英語の発音総合スレ Part39

1 ： ：2017/09/20(水) 19:13:38.50 ID:Lab52Wag0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


�@発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号はIPAを指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとはIPAをASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。
16進数数値文字参照ではなく10進数数値文字参照で書き込んでください。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すればIPAと数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すればIPAに変換してくれる。


�A英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

789 ：GG ：2018/01/19(金) 19:00:43.95 ID:R1Xi8OMA0.net

Won nore copy, pleaj

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:07:00.32 ID:Pf/5dUg1M.net

声質はアメリカ人アナウンサーっぽいけど発音はダメダメって
人もいるし声質は日本語のままだけど発音は通じやすい域って人もいるし
どこを目指すかだね。

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:30:59.26 ID:aC02PZLn0.net

ようつべで再生数少ない動画から大手まで大体みたけど純日本人ゆーちゅうーばー(インターナショナルスクール除く)で語彙力、文法力、話の内容等一切除いて発音だけフォーカスすれば
レイチェルアンドジュンのJun氏
ひきたまりさん(漢字がわからん)
ニュージーランド在住のセネ氏
がダントツだろう(彼らは、語彙力、文法力もほぼ完璧だが)
日本人が到達できるのってここくらいが限界だと思う
他にも日本人なのに発音めちゃくちゃうまいよって純ジャパゆーちゅうーばーおったらおせーてくれ

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 20:55:41.53 ID:KwolXX+l0.net

>>791
セネって人だけわからなかったけど、他の二人は確かにペラペラだな
てかこの二人はブログとかはやってないの？
ここに至る勉強の経緯には興味あるけど、ダラダラ喋ってるのを何分も映像で見るなんて苦痛すぎて無理だわ

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 21:15:48.93 ID:aC02PZLn0.net

>>792
彼らの動画ほとんど英語だしええやん
特にJun氏なんて妻がアメリカ人だから勉強にもなるし
あと結構日本人がようつべに英語で動画あげてるから見てみると結構面白いよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 21:40:18.57 ID:zIm1surxa.net

>>783
スレの住人入れ替わっちゃったのか。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/19(金) 22:53:53.02 ID:fBRBD3cq0.net

Yuki japanfries

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 07:18:51.02 ID:uYqvPEIv0.net

こんなスレに長期棲み付きって万年未上達者って気がするけど。
モルモン教の宣教師は３ヶ月ぐらいの特訓で日本に来てるぜ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 07:48:14.93 ID:ONtO42Qx0.net

>>794
全部が入れ替わってるわけじゃあないよ。　ただ、毎日見に来る暇人って
私くらいかもな〜。w

>>796
まさか3カ月で発音がマスターできるとでも？
まぁ、目標にもよるんだろうけど。
（自分の思い通りの発音ができるようになるには「年単位」でものごとを
　考えないといけない感じだよ。）

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 09:30:30.81 ID:aCE/53xP0.net

以前にGrammarly（だっけ？）のYouTubeでのCMの
英語スクリプトをアップした人いたけどだれも読み上げ音声アップしなかったしね。
例えばここに音の質問する人が自分の声を録音して「こんなふうになっちゃうんだけど？」
とやってそこに解答者が「いやいや、こういう音のはず。こんな練習を」って
これまた音声でアップみたいなのが理想だけど録音が面倒なのか
みんな自分の音声をさらすのが嫌なのか。
確かに絶対に「下手！」とか攻撃してくる人がでそうな気はする。

799 ：794 ：2018/01/20(土) 09:58:19.15 ID:JPRxoE6X0.net

>>797
俺も結構覗いてるよ。
罵り合いになると閉口するけど有用な情報が転がってたりするからね。

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 10:15:43.06 ID:uH7kMF4s0.net

>>763
日本人が英語の発音できるようになるには
日本語喋る時に使っていない筋肉を鍛える必要があるので
はじめは口を意識して動かさないといけない
英語のための筋肉ができてくると
舌も自在に動かせるようになってくるけれども
あと、喉を開くようにするのも、最初は意識しないとね

