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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54

1 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/09(土) 15:01:49.81 ID:jW9b3jxTa.net
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

481 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 12:08:21.94 ID:qwsnM1wRa.net
確かイッチーの本だったと思うけど、「〜の資格」を取るまでに必要な時間が書いてあったよ。

482 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 12:14:57.56 ID:qwsnM1wRa.net
このスレ的に言うと、約1500時間でtoeic 890
なりしかは特別だという人がいるけど、
彼の昔の書き込みが上の方に書いてあるから
まず読んでみるといい。

483 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 12:27:23.80 ID:748L4E0W0.net
>>479
米国の同じ団体が言うには日本人は英語をマスターするまで3000時間だってよ。
で、中学〜大学で英語を勉強した1000時間を差し引いて2000時間のが
>>480のページに書いてある

484 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 12:38:43.37 ID:qwsnM1wRa.net
英語をマスターって、どのレベルを指すの?
煽りではないよ
ちょい上には英検1級ってあるけど。
2年は時間かかり過ぎだと思う。

485 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 12:47:55.65 ID:fKlQtcmZa.net
>>482
働きながら10ヶ月で達成したのが特殊なのであって
1500時間は特に普通だと思うぞ

486 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 13:47:12.82 ID:qwsnM1wRa.net
別に特別だとは思わないけどね。
>>328のリンク読んでみるといい。
ただなんとなく勉強してる人間には無理。
必死になって頑張った結果の10カ月。
こういう事書くと、精神論(w w w)って言う
ヤツが顔真っ赤にして書き込みそうだな。

487 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 16:23:36.88 ID:ih63ySkL0.net
というか、なりしか自体が英語の勉強スタートから英検1級までで3年かかってるじゃん

本人のレス読んでないから真相は知らんがTOEICを目的に勉強してなくて
英語できない他人への実力の証明として森沢もなりしかもTOEICの名前使ってるだけでしょ

なりしかが1番時間かけたのは瞬間英作文でネイティブとの個人レッスンも59時間、発音で61時間やってるけど
TOEIC890取るだけなら英作文ないんだから瞬間英作文とかいらないよ

読み、文法は大学入試終えてたら2カ月もTOEIC用の単語、長文、文法やってりゃ充分だし
リスニングはセンターリスニングできる奴ならこっちも2カ月もやれば充分
実際にネットに1カ月で900超えたっていう東大卒の人いるし、必死になってやれば3カ月で足りる

しかし、同じスコアだから同じ実力ってわけじゃないんだよね
TOEICに出ない部分の実力が違うから
なりしかは10カ月後にそこそこ話せただろうが、900でも英作文と会話のトレしてない奴は話せないよ

488 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 18:20:44.60 ID:3BLLaG1N0.net
カナダに留学のがゴールなんだろ

grammar in use
瞬間英作文
音読パッケージ
svl12000
専攻予定の分野の専門書とニュース記事を読む
エッセイを書く練習をする
ieltsの受験対策
オンライン英会話

このあたりを2年間で計画的に行えばいいのでは

489 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 18:50:00.72 ID:sceHVaCBa.net
> もしかしてブログやってる?

ブログとかは一切やってません

> 嘘臭いからアドバイスしても意味ないと思うぞ

別にふざけてませんよ・・・切実です

> 多分英語というより勉強自体にあまり慣れてないように見える
> 一人の意見を聞いてそれをすべて採用するんじゃなくて
> 色んな人の本とか動画みて良さそうを思うところだけ吸収していって
> 自分に合う勉強スタイルを作った方が良いよ

たしかに勉強のやり方が分かってないです
自分で合っているか判断できるレベルにすらないのが問題なんですよね

> おれはatsuって人の動画が結構参考になった

みてみます

490 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 19:02:49.36 ID:qwsnM1wRa.net
なりしかがなぜ英検1級取るまで3年かかったのかなんて、同僚でも友達でもないし学習記録をHPに残してる訳じゃないから知る由もない。単にtoeic の後の目標にはしてなかったのかもしれない。
最後の段でちゃんと言ってるから別にいいけど、瞬間英作文はいらないって、ここはマップスレなんだけど。笑
実力の証明にはtoeic 900オーバーと英検1級の両方が必要。って英語関係の学校か何かの人のブログにあったな。

