Wikipedia＠English板

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/14(火) 21:52:27.09 ID:XLOAFUHA0.net

Wikipedia を読んで・書いて、英語力を高めましょう♪

TIL（Today I Learned）、英語や編集に関する質問、雑談、なんでも可。

https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

2 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 22:03:20.48 ID:XLOAFUHA0.net

差し当たってやりたいこと。

Kombu という記事がディスカッションもなく、いつの間にか Saccharina_japonica と統合された。
https://en.wikipedia.org/wiki/Saccharina_japonica

日本語版を見て分かるように、コンブは S. japonica だけではない。
この項目は以前から、日本名を消そうとする輩が多くて（edible kelpにしろ、とか）
注意してたんだけども、隙をついてやられた！

正しくない手続きでも、一回変えられると元に戻すのが大変なのがウィキペ・・・

3 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 22:06:53.91 ID:XLOAFUHA0.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Reverting

手続きがめんどい・・・・
後で読もう・・・・

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/14(火) 23:12:14.37 ID:44icOQ6l0.net

>>2
kombuって昆布のこと？

5 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:18:27.66 ID:XLOAFUHA0.net

>>4
さうですヨ。ODE とか MW にも出てるレベルの単語ですヨ。

6 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:19:01.16 ID:XLOAFUHA0.net

とりあえず、統合が不適当な理由を書いておいた。冷静さが重要。

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Saccharina_japonica#Kombu_and_Saccharina_japonica

7 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:24:39.23 ID:XLOAFUHA0.net

他に直したいもの。

https://en.wikipedia.org/wiki/H%C5%8Dry%C5%AB-ji#Kudara_Kannon
百済観音（←大正初期以前には遡れない名前）が百済人が作ったという嘘。
他にも玉虫厨子の記述とか相当怪しい。

https://en.wikipedia.org/wiki/Camellia_japonica
日本文化にゆかりの深い花なのに、ちうごくのことばっかである。
ちうごく語で２〜３文字の花は舶来品なのに、ちうごくに自生してるとか嘘書いてる。

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/14(火) 23:27:02.50 ID:44icOQ6l0.net

>>5
英名があっても日本名のほうが優先されるものなんですか？

9 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:31:05.04 ID:XLOAFUHA0.net

英名ぢゃなくてラテン名・・・・

>>6を読んでくれればいいけど、
第一に、コンブと Saccharina japonica （マコンブ）は同じぢゃない。
コンブなんて、近代分類学が発達する前にできた言葉なんだから、
精確な生物学上の定義なんて出来ない。

第二に、コンブは有名英語辞典にもでてるけど、 saccha〜は出てない。
仮に同じものなら、より一般的な名が優先される。

第三に、記事の統合は、事前にディスカッション頁をもうけなければならないが、
この朝鮮系ウィキペディアンはその手順を踏まず、勝手にやってる。

以上の理由で全く不適格！

10 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:40:01.30 ID:XLOAFUHA0.net

他にも中韓よりの偏った記事があったら、報告求む♪

さすがに従軍慰安婦とか調べるのが難儀なものはやらないけど、
調べられる範囲で調べて、編集するから。

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/14(火) 23:46:23.88 ID:44icOQ6l0.net

竹島はJukdo になってますがこれはもう闘わないのかな

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/14(火) 23:52:46.55 ID:44icOQ6l0.net

>>9
こんなものまで鮮人は和名を消そうとするわけですか
すごい執念

13 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:54:16.80 ID:XLOAFUHA0.net

韓国が実行支配してるしネ。あれはもう終わり。
形式上の抗議は（金のかからない範囲で）しとくべきだけども、
もう戻ってくることはないでしょう。

14 ：三年英太郎 ：2017/11/14(火) 23:57:19.85 ID:XLOAFUHA0.net

たとえば王仁とかの記事でも、日本書紀に「貢」って文字があるから
offered up .... as a tribute って訳すでしょ？　
そうするとそこ消してsent に書き換えてきたりする。

その執念がすごい。こっちもそこまで見張ってられないから
どんどん書き換えられちゃう＞＜

15 ：三年英太郎 ：2017/11/15(水) 00:02:58.57 ID:Ncl8/k4r0.net

実際の事情はどうあれ、日本書紀は貢いだと言ってるんだから、貢いだと訳さんとダメでしょう。

16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:07:13.57 ID:sIID0Ocv0.net

朝鮮が中国に貢いだという話ですか？

17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:08:53.60 ID:7F2ApzS60.net

現時点での記述が中立的か偏っているかは別問題として。
Marco Polo Bridge Incident の項目があまりにもお粗末だと感じられます。
Youtubeにアップされているドキュメンタリーから引用しているとか、冗談かと思いました。