801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 10:39:07.08 ID:aCE/53xP0.net

私も割と昔からたまにこのスレを覗いてます。

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 11:53:40.95 ID:IDqqMR1u0.net

モルモン教って名前は有名だけど、あんまり信者数増えてるイメージないんだよなぁｗｗ
ケントデリカットやギルバートも宣教師だっけ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 11:58:05.90 ID:ONtO42Qx0.net

>>798
そんな流れあったっけ？って思って調べたら、別スレですね（あっちはほとんど
見てないので気付いてない ^^;）。

>>799 >>801
おぉ、、、同志！ w
あまり他スレに行かないので、このスレのS/N比が高いか低いかは分からないけど
自分にとって価値の高いSが結構あるので、お気に入りスレになってたりします。

804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 12:44:36.30 ID:aCE/53xP0.net

>>803
失礼しました。どっちも覗いてたもので。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:42:11.50 ID:0/DAwNRE0.net

SN比って何？

806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:45:52.37 ID:0/DAwNRE0.net

>>793
20秒ずつくらいつまみ食い的に見るとかなら出来るけどね……２分の動画とかになるともう見るの無理って気がする

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 13:57:24.34 ID:nz81BRgV0.net

>>800
結局さ、英語で使う顔の筋肉ってどこなんだろうね、ある人は口周りの筋肉が大事だとうし、ある人は逆のこというし
例えば

http://tomoto335.hatenablog.com/entry/american-english/03

http://discoveringsounds.com/lesson/native/basic/

これらは全く正反対の意見だと思うのだが

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:09:21.25 ID:RkQx39oOM.net

アヒル口はビデオ見る度に何か違うと思う
その男性の口元がアヒルのようで可愛いことは認めるが

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:36:39.94 ID:ONtO42Qx0.net

>>805
S/N比ってのは元々、信号（Signal）と雑音（Noise）の比のことです。
元々は電気関係の用語かな。
ここでは「ためになる発言」を信号、「煽り等の役に立たない発言」を雑音に
なぞらえてみました。

>>807
私は「顎を前に出すための筋肉」が主じゃないかと思います。
舌は下あごに付いてるんですよね。　このためthの音を出す際には
《舌を突き出すのではなく、下あご全体を少し前にずらす感じになります》
これは日本語の発音ではあまりない筋肉の使い方だと思う。

あと、rの発音をする際に、ある程度の速さで舌を引き込む必要がありますね。
その筋肉もあった方が良いかも（舌をはじき出す力は、日本語のら行子音を
発音できてれば問題ないと思う）。
それから、筋肉じゃないけど側面開放のための「舌の柔らかさ」は必要かな。
（舌を歯茎につけた状態で舌側面と奥歯の裏側をつけたり離したりするため。）

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 14:53:15.13 ID:xSObxvnHH.net

https://m.youtube.com/watch?v=9a7TnC2OadA

https://m.youtube.com/watch?v=7lDWB8NssSA

この人ら、ヘンテコ教材出してる人よりよっぽど勉強になるわけだけど
日本語話してる時と英語話してる時の違いみたいなので気づいたこととかある？？
みんなの意見聞かせてくれ

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 15:52:08.17 ID:uYqvPEIv0.net

オレより１０倍上手いと思うけど、喉の響きが気になったかな。
向うの人は低音でも声帯の動きにメリハリがあって喉の唸りが気にならない。
声がこもらない気がする。

https://www.youtube.com/watch?v=Ok55sGVp9bI

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:03:57.93 ID:IDqqMR1u0.net

>>807
そういうの全部トンデモ・オカルトだと思っといたほうがいいよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:10:43.34 ID:IDqqMR1u0.net

>>810
男のほうは英語のときになるとショーンＫの低さに近づくｗ

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 16:16:56.57 ID:nz81BRgV0.net

>>811
日本人の方まんま俺が話してるみたいでワロタ.....

