英語の発音総合スレ Part39

1 ： ：2017/09/20(水) 19:13:38.50 ID:Lab52Wag0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


�@発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号はIPAを指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとはIPAをASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。
16進数数値文字参照ではなく10進数数値文字参照で書き込んでください。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すればIPAと数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すればIPAに変換してくれる。


�A英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 20:19:55.59 ID:RY8i8xHT0.net

ケリーさんの話しは、日本の一部の地域が関係している気がします。
日本人の「L」が「R」に聞こえるのは、らりるれろが曖昧な人がいるからでしょう。
RとLの中間あたりの人は確かに多い。通常「L」は訛りがなければ発音できてますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=ipqDNqUDiMI

690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 20:28:43.99 ID:SZn88vzE0.net

うーん、それはどうだろう？
日本語の「ラリルレロ」は「はじき音」だからなぁ。
「はじくことを前提として舌を歯茎（または後部歯茎）に接触させる音」ですよね。

一方Lは「舌の側面を接近させて音を共鳴（？）させる」という「接近音」だから、
音の種類からして違うと思うよ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 21:04:58.21 ID:6aqwi9wS0.net

俺もそう思う。らりるれろ、とLRは全く違う。

発音の教授法はどの宗派を信じても良いけど、ラ行とLRは完全に別物という原則は
絶対に忘れてはいけないと思う。

692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 21:11:10.31 ID:RY8i8xHT0.net

↓この人の説明は好きだが、ケリーさんの説明と違うようにも思う。
面倒くさいからネイティブのビデオがいいね、簡単で。
説明の英語の発音の部分でその人の力量が分かるよ、嘘はだめ。
https://www.youtube.com/watch?v=WKfYFVHgsG4

693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 22:42:34.14 ID:e2Dl5z7U0.net

siriの通じる、ネイティヴに通じるってことでいいのか....？

694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/12(金) 23:05:34.26 ID:2U6k1FXE0.net

ケリーさんの指導は、
まず日本人は舌を上へ自在につけるための筋力がないから、
その筋力を鍛錬しようということ。
Ｌの発音の仕方はスピーチクリニックの後の方でまた説明している。
それと、舌を上へつけたまま口を大きく大きく開けるように訓練を続けると、
下あごがスムースに動かせるようになる、
口の奥の方も動かせるようになる、
まずそれができるようになるための練習ですね

695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 01:58:05.52 ID:1bI+7jc20.net

>>667
なるほどæなんかは下顎を前に出す感じになるね確かに。
無意識にやっちゃってたけど盲点だった。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 08:43:39.24 ID:mTi+Auaz0.net

前々から気になってるんだけど「日本人は」と決めつける理由が不明だね。
日本ってまあ標準語が普及してるけど、まだまだ方言で口の動かし方から違うわけで、
「日本人はこうだから、難しいんです」って言うのを信用できませんね。
youtube でかなりネイティブに近い話し方してる人、九州だったり関西だったり。
いろいろで、発音に関して「日本人は」というのはプレッシャーかけて
だから金出して私の本読んで指導を受けて直しましょうってふうになってる。
気を付けましょうね、ネイティブは金なんて要求しないからw
英語ビジネスが汚過ぎる。

697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 09:50:09.99 ID:So47ReQu0.net

方言つーか完全人によるよな、その人の声質とか

698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:03:10.72 ID:zD7geWvN0.net

>>696
「日本人は〜だから」ってのには、大きく分けると2種類あると思う。
そのうちの一つは確かに「営業目的での悪用」ってのだろうね。

でも、「ラリルレロ」を /l/ や /ɹ/ で発音する日本語方言が
ない以上、純粋な傾向として「日本人は〜」という命題が成立することも
あると思うよ（とりあえずLとRとラ行音の話を例にしてみたけど）。
「ラリルレロ」の子音を /ɾ/ の範疇以外で発音している地域が
あるのなら教えてほしい。

>>697
声質は人によって違うけど、英語の発音とは関係ないと思うよ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:14:51.94 ID:So47ReQu0.net

ごめんフォニックスあらかたマスターした前提の場合で話してたわ
声通る人はフォニックスあらかたやっただけでめっちゃ通じる英語話すからな.....

