英語喉を語るスレ5

188 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/09/15(土) 04:26:28.72 ID:EloM/Sni0.net

ルール(アルゴリズム)はシンプルなほど運用者にとって楽という考えがあるんじゃないかな。

189 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/02(火) 02:04:28.03 ID:WzjBhLYp0.net

尚、現在は西日本人は声質が英語に似ているからノーベル賞受賞に有利という言説を唱えている模様

190 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/03(水) 21:40:01.88 ID:7ThItqwK0.net

この人の理論は一聴の価値があるんだけど如何せん全て断言口調で、かつどうしても感覚依存な教え方になってしまうため、
再現性が高くないのが相まって過小評価と過大評価にきっぱり別れてしまってるのが惜しい

喉を使った発音の意識、喉と口のリラックスの概念はもっと知らしめるべきと思う
発音の練習は最終的に音真似だと思っていて、この人の理論は部分部分で真似に役立つ

191 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/03(水) 21:43:34.54 ID:7ThItqwK0.net

日本人は唇を大げさに動かさなくても「あいうえお」は言える、はなるほどだった
日常会話ではモニョモニョ動かすだけだった

だから唇以外の口腔にも神経を意識して真似をするのが、やはり有用
音真似をするにあたって、意識できる部位は多いほど当然いいので、この人の喉の理論は吸収する価値あると思う

192 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/04(木) 17:25:21.57 ID:Nahf8Sfg0.net

わい東京のインターナショナルスクール出身だけど、広島喉さんの言ってること２割くらい同意できるけど、８割は意味不明に感じる

193 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/05(金) 10:25:03.85 ID:/8D681SNa.net

Oの発音はouじゃないっていうの
その通りの単語もあるけど、ouのほうが通じやすい時があるなぁ
俺の発音が悪いのかもしれんが、jokeをOで話すとSiriはjockになるんだよなぁ

ouだと一発なんだけど
よくわからん

194 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/06(土) 09:48:24.35 ID:A5yVp13Rp.net

わいも東京のインター出身だけど、この人の理論は8割同意できる。2割は意味不明。

195 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/06(土) 15:29:30.69 ID:N6mXIQUzM.net

わいは猿や！プロゴルファー猿や！

196 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/07(日) 16:23:45.86 ID:ZgF7ocmpd.net

>>194
じゃ192と音声アップして英語でやり取りしてみろ(笑)

197 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/10(水) 07:01:42.96 ID:q/BqTNj30.net

rの発音には役に立った
巻き舌じゃなくて喉の下部に音を落とすような感覚を意識しながら、リラックスしてネイティブのr を真似て発音することで結果的に舌が引っ込んでRの発音になる
俺はこう言うニュアンスでモノになったけど他の人はまた違うかも。これがこのメソッドの良いところでもあり弱点でもある

舌を意識しないおかげでそのおかげで会話の流れで言いやすい
こう言う結果的に口や舌の形が適したようになる、って言う側面もあるメソッドだけど、喉オンリーみたいな発言するから、あーだこーだ言われやすい気がする

198 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/11(木) 08:42:12.74 ID:GmvqBZOad.net

英語喉やってて、舌の動きを意識しない要にするほど、不明瞭な発音になるからとっくの昔にやめたわ
ネイティブによくないよ、それって言われたから

199 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/11(木) 09:15:51.65 ID:5VBZsWb90.net

説明の仕方が感覚的だからなぁ
結果的に動くからそれを抑えると良くない気がする
俺の場合はだけど、リラックスして喉を意識した音真似に使うのが個人的に一番向いてる

口と舌だけだと大げさな発音になってやはり音読の時にさえ滑らかさにかける(日本人にありがちな単語と単語の音の繋がりが硬くて、聴いてる方も緊張してくる)
従来の教科書と合わせて読むといいかもしれない

200 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/11(木) 12:16:40.96 ID:fCNkrw/i0.net

>>186
口の形が一切関係ない？　そこまでトンデモだったんだｗｗｗｗ　しらんかった
日本人で上唇あんまり使わない人がいるけど、英語のときもその調子ならしゃべれない

201 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/11(木) 12:38:20.82 ID:M48hbY9Jd.net

著者は喉だけで全ての英語の音を作れると言ってるw
理論はまるで駄目だな、あの人。
一石を投じた本だけにおしい

202 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/12(金) 12:28:14.61 ID:4uG3tFrua.net

英語喉だけで全てOKとしてそれ以外には攻撃的だからこのメソッドをさらに洗練させようとする人間が出てこない
それがこの理論の限界

203 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/12(金) 23:53:16.65 ID:8+q7noWO0.net

英語喉の一部拝借して他で活かすとかできないからなぁ

204 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/13(土) 08:56:46.03 ID:cKlA7dV60.net

確かに喉を使うという発想は重要だと思うが、、、、それよりまず耳だろ。発音がちゃん
と聞こえるとあまり意識しないでも喉を使うようになる。だから喉理論は不要だな。ｗ
しかし発音がちゃんと聞こえたところで語彙が少ないと会話が貧弱で情けない。せめて
25000位の語彙は必須だろ。そうすると相当の量の読書をしないとこれだけの語彙は
身につかない。大量の読書をするなら自然に聴くことも多くなるので自然に聞こえるよう
になる。大量に英語が飛び交う時代だから聴けるようになれば自然に発音も良くなる。
なので読書だけをやっていればいいんではなかろうか？

205 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/13(土) 11:21:39.28 ID:cETU4gOw0.net

５ちゃんねるにいるのはどうにもならない馬鹿ばかりだな
発音はまともにできないし、頭もおかしいのばかり
本を読んで発音がよくなる馬鹿まで現れる

206 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/13(土) 12:58:06.90 ID:cKlA7dV60.net

なるほど馬鹿になるのは確率的に馬鹿になるのではなくて必然的に馬鹿になるのだという
ことがよくわかるね。

207 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/15(月) 22:48:24.76 ID:S2oIqVtX0.net

音声晒せってのはどうよ？

208 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/15(月) 23:11:37.70 ID:18CJz5e+0.net

【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピーク�U」組み立て！ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&t=217shttps://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト　outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子　Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw

209 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/15(月) 23:45:35.40 ID:9mlEbd+A0.net

>>82
英語喉レベルの発声方法だと高い声出せないからだよｗ

210 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/17(水) 14:21:56.56 ID:HTc2gQ5C0.net

発音スレじゃ　ちゃんと発音できないわりに他人の意見にやたら噛み付いてたり
発音記号信者みたいなのが威張ってたりする。なんで自分はマトモにしゃべれないのに上から目線なのか不思議過ぎる

211 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/17(水) 18:34:51.77 ID:ZZ7SmOon0.net

へぇー　喉スレまだあったんだ？　一時期なくなってなかったっけ？
でも、相変わらず進歩ないんだろうな、英語喉。
u下線であんなにテンション低くしないと発音できないなんてｗ　そんなにネイティブいないから。

212 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/17(水) 23:47:05.67 ID:x4xzOn8A0.net

>>211
未だにまともに発音できないのかよ
詞ね
氏ね
市ね

213 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/18(木) 12:31:44.20 ID:WjhYYOQla.net

rの発音に関しては英語喉が割と正しいと思う
発声場所を喉に落として舌に頼らないようにネイティブの音を真似て出す(俺はここで結果的に舌が引き気味に動くのは正しいと思う)っていうのはもっと知られた方がいい
ネイティブの中にはLとRよりWとRが似てるって言う人がいるのか、これだとわかりやすい

214 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/20(土) 20:22:49.66 ID:4mPGhzeq0.net

AMAZONのレビューでも指摘している人がいたけど
英語喉の正体は「チェストボイス」

つまり単なるボイストレーニングの手法なんだよ

KAZ氏は喉で発音することが重要で、口や舌の動きは関係ないと主張してるけど
全くの誤り。

英語喉においても舌に力を入れて発音されている。喉の動きは体の外からは見えないから
舌ではなく喉を響かせているとKAZ氏や喉の実践者たちが錯覚しているだけ。

215 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/21(日) 03:00:01.81 ID:CLg6lfkR0.net

>>189
これほんま笑う

216 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/21(日) 16:22:46.81 ID:hPrAJs440.net

>>215
KAZ氏って本当にPh.D をとっているのか？と疑いたくなるほど
論理的思考ができない人だよな？ｗ

217 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/21(日) 21:53:18.51 ID:A/MdLVy+0.net

