英語が伸びない人の特徴（社会一般） Part 1

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 17:09:33.29 ID:DDx7+Yun0.net

SSS　私立大学内部・推薦出身者などの大学受験回避組
SS　　大学受験以来英語の勉強をしてこなかった中年以上
S　　　低学歴（マーチ未満）
AAA　英語系資格無所持者（英語に対するモチベーションが低空飛行）
AA　　喋れるだけの帰国子女（論理的な会話や文章が構築できず、英語以外の能力が異様に低い）
A　　　上記以外の海外生活未経験者

＊英語が必要に迫られる複数環境から抽出
＊偏見が入りやすい条件（性格・志向・印象等）を極力排除

2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 17:18:44.28 ID:DDx7+Yun0.net

4〜6年くらい前から大手企業はTOEICスコアある程度取ってる人、
もしくは英語勉強したらほぼ確実に伸びるであろう人しかほぼ採らない状況になった。

そうなる前に採用されてTOEICロースコアもしくは目標未達期間が長くて人事評価であぶれて行った構成員を見た所結構な特徴が見えたので一覧化しました。

3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 18:33:22.54 ID:ciysi+aTH.net

だから、どこの研究機関のデータなのか提示しろ
お前の憶測は要らない

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 18:59:48.49 ID:DDx7+Yun0.net

>>3
生データ元は言いませんが確度100%レベルです
憶測とかレッテル貼って気持ちいい？

5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 19:22:02.07 ID:RivUu73E0.net

>>1
なんか分類がアホっぽいというか当たり前すぎるというか

＞SSS　私立大学内部・推薦出身者などの大学受験回避組
＞SS　　大学受験以来英語の勉強をしてこなかった中年以上
＞S　　　低学歴（マーチ未満）
＞AAA　英語系資格無所持者（英語に対するモチベーションが低空飛行）
↑
つまり「勉強していない」ということ(当然英語は出来ない)


＞AA　　喋れるだけの帰国子女（論理的な会話や文章が構築できず、英語以外の能力が異様に低い）
↑
そもそもそれは喋れるとは言わないだろう(つまり英語は出来ない)

6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 19:51:14.85 ID:aiKVMS0dH.net

俺は高学歴なので、周りにいた帰国子女はだいたい優秀だったな
喋れるだけの帰国子女ってどこにいるんだろうか、って思うわ

7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 20:15:16.63 ID:efzD8lNya.net

>>1は一般的傾向というよりは
マジメ君の願望に思えるね

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 20:50:28.71 ID:DDx7+Yun0.net

まず英語ができないんじゃなくて伸びないことですね
SSS〜Sは伸びない以前に全くできない人をたくさん含んでるので間違えやすいですけど

9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/03(金) 21:08:02.90 ID:DDx7+Yun0.net

>>7
願望も何もSSS〜Sは英語が理由で辞めていくであろう人のほとんどがこれでしたよ
TOEIC目標長期未達によるモチベーションの低下と能力不足による不本意異動

10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/04(土) 01:02:06.05 ID:H9a7x1EJ0.net

SSSで低学歴だけど、英検1級、TOEIC990、国連英検特A、通訳案内士ある

まぁなんの役にも立ってないけど

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/04(土) 02:10:46.38 ID:cGGGCQg60.net

SSSかつAAAだけど確かに壁は感じるな
CNNは95％わかるけど映画は30％、現地人の会議に混ざると10％も聞き取れない
しかも年々その％はなだらかに下がっている
あの時大学受験しとけば目に見えない何かが変わっていたんだろうな

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/04(土) 20:15:59.72 ID:3aW+e3hmM.net

ここにいる人、カランメソッドとか知ってんの？

13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/05(日) 14:03:15.90 ID:F1B16CDJp.net

説明しろ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/09(木) 02:53:21.01 ID:hvo3r6jHa.net

>>13
簡単に言うと80時間で英語が話せるようになるというメソッド。
フィリピン英会話ても採用しているところあり。
作ったのは英国政府。
短期間で英語を習得できるという画期的なメソッド。
実際にやってみたことがあるが結構効果あると思う。
ただ疲れる。