700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 11:44:17.25 ID:mTi+Auaz0.net

よっぽど訛ってないと/ɾ/ の範疇の奴はいないだろw
まあ完全に一致はしないが /l/ 発音に近い。

https://www.youtube.com/watch?v=_ZCZi6KozFU
https://www.youtube.com/watch?v=zCbTj6a6S7E

701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:16:37.85 ID:B8ianGj6d.net

> 「日本人は」と決めつける理由が不明だね。

これは正確にいうと、「日本語母語話者は」ということだな。

逆に英語ネイティブで、日本語の発音が完璧になった人ってほとんどゼロだろ。
つまり両者の発音は、ほんとうにかけ離れている、というか完全な別物なんだよ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:31:12.35 ID:mTi+Auaz0.net

英語と日本語が完全な別物だから、日本人は皆同じとはならないだろw
日本人も東西南北別物だらけ、つう話しだけど。

703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 12:31:26.38 ID:zD7geWvN0.net

>>700
アナウンサー講座（？）の方の音は /ɾ/ で発音してるよ。

日本人話者がちゃんとした /ɹ/ の発音をした上で、その音を発音したら
ネイティブは「なまった /l/ なんだな」と理解してくれると思うけど /l/ じゃない。

もう1本の動画も出だししか聞いてないけど /ɾ/ だし。

704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 14:10:55.27 ID:So47ReQu0.net

軟口蓋のちょっと前の方に声当てるとしっくりする声出る気がする

705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 14:15:53.98 ID:So47ReQu0.net

>>701
ゆーちゅーばーのPDRも20年近く？日本住んでんのにまだ少し舌ったらずだからな....やはりクリティカルピリオドすぎるときついのか....

706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 15:10:37.83 ID:So47ReQu0.net

>>704
http://eikaiwa.dmm.com/blog/26988/
こんなの見つけたんやけど言ってること一緒だよな？？

707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:13:37.02 ID:mTi+Auaz0.net

>>703
もう一本の動画最後まで見なさい。
らりるれろ　がRではないと解説してるビデオだからねw

708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:21:33.32 ID:mTi+Auaz0.net

変な人多過ぎ。
she he がなんたらとかRとLがなんたらとか、
まあ一応いくらか戸惑った経験があったとしても数日で克服するレベルの話しでしょ。
耳の分解能に問題あるなら音楽とかいっぱい聴くことだね。

709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:41:04.09 ID:mTi+Auaz0.net

Sweet Violets Dinah Shore

https://www.youtube.com/watch?v=LtnLvrmyh3E

ヴァイオレットのLとローズのRの違いを感じながら
一緒に歌いましょう。

710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:42:14.99 ID:zD7geWvN0.net

>>707
あのー、誰も「らりるれろ」がRだなんて主張してるわけじゃないんだけど？
発音記号読めない人なのかな？
「らりるれろ」は /ɾa ɾi ɾɯ ɾe ɾo/ って
いう「弾き音」で /ɹ/ という「接近音」じゃないよって話なんだが？

日本語のら行子音は「弾き音」で、英語のRは「接近音」、英語のLは「側面接近音」
みんな違う音なんだよ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:45:50.56 ID:zD7geWvN0.net

ついでに書いておくと、フォントの関係で見にくいかもしれないが
/ɾ/ という記号は「縦棒がついてないr」だからね。
拡大してみた方が分かりやすいかも。
IPAだと小文字の/r/は「ふるえ音」というべらんめえ口調の巻き舌の
音だからね。　これもまた違う音。

712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 17:47:55.03 ID:mTi+Auaz0.net

君が喋ってるの聴いてみたいね、それではっきり差が分かれば
皆大喝采だろうね、きっと実際は東北あたりの訛りだとは思うけどw
シンプルな話しで、また発音気号w　呆れます。

713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:04:31.19 ID:zD7geWvN0.net

>>712
自分が勘違いしてた（あるいは知らなかった）からと言って、そういう
煽りをするのはあんまり感心しないよ。　別に知らなかったことは恥ずかしい
ことでも何でもないし、しょせん匿名掲示板なんだから。

ちなみに大喝采したいんであれば、昔Pleas call Stellaってのをこのスレの先頭で
紹介されているあぷろに上げたことあるんで、それを探してみれば？
2016年の3月くらいだったと思う。