>>214
チェストボイスもあるかもしれんけど一番の効能は喉のリラックス(個人的にはそれに伴った顎のリラックス)と、深い呼吸に乗せた発声法の徹底だとだと思う
これを行うだけで実は確かにかなり楽に話しやすくなる
この本はこの解釈を得ただけで収穫はあったかな

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:46:53.37 ID:T0BvQ+yJ0.net

>>216
宗教の信者もそうなんだけど　もしかして俺間違ってるんじゃ・・・
って思っても、いままでやってきたことを考えると　今さら引き返せないらしいよ
みんなプライドが高いから。

219 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/24(水) 23:58:48.21 ID:zyb0qxmy0.net

KAZ氏の壊れ方、噂では加速しているらしいじゃないかｗ

220 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/27(土) 14:12:35.95 ID:5659kvQb0.net

kaz「英語喉やってないと人間の声にさえ聞こえない」

221 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/28(日) 20:16:20.41 ID:LpZ8+vTO0.net

馬鹿と博士（Ph.D)は紙一重といことか
そしてまた、馬鹿と博士は使いよう、ともいえるかも

222 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/28(日) 22:52:11.51 ID:0zJDEZ7H0.net

広島喉のtweetはほんと笑えるぞ。皮肉にも典型的な日本のおやじになってる。

223 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/28(日) 23:33:49.21 ID:pwMiGgMm0.net

夜@endlessyoru

英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/29(月) 08:56:03.62 ID:Mn+UqDgM0.net

何だ、固有名詞なのか　せめて>>1で概略なりなんなりを説明してくれよ

225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/29(月) 17:26:23.34 ID:edw5eYBC0NIKU.net

日本語は喉声、英語は口先フォーカスするっていうバイリンガルも多いよな。

226 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/29(月) 18:13:55.46 ID:jKJG8YAi0NIKU.net

>>221
お前は発音もまともにできない馬鹿だろ
死ね

227 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/29(月) 19:07:01.59 ID:Isb4IdIR0NIKU.net

>>226
信者降臨かな？

228 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/31(水) 19:09:41.28 ID:4bYpyaTg0.net

>>180

頻繁にエゴサしているということだけみても、
如何に自己顕示欲が高いかということがわかる。
そういう人だ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/01(木) 06:28:33.02 ID:NuZhH0iB0.net

英語喉って何ですか？w
cockney accentのことですか？

230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/01(木) 20:50:47.52 ID:2esmQvTT0.net

>>227
いや、教祖、KAZ氏本人だろｗ

231 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/01(木) 20:52:15.56 ID:2esmQvTT0.net

ちゃんとテンプレ貼らないから>1がそもそも悪い。
英語喉とは従来とは違うアプローチの発音メソッド、および、それを書いた本のこと。

232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/01(木) 22:21:59.23 ID:1nVUL8Ik0.net

発音スレでkazが昔、発音で喧嘩売って惨敗したことが書かれてるな

233 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/01(木) 22:45:24.54 ID:ISa8mB450.net

>>231
1じゃよ、細かな詳細は書きとうなかったんじゃ
批判もウェルカムじゃけんのぉ

234 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 01:03:03.17 ID:eUj/lqeg0.net

やっぱ本人きてるじゃん
論理性の無さ、人格の悪さがばれるから
書かない方がいいよｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 03:11:25.88 ID:fROyAlnr0.net

本人なわけないやん

236 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 04:56:07.64 ID:eUj/lqeg0.net

慌てて本人が否定しはじめましたｗ
KAZって分かりやすいなｗ　

237 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 07:38:43.01 ID:fROyAlnr0.net

>>236
ちゃうよん♪

238 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 11:16:37.02 ID:2ufNJy2p0.net

このスレ立てたのも本人でしょ

239 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 17:43:17.52 ID:fyOM7yln0.net

>>238
だろうな。書店でもあの本見たことないわwww

240 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 21:15:55.07 ID:fROyAlnr0.net

ちがうって！

241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 21:50:19.51 ID:eUj/lqeg0.net

本人確定だなｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 22:24:52.71 ID:fROyAlnr0.net

>>241
夜？

243 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 22:40:54.32 ID:2ufNJy2p0.net

>>242

なに言ってるの？

244 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 22:45:49.64 ID:fROyAlnr0.net

>>243
夜？

245 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/02(金) 23:49:16.96 ID:eUj/lqeg0.net

KAZさんって10年以上、まったく進歩ないねｗ

246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/03(土) 09:36:24.14 ID:SFBVdpY50.net

>>223
陰口叩いてたわりには、垢消して逃げるとか。典型的な日本人って感じ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/03(土) 13:45:57.47 ID:it7VCQm/0.net

ツイッターはバカ発見器なんだから、KAZ氏は使わない方がいいと思うのだけどｗ

248 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/06(火) 19:28:29.13 ID:bv+Uu9qR0.net

ツイキャスでやってるラジオのやつ良いわ

249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/07(水) 03:47:07.22 ID:Qsj9TyN10.net

英語喉は従来の方法と全く違ってそこそこ効果あるし、著者のKAZ氏とは
どのような人物かな？とわくわくしてたときがあったが
ブログやらツイッターやら動画やらで実際に知ると
がっかりするよな〜
しょせん、本当の英語喉の発明者であり、感覚が優れているアメリカ人の嫁さんと
金の成る木を見つけた凡人日本人のカップルだよなｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 19:45:39.70 ID:omJVFLlA0.net

広島喉さん。youtubeでネイティブに逆にnickpickされて英語変って指摘されてるじゃん

251 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:32:31.05 ID:h0gaQH5c0.net

げっぷエリアを気にしすぎて、あんなに脱力しないと
発言できないネイティブなんてみたことないんだけどｗ

252 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:32:51.41 ID:h0gaQH5c0.net

発言できない　→　発音できない

253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 22:03:31.65 ID:EEuWu4If0.net

>>250
夜@endlessyoru

英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。

254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:37:57.25 ID:3McW6dTb0.net

息吸いながら声出しましょうってレッスンあるからやってたら２日間喉がガラガラになって生活に支障でた。これ健康的に続けて大丈夫なのかな？

255 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 14:13:32.83 ID:7DtUoUqJ0.net

>>254
やる価値ないよ

256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 14:10:30.18 ID:OSR4STr80.net

>>254
おまえ冗談で書いてるんだよなｗｗ　吸いながら声出せるわけねーｗｗｗ

257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 14:20:44.89 ID:VifMk7oH0.net

自分は全然合わないなぁ。この人の英語が上手いと感じなくて。昔読んだ西村善久さんの一気英語にアプローチが似てると思った。

258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 19:03:19.37 ID:OSR4STr80.net

おれはそこそこうまいと思ってるよ　この人の英語
でもそれはアメリカ生活が長いからこそであって
メソッドは最悪ｗ　他人に教えられるレベルではないｗｗｗ

259 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 19:41:26.33 ID:EnCA3uKp0.net

喉とか服のファッション変えたらさらにネイティブっぽくなるよ
レベルで的はずしてるよ

260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 21:57:10.56 ID:JI+PB2ps0.net

>>258
そう。KAZ氏はそこそこ上手い。日本人の中で上位グループにいる。
だけど、英語喉読んだ人がそこに辿り着けるというメソッドじゃないもんなｗ
KAZ氏が宣伝している国産ネイティブの中でも上手い人は英語喉に出会う前から
かなり上手だった人達ばっかｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/18(日) 22:49:06.52 ID:EgvC1eIh0.net

>>259
全然そんなんじゃねーよ

262 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/19(月) 04:21:06.87 ID:THayTc3Xd.net

>>261
全部がそうとは言わんが喉と言う部分はだいたいそのレベルw

263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/19(月) 22:31:35.50 ID:yP9rQ0QE0.net

>>262
おまえの中ではな

264 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/19(月) 23:07:00.25 ID:vRNZmEbtd.net

なんか宗教信者みたい。笑

265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 11:40:52.11 ID:5iEDlVcc0.net

>>264
宗教=悪って短絡的だな

266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 14:28:50.23 ID:4YNOkZUA0.net

悪じゃなくて、狂信だな　宗教の本質は

267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 14:31:53.17 ID:nzEtKeco0.net

新興宗教は金儲けが目的だろう

268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 14:43:31.96 ID:4YNOkZUA0.net

金儲けも大事だが。。。
金以上のものを求めてるやつも大勢いるぞ
麻原なんて日本の王を目指してたろｗ

269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 20:14:09.96 ID:9Vw+Tkdxd.net