15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/09(木) 08:02:28.93 ID:q6MM9d9fM.net

>>14
カランは通常の英語習にかかる時間の1/4で習得出来るとは謳っているが
80時間で英語が話せるなんて誰が言ってるんだ？
一般的に2,000時間以上必要と言われてるからカランでも500時間以上の学習時間が必要

まあ通常の4倍も言いすぎな気もするが｡

16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/09(木) 11:43:54.00 ID:hvo3r6jHa.net

>>15
とにかく感覚的に覚えるから、時間の節約になるのは間違いない。

17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 19:18:32.50 ID:mok1NmyP0HAPPY.net

>>1
最低スコアないと業務就けない所で働いてたけど脱落するのは決まってSSSだったね。
クリアするまで給料減で英語に注力させてたけど、それを数年やっても伸びない奴は伸びない。
まともに受験を一度もしたことない運動推薦の動物、
学習する習慣が大昔に消えてる私学内部エスカレーター出身の２パターンがほとんど。
四季報の離職率を減らすためだけに飼い殺して出向させる存在だったけど今はもう入り口でスコアライン決めてるみたい。

18 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 23:17:34.17 ID:HEDS0I0qa.net

>>17
じゃあ 最低スコア無いと、一日中英語の勉強してるわけパラダイスじゃない?

19 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/22(水) 03:39:19.74 ID:PmK52sEk0.net

>>18
クリアできるまで結構な割合で減給されるしパラダイスではないね
時間かかれば出世ラインからは落ちるし、出向されたら年収がガクっと下がるし公務員にでもなってた方がマシ
プライド高い奴ほど出向される直前に辞めるけどまぁそんなプライド高い無能なんてどこ行っても迷惑かけるだけだし

20 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 08:56:03.85 ID:L/rNsjT80.net

まぁTOEICのスコアは仕事の出来にかなり相関関係あると思うよ
帰国子女じゃなくて努力で700後半以上ある人は仕事の出来にまず最低限の信頼おける
パワハラだけで出世した無能上司がTOEICカスで出向して行ってくれて何よりだったわ

21 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:12:02.77 ID:DWz4FRlS0.net

>>6
自分の周りの帰国子女も優秀
帰国子女でなく語学留学経験者なら A Aみたいな人がたくさんいるけど

22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:16:50.16 ID:L/rNsjT80.net

SSS（私立大学内部・推薦出身者などの大学受験回避組）が全然英語できないし伸びないのは同意だね
根本的な能力が低いハズレばっかりだし仕事以外で他人の足引っ張ることしかしないしTOEICで良い線引きが出来てる

AAA以下は人によるかな

23 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 09:25:38.92 ID:L/rNsjT80.net

>>1自分のところに似てるな
実態は大学の採用実績作りに協力してあげてるだけでハナっから出向目的の場合も多いよ
TOEICが良い切り捨て理由の一つになってる

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/26(日) 11:33:29.39 ID:TScB0BMh0.net

★リスニング学習には、「映像が必須」であることについて解説しました。

★「海外ドラマ」などの利用がなぜ有効なのかが分かります。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/09(土) 09:37:09.25 ID:BYrif2kn0.net

給料2割強引き、ボーナス激減、多少自費負担で業務時間は全部英語学習
ほとんど給料が出るような語学学校状態で5年やって730すら取れないのがSSSだったなぁ
及び腰だったTOEIC足切りに弾みをつけてくれたモルモットのような存在だった

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/13(水) 22:02:04.83 ID:KbDZisyIp.net

まずよ、TOEICのスコア云々言ってる時点で人の英語力測る基準を間違えてるわけよ。

TOEIC や英検なんてのは試験の中でもゴミの中のゴミ。
TOEFLかIELTSの方がスピーキングがあるだけまだマシ。
本当に英語能力を試したきゃ英語で面談すればいい。

27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/13(水) 22:04:36.99 ID:KbDZisyIp.net

ただ上記のSSSだけはさすがに同意せざるを得ない。
彼らより高卒の人間の方が英語を話せることさえある。

28 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/13(水) 22:29:42.28 ID:vFLyK5aP0.net