714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:06:21.85 ID:zD7geWvN0.net

あっ、日本語の音声は上げてないけど、ちなみに私は関西人なので
東北弁はしゃべれないんで。

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:12:21.96 ID:qiM/H/+v0.net

東北弁話すんだが、東北弁だとなんかあんの？？

716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:15:34.59 ID:mTi+Auaz0.net

>>自分が勘違いしてた（あるいは知らなかった）からと言って、そういう

何を言ってるのでしょうね、日本人が外国人に日本語のらりるれろの発音を
教えてるビデオをリンクしただけなのに、何を勘違いする必要がありますかw
発音記号は確かに過去の誰かが日本人の発音を聴いて記号化したものでしょうが、
ビデオを見れば、言ってる事から発してる発音も「L」だとしてるし、
舌の形も英語の「L」に近いもの。舌を引っ込める「R」ではないと言ってるでしょ。
ご自分の耳がオカシイのでは？

717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:19:20.30 ID:mTi+Auaz0.net

>>715

気分を害されたなら謝るが、訛りの強さで例に出したまで、言い過ぎであったかも。

718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:23:24.53 ID:zD7geWvN0.net

>>716
全然、私の書き込みを読んでないみたいだな。
少なくともあなたは日本語のら行子音と英語のLの聞き分けができてないみたいね。

もう一度書いておこう。
日本語のら行子音と英語のL、英語のRは3つともみ〜んな違う音！

719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:26:39.85 ID:tXWraWpg0.net

>>710
日本語のラ行は普通のflap [ɾ]よりはalveolar lateral flap [ɺ]が多く使われていると思う
英語のLともRともflap Tとも違う
https://en.wikipedia.org/wiki/Dental,_alveolar_and_postalveolar_lateral_flaps

>>716
「舌を引っ込める「R」ではない」というのは、君が勘違いして持ち出してきただけで
今の話題とは何の関係もない
呆れられているのは自分のほうでは？

720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:34:41.45 ID:B8ianGj6d.net

詐欺師のショーンKを輩出した日本だが、結局のところあの男の詐称を支えた技能って、
英語の発音がそれっぽいというだけなんだよね。

どう聞いてもネイティブの発音ではないし、英語力そのものも長文をしゃべった
動画がないので怪しいが、みーんなアメリカ帰りという嘘に騙された。
無論、日本生まれの日本育ちとしては、非常にうまい部類の英語の発音ではあるが。

どれほど英語の発音が日本社会で影響力を持つか、という証明をした男ではある。

721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:41:42.89 ID:06iKjlZL0.net

言語音は音素が並んだものではない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
リスニングは記憶にあるその音のストリームの特徴と
聞いた音の特徴の照合となる。

722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:45:43.90 ID:zD7geWvN0.net

>>719
おー、alveolar lateral flap /ɺ/ と来ますか。　それは
初耳、初めて知りました。　ありがとうございます。
OTHER SYMBOLS 内の音が使われてるとは盲点だったわ〜。　^^;

723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:54:33.56 ID:6OGx425c0.net

英語のLとRの聞き分けについては、日本語のラ行に聞こえた時点で試合終了で、
まったく聞き分けができていない人なので、ラ行がどっちに属するかという
議論は意味があるのだろうか。

ラ行なんて英語ではTに近いこともある。Waterにジョン万次郎はワラと音を振った。

724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 18:54:35.30 ID:fty9sP340.net

日本人が目指すべき英語の発音は宮沢喜一の英語の発音ではなかろうか
(´・ω・｀)

725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 19:27:38.52 ID:EvIstWAE0.net

>>692
r とlの発音に関しては日本人講師の動画見ると説明がバラバラだね
r の舌は巻くのか巻かないのか意見が別れる
昔はlはラ行と同じとかいい加減な説明の本もたくさんあった
だから日本語を母語にする人にとってやはりこの二つの音はかなりの課題なんだろうな
今はとにかくネイティブの動画を見ればいいと思うけど
指導内容が聞き取れない人は日本人のを見てしまうんだろうな

726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 20:22:31.58 ID:kvdJq1KS0.net

>>720
いや英語関係無いだろ
顔と声が良く、なんかニュースの解説でもっともらしい事を言っていた。それだけ。

727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 21:42:38.10 ID:as3/Hx6I0.net