HathiTrustに
Foreign relations of the United States : diplomatic papers
があるので、この本から引用すればもう少しまともになるかもしれません。
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=osu.32435028315489;view=2up;seq=4

ただ、盧溝橋事件に関係している記述の量がそれなりにありますし、情報が混乱している部分があるので
この本を読んでもいま一つ事件の実態がわからないだろうと思います。
（率直に言えば、むしろ情報が操作されている可能性があると、私は疑っています）

私は機械翻訳を利用して少しずつ本書を読み進めているような状態ですので
英語版のウィキペディアの編集はまったく不可能ですが
もしこの件にご関心をお持ちになられた方がいらっしゃいましたら編集をご検討ください。

18 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:10:01.32 ID:sIID0Ocv0.net

でもやつらのしつこい抗議攻勢が結局功を奏して日本でも在日やkoreanにたいして
妙に丁寧語使ったりしますよね　やつらのしつこい抗議が効いてるってことですよね

19 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:22:05.35 ID:sIID0Ocv0.net

>>18>>14
です

20 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:53:08.11 ID:sIID0Ocv0.net

>>17
翻訳機で読んでいるんですか？

21 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 01:54:36.13 ID:Nk1hTOUGH.net

竹島は無理でしょうね、、、

22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 02:53:29.95 ID:sIID0Ocv0.net

google地図で中韓が悪事を働いてるからそれをなんとかしないとね

23 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 04:34:03.88 ID:QPcGalroa.net

あー
日本に関する項目の英語版のWikiって英語が怪しいの多いなあ、と思ってたけど日本人が編集してたのか
そりゃまそう

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 08:43:03.64 ID:7F2ApzS60.net

>>20
Plain Text で表示して、コピペして機械翻訳に入れています。
それで内容の６割くらいはわかるので、重要そうな記述が見つかれば
辞書サイトで単語を調べて自分で翻訳してみる、という手順でやっています。

25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 10:26:55.09 ID:y7M0ZCgE0.net

歴史的事件は有力な概説書や個別の研究書
を底本にするほかない

情報操作ならそれを指摘した学術論文を
自分で書いて他人に引いてもらわないと

だから日本政府の話で言えば、国内の権威ある
出版社からそういう国内書の精緻な英訳出版に
大学支援を通して金をたくさん出すことは
極めて重要だということになる

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 10:27:23.45 ID:sIID0Ocv0.net

>>24
なるほど
ざっと読むにはいいかもですね
google翻訳ですか？

27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 10:31:13.58 ID:sIID0Ocv0.net

>>25大学支援を通して金をたくさん出す

周辺国がどれほど情報戦争に金をつかっているか、そして
日本がそれに負け続けた結果が今であることを政府は思い知るべきですね

28 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/15(水) 10:54:41.42 ID:sIID0Ocv0.net

竹島ももっと前にwikiでちゃんと闘っていれば少しはましだったかもですね

29 ：三年英太郎 ：2017/11/15(水) 17:43:59.72 ID:Ncl8/k4r0.net

あ！　コンブの項目が差し戻されてる！
このスレの住人だったら（じゃないと思うけどｗ）サンクス！

30 ：三年英太郎 ：2017/11/15(水) 17:50:06.98 ID:Ncl8/k4r0.net

>>17
講談社の『日本の歴史　23』でも盧溝橋事件には２〜３ページしか割かれてないから
むしろウィキペの記述の長さに驚いたけども。

とりあえずコンブの項を補強したら読んでみる。

31 ：三年英太郎 ：2017/11/15(水) 17:57:39.17 ID:Ncl8/k4r0.net

I assume the motivation for the merge was to get away from using
a Japanese name for seaweeds that are also used in Korean (and
Chinese) cuisine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Saccharina_japonica#Kombu_and_Saccharina_japonica

英語圏の方が差し戻してくださったようだけども、よく分かってらっしゃる・・・・（⌒−⌒；）

32 ：三年英太郎 ：2017/11/15(水) 23:19:44.83 ID:Ncl8/k4r0.net

>>16
王仁は、百済から大和朝廷に貢がれたと日本書紀には書いてある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E4%BB%81
https://en.wikipedia.org/wiki/Wani_(scholar)

王仁の英語ページはとある日本人が立派な記事を書いてくれる前はひどかった。
なお、日本書紀と古事記の該当部分の英訳は私がやりました（＾＾）

33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 03:39:19.13 ID:CoO68N1m0.net

