼうとしても耳から本能的に吸収する力はもう残ってない
だからある程度は理詰めで幼い神様たちとの能力の差を埋める必要がある
どれだけ理論理屈が必要かは人にもよる

だがもちろん発音等完璧である必要はないのであまり理屈こだわるのはナンセンス
し・か・し、ここは発音を語るスレ
あえて発音に特化した話題であえて理屈にこだわろうという趣旨なので
（そこにはある種の遊び心もある）
現地ではガキも喋るのになんてわかりきったこと言う方がナンセンス

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 07:07:56.83 ID:V8M4QRjD0.net

発音に対して、音声学だの英語喉などと不必要な知識を持ち込んだから発音が良くなる
という誤解が多いと思います。戦前戦後は理詰めの英語教育、基礎の文法を教わるのは
英語理解に役にたっている、しかし英語の話しが聴けて話せるという要素はほぼ無し。
発音に対してもほぼ効果がないから今の状態なわけですね。それを学校教育の延長線上
のような方法でやっている人が多い。
現実的にネイティブと接して人間的な繋がりの中で覚えるのが近道だし、実際ぺらぺら
喋ってる人はそういう人が多い。アメリカ人と接した事もなく、そういう機会もなく、
何か難しい本を読破すれば上手くなるという誤解が多い。
アメリカ旅行でのレストランで通じる発音を覚えるために人生の大部分を教材読破に
捧げるのは生き方としていかがなものかという事。実際そういう人が大部分だから99％の
日本人は英語が喋れないわけでしょ。
赤ん坊じゃなくても、マクドナルドの本当の発音をネイティブから教えられれば
数分で覚えますよ。ムダな遠道を歩かないほうがいいというお話し。

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 07:14:14.35 ID:TOtnyhle0.net

ギャグで言ってんのか？？

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 07:26:05.51 ID:V8M4QRjD0.net

あなたはそのままムダに生きてればいいでしょw
いちいちからまないの。

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 08:20:11.64 ID:F6mPbnqO0.net

なんか上から目線で草生える、お前がこのスレいる方が人生無駄にしているのではないかw？

966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 09:05:51.85 ID:nGAawlfM0.net

昨日の夜から英語IPA変換ウェブツールで変換しても表示されなくなっちゃったんだけど
これって制限みたいなのありますか？

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 09:51:28.79 ID:1b+OzNFk0.net

マジレスすると、ちゃんとした発音教育を受けていない人間が、ネイティブからMcDonald’sの発音をただ聞いただけで数分間で発音できるようになるとは思えない。
What time is it? が「掘った芋いじるな」になるのと同じオチが待っている。

アメリカで働いたら英語が上達するってのも、大きな誤解。

968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 09:54:26.74 ID:1b+OzNFk0.net

もっとも、「何か難しい本を読破すれば上手くなるという誤解が多い」という部分は同意。
そして音声学は、英語の発音を教えてくれる《教育のための学問》だという誤解はありそうだ。
むしろ音声学の知識を使って《自ら考え、工夫していく》必要があるもんだと思うね。

969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 10:24:35.21 ID:C4JBHlMm0.net

>>962
＞人生の大部分を教材読破に捧げるのは生き方としていかがなものかという事。
＞実際そういう人が大部分だから99％の日本人は英語が喋れないわけでしょ。

いえ、大部分の人は勉強じたいロクにやってないのが、しゃべれない理由です

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 10:27:02.43 ID:C4JBHlMm0.net

>>967
＞アメリカで働いたら英語が上達するってのも、大きな誤解。

おれもそー思う。でもニュー速+あたりだと「アメリカ行けば誰でもしゃべれるようになる」
とか言って絶対譲らない人が確実に複数いるｗ　英語スレでｗ

971 ：1 ：2018/01/26(金) 10:32:47.86 ID:j+0gLdW+0.net

次スレ
英語の発音総合スレ Part40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1516930199/

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 10:43:05.21 ID:D0FtzdL+0.net

アメリカ行って話せるようになってる人は
現地でかなり努力している。
その上でそれを実際に使う環境にいるから話せるようになるのだと思う。

973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 11:50:35.09 ID:ctu3k4io0.net

英語圏いってみんなペラペラになるなら英語下手くそなワーホリ帰国組はどう説明するんだ？？

974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 12:16:58.22 ID:fwIxkl4P0.net

どんだけ長い間英語圏住んでても発音下手な人は下手なままだし大して会話力ないのに発音だけやたら良い人もいるし全てセンスだと思う。

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 12:45:10.93 ID:ctu3k4io0.net

俺的には歌上手いのと英語うまいのって関係ある気がするやっぱ

976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 13:23:20.93 ID:WizOMH6bF.net

>>971
乙

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 13:26:24.28 ID:1b+OzNFk0.net

>>971
乙で〜す！

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 14:04:36.68 ID:1b+OzNFk0.net

>>975
歌との関係かぁ。　メロディじゃなく、きっとリズムという点で関係があるのかもね。
（メロディじゃなく、、、って言ってるのは、ネイティブの音痴が桁外れに音痴だという印象があるため。）