発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞くを続けて
英語聞き取れるようになった者からいうと、
英語のRもＬも、日本語にはない音として、ちゃんと発音練習しないと
発音もできなければ聞き取れるようにもならないですよ。
ケリー伊藤先生の指導はいいです、効果でますから練習してみてください。
2−3日もあればできるようになる、と言ってる人のはあやしいので信用してはだめです。

728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 22:57:42.70 ID:06iKjlZL0.net

>英語のRもＬも、日本語にはない音として、ちゃんと発音練習しないと

それはネイティブの音を聞いて真似ろと言う事ではないか。

729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/13(土) 23:13:33.39 ID:LdO0W6Hm0.net

頭デッカチ多過ぎんだよ

730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 01:01:11.29 ID:rEHxRHGp0.net

>>720
私はショーンkが帰国子女などでは無く、純日本生まれ日本育ちってのが未だに信じられないんだけど、ショーンkの英語の発音のどの辺がネイティブのそれとは違うの？

731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 01:26:27.29 ID:CKDqeot00.net

at all ってアトーLでいいですか？

732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 06:17:56.89 ID:K37R4QXT0.net

アローゥ

733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 07:43:06.81 ID:4W0MWgQA0.net

not at all はナラローとか言うけどそんな最初にカタカナで考えずに
フォニックスに従ってゆっくり一語ずつ発音してからそれを早く言ってみる
そうすれば自然に音が崩れてネイティブっぽくなるよ

734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 08:01:15.56 ID:en1LTN0E0.net

>そうすれば自然に音が崩れてネイティブっぽくなるよ

そうではなく、最初からネイティブを真似る、それだけ。
それが人工知能もやっているディープラーニング。
そしてフィードバックで修正する。

735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 08:25:31.47 ID:/ahuq8GD0.net

それくらいじゃ無理だろう。ちゃんと日本語なまりの部分を修正しないと、自然に音は崩れない。

まず、Tの発音の仕方が少し間違ってる。舌が上歯茎に触れる位置が英語の場合、Nと同じ。
日本人の場合はタ行の影響で、N、「な」の位置より少し下だろ？
だから、Tを発音するときに舌が上歯茎に触れる位置をNと同じにする。

Tは発音する前に準備時間が必要。破裂音だからね、だから、Tの破裂音が出る前に少し前が必要。
で、ナラローみたいになるのはアメリカ人の発音だな。
アメリカ英語のTは、この準備時間がイギリス人、オーストラリア人より少し短いんだ。

じゃ、実践してみよう。
まず、T単独の発音。

１．Nと同じ位置に触れるようにして、Tを発音する。「トッ」
２．Tを発音する前の「ま」を意識してくれ。
３．１のときより、この「ま」を短めにして「トッ」

これがアメリカ英語のT

で、そのTで not at all を発音してみ？
ほかにも want to を発音してみ？　アメリカ英語のTの音の変化は
たった、これだけのことで起きてるんだよ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 09:00:50.20 ID:CKDqeot00.net

トッ トッ トッ
Not at all
ありがとう、音声認識成功した

737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 09:03:34.99 ID:CKDqeot00.net

でもat all だけだとautoって認識される

738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 10:07:31.55 ID:QBqgEFUc0.net

フォニックスってカタカナ英語とどう違うの。大差ない気が

739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 10:58:56.00 ID:K37R4QXT0.net

アウフヘーベンと同じく、意味わからんけど何となくカッコイイだろ

740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 11:33:54.87 ID:XUZ0Foby0.net

>>738

カタカナ英語
・利点：日本人なら抵抗なく読める。ただそれだけ。
・欠点：英語にない音は表記できないから、ネイティブとの
　　円滑な意思疎通ができない（←致命的）。

フォニックス
・利点：未知の単語が出てきても、スペルから読み方を
　　なんとなく推測できる。
・欠点：規則が多いので憶えるのが大変。しかも、例外も
　　多いので、あんまり役に立った気がしない。

発音記号
・利点：英語の音はすべて表記可能。
・欠点：辞書、単語帳によって若干表記上の流儀が違う。
　　いくつかの記号を憶える必要あり。

−−
結局、外国語として英語を学ぶのであれば、最初に憶えることは
ちょっとあるけど発音記号を憶えるのが吉。
後は英語を勉強していく過程で、フォニックスっぽい知識は勝手に
身についてくる。

