TOEIC上げるために2ヶ月留学しようと思っています

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 16:31:07.85 ID:hNpJmK/k0.net

タイトルにも書いた通り、フィリピンに2ヶ月TOEICコースに留学しよう考えています。
ちなみに自分のスペックは、地方国立の大学1年で、センター英語は160＋25点でした。TOEICは大学で一度受け380点です。
2chではTOEICのために留学は無駄、日本で勉強した方が良い、という意見をよく見かけます。
当然、勉強を能動的に出来る人はそうだと思います。けど自分は自主的にできないため、高いお金を払いフィリピンに行こうとかんがえました。（費用は奨学金、バイト代、足りない分は親に頼み少しずつ返していきます）
今から留学までに英語を勉強しますが、2ヶ月の留学から帰ってきてTOEIC600点は超えるでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。

2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 16:44:19.37 ID:cRT5Fo+ua.net

留学が無駄とは言わないけど基礎的な学力も無いのに行くのは完全に無駄だと思う
せめてTOEICなら700点ぐらいは取れる実力無いと何も吸収できずただ行って帰ってくるだけになるんじゃないかな

3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 17:20:56.16 ID:hNpJmK/k0.net

>>2
やはり高校レベルの文法問題を解けても「話せず、聞き取れず」では厳しいですかね...

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 17:22:07.02 ID:hNpJmK/k0.net

>>2
やはり高校レベルの文法問題を解けても「話せず、聞き取れず」では厳しいですかね...

5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 17:23:48.89 ID:hNpJmK/k0.net

日本資本の学校に行っても吸収出来るものは少ないですかね

6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 17:29:00.42 ID:cRT5Fo+ua.net

>>5
それなら日本の語学学校とかに行くのと変わらないんじゃない？
留学のメリットは生の英語に触れられることだけど、話せもしない、聞けもしない人間が行くのは効率的ではないと思うよ
能動的な勉強が出来ないなら大学の授業取るなり、専門学校でダブスクするなりすればいいんじゃないかな

7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/20(金) 21:17:21.18 ID:pA/Pqq6yp.net

残念ながらtoeic380って中学で習うレベルの文法も理解できてるか怪しいレベル
君のお金なんだから好きにすればいいけど勿体無いよ
旅行としての価値はあるかもしれないけど

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/21(土) 00:50:24.66 ID:NpifPdqd0.net

心意気はいいけれど、TOEIC500ないと余り意味が無いかも？
TOEICの点は上がるだろうけれど、TOEICはレスポンステストのようなもので
今後の人生で使える英語力ではない
ただの富裕層の帰国子女を有利にするためだけの資格だよ

まずは英検２級程度の文法を完全に抑えること
文法の理解が甘い状態で英語を話すことに慣れると、逆に文法の誤りを訂正できなくなる
将来的に使えないゴミに出来上がる

日本の帰国子女枠に無能のゴミが多いのはそういうことなんだよ・・・
それっぽい文法の狂った変な英語を話している人がとても多い

文法は大事だよ
基礎中の基礎が簡単なんてことはないんだぜ・・・すごく大事でもね

9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/21(土) 15:16:44.77 ID:5OgR6o9P0.net

600〜の人がどうしても短期間で800欲しいとかなら意味はあると思う
でも380の人が2ヵ月留学しても大して意味はないと思う
てか国立行く学力があるのなら日本で独学でも600超えは十分狙えるだろ

10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/21(土) 15:47:11.09 ID:0UNpAons0.net

ていうか、行けるのなら行けば良いんだよ。

日程が決まると自然と勉強に身が入るし、外国に行けば買い物前に典型文例を覚えようとしたり、店員の英語が聴き取れなくてその悔しさがモチベーションになったり。

また、語学云々の前に外国で2ヶ月暮らすことだって、社会人になったら簡単にはいかない得がたい経験。勉強せずに町歩きをしまくるだけでも今後の糧になる。どうせ家にいたってネットしたりで猛勉強なんてしやしないんだから。