曲にもよるんだろうけど、曲のリズムに合わせてスムーズに歌おうとすると、口とか舌の動かし方が最適化され、なめらかに発音できるようになるんだと思ってる。
あと、歌という手段を使っていつでも（無意識にでも）練習できるってのもあるかも。

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 17:05:57.40 ID:TOtnyhle0.net

>>978
ネイティヴが歌うまい下手は関係なく、外国語すぐうまくなる人って、違和感なく、発声、発音するのが得意なんだとワイは思う......、難しいな説明するの

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/26(金) 17:08:28.57 ID:TOtnyhle0.net

「雰囲気をつかむのがうまい」と俺は言いたいんだと思う多分

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/27(土) 01:19:56.48 ID:U9A0Z6Tv0.net

モノマネの才能は個人差が大きい。

982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/27(土) 06:04:59.70 ID:umRZ1ELZ0.net

何年か留学してた人とかミュージシャンで
Rだけすごい巻き舌にする人いるよね
アルファベットと発音記号で口の形覚えて
音を似せるように意識しながら音読したり
歌うだけでももうちょっと何とかなると思うけど
上手い下手はあんまり関係なさそう

983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/27(土) 08:48:16.89 ID:j+3RYcbZM.net

>>982
でもそういう人でも正しく教えると
再現性と吸収性は平均的に高い気がする。
そんなに多くを知ってるわけではないですが。

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/27(土) 12:12:05.09 ID:ykFhVDAo0.net

サチモスとかそうだね
radio体操ガールではguten tagのtagもtergにきこえるし
ニュージーランドに留学かホームステイしてたらしいが全く話せないみたいなんで、ちょっと違うか
日本語、英語、多国語問わず、歌中の間延びしてるところで舌巻いてしまう癖があるだけかもしれない

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/27(土) 18:03:09.17 ID:rhHXKDto0.net

chromeで検索設定を英語にして音声検索するとおもろいな

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 06:23:36.72 ID:e8HTY/ZA0.net

　R　L
https://www.youtube.com/watch?v=Ur28M-IE0CM

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 06:50:17.61 ID:e8HTY/ZA0.net

10代の頃、ポップス聴き始めの頃って誰の声で歌が上手いのか下手なのかも
聴き取れてないから、姿形とダンスのかっこ良さだけで好きになったりしてるでしょ。
でも音楽が好きになってジャズだのクラシックだのまで聴くようになると、かなり
細かな部分まで聴き取れて、微妙なニアンスまで分かるようになる。耳の感度って
それぞれ違うんだよな。音楽はまあ会話とは違うけど、一つの単語でも、ちゃんと
感情入ってるのが分かるからね。

https://www.youtube.com/watch?v=Sy4jDt6bkG8

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 09:30:56.16 ID:/P9iTBq50.net

>>987
英語でも同じだよな。
英語を習い始めた頃は、アメリカ英語とイギリス英語の区別もつけられなかって、聞き比べたら「イギリス英語の方があっさりしてるよね」って程度しか分からなかったけど、発音の勉強を真面目にやって、色々な国のアクセントに慣れてくると耳も肥えてくるよな。

自分自身が肥えた耳を満足させられる発音にはまだなってないけど。w
あー、カンバーバッチみたいにしゃべりたいわ。

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 12:45:55.89 ID:apib2kg/0.net

ネイティブに近づけるたいなら発音だけじゃなくて喋り方とかも真似しないといけないぞ

990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 12:48:22.27 ID:XoQkTqAld.net

>>989
ネイティブになりきる前にその日本語何とかしようなｗ

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 12:54:11.15 ID:apib2kg/0.net

ただの打ち間違えにそんな過剰反応すんなよw

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 13:00:22.35 ID:/P9iTBq50.net

>>989
そうなると俳優を目標にするのは難しいな（色んな役で喋り方変えるから）。
目標はSHERLOCKだな。　（ELEMENTARYのジョニー・リー・ミラーではない、、、ルーシー・リューでももちろんない。w）

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/28(日) 13:11:12.36 ID:3rk3KPYP0.net

読むのにほとんど支障のないミスにまで文句つけるのはメンドクサイ人

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/31(水) 21:41:08.69 ID:cYf5UBml0.net

Sheってどうやって発音するのが正解？？奥歯ちょっとグッて噛むようにする？？

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 03:48:30.52 ID:yuvrX00g0.net

噛まない。sh音のたびにそんな所に無駄な力入れてたら効率悪すぎて喋れないよ。

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 11:56:56.38 ID:Dz2MaXds0.net

噛むようにする？？　っていう質問でしょ　

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 12:08:13.46 ID:8FsKm70X0.net

>>28
あいまい母音はあくまでもその綴り字を弱く読んでいるだけだから。

998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 15:30:25.71 ID:7UpazUuK0.net

英語は口大きく開けろとかいうけど、日本人でペラペラの人って結構日本語と変わらない口の大きさで話してる人多い気がする
人によるんだろうけど

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 15:38:41.07 ID:7UpazUuK0.net

つーか英語とかって寒い地域で生まれたのに大きく口開ける言語って矛盾してね？？なんかの本で寒い地域とか乾燥してる地域って口開けない言語になるって本かなんかで読んだことあるような

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/01(木) 15:50:51.61 ID:3YDjaQy50.net

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