>>265
悪だと思ってるのお前なんじゃない？
悪でも良でも英語喉は科学じゃなくて宗教だよ

270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 22:23:35.14 ID:5iEDlVcc0.net

科学的でなければ言語を学べないってどういう理屈？赤ん坊は科学的に学んで父母と話せるようになるわけではないのに

271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 22:38:47.29 ID:4YNOkZUA0.net

宗教であれば疑うことも必要だろ

272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/24(土) 23:19:33.15 ID:0hbu2N9W0.net

>>270
事実に基づいてないけど、成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない？

だから信者がいるわけだし
科学じゃなくて宗教とはそういうこと

科学じゃないと学べないとか話ずれすぎ

273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 00:04:48.05 ID:YAPF7hMK0.net

科学的根拠はないけど、水素水の成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない？

274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 01:22:36.47 ID:H6/W9/TF0.net

音声学信じてる奴って全員顔がブサイクそう

275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 12:39:42.60 ID:FqGqN5T20.net

英語喉を通過しないと聞き取りも出来ないみたいにウソ言っちゃうから
とたんに胡散臭くなるんだよ

276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 12:48:57.61 ID:H6/W9/TF0.net

自分の意にそぐわないものを徹底的に糾弾する音声学派のおぞましさよ

277 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 12:57:59.92 ID:YUyZSszM0.net

>>274

英語喉もじゅうぶんブサイクですからw
目糞、鼻糞を笑う

278 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 13:09:05.99 ID:U5tl7xJZ0.net

ていうかすでにマトモなメソッドも出て来たって言うのに不毛な争いって終わらないね

279 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 14:11:31.61 ID:FvCfzpbfd.net

>>278
まともなメソッドがでてきたも何も
一般的な発音方法の説明は言ってること間違ってないよ
喉が一番大切という根幹がおかしいだけ

280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 14:17:40.91 ID:U5tl7xJZ0.net

>>279
間違ってないのにみんなできないのかｗｗｗ　なかなかシュールだなｗｗｗ

281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 14:43:02.67 ID:FvCfzpbfd.net

>>280
できてる人がいるから信者がいるんじゃない？
喉の力と勘違いして

282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 18:29:57.02 ID:YUyZSszM0.net

できないのは281だけだと思うよ。できる人は日本中いくらでもいる。
自分ができないから「みんな」もできないのだ、と考えて安心したいのかもしれない
けど、小学生じゃあるまいし、いい歳した大人が…

283 ：282 ：2018/11/25(日) 18:38:10.02 ID:YUyZSszM0.net

あ、281じゃなくて、280へのレスだった

284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 18:45:30.05 ID:U5tl7xJZ0.net

>>282
バカ乙

285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 18:47:42.13 ID:U5tl7xJZ0.net

結局こういうバカみたいな感情論に走る子だらけになるんだよな
事実の提示がズサンで終る

286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 18:49:51.53 ID:WVKg/SMO0.net

音声学が素晴らしいならそれでいいじゃないか
英語喉を貶めにくる必要がどこにあるんだ？
他の教義は許さないなんて宗教かよ

287 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 19:09:20.18 ID:nd7RfUno0.net

英語音声学は一神教。独自のドグマしか認めず、他の教義は排斥する。それに対して、英語喉は多神教。英語喉もやってるし、音声学もやってるという人はザラにいるし、上川さんに噛み付く熱心な英語喉支持者もいる。音声学派で見られない光景。

288 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 19:14:57.33 ID:YUyZSszM0.net

あ、このバカスレに初めて来たから、音声学vs英語喉　という構図は知らなかった。
音声学が良いとも思わないけど、英語喉よりはマシだわ、という感想しか持たない。
だって、英語喉信者が馬鹿丸出しだし、その教祖も…

289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 20:44:24.36 ID:I12wWL1md.net

>>287
英語喉は多神教ではないかなw
賢い人が部分的に耳を貸してるだけ

290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 22:02:22.48 ID:RKd1FFbC0.net

>>287
英語喉はどう考えても一神教だろｗ
信心がたりない信者が音声学という他流の本を参考にしてるだけ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 22:51:09.25 ID:H6/W9/TF0.net

英語音声学について語るスレを立ててあげたからさ、悪いんだけどそっちでやってくれるかな？完全にスレチなんだわ

英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/english/1543153776/l50

292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 23:56:26.08 ID:Zf5yJKLw0.net

あ、ここ英語喉を崇めるスレだったのかw

293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 07:45:26.84 ID:+vv6l/es0.net

>>292
きたないな〜、音声学派は。言ってもないことを言ったことにして…。崇めるなんて誰がいったよ？
音声学専門のスレはほかにあるからそっちに書き込めばいいじゃないか

ほれ
英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50

294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 08:47:27.36 ID:spIR4BWn0.net

メッカに向かってお祈りしないとｗ

295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 09:08:53.65 ID:BOuG3nwg0.net

>>292
むしろ英語喉をディスる書き込みが多くね？ｗｗ
>>288みたいなバカが英語喉をディスる書き込みがデフォ
おれも英語喉をディスりによくここに来るが
こういうバカと共闘することは不可能だな
どっちみちバカは何かの信者となって発言するから

信者しかいないのかよ英語界隈はｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 11:59:08.32 ID:dccr2oXw0.net

>>293
英語喉を無視して音声学について語ってるんじゃなくて
英語喉が否定している音声学を兼ね合いに英語喉の謎さについて語っている

それが駄目なら誉めることしか書いてはいけないって言ってるんじゃないの？

それがわからないとか、音声学が汚いんじゃなくて英語喉が馬鹿なんじゃない？

297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 20:55:47.57 ID:+vv6l/es0.net

>>296
「謎さ」という表現からボキャブラリーの貧しさが伺えるのでこれ以上議論したくはありません。
お断りします。

298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 21:50:49.50 ID:dccr2oXw0.net

>>297
語彙力競争が議論だと思ってるのかw
論理で返せないからだろ？

まぁやめておくのが正解だよ
ネタで言ってるのならスマン

299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 22:08:45.35 ID:dccr2oXw0.net

>>297
謎という抽象的な表現に反論しにくいだけならをちゃんと例をあげといてやる

発音は声の高さでも質でもないし、音素という概念には喉は関係ない
それを否定するために、カズは喉ではなく口で発音した悪い例を公開しているが、その例の悪い原因は完全に音節の崩壊であって喉ではない

喉の方がっぽく聞こえるかもしれないが、それは個性の範囲でしかない

挙げ句の果てに、喉さえやれば通じるようになると行ってしまう謎理論

音声学の発音記号を否定する際にイギリスとアメリカでの違いが表現できないと言って、自分はアメリカ英語に絞る、と言う免罪符で守るが、音素と音声の違いが分かれば発音記号は免罪符を使わなくても解決する

ngの発音記号という音素があるにも関わらずtsの音素はないのがおかしいとか言っておきながら、最近のツイートではアメリカ人はtsuが発音できないとか言い出す始末

自分で理論が崩壊していることに気づかない英語喉

300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 22:17:44.92 ID:+vv6l/es0.net

>>298
これだけははっきり申し上げておきます。
あなたとはこれ以上議論したくはありません。
はっきりとお断りいたします！
草でも糞でも勝手に生やしててください。
心外です。

301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 22:25:27.24 ID:dccr2oXw0.net

スマンね
信じてること否定されるのは辛いよな
事実以上の中傷はしないようにするよ
もともとあんまりしてないけど

302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 22:58:48.23 ID:+vv6l/es0.net

>>299
このコメントのどの部分かは指摘しないであげるけど、あなたが英語喉を読んだことがないことだけはわかった

303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 23:49:54.97 ID:WxZBgJthd.net

逃げてて草

304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 23:58:38.88 ID:+vv6l/es0.net

>>303
ホントだよ？逃げてないよ

305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:06:23.51 ID:NuJZbEn3d.net

内容言ったら論破されるからそれでいいと思う

306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:09:10.99 ID:OwY19e+g0.net

>>299
それっぽく聞こえない発音という時点で正しい発音を身につけられてないことを自ら証明しているとしか思えない

307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:13:14.02 ID:FHOnLJ3y0.net

>>305
論破なんか絶対にされない！あなたが音声学がいいというのであれば、音声学のよさを広めればいいじゃないか！

308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:15:43.76 ID:FHOnLJ3y0.net

見たところ音声学の支持者は音声学のよさを広めるのではなく、他人を貶めるために音声学を使っているようにしか見えない。それじゃ音声学のメソッドの開発者も泣いてるよ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:24:21.38 ID:q9kY81w30.net