491 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 19:19:33.07 ID:748L4E0W0.net
>>489
横レスだが、俺も atsuさんの動画は参考にしてる。
師範代Shinya という人の動画もいいよ

492 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 19:39:25.91 ID:ih63ySkL0.net
>>489
とりあえず、簡単で確実なことからやったほうがいいね
レベルの高いことはその後に考えたほうがいい
ある程度、実力が付けばそのあとも見えてくる

最低限の基礎はできてそうなので

まずは、中学用の単語と熟語を日→英で暗記し直す
くもんの中学英文法を読み直して、文法事項を自分の中で整理し直す
ページ上部の例文を日→英で暗記
くもんで足りない部分、5文型、品詞、句と節の項目をフォレストで熟読する(0章、1章、2章、11章と12章の間)
リスニングの音のルール本の入門書をなにか1冊やる。
発音は独学は無意味なので習いに行く

ここまでやった上で

森沢のどんどん瞬間英作文をやる
大岩の初めての英文法 英語長文編で解釈の勉強をして構造で捉えられるようにする
(高校入門レベルだけど、中学用は構造で捉えてないのでやる意味ない。
一方で、構造で捉えられないと中学内容であってもぼんやりしてしまう可能性があるので
1冊やっておいたほうがいい)

493 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 19:41:21.62 ID:ih63ySkL0.net
この後に本格的な音読トレに入る。

中学2年と3年の教科書とガイドと音声を買ってきて
まずは、自力で全文英訳する(瞬間英作文 第2ステージと同じ)
その後に音声を聴きながらシャドーイング、リピーティングを繰り返す
たまに、英文も書く

結果的に全ての英文を頭に入れることになる

つまり、教科書のどこを開いても
音声を聴いてシャドーイング、リピーティング、ディクテーションができる
ネイティブの音声が文字を見ただけで頭に流れる
日本語訳から瞬時に英作文できる
日本語訳から瞬時に口頭英作文できる

というレベルを目指す

いわゆる、暗記するなというのは理解せず暗記するなという意味であって
暗記自体は必須
あと、リピーティング音源は今は簡単にソフトで作れるので音パケを使う必要はない
うまくいかない場合は手動で加工すればいい

494 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 19:48:46.80 ID:ih63ySkL0.net
ちなみに、日本語訳が意訳化されてて直訳じゃない場合は
自分で考えると違う英文になってしまうので
先に何度やっても同じ英文になるように直訳に直しておく

個人的には意訳化されたものを直訳せずに丸暗記するのは実用性がないので無意味だと思う

というのも基本文の単語を入れ替えることでコロケーション的な問題は残るにしても
中学英語で英作できるわけであって
意訳状態だと単語を入れ替えて使いこなせないから、あまり意味がない

495 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 20:34:17.29 ID:qwsnM1wRa.net
>>489
時間はたっぷりあるみたいだから、金借りてでもNCCとか入って死ぬ気で勉強したら?ちゃんと知らないからはっきりとは言えないけど、1年でtoeic 900と英検1級取れるらしいぞ。
今のレベルからすると本当に死ぬかもな。

496 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 20:35:20.34 ID:rGdVDg2d0.net
>>491
けっこう動画みたいなのあるんですね、暇なときに見てみます

>>492-494
長文で詳細なアドバイス、ありがとうございます 助かります
とりあえず、このような段取りで、勉強進めてみたいと思います

497 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 20:36:29.22 ID:rGdVDg2d0.net
>>495
NCCですね、たぶんいまはまだスクールについていけるレベル
じゃないと思いますが、一応調べて見ます