741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 12:31:01.59 ID:I+7nswYDd.net

>>735
文章まんまの音声うpよろ

742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 13:54:50.26 ID:4W0MWgQA0.net

>>735
個人的にはそういうのを意識して考えずに自然にできた気がする
でも中学の頃に発音教材をやったからブランクあったけどそのおかげかもね

743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 14:43:27.26 ID:ngf8nRHH0.net

発音って感覚でかなり取れる人もいれば理詰めで攻めていって
一つ一つ積んでいく人もいるし千差万別なのだと思う。
外国人が日本語解説してるYouTubeビデオいくつか観たけど
自分が考えも付かなかったような発音の分析してて
あ、この人はこうやって発音を作り込んだんだなと思った。
一方で、もっと感覚的にただ真似る、みたいな解説をしてる人もいる。

744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:08:02.79 ID:rZCHfVQZ0.net

顎って脱力させた方がいいん？

745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:11:14.49 ID:XUZ0Foby0.net

not at allの舌の動きだけど、米語の場合には/n/の音から
始めると、舌が下→上→後ろ→前→下→上と動いていく感じかな。

まず/n/で歯茎に付けた舌は、次の /ɑ/ の位置に向かって
下に下がっていく。　その後、次の/t/（フラップ）を発音する前に
また元来た道を戻って歯茎に向かう。

その後、歯茎についた舌を歯茎から離すんだけど、今度は
「Uターンせず」、勢いに任せて「後ろに向かって」離れて
いく（舌を引く感じといえばいいのかな）。
その状態で at の /ə/ が発音される。
そして、at の /t/（フラップ） を発音するために舌が元来た道を
戻り、歯茎に接触し、そのまま今度は /ɔː/ の音を出す
ために、歯茎から舌に向かって離れていく。
最後に/l/を発音するために、元来た道を戻っていく。

つまり米語だと舌は大きく2往復する感じ。
ちなみにイギリス英語（というかフラップしない場合）は、
舌は下→上→下→上→下→上と3往復することになる。

746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 16:13:27.28 ID:XUZ0Foby0.net

>>744
前後に動かせるくらいに力は抜いた方がいいと思う。

747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:08:20.24 ID:0JLsatB6d.net

>>745
だからお前の発音うpしてから長文で解説しろよヴォケ

748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:39:24.19 ID:XUZ0Foby0.net

>>747
「だから〜」と言われても、私（>>745）と>>735 さんは別人なんだが？

というか、そういう物言いの人間を相手にするほどには今暇じゃないので
私は遠慮しておきますね〜。

749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 17:57:33.04 ID:k35NojYv0.net

>>746
顎完全脱力させて話したら下顎完全前出てきてワロタ、猪木になるとこだったわ、、、、

750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 20:17:15.06 ID:mPYG8ttP0.net

英語を商売にしてるカタカナしか発音出来ない発音教師が多過ぎ、出てくるなよ。
みなさん詐欺師ですよ、こんなのw
まあ日本人には難しいくても、通じるレベルで簡単に覚えられます。
バカの書いてる専門書なんて買わないようにね。

751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/14(日) 20:38:04.30 ID:QBqgEFUc0.net

専門知識のない自称専門家の専門書っていうギャグ

752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 07:14:10.11 ID:OE85V5Tj0.net

君（日本人）の発音は英語の発音とは全く別物なんだ、だからちょっとやそっとで
本当の英語の発音など出来ない、君は出来てるつもりらしいが、私が聴けば
全く別物だと分かる。そんなんじゃネイティブには全く通じない。よって
私の教材を買って本当の英語の発音を覚えなさい。「はい、じーす、いーず」
てな感じだね。

753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 09:09:17.80 ID:HOLekxhi0.net

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その習得方法はネイティブを真似るディープラーニング。

754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 15:11:07.69 ID:/atgDsnZ0.net

no matter what you say, we all know who he is

755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/15(月) 18:32:30.45 ID:lX6DKp+u0.net