815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:19:03.27 ID:54V8yvoI0.net

>>811
この人なんでマスクしてんだろ、ってのが気になった
発音はまあ普通に年取ってから英語ちょっとやったって感じで
全体的に日本語アクセントが抜けてないかな
喉ってのをそんなに意識したことないから喉で発音したら
もっとナチュラルになるのかどうかは知らん

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:37:26.34 ID:nz81BRgV0.net

>>815
そうまさしく俺なんよねー、発音やってもどこか、日本人くさいとかいう、1発で日本人ってわかる雰囲気つーか、カタカナ英語に毛が生えた感じというか

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:52:19.51 ID:nz81BRgV0.net

通じる英語からもうちょっと抜きでたいってのが今のところ目標やなー

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 17:53:46.79 ID:ONtO42Qx0.net

>>810
男性の方は声が低いというよりも、後舌母音をしっかり発音しているから
全体的に声が響いてるように感じられるんじゃないかな。
前舌母音の時には日本語との違いはさほど感じられなかった。

上の方で書いたけど、日本語は母音四角形の右下部分を使わないんですよね。
で、英語は右下部分をしっかり使うため、口の開け方が変わってくる。
動画の人は、その違いを「胸の辺りで響く感じ」と表現してるだけだと思う。
いわゆる「意識の問題」で実際にそうなってるわけじゃあない（声帯で発生
した音が胸に逆流するような器官は人間に備わってないしね）。

また、動画の中の人は「日本語も胸で響いているが日本語は鼻でも」と言って
るけど、それも本人が「そういう意識になってるだけ」だけだろうね。
鼻に響かせずに、、というと鼻腔を閉じてしゃべらざるを得なくなるし、
そんなことしたら、「風邪引いてんの？」って言われるよ。

女性の動画は日本語も英語もあまり違いは感じられなかったわ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:00:13.25 ID:aCE/53xP0.net

ああいう声質に憧れる人が一定数いるのはわかるけど
これって他の国の英語学習者もそうなのかな。
それとか、反対に外国人で日本語勉強してて
どうしても日本人っぽい発声にならない。
あの声を出したいって思ってる人がいるってあるのかな。とかとか。

820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:15:44.23 ID:yEmRqqVj0.net

真面目な流れやなーなんスレかまえ結構キチガイおってレスバトルして荒れてたよな

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:23:14.13 ID:Ia7mif0dM.net

スギーズジュニアの発音はここのみなさん的にはどう？
発音レッスンもしてるらしいけど

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:26:05.50 ID:eK4yGNCw0.net

ネイティブに感想聞いてみ　酷いからｗ

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:36:16.14 ID:yEmRqqVj0.net

音声学熟知したバイリンガル以外、英語関係の本出版すんなや、まじで

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 18:38:56.86 ID:Ia7mif0dM.net

ネイティブの知り合いがいないんです。
酷いって何言ってるかわからないほどなんでしょうか
それとも言ってることはわかるけど
集中して聞かないとダメとか集中力必要ないけど
日本人ってわかるよねとか？

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:10:44.34 ID:yEmRqqVj0.net

英語耳とフォニックスだけだと絶対不十分だと思うんやが......カタカナ英語に毛が生えたくらいにしかならん

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:11:53.70 ID:54V8yvoI0.net

>>824
動画のリンクください

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:15:55.38 ID:Ia7mif0dM.net

たとえばこれ
https://youtu.be/K-rCSayDtlg

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:56:19.29 ID:ONtO42Qx0.net

>>824
欠席裁判になっちゃうので、他所様のコメントはしたくないのですが、
ttps://sugis-online.com/nw/ の最初の5秒を聞く限り、ネイティブに
通じるか？って言われるとちょっとしんどい感じです。
>>827 の動画（全部観てないけど）だと単語レベルでは「ネイティブに
通じる」とは思うのですが。

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 19:59:14.61 ID:yEmRqqVj0.net