498 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 20:38:03.40 ID:748L4E0W0.net
>>496
英会話学校勧めている人いるけど、TOEICで800超えてからでいい。
時間の無駄になる

499 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 21:32:48.07 ID:qwsnM1wRa.net
英会話学校とか変なこと言ってるヤツいるけど、
確かに英会話的なクラスもあるかも知れないが、
同通の卵みたいな人も通ってる。それにおそらく
レベル別のクラスだろうから、後はあなたの
やる気次第。マジで2年後に留学したいのか
自分自身でよく考えて。そして留学後に何をしたいのか
考えるいい機会だよ。NCCスレもあるしHPもあるから、
色々聞いてみるといいよ。勿論他の学校でも全然OK。
勉強の癖が付いてないから、強制的に進んで行く学校を
勧めてる。

誰に何を言われても決めるのは自分だし、その責任を取るのも自分です。頑張って。

500 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 21:42:35.33 ID:qwsnM1wRa.net
ついでに言うと、>>457 のいうことは聞かない方が
身のためだぞ。日本語も不自由みたいだしいつも顔真っ赤だし。ここはマップスレですよ、と言ってもこちらの言うことが理解できないみたいだから。

501 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 21:44:59.73 ID:rGdVDg2d0.net
>>499
励ましの言葉ありがとうございます。

このスレには関係ないことなので書きませんでしたが、
留学して学校でウェブデザインを学んで、
現地でウェブデザイナーとして就職するのを狙ってます。

NCCのスレがあるということなので、そこも読んでみます。

502 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 21:47:49.84 ID:qwsnM1wRa.net
ガンガレ!

503 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 21:56:36.60 ID:ih63ySkL0.net
>>500
顔真っ赤なのはお前じゃん

TOEICのために瞬間英作文はいらないという日本語が理解できないみたいだし
典型的な「なにを言ってるか」ではなく「誰が言ってるか」でしか話をできないタイプだねw

まあ、ずいぶんと中身のないことをダラダラと書いてるようだが
言うことを聞かないほうがいい と断言してるくらいなら
492−494で書いた内容の欠陥を具体的に指摘してほしいねw

そっちのほうが役に立つだろう

504 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 23:04:37.28 ID:qwsnM1wRa.net
>>503、頑張るよなぁ、即レスだもんな
でもおまえのレスは読めないんだよ

505 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/31(木) 23:13:24.87 ID:ih63ySkL0.net
>>504
読めないなら反応するなよ精神論君w
まあ、なにかを主張するのに長文だと恥ずかしいという時代遅れのセンスをしてるのがよく分かる

>「〜の資格」を取るまでに必要な時間が書いてあったよ。
>2年は時間かかり過ぎだと思う。
>ただなんとなく勉強してる人間には無理。必死になって頑張った結果の10カ月。
>実力の証明にはtoeic 900オーバーと英検1級の両方が必要。って英語関係の学校か何かの人のブログにあったな。
>死ぬ気で勉強したら?
>1年でtoeic 900と英検1級取れるらしいぞ。
>後はあなたのやる気次第。
>ガンガレ!

このくらいの時間でできる「はずだ」
死ぬ気でやればできる「はずだ」
やる気次第でできる「はずだ」
という妄想話をずっとしてることに本人が気付いていない

506 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 07:34:32.01 ID:f070HYn0a.net
すげーなー、ほぼストーカーだなw

507 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 09:00:19.41 ID:8BuQH0Wd0.net
>>506
お前が先に500で勝手に喧嘩売ってきたのに頭大丈夫か?