「実力が付いたら、○○しよう」とかでなく、実力がなくてもまず飛び込んでそこで揉まれながら何かを習得してけばいいんじゃないの。

あと、センター8割あるのならTOEICに特化した対策すればすぐに600点行くって。短期留学は英語のモチベーションを上げることが目的でいいんじゃないの。

独学するにしても、一度海外で生活してからの方が英語を使うことにリアリティも感じられるようになるし、パワーが出るし。

とにかく若いうちは経験値を上げることだよ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/23(月) 12:44:54.07 ID:EGigjoGkM.net

留学ははっきり行って時間の無駄でしかないからやめとけ
特に語学学校なんかは人生経験にすらならんからな
引きこもって洋書を読み漁ってた方がTOEICスコア(英語力)は上がるよ
TOEICはリスニングが超簡単で結局リーディングしか測ってないような試験だからリーディング一辺倒の勉強をすると伸びるよ
何故なら問題文に英語で質問と回答が書いてあるからそれを瞬時に瞬間に読めれば、先読みできてリスニングできないけど得点できるって言う状態になるから

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/23(月) 15:11:38.44 ID:hUJTOOIpa.net

いやTOEICが目的なら普通に資格学校行けよ

13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/24(火) 23:58:25.63 ID:4qgdyfUQ0.net

国広正雄の『英語の話し方』
行方昭夫の『英文快読術』
この2冊で英語の学び方を学べ

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 00:07:51.85 ID:+HN26Ksw0.net

>>7
>>8
センター8割だぞ
基礎は充分あると考えた方がいい
お前らセンター何点取ったの？

15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 00:24:39.78 ID:D/6+GVFVE.net

>>14
うーん、センター8割は基礎があるとは言えないのでは。英検2級ですら怪しいレベル

16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 04:01:34.70 ID:GbnMFmDu0.net

ここで偉そうに物言う奴らの特徴；他人に厳しく自分に激甘
情けないね

toeicなんて本気を出して勉強始めれば問題に慣れるだけですぐ点上がるよ
この人は若いんだし、大学受験で基礎が出来てるから尚更

前途有望な若者の芽を潰そうとするなよ、ジジイ共

17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 08:55:00.63 ID:nbB7gJIIM.net

TOEICなんか何の対策もしなくても実力があるなら900点ぐらいの点数が出る
それぐらい簡単な資格だからな
380点ってことは基礎すら身についてないってことだからTOEICの対策なんてしても無駄だよ
それで点数を稼いだところで実力自体は上がってこないわけで上っ面だけの点数になるけど
それでも上げたいならどうぞ

18 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 13:03:43.92 ID:IAJmxWVva.net

>>1
英語板にはサラリーマン現役時代に社費で語学研修&海外駐在してた引退爺さんの話は信じるな。
無対策でTOEIC900とかほざいてる奴らは会社の金で英語勉強しているのだから当たり前。

ここからマジレス。
地方国立大生でセンターもとれているのだから、
文法知識は十分足りている。
センターでもリスニングあったはずだがリスニングやらなかったのかな？
TOEICはまずリスニングだけ始める事。

留学してもいいけど、金がないなら今すぐ留学しなくてもいい。
リスニングはスマホにTOEIC公式問題集の音声入れておけばどこでもも勉強できるから絶対毎日やる事だよ。
1か月でも毎日やればあっという間に力がつく。

留学しても留学先での勉強が捗るからまずは上記のリスニング勉強してからTOEICリスニング問題出来るようにしてそれから留学やっぱりやった方がいいと思うなら留学しなさい

19 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 13:05:16.85 ID:IAJmxWVva.net

>>17
くそ爺が

20 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 13:06:31.95 ID:IAJmxWVva.net

>>13
TOEICに関係ねえ。痴呆爺さんはひっこめ

21 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 18:21:07.47 ID:WnvAFP6X0.net

どういう条件でも英語で語学留学は馬鹿の選択。
最初から遊びのつもりならいいよ。
duolingoでもやった後、英単語500個ほど覚えたらtoeic600ぐらい取れる。