おまいらふらっとT知ってる？　アメリカンがめんどくさ過ぎてTを抜く発音だわな
突然割り込んで申し訳ないが、興味があればもう少し書こうとおもう

310 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:31:19.24 ID:bx9wJYbW0.net

>>309
フラップ

311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:32:58.44 ID:q9kY81w30.net

>>310
そうだな。フラップだわすまん
で、聞く気ある？

312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:39:07.34 ID:AfX0IRta0.net

誰でも知ってる

313 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:40:10.94 ID:q9kY81w30.net

>>312
ここは英語喉を語るスレだろ？　誰でもは知ってないんじゃないか？

314 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:42:41.87 ID:q9kY81w30.net

まあいいや、許可なんか求めてたらお高い奴らが許さないからな
俺はまあ帰国子女だ。お前らが英語話すときにわからないのがT抜き言葉だよな
フラップTという。これ知らないと、特にアメリカ英語ではわからなくなる、特に母音を重要視する日本人は

315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:46:04.43 ID:q9kY81w30.net

これは特に北東部のアメリカンで顕著で、南部とかではそうでもない
とにかくTを発音しない言葉だわ。これ覚えると英会話も楽になるし、自分の発音もかっこよくなる

316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:53:28.83 ID:FHOnLJ3y0.net

誰も聞いてなくて草

317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:54:23.27 ID:FHOnLJ3y0.net

あとあなたが帰国子女ではないことがよくわかった

318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:54:56.06 ID:q9kY81w30.net

20はなんという？　トゥエンティだなtwenty。これはトゥエニイという
サーティワンアイスクリームのサーティはなんていう？　thirtyはサーリーだな
ウオーターはなんというかwaterはウオラーという。betterはなんというか、はいベラーです
Tは抜くんだよ。マウンテンだって抜く。mountainだってマウンでこもってエンと発音する
マウンッエン母音と母音で囲まれたTは発音しないのが北部アメリカ英語だわ
これ知ってると結構かっこいい英語話せる

319 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 00:56:16.86 ID:FHOnLJ3y0.net

ww

320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:01:39.39 ID:FHOnLJ3y0.net

「俺は帰国子女だ」
かっこよすぎ！
僕も明日から使おーっと。
イケメンに見えるかもね！☆

321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:07:17.80 ID:q9kY81w30.net

>>320
キミはなんというか敵対心に道満ちててかっこ悪いよ
べつにいいじゃん、人生が俺が帰国子女で、キミが引きこもりでも、神様はひとしく両者を見てるよ
俺はキミに対して勝者でもないし弱者でもない。きみもそうだ

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:10:46.60 ID:FHOnLJ3y0.net

>>321
あーそうなんだ、すごいなぁ

323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:16:20.54 ID:FHOnLJ3y0.net

>>321
ところで「俺は帰国子女だ」のどのへんをフラットに発音すればネイティブに聞こえる？ん？ん？？

324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:22:00.83 ID:q9kY81w30.net

>>323
英語は強調構文でラジカル且つ非常にロジカルだ
日本語みたいな美しく素晴らしい日本。みたいな形容詞が入らないで
言いたいことをSVOCで言う。直接語だな。日本語はちょっと女々しく感じるな
例えばTの発音を今回問題にしたが、Tが発音の最初と最後に入るときは、きっちりと発音する
チケットはすごくTの発音を大事にするトランスもそう

325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:22:59.63 ID:FHOnLJ3y0.net

フラットではなくフラップだったわww

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:33:36.06 ID:FHOnLJ3y0.net

>>324
う〜んと、なんだろ、やっぱ帰国子女じゃないだろ。
なんかツッコミどころが多すぎて…ねます。

327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:34:50.56 ID:q9kY81w30.net

日本語は叙情が入るんだな。これは詩歌のせいかもしれないが、修飾語入りまくりで
べったり気持ち悪いと言っては失礼だが、ほんとこれ。ちょっと情緒的すぎる
英語は非常に合理的で、真剣な会話の中には情緒語が入らないんだ
常に主語I、WE、he,they sheのあとに契約したかしないかのdose do dosent dontですべてがわかる

328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:38:27.51 ID:FHOnLJ3y0.net

>>327
Contractedを契約したかと訳すか…。よほど表層的な日本語しか知らないんだねぇ…。

>常に主語I、WE、he,they she

あと、「無生物主語」ってご存知？

329 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:44:12.89 ID:q9kY81w30.net

無生物主語、わかるよ
THEの定冠詞がつく事象だよね？
ザ　ヒューマンビーンとか、ジ　アニマルズとかそういうやつだよね？

330 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:50:09.66 ID:FHOnLJ3y0.net

ちゃいます

331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:54:54.65 ID:q9kY81w30.net

>>330
なんでだよ？　あ　あん　ザ　で始まる生物じゃないのもが主語となる無生物主語だろ？
ザ　レイン　スティル　アス　セイク　マイ　ルーム　とかだろ

332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:56:55.38 ID:FHOnLJ3y0.net

>>331
スレチだからよそで書いてよ

333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 01:58:58.13 ID:q9kY81w30.net

>>332
お前が無生物主語でわかるかと書いて、それに答えただけなのに、なぜスレチなんだよｗ
勘弁してよ

334 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 02:14:11.71 ID:FHOnLJ3y0.net

>>333
勘弁してよはこっちだよ

335 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 02:18:42.84 ID:q9kY81w30.net

おまいらに一言言っておくが、LとRの発音は日本の奴らは完全に間違ってるから注意な
Rは巻き舌にするんじゃなくて舌を引っ込めるんだ。worldはウヲーといった瞬間に舌を奥に引っ込める
でルドだわ。日本語は母音をしっかり出すが、外国語は結構その発音表現で意味をつくるから、おまいらしっかりしろよ
熱いはウヲームで、舌を引っ込める。ワームだと虫になるぞ　worseは悪いだが、worthは価値のあることだわ
worseはウオアースと発音する。Rが入ってるから、ウオのあと舌を引っ込めてアーといい、スと発音する
worthは日本語のワースでいい。発音は努力だぞ。日本と同じと思ってはダメだ

336 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 02:37:41.67 ID:FHOnLJ3y0.net

音声学派よ見たか、これ ( >>335 )がおまえらの盲信するネイティブ発音だ！！

337 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 03:28:18.30 ID:h7L43qFO0.net

ID:q9kY81w30 みたいなドヤ顔の初心者を勝手に音声学の代表にすんな

338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 03:54:00.98 ID:bx9wJYbW0.net

帰国子女であることは本当かもしれない
逆に言えばそれだけの知識の人だね
音声学やってたらフラップの説明はこうはならない
中途半端な感覚から産み出した説明ばかりだし、ネイティブも実際は学問的な説明はできないだろうから

339 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 03:58:50.49 ID:FHOnLJ3y0.net

>>337
あーいえばこーいう音声学

340 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 04:00:08.00 ID:bx9wJYbW0.net

あと何故こんな発音の話を始めているのか困惑
英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている
喉の必要性とは関係ない

341 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 05:35:09.66 ID:XeRRnuxs0.net

音声学より英語喉のほうが聞き取り能力が格段に向上するから
発音自体も本物に近くはなってるんだろうけど
歌えないからネイティブと同じように発音はできてはないんだろうなぁ
ややこしい話はどうでもいい　結果体感が全て　俺にとっては

342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 05:47:55.11 ID:FHOnLJ3y0.net

>>340
>英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている

うんうん

343 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 06:46:15.42 ID:FHOnLJ3y0.net

>>341
英語喉=歌えないって謎さ満載なんだが？はて

344 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 11:06:58.60 ID:xuU0T/lU0.net

>>338
音声学も中途半端でしょ　ハンパじゃないメソッド紹介してよｗ

345 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 12:26:43.73 ID:XJsZRLp10.net

英語喉で自然に歌えたらそれはもはや英語喉ではないわ

346 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 15:13:59.24 ID:vgM8L8CO0.net

メイロマが日本人をバカにするのを批判するくせに
以前、俺が"このツイートは英語の悪用ですか？"って聞いたらスルーされた
https://twitter.com/DalunChen/status/1050502017754587136
(deleted an unsolicited ad)

347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 16:07:29.81 ID:osxKrekd0.net

歌えたら英語喉じゃないからダメって
英語を学んでるんじゃなくて英語喉の世界で完結したいだけか

348 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 16:43:42.31 ID:bx9wJYbW0.net