とりあえずなんとか式とかやってる人カンペなしでアドリブで話してる動画なんかあげてもらえるとありがたいわ、

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:00:00.24 ID:ONtO42Qx0.net

「ネイティブに通じるか？」という部分は「ネイティブに違和感なく通じるか？」
とした方がいいかな。　ネイティブのコンテキスト補完能力は侮りがたいものが
あるので、、、

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:10:54.50 ID:5y1RciN/0.net

違和感の定義も難しいよね
デイブスペクターの日本語はネイティブ発音とは
言い難いけど問題なく通じる。
逆に後天的に英語を学ぶ日本人がデイブの
日本語並みの英語、またはそれ以上を目指したら
それはそれでかなり上級レベルと思う。

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 20:22:37.83 ID:ONtO42Qx0.net

>>831
そだね。
ネイティブって、とてつもない訛りでも理解するコンテキスト補完能力を
持ってる一方、ちょっとでも訛ってるとそれを識別してくるよね。
私なんかが理解できない超絶インドアクセントでも難なく理解する一方で、
ロンドンからちょっと離れた地域の訛りを聞き分けたりするんだから。

ストライクゾーンが狭くてものすごい選球眼を持ってるんだけど、
どんなボール球でも打ち返してくるって感じ。

ま、日本人が日本語を聞く場合でも同じことが言えるんだろうけど、、、

833 ：794 ：2018/01/20(土) 21:11:03.65 ID:gmElA7Nm0.net

>>803
最近では英語では下顎を前に出す動き
（だったっけ？耳の手前辺りの「支点」を中心に円運動させるのでなく真下に下げる動き？）
という知見が目から鱗だったんだけど
君だったか。

今日その「支点」周辺を触りながら æ を発音してみたら
日本語の　ア　の時はほとんど動かない「支点」の下が
横に大きく張り出すように動いていて驚いたよ。

お礼に発音うpしようかな。

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 21:22:33.19 ID:ONtO42Qx0.net

>>833
私以外にも「円運動じゃない」と書いていた方もおられましたが、
顎関節症をカミングアウトしたのは私です。w
（なんとか顎は正常に動くようになってきました。）

発音うｐお待ちしております。
ただし時差の関係で今日はもう寝るので（今1時21分）感想は明日になると思います。
ではでは、おやすみなさい。。。zzz

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:06:22.10 ID:VKjpNPJp0.net

>>831
デイブの日本語は単語のアクセントの置き場所が標準語と違うのが目立つ
例えば「完全に」と「なにしろ」両方ともデイブは頭にアクセントをつける
デイブの発声する「完全に」は自分は日本語ネイティヴと聞き分けられないけれど「なーにしろ」はデイブ語だとわかる
その「なーにしろ」も一音ずつ「な」「に」「し」「ろ」と分解したら日本語ネイティヴの発音ともう区別がつかないなぁ

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:29:51.54 ID:ADJmrmCn0.net

声質はネイティブに近づくという観点では大切だけど、本当に重要なのは
正確な音の使い分けだからな。というか音の使い分けができなきゃ、声質に意味はない。

英語ネイティブのモーリー ロバートソンや、日本人社長としては最高の英語力と
言われるソニーの平井ですら、日本語の発音が干渉して響かない英語を喋るだろ。

ショーンKは日本語を喋ってる時もあの声だから、英語でもあの響いた声だ。
でも発音はネイティブじゃない。Rの音とか、ネイティブと明らかに違うし。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 22:39:59.24 ID:ADJmrmCn0.net

アメリカの映画やドラマを見ていると、どれだけ訛っていようが、中国人やインド人が
平気で出演しているし、そのまんま喋ってる。

日本人はよくインド人の英語が訛っていると言うけど、英語風味の日本語よりは、
インド英語のほうが１億倍ネイティブにとって聞き取りやすい。

日本とは、日本人の９９パーセントが英語を聞き取る力がないのに、他人の発音が
良いだの悪いだのを言いたい放題の、恐ろしい国だよ。

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:18:29.10 ID:yEmRqqVj0.net

>>837
たぶん世界のほとんどが子音語族で日本語が母音語族なのが一番問題なのかなーって思うんやが、
中国語とかインド語がなまってても結構通じるのってここやろうね、おそらく