22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 18:28:48.23 ID:rYg96zkSH.net

>>18
TOEICはリスニングが簡単でリーディングが難しいテストだよ
そしてリーディングは何の対策をしなくたって実力があれば満点近く取れる
そしてリスニングはアナウンサーボイスで150WPMぐらいだけど、質問文も回答も書いてあって推測し放題だからリーディングができるなら得点できる
だからTOEICに対策なんて不要だし全然近道でもないよ
基本は中学英語を固めて、高校文法を覚え精読をし、単語をある程度まで増やすことと
ひたすら簡単なやつから多読することでしょうね
この簡単なやつの多読が一番TOEICには効果的だと思う
何故なら大学受験をやっているだけだとリーディングの量が多すぎると感じるだろうけどそれは大量に読んでないからそう感じるだけだから
多読をしてれば時間も余るようになる
何の対策も必要はない

23 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 18:47:15.78 ID:/L+MM1Vqa.net

>>22
爺さんは黙ってろ。
ゆとり世代以降の大学入試はレベルダウンしていること知らねえくせにほざくな。
地方国立大だとTOEIC対策頑張ってやれ

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 19:00:41.98 ID:/L+MM1Vqa.net

スタート地点が380だとかなり英語は出来ないレベル。早慶レベルだと大学1年で無勉で600取れるし
500は確実。
大学受験だけで上位大学なら5-600とれるのだから、
TOEIC対策の勉強を単語、文法、リスニングと頑張って留学せずとも600は確実にとれる。
留学は600とってからでも遅くない。
バイトやめてTOEIC対策に集中し毎日勉強

25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 19:11:20.38 ID:rYg96zkSH.net

だからTOEIC対策なんかじゃなくて普通に英語を勉強した方がそっちのが近道なんだよ
無能な奴ほど試験の対策とか言い出す
資格なんてものは客観的な物差しと考えた方が良い
対策してとったところでそれが実力とは言えないからな
実力そのものを伸ばす姿勢が大事 それは試験の単語帳をやったり過去問もやったりすることではない
そう言う勉強はつまらないから長時間やるのは苦痛だし長続きはしないだろうね

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 19:17:34.05 ID:XUhNQ5UEp.net

留学は良いきっかけにはなると思うけど、
留学中もホームステイ先で必死に勉強してはじめてTOEIC600に乗るって感じになると思うよ


具体的には
・金のフレーズの単語の意味をTOEIC730点レベルの章まで覚える
・公式問題集を1冊買って、part3と4だけでも毎日聞く習慣をつける
・「耳で覚える英語例文集」などの基本例文を暗唱していき、学んだフレーズを英作文や英会話で使えるようにする


こういったことをぜひ、留学前や留学中も続けてほしい。
留学しただけではTOEICは大幅に伸びないからね

27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 19:43:58.05 ID:rYg96zkSH.net

>>26
これがバカがやる意味のない勉強法な

28 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/25(水) 23:51:43.01 ID:XUhNQ5UEp.net

>>27
では、君のいう「英語の実力を伸ばす方法」って具体的に何さ？

俺はTOEICや英検などの試験対策学習そのものも英語の実力を伸ばす方法の一つだと思ってるけど

29 ：性 ：2017/10/26(木) 00:08:43.79 ID:4QhOmrPp0.net

歴代名人は、必ず英訳聖書の音読を勧めていたような？

30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 00:36:09.16 ID:9DhoOYOF0.net