新卒中途問わずTOEIC足切りついてる所だけど、足切りした後だとSSSが完全に排除されちゃったよねぇ
意図的に外してはいないみたいだけどこれが一番の変化だった

29 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/13(水) 23:45:27.83 ID:vFLyK5aP0.net

ほんとは英検準一級くらいほしいんだけどね、TOEICで言えば800前後くらい
最低これくらいあれば英語能力も実務と仕事に影響しない程度の軽いトレーニングで伸びる
SSSの人は本当に最高の条件を提供されても伸びなかったから見方が変わってしまったわ

30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 09:49:00.74 ID:NrSX4AlPM.net

>>26
すごい自分目線で語りますね。まずopinionとfactを区別して話さないと誰も聞く耳持ちませんよ。

31 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 11:00:09.09 ID:FAbteNa+0.net

>>30
TOEICのトップスコアラーが全く英語しゃべれないことがざらにあるわけ。

32 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 12:27:50.21 ID:eW7NlQCPM.net

>>31
TOEICってスピーキング能力をListeningとReadingの試験だからSpeaking能力関係ないやろ

33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 12:29:03.85 ID:eW7NlQCPM.net

>>32
間違って送ってしまった…

>>31
TOEICってListeningとReadingの試験だからSpeaking能力関係ないやろ

34 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 12:42:48.16 ID:FAbteNa+0.net

>>33
お前、話の筋つかんでる？
speakingがないからTOEICはゴミだって言ってるの。
お前にとっては言語能力にspeakingは関係ないの？それで言語能力と言えるの？

35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 12:52:50.64 ID:eW7NlQCPM.net

>>34
おっしゃる通り話の筋取り違えとったわ
すまんな

確かに英語の言語能力をはかるのにTOEICだけでは不十分だわ

36 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 13:28:22.44 ID:WrHWvC2z0.net

Speakingの能力が、ListeningやReadingの能力より低いのは当然だから、
TOEICのListeningとReadingの試験をもっと難しくすれば、Speaking能力も反映してくると思う。
例えば、今の900点が500点ぐらいになるようにする。

37 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 13:42:28.65 ID:FAbteNa+0.net

>>36
いやーあんまり関係ないと思うよ、話せるようになるには話す訓練しかないよ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/14(木) 19:15:58.81 ID:QUgnBYfT0.net

あくまで英語を使えるレベルで伸ばすスタート地点を測る試験だよ
RLで800、英検準一級くらいあればスピーキングもスムーズに伸びるしって所
そもそも使える英語力測れるのかとか言い出すとTOEIC900オーバー、英検1級でも不十分な人は沢山いるからね

39 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/16(土) 11:00:37.34 ID:9HVpSrd/0.net

帰国子女でTOEICの900以上の高得点者でも伸びない人は多いね
私大文系の帰国子女枠なんだけどね

むしろ、ずっと国内在住で600くらいの人の方が基礎ができている分、伸びしろがある
社会人になってから海外勤務を半年もすると800超えてくるし
文章力は圧倒的に上だね

というかTOEICって英語慣れしているかどうかだけのテストだよね
本質的な英語力を見るテストではないと思うわ

40 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/16(土) 11:24:15.46 ID:Bp3cbdbt0.net

語彙が7000あったら900取れる試験だからな。
なんとか900じゃCNN記事も読めないし、
950超えても多くは小説一冊すら読み通せない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/16(土) 22:23:37.35 ID:25+2+gOo0.net

帰国子女にTOEIC なんかそもそも必要ねえよ、何言ってんの？
あいつらは日本人相手にする必要がないんだよ
ほんとTOEIC以外に判断基準ないのかお前ら

断言するがTOEIC で証明できる英語力などこの世の中に存在しないから

42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/17(日) 00:03:46.57 ID:P1c1MfHM0.net

いや、帰国子女ってものすごい馬鹿が多いのよ
なので、TOEICで箔をつけてやらないとって感じなんだろうね
向こうの高卒並みの英語じゃ役立たずなのよ

43 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/17(日) 10:42:33.95 ID:QgQiCSao0.net