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:20:35.13 ID:2mhVGivd0.net

>>838
中国語は母音語族だと思うが
入音消えて子音で終わる音節は〜n と〜ng しかないぞ

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:22:06.05 ID:2mhVGivd0.net

>>839
入音→入声 に訂正

841 ：794 ：2018/01/20(土) 23:22:58.96 ID:gmElA7Nm0.net

発音うpしました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/268

スクリプト
“We shouldn’t engage in endless discussions about what went wrong and how to prevent recurrence. We are past that point.”

スレの皆さま、議論のたたき台として活用してください。

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:25:44.57 ID:yEmRqqVj0.net

>>839
母音を中心に言葉を認識するって意味や、説明足らずですまそ

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:33:14.20 ID:ADJmrmCn0.net

>>838
> 世界のほとんどが子音語族で日本語が母音語族なのが一番問題

それもあるね。でも何よりも決定的なのは、日本語は音の数が少ないことだよ。
逆に中国人は英語を聞くと、音の数が少なくてなんて簡単な言語なんだと思うという。
フィリピン人も無教養層の英語は本当に無茶苦茶だが、音は完璧に聞き分けている。

あなたの言うように日本人の英語は余計な母音をつけてしまうというのも、
致命傷の一つではあるが、とにかく多数の子音を聞き分けられないのは即死レベル。

LとRが使い分けできないのは言うにおよばず、疑問詞であるWhere are you? の
最初のWが言えない、聞き取れないというのは、一切意思疎通ができないということだから。

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:34:16.43 ID:yEmRqqVj0.net

そもそも日本語は音が少なすぎばんだよな、まあ効率的っちゃ効率的だがな

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/20(土) 23:42:17.06 ID:yEmRqqVj0.net

そうそう、なんか本かで読んだんだが、中国人とかは英語の音は拾えるらしいな

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:30:12.37 ID:hu1Bqur10.net

>>837
> 英語風味の日本語よりは

そりゃまあ日本語は聞き取ってもらえないだろうよ
インド英語と日本語英語のどっちが駄目かっていうと
どっちも駄目で、通じないものは通じない

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:32:08.03 ID:e6+C3iEs0.net

>>841
iPhoneでは再生出来ないのこれ？
ダウンロードまでは出来ても、▷ボタン押しても再生が出来ない

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:33:11.41 ID:hu1Bqur10.net

>>827
ネイティブって感じじゃないよね
通じるとは思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=YZ7LbIKYEyI
例えばこれとかでフレーズで喋ってるのはそれなりだし

ただまあ、日本語でべらべら喋ってちょっと英語言ってみるみたいなのは
基本的には英語を実用じゃなくて趣味でやる人向けのレッスンなんだろうなと思いますが

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 00:35:51.42 ID:hu1Bqur10.net

>>848
俺のパソコンでは再生できたので
ファイル自体は壊れてないっぽいよ
wavってiOSだと聴けないのかね

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 01:02:18.40 ID:e6+C3iEs0.net

>>849
そうかー、iPhone対応してないのかな……

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 01:31:19.06 ID:DzTlvlpG0.net

>>819>>836
日本人以外の非ネイティヴ英語話者から英語を話す際に声質を意識していると聞いたことがないなぁ

イタリア語ドイツ語スペイン語アラビア語ネイティヴだと母国語の方が英語より深い響きがあるような？
韓国語フランス語ネイティヴは英語らしく喋る時には母国語と声が少し変わっている気がする

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 02:20:32.10 ID:R5Sb/qS+0.net

thって歯に舌を挟んだ状態からスタートして舌を離しながら発音すると思うんだけど、どの方向に離すのが正しいとかってあるの？
前に出しながら発音するとか引っ込めながら発音するとか色んな情報があってわからない

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 02:27:25.34 ID:gIvcKpx40.net