>>344
この帰国子女の中途半端と音声学の中途半端が同じレベルだと思ってるなら凄いね

349 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 17:18:02.17 ID:xuU0T/lU0.net

＞同じレベルだと思ってるなら

誰も言ってないことを責めるのん？　(´･ω･｀)　むりやりすぎねーか

350 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 18:33:07.10 ID:bx9wJYbW0.net

>>349
〜も中途半端

351 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 18:35:16.61 ID:bx9wJYbW0.net

あ、日本語不自由そうだから説明しとく

〜も中途半端、と同様に言ってるけど
帰国子女の思い込みと学問の音声学ではわけが違う

352 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:12:25.65 ID:xuU0T/lU0.net

>あ、日本語不自由そうだから説明しとく

ははは。ごめんね。傷つけちゃったみたいだね。
こんなにケンカ腰にならんでもｗ

どっちみち音声学的な見地から英語発音を説明しようとしても
やっぱ中途半端で終わるという事実は変わらない

>同様に言ってるけど

さすが、日本語の達人様は違いますねｗｗｗ
同様に言ってるｗｗｗｗｗ　なかなかナイスな表現っす

353 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:28:59.96 ID:xuU0T/lU0.net

たぶん理解できないだろうから説明しとく

両方とも中途半端だけど
両方とも「同じレベルの中途半端さである」とまでは言ってない

帰国子女君が30点で音声学君が50点かも知れない
中途半端なのは同じでも、レベルまで同じとは言ってない

こういう読解力を育てないと、英語も国語もバカのままで終わるよ

354 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 20:04:32.44 ID:ILNYW3DZd.net

普通にどっちもどっちと言う意図があるだろ
英語喉なんて35点ぐらいだし帰国子女のやつの説明がいい加減ということは変わらない

355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:05:31.12 ID:FHOnLJ3y0.net

>>348
そんなこと言っても、帰国子女と実践では逆立ちしても敵わないくせに。
英語話せないくせに音声学派は

356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:06:39.09 ID:FHOnLJ3y0.net

どうせ音声学の知識だけの頭でっかちくんたちなんでしょ

357 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:06:57.63 ID:FHOnLJ3y0.net

音声学派というよりは、音声学マニアだな

358 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 01:31:04.69 ID:o6i6J0Sg0.net

>>355
音声学ぶより海外に住む方が確実なのは事実だと思う
言語学習において帰国子女が実践で一番強いと思う
でも日本人より日本語学習者の方が本質を説明できる

359 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 05:31:20.06 ID:LCQnZs7d0.net

>>358
なんで音声学派は上から目線なんだよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

360 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 10:59:31.99 ID:86TcJOH8d.net

これで上から目線とか草

361 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 11:40:44.56 ID:LCQnZs7d0.net

>>360
帰国子女を論破したのは俺だけど、それでおまえが彼をバカにしていい理由にはならないんだよ

362 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:24:09.63 ID:86TcJOH8d.net

あれで自分は馬鹿にしてないと思ってるのか
教祖が教祖なら信者も信者だな

363 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:31:55.11 ID:LCQnZs7d0.net

>>362
今からでも遅くない、英語勉強し直しな

364 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:41:55.68 ID:LCQnZs7d0.net

音声学派は自分のスレを作ってそっちで語らってください
僭越ながらスレを立てさせていただいたんで、お好きにご利用ください。

英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50

365 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 15:00:05.94 ID:tq5I/Ny30.net

気持ち悪いカルト宗教

366 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 16:06:40.65 ID:ZEqyJ0Njd.net

>>365
信じることで行動も変わるんだよ

367 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 20:17:10.65 ID:ECtmevSD0.net

>>365,366
英語喉を異様に恐れてるようにしか見えない
音声学に対する信頼があれば恐れる必要はないのではないか？

368 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 20:25:49.04 ID:pqVqF9Ktd.net

>>367
その通り。自分が幸福を感じているのであれば、自分の信条を脅かすものなど気にしてはいけないよ。

369 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 23:13:17.93 ID:OpXHvlWn0.net

>>386
英語の発音の本が信条にまでなるのか？

370 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 23:14:25.47 ID:LCQnZs7d0.net

>>367
「英語喉など恐るるに足らず」、音声学派には堂々としていてほしいね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 23:15:06.55 ID:LCQnZs7d0.net

>>368
音声学が正しいのであればそれでいいし、ほっといてよって思う

372 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 23:43:05.47 ID:z/H0/mMbd.net

>>369
宗教と言ってきたのはそっちだよ。
否定はしないし悪いとも思わない。

373 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 23:58:17.40 ID:o6i6J0Sg0.net

ここでは疑うことも許さないのか

374 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 00:03:17.89 ID:nTKpGdihd.net

>>373
わざわざ協会に出向いて「神はいない」とか「君たちは間違ってる」と言いに行く人はいないでしょう？加護体験やお互いのアドバイスを共有したり実践したりするのがあるべき姿では？

375 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 20:58:16.71 ID:FZa43w3d0NIKU.net

>>373
何も信じずに何かを得ようとする方が都合が良い

376 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 21:03:09.32 ID:WhRNvU3kdNIKU.net

カズさんの言葉を疑うことが間違いだよ
素直な心を持って初めて新しいことを得られるんだから

377 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 01:08:37.32 ID:x35gtVkY0.net

>>376

それなのになぜ音声学の学説は否定するの？

378 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 01:40:04.89 ID:WDhV2b/Bd.net

>>377
あなたはなぜ英語喉を否定するの？

379 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 08:53:09.65 ID:ChMMBm/g0.net

http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学をしっかりやってる。

380 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 12:58:58.53 ID:hEZz7LWk0.net

岳夫はセレン信者だろ？

381 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 13:05:44.72 ID:hEZz7LWk0.net

そういえば、岳夫は映画の英語聞き取れないとか言ってたな。
いくら発音が上手くても聞き取れなきゃ意味ねーだろ

382 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 21:31:19.30 ID:o+xgnlt70.net

>>379
これ、自分の音声じゃないじゃん。
一般の英語教師でもないものが英語喋れるようにならなきゃメソッドとしては説得力に欠くよね

383 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 16:28:59.28 ID:Oy9sZcKw0.net

自分の音声でしょ
なんでそうじゃないと思ったのか

384 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 22:13:36.47 ID:zHKsi/Nl0.net

>>383
なるほど、自分の音声をここに載せて、「日本人の目指すレベル」は俺だー！！と言いたいわけだ、たいそうな自信だけどそんな人からは習いたくないわ

385 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 23:06:23.96 ID:k5vZoQcP0.net

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html

386 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 23:11:33.05 ID:k5vZoQcP0.net

>>384
それまさにKazじゃんww

387 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 23:42:55.79 ID:zHKsi/Nl0.net

>>385
また同じのリンクの繰り返しですか？

388 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 00:04:55.60 ID:Ver2zlYc0.net

>>384
妄想癖がある方なんですね(^^)

389 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 00:09:48.07 ID:tfhFZhkZ0.net

>>388
はい、それだけが取り柄ですから。

390 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 00:12:08.11 ID:kGesTzLT0.net

>>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。

391 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 01:07:10.68 ID:EJuetBe+a.net

http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

392 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 03:34:16.51 ID:tfhFZhkZ0.net

>>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか？背筋がゾクっとしました

393 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 05:27:40.94 ID:kGesTzLT0.net

>>392
嫌味？？議論しただけじゃん。

IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな？

394 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 10:08:58.02 ID:tfhFZhkZ0.net

>>393
返信書かなくていいですよ

395 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 16:42:42.03 ID:es7Ho9WE0.net

英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。

396 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 17:04:29.64 ID:GNjwg9opd.net

ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。

397 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 17:27:26.96 ID:5Od1Lsnc0.net

とりあえず盲目的にやればいいと思う　いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる　しかしながら　ネイティブの発音ではない　
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ

398 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 18:22:57.65 ID:H7kCzju40.net

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
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399 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 18:36:19.51 ID:GNjwg9opd.net

>>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。

400 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 19:00:31.90 ID:H7kCzju40.net

>>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。

擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。

401 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 20:27:27.46 ID:VbTOuKuW0.net

日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁｗ
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…

人間の声に聞こえない、とかｗ

402 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 20:51:00.52 ID:RU2eRfrp0.net

明らかにKAS本人が書き込んでいるよな？
おっと、KAZだっけ？(笑)

403 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:19:39.34 ID:E8Ui1P340.net

https://corobuzz.com/wp-content/uploads/2016/11/ai4.jpg

404 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:21:42.34 ID:es7Ho9WE0.net

>ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。

赤ん坊は生後１年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。

405 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/05(水) 10:13:00.70 ID:G8TfJ6x+d.net

>>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。

406 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/05(水) 16:22:41.60 ID:ACIw0R6K0.net

>それを破るには英語喉をしましょう。

それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 23:11:23.03 ID:jbBaeA/K0.net

英語喉やると、かっこわるいからやだｗ
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑)

408 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 00:54:20.98 ID:MotWQQGPd.net

>>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません

409 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 12:22:50.27 ID:YgKN9eAB0.net

>>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね？

410 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:31:12.40 ID:6bohHOxz0.net

私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ（たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので）ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね？

411 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:33:07.89 ID:PtUL4L2V0.net

YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか？という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。

412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 19:33:01.48 ID:6bohHOxz0.net

Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように（速ければ速いほど良い、とばかりに）喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。

413 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 19:50:29.13 ID:PtUL4L2V0.net

教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。

414 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:25:06.35 ID:6bohHOxz0.net

IELTSで8.5を（オーバーロールだよね？）取ったのはそれなりに「頑張ったね！」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない？

それで？

では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる？言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの？そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。

415 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:39:31.37 ID:h0joxWna0.net

>>414
う〜ん、仮にも豪州の会計士だよ？教養がないは流石に的外れかと。

416 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:43:28.98 ID:PtUL4L2V0.net

うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。

語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。

そもそも他人が単語１つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。

鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である

417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:46:57.56 ID:6bohHOxz0.net

あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。

>>415

日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。

418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:47:50.53 ID:PtUL4L2V0.net

河盛好蔵

教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない

419 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:50:10.72 ID:PtUL4L2V0.net

自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。

かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。

420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:54:19.84 ID:6bohHOxz0.net

>>418

いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね？

OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw

一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。

と　とりあえず納得。

421 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:54:47.05 ID:h0joxWna0.net

>>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。

422 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:58:27.86 ID:xGZ1+zVfM.net

よく、他人のことでそんなに盛り上がれるね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:23:58.87 ID:6bohHOxz0.net

いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。

424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:26:55.80 ID:6bohHOxz0.net

教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。

425 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:29:55.40 ID:6bohHOxz0.net

>>419

自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ？ネトウヨか？

426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:34:50.26 ID:h0joxWna0.net

>>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です！

427 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:01:29.47 ID:IoV48qO70.net

Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。

英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねｗ　

428 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:08:15.21 ID:PtUL4L2V0.net

俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。

それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。

俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。

すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。

429 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:16:17.52 ID:OXItl+2d0.net

>>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑)

430 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:17:21.44 ID:OXItl+2d0.net

>>408
英語喉で

Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)

英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑)

431 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 02:26:38.25 ID:iZfrGHbJ0.net

>>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 11:51:50.43 ID:35ptMEFh0.net

たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します

姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ！
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね

433 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:22:44.98 ID:iZfrGHbJ0.net

>>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。

434 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:23:25.09 ID:iZfrGHbJ0.net

>>432
息は強く出るというか多く出るはずです。

435 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 10:44:30.35 ID:WoL4xXECd.net

>>432です
本当に短期間のうちにあんなに上達するとは驚きでした
子供独特の甲高く平たい声じゃなく、子供の声でありながら立体的というか、喉の奥から発声してる感じです
急に大人びて見えましたね
でもアルファベットはまだ読めてないみたいで会話中心です

436 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/15(土) 10:30:36.25 ID:WvLzkmLF0.net

https://twitter.com/englishbootcamp/status/1073103562501120001

日本語は舌やあごをあまり動かさないって英語喉の言ってることと逆じゃない？
https://twitter.com/eigonodo/status/1050742187493924864
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437 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 10:30:12.20 ID:uNA5KUeo0.net

https://twitter.com/eigonodo/status/1073963421555744769

山形県は西日本じゃないですけどね？
(deleted an unsolicited ad)

438 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 13:17:14.69 ID:8Jc6qGcr0.net

>>437
別に西日本人じゃないから取り上げちゃならないってルールはないと思うけど？

439 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 13:40:31.36 ID:uNA5KUeo0.net

>>438
↓これが声がつながることとどういう関係あるの？

"山形県に４年ほど疎開されていたということです。"

440 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 14:01:42.62 ID:8Jc6qGcr0.net

>>439
東京以外の標準語圏外の言葉は喉を脱力して話す傾向があるからじゃない？

441 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 14:34:34.61 ID:mTs6KkDD0.net

>>432
子供は真似するのがうまいですからね
「英語喉」という本の通りに発音してるかどうかは別にして
お子さん独自の「英語喉（英米人の喉の使い方）」を習得したのだと思います

442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/16(日) 16:48:14.54 ID:uNA5KUeo0.net

>>440
最近はそう言い始めたのか？
https://twitter.com/eigonodo/status/794379788333043713
(deleted an unsolicited ad)

443 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/17(月) 01:18:07.37 ID:X01abdw50.net

>>442
西日本人が英語うまいのはホントだよ？

444 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/18(火) 00:02:05.72 ID:kmhs0dKW0.net

英語声のドクターDのほうが分かりやすいな、発音は良くないけど

445 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/18(火) 07:51:24.63 ID:vecvav+y0.net

>>444
誰だい？

446 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 11:31:31.44 ID:anU8YWZt0.net

4abdの人、自演するのはやめてくれないか？
ワッチョイの上四桁は回線によって決まり、携帯回線ならしょっちゅう被るが
4abdの人のように固定回線なら相当の偶然でもない限り被らない。
現在上四桁4abdの人は、以前から上四桁かぶりで下四桁のユーザーエージェントから
使用端末の組み合わせも同じで、ずっとばればれの自演をしている。
ばればれの自演で出張までして暴れられると英語喉の名を下げるだけなので、やめてくれないか？

447 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 11:44:00.14 ID:CA5MDJfX0.net

なるほど英語喉はやはりトンデモということか

448 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 15:36:15.26 ID:lenuRUgO0.net

>>446
せっかくみんなが無視してるのに、わざわざ絡むってことはもっと書き込んでほしいってことかな？
君の意見に賛意の人が今日の12時までに10件書き込みがあれば、書くのをやめるとしよう。

449 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 16:47:45.78 ID:anU8YWZt0.net

>>448
あなたに書き込みをしないでくれと言っているのではなく、
英語喉のイメージを下げるような自演はやめてくれと言っているの。

450 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 23:57:40.87 ID:lenuRUgO0.net

>>449
いいよ。
ただし、オンセイ学が暴れるのを放っておいて私が退くということだからな、その意味をよく考えてくれよな。
あと、自演はしてないから。それだけは言っとく。あとこれ以上の反論もやめてくれ。書き込むなといったのはそっちだからな、これ以上絡むなよ。わざわざIDも調べて、気持ち悪いから。

451 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 21:13:53.67 ID:TXd6ZMzUp.net

YOUTUBEで非常に面白いギターのチャンネルをされている先生が、
ギターのアドリブは、その瞬間にメロディーを作り出しているのではなくて、
すでにあるソロをフレーズをつなぎあわせるのが普通とおっしゃっていて、ありえんでしょ？
と思ったのだが、音楽でも英語教育と同じような議論があるみたいです。

452 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 21:29:50.68 ID:QgVbjrMv0.net

>>450
とか言いながら現在進行形で英語の発音総合スレに書き込みまくってるじゃん。
そういうしょうもない嘘をつくのはどうかと思いますけど、まあ、英語喉を語りながら
見てて恥ずかしくなる自演するのだけやめてくれればそれでいいです。

453 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 21:45:34.11 ID:Z8TJm+2/p.net

>>452
約束破って絡んできたから書かせてもらうけど、それは違います！私は今日これが初のカキコミです！まあカキコミたくなかったかと聞かれればそうでもないけど…
自演の言いがかりは傷つくからやめてね

454 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 21:54:48.44 ID:QgVbjrMv0.net

>>453
じゃあいつものようにその端末で固定回線から書き込んでみなよ？
できないでしょ？　ほらね。

455 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:19:48.66 ID:QgVbjrMv0.net

もし>>453が固定回線から書き込めばワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで、
英語の発音総合スレで暴れてる人と同一回線使ってることがバレてしまうから、
やっぱり書き込みはできないですよね？

456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:23:33.28 ID:hiaJV9k10.net

