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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54

1 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/09(土) 15:01:49.81 ID:jW9b3jxTa.net
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

567 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 14:34:51.34 ID:rBnmT8Qo0.net
TOEIC向けではないわな

568 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/13(水) 22:07:59.15 ID:H7HgCnWD0.net
730点→800点は、もっと他の勉強法がありそう
マップが役に立つのは、730点というスコア並みに英語を話せない人だよ

569 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 14:31:03.49 ID:J1SUYAhR0.net
>>566
ここは読んだ?
http://mutuno.o.oo7.jp/02_toeic/02_toeic.html

TOEICの点数を上げるのが目的なら、マップは遠回りだと思う

570 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 19:04:00.89 ID:k85IqEEH0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438

571 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 21:55:52.94 ID:Nl5je/jc0.net
茂木ってじじい並みに怪しいもんな
言っていること無茶苦茶だしw

572 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 07:34:11.22 ID:5DitSXTg0.net
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

573 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 08:40:53.15 ID:X0oLTtCFp.net
TOEICや受験英語どころか
実用英語(英会話とか)目的でも
森沢の学習法なんて遠回りでしかない
なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

「森沢のサイト読め」「文句言う奴は挫折した奴」という信者の反論開始↓

574 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 09:29:47.23 ID:Ak/f4fr7d.net
>>573
英会話には何が一番の早道?
とにかく話すこと?

575 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:03:25.68 ID:5DitSXTg0.net
>英会話には何が一番の早道?
>とにかく話すこと?

言語は文型を覚えるのではなく、ネイティブが使う表現を覚える。
理想的な方法はネイティブ真似て、フィードバックで矯正する。
この覚え方は母語の日本語を覚えた時とまったく同じ。
大人の場合は大人の表現から覚える必用がある。

576 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:06:44.72 ID:5DitSXTg0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

577 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:09:27.48 ID:5DitSXTg0.net
>森沢の学習法なんて遠回りでしかない

森沢の間違いは型を覚えて、勝手に作れてと言う事。
その結果デタラメ英語で話すことになる。
英語で使われる表現は多くの場合に単語の組み合わせは決まっている。
使われている表現を覚える以外に方法はない。
そして自然な音を覚えないから、リスニングができない。

578 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:11:08.13 ID:5DitSXTg0.net
>使われている表現を覚える以外に方法はない。

多くの表現を覚えると類似のパターンが見えてくるからこれを使えば
自分なりの表現が使えるようになる。
記憶が増えると累積効果で、学習が加速され、認識精度も向上する。

579 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:12:30.70 ID:5DitSXTg0.net
>なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

森沢は疑似英語をおしえていると言っている。
疑似英語とは英語試験のための英語学習。

580 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:16:45.89 ID:5DitSXTg0.net
森沢氏は私の目指しているものとは違う自然な英語でなく、氏の言葉を使うと疑似英語を教えている感覚であると説明してくれました。
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

581 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 10:18:13.49 ID:5DitSXTg0.net
森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

582 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 18:25:50.44 ID:5DitSXTg0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

583 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 18:38:33.71 ID:5DitSXTg0.net
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

584 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 20:05:25.23 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

OL4F0

585 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 20:32:26.35 ID:yqGLySh0M.net
森沢さんをディスったところで
お前の価値が上がるわけではないことに
いい加減にきづけよ バカ桜井

586 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 22:14:37.36 ID:5DitSXTg0.net
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

587 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 22:15:17.39 ID:5DitSXTg0.net
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

588 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 22:15:50.53 ID:5DitSXTg0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

589 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 12:02:59.35 ID:U2L1Cttjd.net
常にローテーションさせてきゃいいんだろ。順番はこうだ!って決めつけているからどう進めていいのかわからなくなる。満遍なくだろ?まだひとつもやってねえけど

590 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 13:07:04.18 ID:NOAyJ4RR0.net
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

591 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 15:34:54.47 ID:NOAyJ4RR0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

592 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 18:48:51.94 ID:NOAyJ4RR0.net
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

593 :宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 :2018/06/17(日) 09:30:08.06 ID:ySGBfMLL0.net
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

594 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/17(日) 10:16:23.54 ID:S71tMCpy0.net
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