まぁ、ネイティヴが母国語を習得できるのはアホの桜井が言ってるような真似をしてるんじゃなくて、簡単なひとりごとを言うことで大量のアウトプットをしてるからなんだけどな
よって全部覚えれば英語を話せるようになるという桜井のインプットオンリー糞学習法は、桜井本人が英語できないように全くのインチキだよ
そもそも英語を日本語に訳さないと意味が取れないとかアホすぎるわ
しかも文法ができないから誤訳のオンパレードだし、構文も知らないから全部リスニングしないといけない、そんなことネイティヴでもできんわ
(´・ω・｀)

756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 08:48:11.63 ID:VYvoDBb70.net

>桜井のインプットオンリー糞学習法は

糞ニート他人を批判するならウソを言うな。
おれはディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングとはインプットでもアウトプットでもない。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法だ。
このディープラーニングはグーグルを始めてとする世界の人工知能が取り入れている
効果的な学習方法だ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 08:54:44.05 ID:sjgCqyzC0.net

学ぶより慣れろってことだろ。
日本語なんか学んだことないしな。

758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 12:19:26.44 ID:p95j/RCB0.net

国語の授業受けなかったのか

759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/17(水) 14:41:24.21 ID:IK5M2h/V0.net

国語の授業で日本語を使うために学んだと言えるのは漢字くらいかな
テスト用の知識として品詞の活用とか覚えたけど覚えるまで話せなかったわけではないし…
敬語も文章の書き方も大人の真似で何となく身についた部分が大きかった

でも小さい子が文法を間違うと親が訂正したりしてるんだよね
だから母国語は物心つかないうちからルールを学んでいるとも言える

760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 07:02:27.33 ID:1o+Mx5un0.net

少なくともここは発音総合スレだからね。
学校で日本語の発音習ってれば方言なんてとっくに消えてるだろ。
吉本芸人も標準語w

761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 08:25:32.05 ID:VDzC99UM0.net

>桜井のインプットオンリー糞学習法は

糞ニート他人を批判するならウソを言うな。
おれはディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングとはインプットでもアウトプットでもない。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法だ。
このディープラーニングはグーグルを始めてとする世界の人工知能が取り入れている
効果的な学習方法だ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 17:52:54.30 ID:1o+Mx5un0.net

ニートがこんなところ読んでなだろうからどうでもいいけど。
竹中のプライマリーバランスと同じで本来の意味からすると、
どうでも良いようなことだね。最初からみんな深く学習してる
ように見えるしw

763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 18:48:33.87 ID:1DZVAQGW0.net

発音に大事なのって舌の動きと、喉からの音の共鳴じゃね？
口の動きはまずありえない、腹話術が不可能になる

764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 18:56:59.39 ID:VdAYQqPO0.net

「ディープラーニング」って人間の脳内の神経回路の働きをコンピュータで
模倣し、その方法に「ディープラーニング」という名前を付けてるだけなんだよな。

そういう意味で、人間が頭の中でやってること（学習、認識など）はすべて
ディープラーニングだし、どんな学習法もディープラーニングを標榜できる。

つまり「ネイティブを真似るディープラーニング」という表現は「単にネイティブを
真似る」って以上の意味を何も持っていないってことになるんだが。。。
単語を覚えるのもディープラーニングだし、昨日の晩ご飯のおかずを思い出せるのも
ディープラーニングのおかげ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 19:17:13.23 ID:1o+Mx5un0.net

英語から逸れるけど、最近昨日の晩ご飯のおかずを思い出す事にしてる。
認知症になると食事した事まで忘れるようになるって言われてるから、
毎日昨日の朝から何を食べたか思い出すことにしてますよ。
短期記憶の範疇だけど、老化防止にはなるかな。英語は長期記憶が
必要だけど、まあ記憶の積み重ねだから役に立つかな。

766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 19:38:42.99 ID:pGMa2J5L0.net

>>765
やってみたらムズイ……

767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/18(木) 22:43:21.70 ID:1DZVAQGW0.net

ShとかGって奥歯合わさる？？？

768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 00:42:23.24 ID:vw3XIWNAH.net

外国語話すのって認知症予防にいいらしいな

769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 06:13:01.96 ID:hVjvMRyZ0.net

>>767
合わさらないよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 08:33:27.53 ID:aC02PZLn0.net