>>852
挟むって発想が間違い

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:41:23.27 ID:lQcV2Qm20.net

>>841
おー、過去スレで聞き覚えのある声だ！　お久しぶり〜。
（でもないのかもしれないけど）
後に続くのは気が引けるけど、ついでということで私もうｐしてみた。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/269

スクリプトは同じく
“We shouldn’t engage in endless discussions about what went wrong and how to prevent recurrence. We are past that point.”
です。

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:44:07.82 ID:lQcV2Qm20.net

>>852
挟むんじゃなく、上前歯の裏側に舌先の少し後ろをつけ、そこに
空気を通して摩擦させる感じです。
この音を出す際に鏡を見ると「舌を挟んでいるように見える」かも
しれませんが、決して舌を挟んでいるわけでは「ありません」。
そう見えるだけです。

で、舌を挟まないという前提で、その後どっちに向かって離して
いくの？って質問ですが、答えは「後続の音に従う」というものに
なります（基本的にどの音でも答えは同じなんですが）。

1. 舌の位置はそのまま（例えばmonthで文章が終わる場合は、
　　その状態で放置OKです）
2. 下に向かって離れていく（例えばthank・・・これは/æ/の
　　音を発音するために口を開けることになり、下あごの動きに
　　合わせているだけの話です）。
3．後ろに向かって舌を引き込んでいく（例えば米語のthirsty）
　　なお、後ろという点ではthriveも同様ですが、こちらはちょっと
　　難易度が高いです。
　　というのも母音を挟まずに次の/ɹ/を出す必要があるため。

　　私のやり方が万人向けかどうか自信は無いですが、/θ/の
　　音を出しながら、下あごを前に出し気味かつ下唇を緊張させる
　　ことで口の中の体積を広げるとともに、舌を口内で「立たせ」
　　（上向き加減にする）、その後で舌を少し後ろに倒すことで
　　/ɹ/を出しています。　参考になれば、、、

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 06:52:01.85 ID:gmlYcVLW0.net

テニス大坂なおみ選手のコートインタビュー、20秒ぐらいのところなんて言ってるかわかりますか？

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 07:21:37.26 ID:lQcV2Qm20.net

>>856
URLは？　ついでにwowow.co.jp 以外のURLであれば嬉しいんだけど。
（wowowの動画は海外から試聴できないみたい。）

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 07:50:25.84 ID:Cj9HFOXB0.net

どのことか分からないけど、ナインティディグリー？90度？

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:11:54.80 ID:gmlYcVLW0.net

https://youtu.be/aK7dd0lz9Gg

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:13:59.54 ID:gmlYcVLW0.net

あとリポーターの53秒ぐらいの箇所もわかりません

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 08:20:53.25 ID:Cj9HFOXB0.net

アメリカは華氏を使うから32℃ぐらいか。

どのビデオのインタビューか分からない。

wowowのやつかな。

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 09:21:16.16 ID:Rzs3J79i0.net

>>856
,cause I know You guys really wanted her to win.

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 10:36:50.56 ID:lQcV2Qm20.net

>>860
レポーターの50秒近辺は
Now, I mean, we know about the light change obviously, you were scheduled to play on Rod Laver Arena and then, the match was brought in here to Margaret Court obviously similar for both of you, but how did that affect you, if at all.

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 10:39:54.90 ID:gmlYcVLW0.net

すごいですね 皆さんありがとう

865 ：841 ：2018/01/21(日) 11:37:54.07 ID:YB7/6RAE0.net

>>854
聴きました。
何より声質が羨ましいです。これは普段からこういう声なんですか？それとも意識してる？
声帯バチバチのいい声。（僕は声質と発音は関係ない派だけれども）

強制のある音節の発音はとても上手。
global English 的にはほぼ完全なんじゃないでしょうか。
最後、past の æ がイマイチ æ に成りきっていないのは顎関節症のせい？

強制のない音節をもっとシュワー方向に縮小できるとさらに英語らしくなると思います。

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 11:42:09.20 ID:CnwW5jbE0.net