それとも、なりしかが3年かかってるという事実を示されただけで発狂したのか?w
信者ってほんと大変だなw

そもそも487はなりしかを否定してないのだけど、お前の日本語理解力じゃ無理かwww

508 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 10:34:20.86 ID:rTsgKUV3d.net
どうでもいいことで喧嘩すんなよ
ガキかww

509 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 15:14:59.95 ID:f070HYn0a.net
これほどスルーできないヤツも珍しいな
脊髄反射君と名付けよう

510 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 16:22:24.09 ID:RHJzu+qe0.net
自分は200点台だったときから
完全マップで自分でもできるかもと
約2000時間つぎ込んだ結果
500点台前後だぞ。

511 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 19:31:42.15 ID:+nqLQJOQd.net
>>510
参考までにどんなことしたの?

512 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 20:02:36.17 ID:f070HYn0a.net
釣り針デカ過ぎだろ

513 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 21:40:52.42 ID:8BuQH0Wd0.net
俺も510がなにを2000時間もやったのか興味あるね
普通、もっといくだろ

514 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 21:50:26.96 ID:lGKDuQ9u0.net
>>510

スポーツのように条件反射的に口から英語が出てくるように訓練することを
軽視したのではないですか?

体に叩き込むことが目的であることを忘れて、見た目が鮮やかな学習ノートを
作って時間を浪費したのではないですか?学習ノートを作ることが勉強であると
勘違いしている人、結構多いです。時間の浪費にしかならず、何も身につかない。

単語帳を使って単語を覚えるとき、1ページにつき、たっぷり時間をかけて、結局
数十ページやっただけで飽きてやらなくなったことないですか?
単語帳なんて、1単語1秒で想起練習、1冊1〜2日を数十回〜100回回すものなんですよ。

515 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/02(土) 07:38:30.31 ID:MEOSUUqoa.net
ネタにマジレスすんなよ
2000時間て毎日2時間やって1000日
1000日って約3年
毎日2時間を休みなしで3年間

516 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/02(土) 09:24:49.33 ID:lvsh/J/M0.net
>>514
TOEICはそこまで叩き込まなくてもスコアとれるけど、、、
単純にTOEICのスコアをあげることが目的なら、マップ2000時間よりもよい方法があるような

517 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/02(土) 10:31:35.40 ID:DBkDEUer0.net
>>508
お前の方がガキだろw

518 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/02(土) 15:03:23.97 ID:MEOSUUqoa.net
さすが、脊髄反射君 w

519 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 17:45:41.31 ID:PfMDJPsC0.net
馬鹿がまたなにかを勘違いしたようだw
英語は馬鹿でもできるけど、考える脳ミソが空っぽだとさすがに無理みたいだなwww

520 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 17:58:48.92 ID:Pg/EHnIt0.net
途端にこれだよ

521 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 18:38:53.47 ID:ZOPj9l+u0.net
やっと鯖復活か

522 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 19:40:43.19 ID:6z+68VYQa.net
ようやく復活か
>>518はミスだ
また姿が見えないのがなんか言ってる
みたいだが、見えないからw

523 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 20:06:04.02 ID:c9Z5XsUw0.net
ヤバイやつはラーニングじじぃだけにしてくれよ

524 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 20:07:55.15 ID:ZOPj9l+u0.net
はよ死なないかな あのじじい

525 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 20:22:29.35 ID:PfMDJPsC0.net
精神論君は自分で精神論言っておきながら
すぐにフラフラして発狂するんだよなあ

精神論言う奴はだいたいこれ
自分でなぜそのやり方をするのかってことを理解してないから
ちょっと他人になにか言われるとすぐに不安になってフラフラし始める

そもそもソースが他の人がそれで成功したってことしかないから
それで失敗してる人もいるって当たり前の事実を示されただけで精神が持たなくなるんだよね
なりしかとかただの1つのサンプルでしかないのにw

526 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 20:42:19.33 ID:V0IuFf3ua.net
なりしかの真似して、そのまま同じ成果残せる奴なんかほとんどいないわ

そりゃ働きながら1年で司法試験に受かる人間もいるけど
その人の真似して勉強すれば全員受かるわけじゃないしな

527 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/03(日) 20:47:06.09 ID:ZOPj9l+u0.net
なりしかって人、1日に6時間以上も勉強してたんじゃん。
才能の人というより、努力の人じゃん。

528 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 01:14:13.07 ID:xbj61Okba.net
なりしか並みに、シンプルに明快に、目標到達までのルートを
示しているブログなりサイトなりってある?