>>769
じゃあjとchは？？
Japan とか check in とか

771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 09:21:49.11 ID:hVjvMRyZ0.net

>>770
奥歯が合わさるって、上と下の奥歯がタッチするってことだよね？
どんな発音でもしゃべってる時に奥歯はタッチしないと思う。

772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:19:09.30 ID:39nXVKTEH.net

>>771
奥歯に関わらず話してる時って上の歯と下の歯ってタッチしないよな？？

773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:25:19.94 ID:hVjvMRyZ0.net

>>772
だよな。　タッチしたらガチガチとうるさいだろうし、気色悪いだろうし、、

774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 11:38:06.29 ID:39nXVKTEH.net

つかみんなさ、日本語と英語で発声場所みたいなの変えたりする？？uda式とかドーム状のところに声当てるとか書いてるけど、どうなんだろ

775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:02:36.23 ID:hVjvMRyZ0.net

>>774
人間が左向いた時の口の中身をぶった切って、それぞれの母音を発音する際の
位置を記入した「母音四角形」ってあるよね。
あれを見ると分かると思うけど、英語のさまざまな母音は四角形を結構いっぱい
いっぱいに使ってるけど、日本語の母音は四角形の右下部分（つまり口を大きく
広げた後舌母音）を全然使っていないことが分かる。

そのあたりの発音を意識することが重要だと思う。
（そして、「それがすべてだ！」とバッサリやってしまったのが英語喉の正体
　だったりするのかも、、、←これは私の推測）

↓の図が分かりやすいかも。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2013-09-14-1.html

776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:28:32.05 ID:oazqG8zy0.net

>>775
日本語って音が全体的に平たくて、英語は3Dみたいだし、日本語より、響く感じじゃん、それってやっぱ母音の違いのせいなのか？？

777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:52:22.99 ID:QFzrR5r8p.net

アメリカ人は鼻が高く日本人は出っ歯という違い

778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 15:58:42.66 ID:hVjvMRyZ0.net

>>776
耳に聞こえた音を空間に割り当てるというのは脳内の認知の問題だから、
どうなんだろうね？
日本語にない/f/や/v/、/θ/、/ð/などの音もひょっとしたら立体的に
聞こえる原因を作っているのかも。

779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:24:48.70 ID:aC02PZLn0.net

>>777
ようつべとかで英語話せるゆーちゅうーばーいっぱいおって、その人ら明らかに日本語と英語で声違うんだが.....
あと帰国子女もあいつら日本語と英語で全く声質違うで

780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:29:35.43 ID:aC02PZLn0.net

この板の住人の英語マジで聞いてみてえ....なんかこう負の意味じゃなく純粋な気持ちで

781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:35:59.47 ID:aJQg/IBd0.net

負の意味じゃなくｗ　慎重だなｗ　そう書いとかないと煽りだと勘違いしてキレるやつもいるからな

782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 16:40:51.66 ID:aC02PZLn0.net

>>781
うまかったら純ジャパでも努力すればいけるんやなってなあって感動するし、どんな教材、どんな勉強法でやったのかとか聞きたいしね

783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 17:41:38.03 ID:hVjvMRyZ0.net

去年の今頃、結構アップする流れが出来上がってたんで、その流れをもう一度
自分で作り出してみるか、過去ログとあぷろだをチェックしてみるのがよいかも。
（ってーか、私もアップした記憶があるけど、どれだか忘れた、、、w）
米語でやたら上手い人もいたよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 17:44:45.05 ID:KwolXX+l0.net

>>779
それは「英語と日本語ではそもそも声質から違う」というのをどこかネットか何かで見たことによる先入観が強く入り込んでる

785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:19:45.83 ID:aC02PZLn0.net

>>784
ドクターDとかいうやつやろ？あれはクソそや、あんな英語話すやつおらんwwwww言いたいのはそうじゃないんや....

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:22:22.75 ID:aC02PZLn0.net

ワイいまカナダにおるんやが、なんか日本人で流暢な人やネイティヴ(身体デカい小さいに関係なく)って声ちげーよなー→ネットで調べる→やっぱ俺の他にも感じてるやつおったか....って流れや

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:22:57.94 ID:aC02PZLn0.net

>>783
何スレ目や？？

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 18:35:31.51 ID:hVjvMRyZ0.net

>>787
36だな。