>>28
・中学英語をまず徹底的に抑える
・高校文法を習得
・音声学をやりまくって、それぞれの発音記号を覚え、単語を覚える際は必ずネイティブ音声真似て発音記号を見て覚えるようにすること
・英語上達完全マップにあるような音読パッケージでそれなりに長いパッセージ集を素材にし精読をし単語を増やしながら大量に真似したりして口から出しまくる
・大学受験で伊藤和夫や薬袋の教材を使い精読をして構文を取る能力を上げるのと、辞書を引けば読める文を増やす
・SSS多読や伊藤サム氏が推奨しているとにかく簡単な英語で辞書を引かずに大量の多読
・自分が読みたい少しレベルの高い小説やニュースを辞書を引きながら多精読(文の中で語彙を増やすのが目的の1つ)
・金のフレーズ(笑)などの試験の単語にとらわれずにSVLやSILのリストを使ってAnkiなどのプログラムを使い全般的な単語を習得
・CNN10などを毎日読んで聞いたりシャドーイングを日課にする
(多読多聴にいくまでの英語の基礎を付ける段階(TOEIC~800))

↓
・本や小説や英字新聞などの自分が興味があるもので多読
・オーディオブック、海外ドラマで多聴
・Youtubeや映画
(多読多聴で自分の好きなことを楽しんでやる段階(TOEIC800~))

31 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 01:12:31.55 ID:xIuaCmafp.net

>>30
ふ〜ん、TOEIC800取るまでにそんなにガリ勉してたなんて地頭悪いんだね

俺はそのリストに載ってるやり方の3分の1もやってないけど、TOEIC860かつ英検準1持ってて仕事で英語を使ってるよ

32 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 07:27:45.05 ID:jgOsnASc0.net

>>31
悪いけど、その程度の英語力じゃ仕事で使い物にならんよw

33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 07:39:56.10 ID:O5oJ4qLYM.net

といっても大学受験をそれなりにやってるなら上のほとんどはクリアしているから
そこからやるなら音声学と発音と音読シャドーイング系の肉体トレーニングと簡単な多読と多精読だけで良いだろう
単語帳はやらなくてもいい
今は辞書を簡単に引けるから、文の中で覚えれば良い
英語を一からやる場合に必要な手順を書いたから、大学受験それなりにやってれば大幅な短縮できるのは言うまでもない

34 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 14:02:08.42 ID:iV09Uxqxa.net

大学生レベルで検証すると、

・中学英語をまず徹底的に抑える 既習ー不要
・高校文法を習得 既習ー不要
・発音記号ー受験単語集でCD聴いて既習
・英語上達完全マップにあるような音読パッケージ
ーCD付き長文問題集で音読既習
・大学受験で英文解釈教室やポレポレなどを既習

→ここまで大学入学前に既習したものばかり。
SSS多読や伊藤サム氏が推奨しているとにかく簡単な英語で辞書を引かずに大量の

・自分が読みたい少しレベルの高い小説やニュースを辞書を引きながら多精読(文の中で語彙を増やすのが目的の1つ)

→要する多読。多読するのがTOEIC問題集だと効果がないとは言えないはず。TOEIC問題集の長文を多読すしても同等効果


・金のフレーズ(笑)などの試験の単語にとらわれずにSVLやSILのリストを使ってAnkiなどのプログラムを使い全般的な単語を習得

→ 単語数は多いに越したことはないので、これは認める。

・CNN10などを毎日読んで聞いたりシャドーイングを日課にする

→CNNが良くてTOEICリスニング問題が効果がない理由が不明。TOEICリスニング問題でリスニングを鍛えるのでよし


(多読多聴にいくまでの英語の基礎を付ける段階(TOEIC~800))

→ 800行くまで遅すぎる。

35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 14:09:01.09 ID:iV09Uxqxa.net

30の書いた内容を検証した結果。
英語を何年も離れたおっさんのやり直し英語お勉強と判断できる。

前半メニューのほとんどは大学生受験生なら既習ものばかり。発音記号すら知らない、中高レベルの文法など受験を終えたばかりの大学生なら鼻で笑うレベルですね。

後半メニューの多読、多聴、語彙力養成は、TOEIC勉強でも重複する。30のおっさんがTOEIC問題を馬鹿にしているがCNNのような低級報道機関の英語がそれほど意味あるのか不明。せめてフィナンシャルタイムスとか高級メディアにして欲しいな

36 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 14:16:41.14 ID:iV09Uxqxa.net