現状で、それがなりしかしかないから、
なりしかを参考にするしかないんだと思うよ

初心者が、学習スケジュールなり、参考書の選別なりを、
自分で編み出せるわけがない
それができないから初心者なんだから

だから、なりしかみたいにこうやればいいよってはっきり
示している情報源に飛びつくしかないでしょ

なりしかがダメだというなら、それよりいい代案を示せばいいだけ
なんらかの代案が心の中にあるからこそ、
なりしかに不満もってるんだろうから、
だったら自分が思う理想の代案を自分でここで書けばいいのに、
現時点で、文句言うだけで、誰も代案を示せていない

529 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 04:50:45.88 ID:C3xUuZ8Aa.net
それじゃあなりしかの真似して
同じ成果を挙げた人がいるかって言うとほとんど見ないよな

その手のブログは大半が途中で更新が途絶えてるし

530 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 05:23:26.55 ID:xbj61Okba.net
>>529
そこまで偉そうになりしかを批判できるってことは、
あんたもなりしかくらいには成果を上げてるってことなんだろ?
その自分の方法と違うから、なりしかを批判していると?

だったら君が、ここで「真似したら同じ成果を上げられるメソッド」
とやらを、さっさと書けばいいだけだろ

まさか、自分がなりしかレベルになってないのに、
なりしか批判してるわけじゃないよな?

あるいは、なりしかの方法を信じて失敗した被害者なら、
なりしかを批判する権利はあるとは思うけど

531 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 09:37:56.14 ID:owtuBofJa.net
そもそも普通の社会人が真似できるような勉強法じゃないしな
働きながら平日5時間以上の勉強なんて相当気合入ってないと出来ないし

532 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 09:48:57.84 ID:uKgj6KJ00.net
何年もスレが続いてるのに
なりしかメソッドで成功しました!って報告をほとんど見たことない時点でお察しだわ

533 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 09:59:38.05 ID:aBdjuDnxH.net
ふーん

534 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 10:16:25.06 ID:cptpyQSv0.net
>なりしかメソッドで成功しました!って報告をほとんど見たことない時点でお察しだわ

瞬間英作や音読ように非科学的な方法でも
信じてやればそれなりの英語力になる。
しかし、必ず限界がくる。

森沢も映画などのリスニングはほどとんどダメだ。
ウダの発音をやってもダメだった。

535 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 10:30:32.14 ID:uERuH1Yo0.net
よく、上から目線で、中学英語からやれ、
と叫ぶ奴もいるようだが、実際にはこの方法でもダメなんだよな。
もしそれが正しいのなら、
中学高校大学と英語を学んできた奴は全員英語ができてなきゃおかしい。
しかし、しっかり学校で英語を勉強しているのにも関わらず
英語できない奴なんて腐るほどいる。

英語上達完全マップをやれば英語ができるようになるわけではないのと同様、
中学英語から始めたとしても英語ができるようになるわけではないのだ。

536 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 11:14:04.45 ID:uERuH1Yo0.net
ちなみに、英語上達完全マップにせよ中学英語にせよ、
それをやること自体は間違っていない。
やりたいようにやるのが一番。