>>454
断る！なんで私があんたの指図なんかうけなきゃなんないんだよ！
それにあんたが絡むってことは、俺はあのスレに書き込んでいいってことになるんだからな！

457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:30:21.12 ID:QgVbjrMv0.net

>>456
>(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)

笑いすぎて横腹が本当に痛いですｗｗｗ

458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:35:08.09 ID:hiaJV9k10.net

>>457
書き込んでいいってことになるんだからな！

459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:42:10.54 ID:hiaJV9k10.net

あーあせっかく消えようと思ってたのに、どっかの誰かさんのせいでまた書き込まなきゃいけなくなっちゃった！

460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 22:59:54.22 ID:QgVbjrMv0.net

正直ここまで頭の悪い人だとは思ってなかったｗ
こんなレベルの人が英語喉支持者で英語喉の評判を毀損しているというのは笑い事じゃないんだけど・・・
今は笑いが止まらないｗｗｗ
英語喉の魅力は極端な阿呆も惹きつけるから仕方ないのだろうが、はー、複雑な気分だ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 23:08:50.89 ID:hiaJV9k10.net

>>460
論破されてぐうの音も出ないか

462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 23:31:21.80 ID:QgVbjrMv0.net

なんだかんだ言っても今年一番、本当に腹の底から笑わせてもらったし、もう好きにしていいですｗ
なんか君の自演を止めるのは間違ってる気がしてきたよｗ

463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 01:08:01.44 ID:6wsNv4ia0.net

>>462

>

464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 01:08:55.95 ID:6wsNv4ia0.net

>>462

>ワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで

うん、ネタにマジレスでこっちが恥ずかしくなるわ
弱い犬ほど草生やすってか

465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 01:34:29.39 ID:6wsNv4ia0.net

>>460
てかあんた前の発音スレで以下のコメントに発狂してた人じゃん。
「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」
バリバリのオンセイ学派だった人じゃん。
英語喉の味方のフリして、自演はどっちだよ。

466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 01:58:47.95 ID:6wsNv4ia0.net

>>462
英語喉の味方でもなんでもないじゃん！！

467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:08:22.18 ID:oxLQU/N90.net

あんた、どこまで阿呆ちゃんなの。
ワッチョイの簡単な見方を教えてあげるけどね、上四桁の最後の二桁はhostで決まり、
この数値は木曜をまたいでも変わらないのよ。
君の上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。ずーっと前からbdのままでしょ？（だから自演がバレるの）
そんで、俺さんのワッチョイの上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。木曜をまたいでも7aのままだよね？
で、その音声学派のレスのワッチョイの上四桁の最後の二桁は7aですかい？
ね？君はすごくばかだよね。

468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:20:15.58 ID:6wsNv4ia0.net

>>467
で、まだ昨日の夕方に発音スレで議論してた人が俺だと思ってるの？そのあんたがいうところのbdの人は。断っておくが、その人違うよ。まぁ信じないんだろうが。

469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:26:29.07 ID:oxLQU/N90.net

>>468
では同じ回線を使った人となると、あなたのご家族の誰かなんでしょうね。
しかし、ずっと前からあなたとあなたのご家族の方は、偶然にも同じスレに書き込み、
偶然にも直接会話をしていたわけですから、It's a miracle!ですよね。素晴らしいです。

470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:30:31.17 ID:6wsNv4ia0.net

>>469
まぁなんでもいいですよ、一生妄想してなさい。
返信しないでね、迷惑だから。

471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:31:27.82 ID:oxLQU/N90.net

>>468
あ、ついでですけど、上四桁の最初の二桁はIP依存です。
だから、あなたと同じスレに買い込んでる別人が、
毎週毎週、例外なく毎週毎週上四桁全て一致しちゃうなんて奇跡は、
残念ながら起きないんですよね。本当にその点は残念だと思います。

472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 02:45:53.55 ID:6wsNv4ia0.net

>>471
一応確認ですが、昨日の夕方に発音スレで議論してた人と私のことを言ってるんですかね？
まぁこれ以上他人のことをどうこう調べるほどの興味もないので、今日はもう寝ますね。
それと、あなたの文書は「あまり読書体験のない稚拙な文章のようにお見受けするので、これ以上のお答えは控えさせてもらいたいですね。」

473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 08:15:47.44 ID:1aqsWIzk0.net

>>471
随分頭のいい人の書き込みみたいで尊敬します
ﾜｯﾁｮｲで自演がバレる子ってすっごく間抜けですよねｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら私もﾜｯﾁｮｲで身元とかバレてるんじゃなかと思って
すごく心配です・・・・・

ところで奇跡ってのは具体的、にどれぐらいの確率か
その計算式を教えてもらえますか？
どれほど低い確率なのか・・・

474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 09:13:11.42 ID:1aqsWIzk0.net

つまりここで書き込みをするとこうなる

475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 09:17:12.54 ID:1aqsWIzk0.net

あ。こっち忘れてた

476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 10:09:50.68 ID:1aqsWIzk0.net

>>469>>471
んじゃあ同じ日にこんな過疎板にﾜｯﾁｮｲ上4桁が同じ人が二人いたら
家族の同一回線、あるいは奇跡の可能性濃厚っすか？
じゃあ3〜4人ぐらいいたらビッグバンレベルの奇跡っすか？

あ、でもこの質問はたぶん逃げられそうだｗ
知ったか君はいつの間にかフェイドアウトするのが常だし

477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 11:06:00.62 ID:1YUI3/oTM.net

回線同じままじゃいくら書き込みするブラウザ変えても100％自演ばれちまうんだぜ
俺が総合スレでちょっと前に教えてやったのに、まだ学んでねーのかよ
余計なお世話だろうが横から俺がUA掘ってやろう
472~475まで全て同じ回線の自演で、違いは、
472=iPhone
473=JaneStyle
474=Chrome
475=InternetExplorer

478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 11:19:33.34 ID:1aqsWIzk0.net

>>477
さすがにおまえのドヤ顔に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
自演もなにもそれID一緒だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲだけ注目する視野狭窄に陥ってないかｗｗｗｗｗ

自演の意図でやってんじゃねぇのになぁ・・・
さすがにブラウザ特定した程度でドヤ顔するとは思わなかったわ

479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 11:20:54.80 ID:1aqsWIzk0.net

まさかこの程度の知識・認識で自演自演いってるとはね。
たぶん俺の質問からも逃げ続けるだろうから諦めるわ

480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 11:22:41.77 ID:1aqsWIzk0.net

おまえらの認識だと上4桁が同じ程度で奇跡だのなんだの言うんだろｗｗｗｗｗ
じゃあわざわざブラウザに言及する意味もないんじゃねの。4桁確認の時点で終わり

481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 12:08:11.75 ID:8PD4Bz4Z0.net

2ちゃんのどうでもいい知識なんか興味はないもので、まんまとだまされちまったが、どうやらウソツキは見つかったようだな。

482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 16:39:16.74 ID:1aqsWIzk0.net

>>481
どう見つかったん？
あなたは (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)と同じ人かね？

483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 21:27:02.99 ID:6wsNv4ia0.net

>>482
うん、そうだよ

484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/22(土) 09:18:44.89 ID:A3tvJ+HR0.net

ﾜｯﾁｮｲWって　wifiじゃね？　って意味らしいな
残念ながらオレのには出てないけどｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/22(土) 17:18:34.23 ID:sVjh1YyR0.net

しらんわ

486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/22(土) 17:54:38.94 ID:A3tvJ+HR0.net

知らないならレスするなよカス

487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/22(土) 18:25:27.86 ID:sVjh1YyR0.net

>>486
知らなきゃなぜ返答しちゃいけないの？
カス？自己紹介乙。

488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/23(日) 08:30:42.68 ID:xOp5LplG0.net

某サイトでブラウザ調べてくるだけでドヤ顔してた知ったか君はもう消えたの？

489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/23(日) 13:11:21.36 ID:5M7gon1L0.net

>>488
音声学スレだからって荒らしていいわけじゃないし、ここは2ちゃんの知識を披露するスレではない。

490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/24(月) 09:47:48.28 ID:p087jLOK0EVE.net

>>489
オレに言うなよバカｗ　おれは何にも披露してないｗ　
披露してるのは上のほうの痛い奴だ

491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/24(月) 13:13:28.57 ID:2GwWaqNx0EVE.net

>>490
ふ〜ん

>ﾜｯﾁｮｲWって　wifiじゃね？　って意味らしいな

ふ〜ん

492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/24(月) 17:39:44.63 ID:CnYM30qi0EVE.net

https://twitter.com/naozumi5chu/status/1077045488178757632

左はちょっと砂漠っぽい
(deleted an unsolicited ad)