ワイ痛み感じるタイプの顎関節のなんだが英語話すの苦痛以外のなにものでもねえわ

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 12:02:20.67 ID:e6+C3iEs0.net

>>841
聴けたわ。凄いね、ほぼネイティブじゃん
速単みたいな教材のCD聴いてるみたいだ(笑)
どういう勉強してそんな発音になったの？

>>854
文面から受ける印象と声とのギャップワロタ
なんなら女かと思ってたのに

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 12:34:27.27 ID:urs/JLiT0.net

文面にヒステリックさでも感じたんかｗｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 13:10:09.49 ID:lQcV2Qm20.net

>>865
コメントありがとうございます。
声質ですが、、、褒め殺しですか？w
（私は自分の声をあまり好きじゃなくって、むしろ>>865さんの声を聞いて「いーなー」って思ってるんですけど。）

で、日本語もあんな感じでしゃべってます。　私も声質と発音は別派ですので。
/æ/については顎関節症のせいではなく、/pɑːst/を意識して発音しちゃってますね（NZ在住なんで）。
あと、弱勢の曖昧母音化は確かに課題ですね。　ありがとうございます。

>>867
え゛ー、、、じゃ、次からは裏声でうｐしちゃうわね、、、ウフフッ！

870 ：841 ：2018/01/21(日) 13:58:14.03 ID:YB7/6RAE0.net

>>867
音声学（実践を伴う）。

871 ：841 ：2018/01/21(日) 14:00:27.69 ID:YB7/6RAE0.net

>>869
なるほどNZ
イギリス系の発音でも ɑː でなく æ になるケースも多いような。
単語によって違うのかな。

声質は、お互い無い物ねだりですかね。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 14:50:30.24 ID:urs/JLiT0.net

気持ちわりぃ会話だなしかし

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 14:57:19.55 ID:CnwW5jbE0.net

心は女性の方ですよね？？

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:08:49.45 ID:CnwW5jbE0.net

みんなどんな参考書使ってるん？
あとなんとか式とかネイティヴスピークとかいうメソッド式のためしかことある人おる？？

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:31:47.01 ID:lQcV2Qm20.net

>>872 >>873
一応マジレスしておくと、ストレートの男性だからね。
（さっき試しに裏声やったら、まるでセサミストリートみたいになっちまったわ。w）

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 15:43:47.45 ID:CnwW5jbE0.net

日本人ってほとんどの人自分の声嫌いだよな、外国人はどうなんだろ

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:54:34.99 ID:e6+C3iEs0.net

>>870
へー。発音やり始めて何年になるの？(何年くらいでそのレベルになったの？)

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:56:29.37 ID:e6+C3iEs0.net

>>874
UDA式30音ならやりましたねぇ(フリーザの声)

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 16:59:06.76 ID:e6+C3iEs0.net

>>875
ニュージーランド在住って凄いですね
英語の聴き取りも、こっちから伝えるのも、英語には特に困ったりはしてないの？

880 ：841 ：2018/01/21(日) 17:09:28.47 ID:YB7/6RAE0.net

>>877
高１から毎日３〜５時間練習、大学に入る頃から音声学勉強し始めて
20歳過ぎには今に近い状態になってたと思う。
毎日約４時間の練習を５〜６年かな。

練習といっても英語の歌を理屈抜きで徹底的に真似る、という漫然としたものだったから
良い指導者がいて、システマティックな訓練ができればもっと効率よくできるのでは。
ただ、どんなメソッドを選んだとしても、
聴いて、どんな音なのか分析して、同じ音が出るまで徹底的に真似る←これは避けて通れないはずだけど。

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:33:33.96 ID:lQcV2Qm20.net

>>879
こっちから伝えるのには苦労はあまりないんだけど、聞き取りは相手によるね。
この国には色んな訛りの人がいるから。
電気工とか大工さんのしゃべりはなかなかシンドイっす。
レストラン（というか Cheap eatery）に入るとインド料理はインド訛り、タイ料理はタイ訛り、中華料理は中華訛りなどなど、、、
マオリの人はマオリ訛り、アイランダーもそれぞれのお国訛り（フィジー、トンガ、サモアなど）とバリエーション豊かっす。