純ドメ日本人が向こうの高卒並みの英語話せるのか？

帰国子女はお前らより立場が上で偉いんだよ。
それを覆すならお前らも留学するしかない。
バカにできる立場なのかちゃんと現実を認識しろよ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/17(日) 12:51:24.57 ID:bVsQUDGhd.net

>>43
日本での日本語環境にいる限りは彼らの立場が上だとは思わないが、それ以外は完全同意
帰国子女の英語は現地の生活に根ざしてるからな

45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/17(日) 14:43:59.55 ID:fSpeLn1FM.net

>>44
現地だったらなおさら高卒英語でドヤってるアジア人なんて不要だわ

46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/21(木) 23:35:06.26 ID:5qV+RPJ60.net

英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

47 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/22(金) 03:01:42.68 ID:nMzgWTvja.net

内部進学者って確かに英語力は劣るだろうけど
就職は一般入試で入った学生よりいいとこに行くよね

48 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/22(金) 06:54:34.08 ID:3w0CyJO60.net

私の環境ではついていけなくなってすぐ消えるけどね

49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/22(金) 06:58:17.33 ID:3w0CyJO60.net

元から子会社への出向を念頭に採用してる部分大いにあるし大学の実績作りへの貢献だね
結局残るのは優秀な人になる

50 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/24(日) 11:59:43.44 ID:1JQUSiVb0EVE.net

「英語脳を作成」　し、ペーパーバック（洋書）を　「英語のまま読める」　ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。

ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

51 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/03(土) 11:02:15.76 ID:CeosgXFJM.net

いつまでも英文解釈にハマるおっさんとかいるから英語はダメだよw
伊藤和夫とかが神とか思ってるやつ居るからw

52 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/03(土) 13:55:14.09 ID:kPgIb46z0.net

>>51
論理的文章をreadingするには、伊藤和夫は大切だよ。

むしろ、Practice makes perfect 的考えの方が、伸びない

53 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/03(土) 16:34:42.77 ID:nmLaKJxz0.net

英文解釈ばっかやってる人って英検１級はもう合格してるの？

54 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/04(日) 05:53:01.44 ID:0EOZDOUu0.net

TOEICにはSW試験もあるというのに、TOEICだけじゃ話さないというような趣旨の書き込みしている人がいるのがなんとも。
TOEICは1390点満点の試験ですよ。

55 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/05(月) 17:08:30.83 ID:OtAs555c0.net

、、、

56 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/09(金) 17:13:35.91 ID:npPudutL0.net

>>54
ＳＷの点数がいくつならどういうレベルなのかってのがわからんし信用ならんから没な。
いつまでも「日本人用英語初級者テスト・とういっく」をやってろゴミ。

57 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/18(日) 00:39:21.91 ID:2IFl4QCO0.net

やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

58 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/19(月) 03:25:42.52 ID:OdcIgBpR0.net

この映画解説あんま必要ないよね？？語彙がめちゃくちゃ簡単だった希ガス
えっちだったけど

59 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/03/05(月) 18:59:22.05 ID:qgBr/xBRa.net

バカ丸出しのスレ

60 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/03/06(火) 05:52:59.20 ID:N5bScbLaa.net

英語が多少使えるって
他人と比較するして
生きて来たんだろうけど
いざ英語だけで集められちゃうと
仕事ができないんだろ
だから
こんな視点で語り出すんだよなあ
可哀想に

61 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/06/16(土) 05:57:06.73 ID:2ABpQmJ20.net

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

AEPYJ

62 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/08/20(月) 14:11:48.10 ID:MHPoVdUVK.net

学生時代それもなるべく高校時代に英語学習さぼってたやつが大人になって英会話スクール通ったりしても大して出来るようにはならない。発音なんかもグダグダしてて聞いてる方はイライラしてくる。

63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aebb-Qzp8)：2019/12/26(木) 20:36:29 ID:ARRZJqeY0.net

泉悌二は地獄へ落ちたようだな

64 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/02(木) 09:51:57.90 ID:s3dvZmVRd.net

知ってる単語に置き換えて話そうと言うのは貧乏でも工夫次第で楽しく過ごせると言ってるのと同じ。お金（ボキャブラリー）は多いに超したことはない。