537 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 15:30:15.98 ID:xjlPRKef0.net
なりしかさんのサイトを参考にしてもあそこまでは出来ないし敢えて公表してない人も多いんでは?
自分はかなり参考にさせてもらったよ
実践したのは使った教材と先に文法書を通読することと発音の勉強
英語ドラマ(なりしかさんはアニメだったが発声時の口を見たかったので)を毎日見て耳を慣らすこと
中学+高校一年英文法とDUOちょっとで1日5時間を二ヶ月続けてTOEIC600点台後半が出た
その後事情があって時間が取れなくなり1日1時間を1年あまり続け今年度から1日3時間と時間管理を始めた
今はDUOと文法が終わって多読を始めたところ
前にここにも書いたけど半年位アメリカにいたことがあるし
近所にネイティブスピーカーの友人がいるので他の人より恵まれているとは思うが
マップに沿って勉強し始めてから友人との会話が急激にスムーズになって今では遠慮無しに速く話される
大切なのは勉強を管理して一つずつ穴をふさぐことだと思う
ある程度まで進むと自分でアレンジ出来るようになる

538 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 15:42:32.74 ID:xbj61Okba.net
>>537
こういう書き込みは参考になるね

539 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 17:36:43.67 ID:ENOlgvWG0.net
>>535
>中学高校大学と英語を学んできた奴は全員英語ができてなきゃおかしい。

学校の授業だけじゃ圧倒的にトレーニング時間が足りないんだよ
学校で教わるのは基礎の文法と読み書き中心
実践に使うためにはトレーニングが必要
学校の体育の時間だけでスポーツ選手になれる奴はいないし、音楽の授業だけでピアニストになれる人もいない

基礎がちゃんと出来てる人は、トレーニングの成果も上がるよ

540 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 20:09:27.88 ID:SH3Ruf+1d.net
>>531
なりしかはどうやったかは知らんが、通勤の行き帰りを使えば、電車の中だけで2〜3時間は勉強できる。
すきま時間をどう使うかだ

541 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 20:22:29.96 ID:QDxc9h7v0.net
すみません。この書籍を読んでみてどうも自分の立ち位置というかどこからやったらいいのかわからなかったので皆さんのアドバイスを頂けたらと思います。

当方新形式で受けたTOEIC(去年12月)は690点で最後の10題か20題は塗り絵で終わってしまっており、英検も2級です。
会話やリスニングは苦手です。この状態でこの本の内容を1からやって効果が出るでしょうか?
逆にどこら辺の勉強から始めたほうがいいでしょうか。正直テキスト代もばかにならないのでアドバイスをいただきたいです。

542 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 20:46:32.26 ID:tGuUjHT40.net
>>535
まずマップをちゃんと読め。
なんで中学英語からやり直すのか、著者の考えがまるで分ってないじゃん
そんなんで批判するなんて、ちゃんちゃらワロスw

543 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 22:06:43.41 ID:mupPcyrWa.net
>>540
理論上はもちろんそうだけど
じゃぁ実際やってみるとそうはうまく行かないもんだよ

通勤で2時間、昼休み1時間、帰って2時間
これで1日5時間勉強できるじゃないか!
これを一年続ければ900点は固いな!

なーんて計画するのは簡単だけど
実際それをこなす事が出来る人はほとんどいないわけで・・・

544 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 22:34:40.61 ID:tGuUjHT40.net
>>543
モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。
俺は学習記録をつけてグラフ化したり、要は英語学習をゲーム化することで、モチベーションを持続してる。
なんでもゲーム化。それをワークシートに記録して、記録更新狙う感じかな。

例えば、
ストップウォッチで音読素材の高速音読して記録したり、
単語帳一周何時間でできるか挑戦したり、単語帳1週して記憶していない単語数を記録したり
なんでもゲーム化

あと上で教えてもらった studyplus というアプリはいいね。

545 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 22:56:39.55 ID:xjlPRKef0.net
>>541
同じくらいのレベルから勉強再開した自分は
オンライン英会話と語彙と瞬間英作文を中心にやっている
それとVOAのような英語学習者向けニュースサイトを音読も最低週一でしてる
聞き取り練習はyoutubeのニュースやドラマ等のreactionを上げている人の動画に字幕を表示させてほぼ毎日20分ほど
時間が足りなくなる問題だけど
日本語のテストでも時間管理が苦手なので速読の勉強をさらっとした
黙読を防ぐために頭の中でハミングするという方法を知ってかなり役に立ったよ
speed reading appで無料の英語速読訓練用アプリがスマホやPC用でみつかる