これはいいスレ

英語が（一定レベル以上）できる人間の数が、中国人・韓国人に比べて日本人は少ない、かつ、
韓国はVANKが組織的に情報宣伝工作活動をしているので、気づかないところで日本の文化が消されていくかもしれない
個人的な活動では限界もあるだろうけど、こういう事実を知るだけでも意味があると思う

34 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 12:36:35.02 ID:qgOuing20.net

王仁の記事を見ていただければわかるが、いかにあっちの教育が畸形なことか。
ほとんど全く人物像のわからんこの人の生まれ故郷とか勝手に設定してるし。

これは曇徴も同じで、後世の文献に曇徴が法隆寺に泊まったという伝説
（←史実か怪しい）があるだけで、法隆寺金堂の壁画が曇徴作だと妄想して
教科書・百科事典に書いてる。んでウィキペ韓国語版にも書いてある。

35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 12:58:31.51 ID:XOf0JvAk0.net

昔、「朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ」っていう
スレがハングル板にあったんだよね。

36 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 14:18:04.62 ID:XOf0JvAk0.net

質問スレに英語で書き込んでるやつこっち来い。

37 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 14:23:05.83 ID:qgOuing20.net

文章書かなくても、（日本文化関連の）写真をアップするだけでも相当違うと思うんだなぁ。

とゆーわけで、コンブ料理の写真をとるために、今夜はおでんにするｗ

38 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 14:26:39.54 ID:qgOuing20.net

今度から、出かけるときには必ずカメラを持ち歩こう。

昔撮ったハッサクの写真が、英語・独語・伊語版でも採用されてた♪
https://en.wikipedia.org/wiki/Hassaku_orange#/media/File:Hassaku_fruit_and_cross_section.jpg

39 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 19:23:18.30 ID:qgOuing20.net

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dried_kombu_in_a_supermarket.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oden,_Japanese_food_for_winter.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kobumaki,_Kombumaki,_Kombu_roll.jpg

写真アップするために、おでんと昆布巻を買うの巻。
あと２枚くらい加えて、韓国料理よりも写真の枚数を多くせねば（⌒−⌒；）

40 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 21:17:09.73 ID:H7L0iHLX0.net

スキ昆布もよろ

41 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 22:17:23.67 ID:qgOuing20.net

何？と思ったら、刻み昆布の煮物のことか。こんなん楽勝で作れるわ（＾＾）

42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 22:30:30.57 ID:XOf0JvAk0.net

帰りにコンビニでオデンのコンブ買ってこ。

43 ：三年英太郎 ：2017/11/16(木) 22:42:32.74 ID:qgOuing20.net

> During the seventh to ninth centuries, only the Japanese nobility consumed seaweed.
> Until recently, kelp was eaten almost exclusively by the Japanese.
http://www.encyclopedia.com/plants-and-animals/microbes-algae-and-fungi/moneran-and-protistan/kelp

なかなか使えそうな記述である。でも

> Noodles made from kelp are a staple of the Japanese diet.

これがよくわかんない。すき昆布？？

44 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 23:27:23.91 ID:H7L0iHLX0.net

寒天のことかなぁ

45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/16(木) 23:34:54.78 ID:H7L0iHLX0.net

検索してみたところ
kelp noodleって名前の商品があるんだね

46 ：三年英太郎 ：2017/11/17(金) 11:28:57.65 ID:rKQrfEY70.net

それ朝鮮料理やで（⌒−⌒；）
https://en.wikipedia.org/wiki/Kelp_noodles

Place of origin に日本が含まれてるけど、こんなんみたことないな〜

47 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 11:42:51.14 ID:I3g/Ttrx0.net

日本のものじゃないね

48 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 11:44:33.01 ID:+y/h5vo50.net

そうそう
検索しても韓国の商品しか出んし
買ってる人はアイハーブ経由だったりで
日本の物じゃ見かけたことすらない品よな

49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 12:13:19.89 ID:/u9IWrSq0.net

糸寒天やところてんっぽいね

50 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 12:59:09.28 ID:M6JfXM5y0.net

天草のところてんか。

51 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 13:43:28.98 ID:oPHxM4HG0.net

ところてんが出てこないから
驚いてたら出てた

52 ：三年英太郎 ：2017/11/17(金) 14:25:00.25 ID:rKQrfEY70.net

いあいあｗ　寒天で kelp ぢゃないだろ〜？
kelp ＝コンブと思っていただいて差し支えない、たぶん。

53 ：三年英太郎 ：2017/11/17(金) 14:28:14.54 ID:rKQrfEY70.net

この部分の記述がよう分からんので、とりあえず保留にしとこう。
良い本を見つけたので、図書館に予約を入れておいた。

朝鮮半島ではどのくらい前からコンブを日常食として食していたのだろうか。
この博士の記事にもあるように、中国では漢方としては食されていたが
diet としては食されてなかった。そもそも食用コンブがとれる地域が
北海道とか樺太周辺とか限られてたわけだし。