結論、>>30のおっさんのやり直し英語は、
現役バリバリの大学1年生には的外れ。無駄が多すぎる。おっさんだから記憶力も退化していて上達も遅いのだろうな。
大学生ならTOEIC問題に焦点を絞って、何度も反復することで多読、多聴、語彙力養成は可能。
金フレもまず一冊終わらせてTOEIC受験してくれ。
380点から600点なら3ヶ月以内に達成できるし、
若く大学生なら半年以内に800点も不可能じゃない。

>>30のようなおっさんがやるようなまわり道はしなくていいし、TOEIC800点とってから、CNNだの映画などお遊びもやっていいと思うよ

37 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 17:50:53.21 ID:Wr2RfbX5p.net

何ムキになってんだこいつは気持ち悪い奴だな
よっぽどコンプレックスを刺激されたんか？

38 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 18:18:46.52 ID:iV09Uxqxa.net

>>37
バーカ。ムキになっているのはTOEIC対策を否定する
やり直し英語おっさんの方だ。
バーカ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 18:21:26.85 ID:iV09Uxqxa.net

自腹で留学しようとしている大学生を小馬鹿にしているおっさんがムカつくの。
しかも偉そうに説明しているのがだせえやり直し英語だから笑える。
100パーセント否定してやる。

40 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/26(木) 18:22:46.65 ID:iV09Uxqxa.net

結論、>>30のおっさんのやり直し英語は、
現役バリバリの大学1年生には的外れ。無駄が多すぎる。
大学生ならTOEIC問題に焦点を絞って、何度も反復することで多読、多聴、語彙力養成は可能。
金フレもまず一冊終わらせてTOEIC受験してくれ。
380点から600点なら3ヶ月以内に達成できるし、
若く大学生なら半年以内に800点も不可能じゃない。

>>30のようなおっさんがやるようなまわり道はしなくていいし、TOEIC800点とってから、CNNだの映画などお遊びもやっていいと思うよ

41 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 09:42:22.99 ID:mTdehqyb0.net

みんな>>1が能動的に勉強出来ないって申告してること忘れてないか？

42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 10:14:54.49 ID:d0AtzFNL0.net

その甘ったれた精神の時点で上達はしないだろうね
結局、甘い動機付けが原因でしょ
資格でいい点で取りたいというしょぼい動機付けではなかなか勉強する気にはなれないだろう

43 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 10:32:24.88 ID:2ofkUkdL0.net

主体性のない人間がフィリピンでぼったくりにあって反省するいい機会になるだろうな。

44 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 13:34:10.88 ID:5T0clAJ4ENIKU.net

>>41
だからこそ留学に行っても意味がないわけで

45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 17:57:14.51 ID:2ofkUkdL0NIKU.net

国内で主体性のない奴が、海外に出て変身するわけねえ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 19:51:44.33 ID:ogxH6Xnb0NIKU.net

何かを変えたいと思ったら環境を変えてみるのが一番だよ。

同じ場所で何のきっかけもなく、ただ「これからは頑張ろう」と決意だけするなんてのは大抵失敗だね−。

本人もその自己分析は出来てるんだから、とりあえず海外で2カ月暮らしてくれば良いんだよ。

どうせ語学なんて長い年月が必要なわけで、暇な学生のうちに外国語の溢れる場所に身を置いて語学に対するモチベーションを高めてくれば良い。それから日本に帰ってTOEIC対策をやっても良いじゃない。

47 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/29(日) 20:50:26.70 ID:2ofkUkdL0NIKU.net

フィリピンっていうのが決意する場所じゃないきがするがのお。

48 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/02(木) 16:17:13.76 ID:fJe8vHiqp.net

>>1
現役の大学1年生なんだけど、センター同じくらいの点数で4月にTOEICの校内模試受けて450点(L200,R250)
そこから単語覚えて、500,600点向けの分厚い文法問題集を3冊、リスニング問題を数冊、公式問題集10回程解いたらアベレージで680は取れるようになったよ。

毎日2〜3時間時間割いてたからそれくらいやれば伸びる伸びる