546 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/04(月) 23:19:47.83 ID:tGuUjHT40.net
>>543
あと、電車の中で、本を開いて勉強している姿を見られるのが嫌なので
俺はプリンターについているスキャナーで学習本をPDF化して
スマホやタブレットで表示させて勉強してる。

547 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 00:21:20.75 ID:lPmXd6in0.net
>>544
詳しく教えてくださりありがとうございます。
速読、ハミング、とても参考になります。

会話に関してですが、瞬間英作文と語彙と並行してやられていますか?

548 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 01:04:09.41 ID:a8N+Zjlc0.net
>>547
DUOを最後までやったけどまだ定着してないので最低でも週2は聞いている
オンライン英会話を毎日やっているのでその授業からも語彙を拾う
知らなかった単語や表現は会話でよく使うのか他の言い方があるのかも教えて貰いそれも含めて覚えるようにしている
瞬間英作文はやってはいたけどサボり気味で聞く能力>>>発言能力となったので最近増やしてる
やると多少は口から言葉が出やすくなり
語彙と合わせて英会話を円滑にしてくれる

549 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 02:31:51.96 ID:3V85zQar0.net
中高での勉強時間は600時間
実際に読み書きできるには2−4000時間必要。

550 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 03:32:14.08 ID:Y3j55uSJ0.net
>>547
アンカー 間違えてるよw

551 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 07:35:05.31 ID:RFz6mRfJ0.net
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

552 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 15:07:16.57 ID:w7O3qXcZd.net
>>551
黙れ キチガイ

553 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/06(水) 10:44:08.00 ID:2SKoF2G600606.net
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

554 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/06(水) 13:25:36.10 ID:YyvL0XKC00606.net
被災地で支援を続けるイスラム教徒たち
http://arukinagaraomoukoto.com/?p=199
「困った時は助け合い」 礼拝のイスラム教徒寄付など義援金 トルコ 
http://mainichi.jp/articles/20160603/ddl/k13/040/209000c
カタールさんありがとう=日本に80億円とLNG400万トン支援
https://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19936207.html?__ysp=5Zyw6ZyHIOaUr%2BaPtCDjgqvjgr%2Fjg7zjg6s%3D
中東のクウェートとかいう超親日国!東日本大震災では400億円もの支援
http://okutta.blog.jp/archives/1739450.html
震災被災者の支援は「本当のジハード」日本社会に生きるムスリム8
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111110/223777/

キリ〇ト教徒よりイスラム教徒の方がまともな件

555 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/07(木) 19:16:12.76 ID:pLYNrWf50.net
上達マップと本とサイトで内容違う?

556 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/07(木) 19:17:15.76 ID:pLYNrWf50.net
誤 上達マップと
正 上達マップって

557 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/07(木) 20:09:55.53 ID:fifAgJzc0.net
オナじ

558 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 09:30:10.80 ID:4Mkd28Xz0.net
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

559 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 18:00:32.74 ID:mY0JQKAb0.net
なりしか、モリサワに限らないけど
「○○してきた結果××になれた」論
後知恵バイアスと公表バイアスがかかってるよ

結果論を最初から計画していたかのように錯覚したり
不都合な情報は非公表にしたり

そしても物証を出してない情報は自己申告の性善説(あえて誤用)だ

560 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 18:29:59.50 ID:4Mkd28Xz0.net
>そしても物証を出してない情報は自己申告の性善説(あえて誤用)だ

ディープラーニングはグーグルによりその学習効果が科学的に証明されている。

561 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 19:23:43.15 ID:oAMjuBqZa.net
彼は成績表をアップしてるし、成功するか分からない時からスレに学習進捗を書いていたからね
憶測で書く前に情報を精査しようや