54 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 15:52:37.83 ID:+y/h5vo50.net

攷事十二集（コサシビジプ）』(1787)に「海帯（ヘテ）は東北海中の岩の上に生え、これをスープの具にしたり、油で揚げてトゥガクを作る」
とはあるみたいだけど
山東半島周りで取れた海帯はアマモやらスガモだそうだから
昆布じゃないんね

55 ：三年英太郎 ：2017/11/17(金) 16:05:55.23 ID:rKQrfEY70.net

そのワードでググったら、↓が出てきた。興味深いのでメモしとこう（＾＾）
http://www.juen.ac.jp/kaken/24531177/rep1kim.pdf

56 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/17(金) 17:49:03.25 ID:M6JfXM5y0.net

これウリジナルネタになってたのか。

57 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 19:29:16.79 ID:ll0oZILFp.net

嫌韓の馬鹿どもは海藻麺も知らんのか
無知と妄想で喚く様は滑稽

58 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 20:35:54.53 ID:Igj/VGaN0.net

昆布の記事は復活したのか。

59 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 20:54:09.99 ID:fYEEWW430.net

>>58
英語ネイチブのウィキペディアンが、俺の苦情を見て戻してくれた。
二度と合併できないように、一応、コンブといっても色んな種類があるよ、ということは書いておいた。
あとは来週あたりに図書館行って、本借りてくる。

>>57
英語読めてますかぁ？？
そもそも海藻面って名前からいって、最近開発されたっぽいし。

60 ：三年英太郎 ：2017/11/19(日) 20:56:05.33 ID:fYEEWW430.net

一応、百済観音の方も手を付け始めた。

図書館で『法隆寺の美術』という本はすでに借りた。
あと、ヤフオクで百済観音特別展の図録も落としたので、届くの待ってる。
この二つの本が、日本語版ウィキペではソースになってるので。

61 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 21:10:19.15 ID:6wiJSqu70.net

百済観音関連だと
国宝・百済観音は誰なのか？
も　おもろかった

62 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/19(日) 22:46:05.46 ID:4L4Esuwi0.net

>>57ｻｻｸｯﾃﾛﾙ

なんかいかにもで笑った

63 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 13:02:05.68 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

>>61
ググったら、その人、在野の研究者なんだね。たいしたもんだ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 13:22:43.74 ID:OqBoiPqc0HAPPY.net

仏像の話か。渋いな。

65 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 13:48:07.79 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

国際的に受け入れらるかという点において、
朝鮮語と中国語はローマ字化でだいぶ損してる。

kudara
baekje（ﾍﾟｸﾁｪ）←はいっ？

kan'non
guanyin ←はいっ？

66 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/20(月) 16:52:44.67 ID:lV7wBsp40HAPPY.net

>>65
中国語は英語母語の人には発音が想像できない子音が問題
q, x, zhなど

韓国語は濃音（アルファベットが二重になってる子音）が辛い
kkyaとか

67 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 21:55:08.16 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

いまならシャオミのおかげで、X 読める人増えてるかもしらん（＾＾）

68 ：三年英太郎 ：2017/11/20(月) 23:07:34.90 ID:at7HWo3X0HAPPY.net

『法隆寺美術 論争の視点』の百済観音の章だけ読んだけど、こりゃ無理ゲーですわ(^▽^;)

大陸の仏彫史を知ってないと、様式論の部分はまったく理解できない（⌒−⌒；）
まあ、様式の源流については専門家でもよーわかりません、ということだけ分かった（⌒−⌒；）

・百済観音の名称が大正以降なこと
・日本で製作されたと考えるのが自然なこと
・様式的源流には諸説あること

これだけをザッとまとめることにしよう。

69 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/11/21(火) 17:17:03.58 ID:FnrxkB9W0.net

>>67
ああ、そうかも

70 ：三年英太郎 ：2017/11/22(水) 14:07:00.70 ID:Mc4WBfEl0.net

『法隆寺美術』だけで書けてしまった♪
https://en.wikipedia.org/wiki/H%C5%8Dry%C5%AB-ji#Kudara_Kannon
図録が到着したら、また加筆しよう。

すでにこのウィキペの記事のせいで、
百済観音が朝鮮製という記述が pinterest なんかに見られる。
修正できないのが悔やまれる（TT）