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:50:58.76 ID:e6+C3iEs0.net

>>880
凄い！それは練習量も言ってることも納得出来る。へー凄いなぁ！
高一からそんなにやれるモチベーションがまず凄いと思うんだけど、それは何でやり始めたんですか？
単純に「カッコいい発音になりたいなぁ」みたいな感じ？
あと、英語の「歌」を真似るというやり方って、普通に喋るのとはかなり違うものだと思うんだけど、普通に喋る為の力にも役に立つもんなんですか？
最初に何となくやってたのがそれってだけ？(そうだとしても今になって思うとかなり役に立ったなぁとか)

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 17:56:09.64 ID:e6+C3iEs0.net

>>881
へえーー、ほんと普通に生活してる感じで凄いなぁ

伝えるのはそんなに問題無いレベルになっても、聴き取りの方が意外と苦労するんだ。確かに個別の訛りとなると終わりが無いですもんね…。

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 18:08:20.73 ID:e6+C3iEs0.net

>>881
ちなみに、日本にいる時は、発音や聴き取りはどんな事して力をつけたんですか？
俺発音の才能ってまったく無いんだよな〜笑
聴き取りもムズイ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 19:09:43.26 ID:lQcV2Qm20.net

>>884
私は>>880さんほど、きちんと音声学をやったわけではないのですが（今頃になってちびちびやってます）、英語を習い始めた頃に発音記号に興味を持ち、基本となる口や舌のかたちを学びました。

その後、聞き込みの数をこなして英語のリズムを憶えました。
テキストを見ながら、ネイティブの音声を聞き、音声の大きなうねりに合わせて体を揺らしていると、なんとなく英語のリズムってのが身についてきます。

その後は、シャドーイング（テキストを見ずにヘッドフォンで英語を聞きながら、それをオウム返しに口に出す）をやっていきました。
ここでリズムを守りづらくなる音があるのはなぜか？ってことを考え、無理のない舌や口の動きを考えていきました。
（口や舌の動きの速さはネイティブでも限界があるはずで、きっとスムーズに動かすために何らかの「秘訣」があると考えたわけです。）
その結果、例えば/l/の発音では、舌が上歯ぐきにつく際に、どの方向から来て、どの方向に離れていくかってのが前後の音によって変わってくるという、考えて見れば当たり前のことに気付いたわけです。
子音の発音方法は「舌がどこから来てどこに向かうか？」によって子音毎に何パターンかある（出てくる音は同じなんですが）というのは発見でした。

てなことを考えながら、そのパターンを増やしていきました。

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 19:45:43.68 ID:lQcV2Qm20.net

もう1つパターンを書いておくと、case の /k/ の音（軟口蓋破裂音）とclubの冒頭の/k/も出てくる音は同じだけど、後者は次の/l/の音を準備した状態で発音される、、、つまり、舌を上の歯茎につけた状態で/k/を発音するって違いがあったりします。
ということで、子音の連続はその組み合わせパターン分だけバリエーションが存在する可能性があるってことです。

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 20:31:21.02 ID:twoup+420.net

caseのとclubって細かく言うと別の子音じゃなかったっけ？
cut,club,discussionよりもkeyやcaseのほうが接触面が大きくて
IPAでは/k/と/k^j/みたいに分けてたような

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/21(日) 21:15:23.65 ID:lQcV2Qm20.net

>>887
えっ、そうなの？
/ʲ/ って軟口蓋化の補助記号ですよね？
というかそもそも/k/の接触面積って、、、どこになるんでしょう？
軟口蓋化が適用される音って /tʲ/ や /dʲ/ が出てくるのは分かるけど、/k/ってそもそも軟口蓋破裂音だし。。。　今日はぼちぼち落ちますので、明日本腰入れて調べてみます。

ヒントがありましたら、書いておいていただければ幸いです、、、 (_ _)　　では。