562 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 20:43:04.32 ID:9yVqv8rk0.net
>>560
キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

563 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 09:30:34.94 ID:bNewbBud0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

2016年のグーグルのディープマインドがAlphaGoに達人を真似る
ディープラーニングで学習させ、囲碁のプロに勝利した。
今騒いでいる、人工知能のディープラーニングは脳の学習を真似たもの。

564 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 09:32:08.21 ID:bNewbBud0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438

565 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 04:10:28.14 ID:zNY66nEta.net
>>562
はじめのワードは使わないように
一切スルーでお願いします

566 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 07:33:00.93 ID:l8V4AcBZ0.net
年明けから勉強始めたリーマンです。
1日2時間をめざしてコツコツ勉強中。0分の日もあれば、週末に5時間くらいやって帳尻合わせをするなど、なんとか2時間をキープ。
450点だったけど、5月の試験でようやく730点に到達。
800点台をめざすために勉強方法を調べてるのですが、最近、英語上達完全マップの存在を知りました。
大変そうですが、やはり力のつく勉強方法でしょうか?

567 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 14:34:51.34 ID:rBnmT8Qo0.net
TOEIC向けではないわな

568 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 22:07:59.15 ID:H7HgCnWD0.net
730点→800点は、もっと他の勉強法がありそう
マップが役に立つのは、730点というスコア並みに英語を話せない人だよ

569 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 14:31:03.49 ID:J1SUYAhR0.net
>>566
ここは読んだ?
http://mutuno.o.oo7.jp/02_toeic/02_toeic.html

TOEICの点数を上げるのが目的なら、マップは遠回りだと思う

570 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 19:04:00.89 ID:k85IqEEH0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438

571 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 21:55:52.94 ID:Nl5je/jc0.net
茂木ってじじい並みに怪しいもんな
言っていること無茶苦茶だしw

572 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 07:34:11.22 ID:5DitSXTg0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

573 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 08:40:53.15 ID:X0oLTtCFp.net
TOEICや受験英語どころか
実用英語(英会話とか)目的でも
森沢の学習法なんて遠回りでしかない
なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

「森沢のサイト読め」「文句言う奴は挫折した奴」という信者の反論開始↓

574 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 09:29:47.23 ID:Ak/f4fr7d.net
>>573
英会話には何が一番の早道?
とにかく話すこと?

575 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:03:25.68 ID:5DitSXTg0.net
>英会話には何が一番の早道?
>とにかく話すこと?

言語は文型を覚えるのではなく、ネイティブが使う表現を覚える。
理想的な方法はネイティブ真似て、フィードバックで矯正する。
この覚え方は母語の日本語を覚えた時とまったく同じ。
大人の場合は大人の表現から覚える必用がある。

576 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:06:44.72 ID:5DitSXTg0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

577 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:09:27.48 ID:5DitSXTg0.net
>森沢の学習法なんて遠回りでしかない

森沢の間違いは型を覚えて、勝手に作れてと言う事。
その結果デタラメ英語で話すことになる。
英語で使われる表現は多くの場合に単語の組み合わせは決まっている。
使われている表現を覚える以外に方法はない。
そして自然な音を覚えないから、リスニングができない。

578 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:11:08.13 ID:5DitSXTg0.net
>使われている表現を覚える以外に方法はない。

多くの表現を覚えると類似のパターンが見えてくるからこれを使えば
自分なりの表現が使えるようになる。
記憶が増えると累積効果で、学習が加速され、認識精度も向上する。

579 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:12:30.70 ID:5DitSXTg0.net
>なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

森沢は疑似英語をおしえていると言っている。
疑似英語とは英語試験のための英語学習。

580 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:16:45.89 ID:5DitSXTg0.net
森沢氏は私の目指しているものとは違う自然な英語でなく、氏の言葉を使うと疑似英語を教えている感覚であると説明してくれました。
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

581 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:18:13.49 ID:5DitSXTg0.net
森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

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