595 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/17(日) 13:58:30.84 ID:S71tMCpy0.net
>使われている表現を覚える以外に方法はない。

多くの表現を覚えると類似のパターンが見えてくるからこれを使えば
自分なりの表現が使えるようになる。
記憶が増えると累積効果で、学習が加速され、認識精度も向上する。

596 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/17(日) 14:00:05.20 ID:lcDf2FzL0.net
はよ死ね基地外じじい

597 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/18(月) 08:36:30.26 ID:UhMLV+O00.net
>はよ死ね基地外じじい

それを言われると元気百倍!!!!
英語はディープラーニングだ。

598 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/18(月) 10:21:01.57 ID:UhMLV+O00.net
>はよ死ね基地外じじい

バカニート、励ましありがとう!!

599 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/18(月) 16:18:49.52 ID:UrQU78ctM.net
そう言えば、桜井って東日本大震災当日も
宣伝用のクソURL貼ってた鬼畜だったよな

600 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/18(月) 22:15:21.84 ID:NI8aA3Oq0.net
奴を知るすべての人から「はよ死ね」と思われている人間の屑 桜井恵三

601 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/19(火) 19:27:15.75 ID:SPDdsoGVa.net
NGしろよw

602 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/21(木) 23:03:01.09 ID:eA/1RhkP0.net
英語学習法 Tips

更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

603 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/23(土) 07:47:38.17 ID:+AeIPM5M0.net
>はよ死ね基地外じじい

それを言われると元気百倍!!!!
英語はディープラーニングだ。

604 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/23(土) 18:16:41.62 ID:F6yRYgmU0.net
>>602
よ! 寄生虫

605 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/24(日) 08:05:53.96 ID:8BR4pA4r0.net
触るなよ

606 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/27(水) 09:57:59.52 ID:D4HY0Zx+0.net
このスレでちょっとでもマップを悪く書くと、効果ないのに続けてて不安でしょうがないアホが大量に釣れるから面白いんだよなw

607 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/28(木) 12:56:23.61 ID:xcZCDLKZa.net
>328より

なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1454761496/127-130

サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。

608 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/28(木) 23:51:45.13 ID:uUD36Byfa.net
そんな特殊例を後生大事に出されても
マップが有効ならこのスレは大部分が1年で900OVERのはずだぜw

609 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/29(金) 07:52:05.62 ID:Baz8i/2Jd.net
やれば伸びるのかも知れないが、やれる人がほとんどいないのがマップの問題点。

610 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/29(金) 17:31:32.94 ID:iuhRgHE40NIKU.net
多読まで行くと続けるのが本当に楽しくなるね
ネイティブスピーカーに会話を伸ばしたいなら伸ばしたい国の出版日が新し目の本を読むといいと言われ
ティーン向けを読み始めたが語彙は易しめで軽く読めるのがいい
amazonの読み放題で金額もあまりかからない
今日はバスターミナルでウロウロしている人を案内出来た

611 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/30(土) 10:33:38.74 ID:ncCEuf8K0.net
やればできるは魔法の合言葉

でもそのやればができない

612 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/30(土) 14:36:50.66 ID:KSV6ZhtXa.net
どんな方法でもやらなければ出来るようにならないのは当たり前。
なにもマップに限ったことじゃないでしょ。ただ単に勉強してないだけ。
やらない人は言い訳ばかり並び立てるけど、英語が本当に自分に必要か考えたほうがいい。
時間は有限。趣味でやってる人は別な。趣味でマップを選択する人はいないと思うけど。

613 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/30(土) 17:25:25.47 ID:nIIs7hjU0.net
うむ
辛なんとかだがその通りだ

614 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 15:55:05.10 ID:CMb32PWc0.net
>なにもマップに限ったことじゃないでしょ。

英語は勝手に英文をデッチ上げる事ではない。
英語も日本語もネイティブを真似る事が基本だ。

615 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/08(日) 07:48:22.36 ID:OTp8JInw0.net
>なにもマップに限ったことじゃないでしょ。

英語は勝手に英文をデッチ上げる事ではない。
英語も日本語もネイティブを真似る事が基本だ。

616 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/14(土) 15:37:55.80 ID:rGP5hTJS0.net
英語はディープラーニングの時代だ。

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