493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/24(月) 23:39:41.91 ID:2GwWaqNx0EVE.net

>>492
綴りにこだわるのがオンセイ学派
音声にこだわるのが喉派

494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/24(月) 23:57:02.44 ID:W9mz7YRIdEVE.net

誰でもミスくらいするだろうけど、これで音声学とか喉とか言い出すのは滑稽すぎるw

495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 07:47:11.31 ID:3GEyz1Ru0XMAS.net

>>494
とネタにマジレスするのもオンセイ派

496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 08:15:19.17 ID:f8xqWhoY0XMAS.net

>>495
気色悪い

497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 09:23:42.59 ID:aabz4Sh70XMAS.net

どっちみちしょうもない低レベルなバトル再燃してるようにしか見えなくなる件。

498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 09:25:29.79 ID:aabz4Sh70XMAS.net

どっちみち音声学も喉も、間違いを平気で教えてる点では一緒だからお話にならない

499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 12:09:00.58 ID:3DUhpJ48aXMAS.net

>>495
ネタは面白くないと滑稽

500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 21:54:28.63 ID:3GEyz1Ru0XMAS.net

>>496
すいません

501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/25(火) 23:35:42.37 ID:3S95E8140XMAS.net

普通に、英語音声学をやっている人（特に若手研究者）の発音の方が、YouTuber英語講師よりも発音は上手いよ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/26(水) 01:26:25.46 ID:iZeHxXcC0.net

>>501
普通に、研究者が一般人に負けてたらヤバくない？

503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/26(水) 09:11:12.15 ID:VyVkMAlR0.net

>>501
比較動画すらないのに、ただウマイウマイって言われても説得力ないし
仮にうまかったとしてもそんな個人個人の技量に過ぎないじゃん
せめて音声学研究者30人と英会話講師30人ガチバトルとかさ
音声学研究者が出した英語発音本が10万部売れるとかさ
何かしら目覚ましい成果出してくれないと。
ただウマイウマイって負け犬の遠吠えみたいにブツブツ言ってても無意味

504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/26(水) 13:38:48.30 ID:iZeHxXcC0.net

>>503
お前が暴れると俺まで自演と疑われる。
やめて

505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 21:37:23.10 ID:RXTh9bJ20.net

>>503

おまえはYouTubeとかで検索する力もないのかね？
ないのは英語力だけではないのか。

506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 21:44:18.56 ID:vR1EPg4sM.net

あとは、せつくすが足りてない。

507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 22:40:10.73 ID:zhpQjzNY0.net

>>505
気を悪くしたらごめんね、荒らすのやめてもらっていい？

508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 23:02:46.70 ID:byC/1F4e0.net

>>505
おまえは明らかに知能が足りてないだろｗｗｗｗｗｗｗ
反論されて悔しかったのか知らないけど落ち着け
>>503が要求してるようなものはちょっとやそっと検索しただけじゃムリで
延々といろんな動画見て回らなきゃいけないことになる
それでも英語音声学をやっている若手研究者のサンプルが
どれほど転がってるかも不明だ

あんまし感情的になっても無意味だよ。
まずおまえが国語力きたえな。
中学生レベルの子でも普通に読めば文意が分かる程度の文章だろ

まともな国語力もなしに書きこむのはのは荒らしといっしょ
ガンバレ！

509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 23:07:40.30 ID:byC/1F4e0.net

つうかまぁ、５ちゃんねるの人たちに日本語を理解しろっていっても
結局不可能でしかないって結論しか出ないんだよな
ちゃんと小学校とかで国語とか習ってきたのかなこの人たち・・・・ってマジで心配になるもん
そんなんじゃ一生底辺の仕事しかできない貧民で終るんじゃないのか・・・

510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 23:48:42.03 ID:PVS5VxFt0.net

大した内容でもないのにダラダラ長いんだよおまえ

511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/27(木) 23:55:15.28 ID:byC/1F4e0.net

まさかまだフランスに渡米に必死粘着してる人じゃあるまいなｗｗｗｗｗ
話の本筋とは違うとこに噛みついて来るところがもう必死すぎる

512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/28(金) 00:04:43.71 ID:a6Bfys7r0.net

リスニングができるようになりたいスレ見たら
>>506は相当欲求不満の非モテブサイクか？　せっくすせっくす書きやがってｗ
>>510はリスニング力がまるでないバカそのものだってのを自己紹介してるようなもんだし
おまえらもうちょい人生見つめ直したほうがいいぞｗｗｗ
頭の悪い書き込みばっかしやがって

513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/01(火) 22:22:35.35 ID:q/mtG1LR0.net

あけおめ。

やで。

514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 11:10:54.01 ID:WOmftsB6a.net

ボーカルフライと軟口蓋上げトレーニングに関しては英語声のドクターDのほうが教えるの上手いと思う

515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 23:15:11.46 ID:vK8oAa2u0.net

教えるのがすごいとかじゃねえんだ、着眼点がすげえんだ。

516 ：性 ：2019/01/03(木) 23:25:55.22 ID:xWOgq4Rf0.net

発音は、ボイン英語だ！

517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/04(金) 08:51:45.62 ID:uKM4WZ9X0.net

>>516
スベってんで

518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/05(土) 13:13:53.04 ID:I7yUcEOEa.net

基本を身につけさせるために極端に気だるげに喋ってるだけだと思ってたら
いつもあんな極端に気だるげな喋り方なのね

519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/05(土) 14:30:27.50 ID:oXyZzuoXH.net

>>518
荒らさないでよ！

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/06(日) 09:06:37.90 ID:epBko8ieH.net

英語喉とかあまり意味ないと思う。人々の喉、ていうか声帯は赤ん坊の時から習得した母語、東京出身でない場合は方言で声帯に溝を作ったという。
だから例えば広島出身の方はほかのところがないちょっと特別な声の音質があると思う。そして白人の場合、いくら日本語が上手になっても声の音質から「西洋人」だとわかるだろう。だから別に英語喉なんかにこだわる必要はないと思う。

521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/06(日) 14:23:29.44 ID:j9d1qrXD0.net

>>520
英語喉は意味があるっていう説明をしてるようにしか読めないんだけど

522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/07(月) 02:00:40.35 ID:H0WtHvbBd.net

マーシャクラッカワーの日本語は日本人に聞こえる。

523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/07(月) 23:05:36.41 ID:zprfzNJI0.net

>>521
まぁ、英語喉は意味あるからな。

524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/24(木) 13:09:23.30 ID:p66Ot4Wyd.net

英語の発音で悩んでおられるかた、ぜひ剣道を！め〜〜〜んとか、声を出しながら打ち込んでいるうちに、喉発音になってきます。

525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/28(月) 12:22:25.35 ID:EkHcWKGX0.net

あほかｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/19(火) 04:42:09.15 ID:bZwzwB5Ba.net

上川氏の発音が良いと思えない私の感覚は間違っているのですかね

527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/19(火) 20:24:50.11 ID:vTZ4JR3CM.net

間違ってないよ

528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/23(土) 15:07:21.58 ID:7CxUgoDj0.net

今回はスピーキング学習法を紹介しています。

★　『DUO 3.0 ／ザ・カード』は、スピーキングのトレーニングに使える　★

興味がある方は、以下のブログタイトルで検索をお願いします。

ガラパゴス English からの脱出！

529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/24(日) 01:15:32.59 ID:9Q4ukqi30.net

>>526
声の低さは、まったく英語の発音と関係ないからな。
結果的に日本語の時より低くなる人もいるだろうけど、無理やりダミ声にしたら不自然になるだけ。

でも声を低くしろとしかいわないし、まあ、指導法としてダメだよね。

530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/24(日) 07:54:10.66 ID:7852OttO0.net

英語喉は声が低いことが目的じゃないだろ
ネイティブと同じ発音法をやりましょうということだと思うが

531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/27(水) 21:03:01.25 ID:VNVOVwXKp.net

上川氏の教授法こそ、真に正しい英語教授法だと信じる私は異端かな？

532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/27(水) 21:16:06.81 ID:wBYT091KM.net

異端

533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/27(水) 21:32:40.37 ID:mL4FfsbC0.net

>>531
イワシの頭も信心からではあるけど、英語喉みたいな不自然なことをやる方法論は
悪影響の方が大きいよ。

そもそも英語喉の著者は、自分はアメリカで生活して、英語の発音を良くしただけだしね。

534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/27(水) 23:57:28.31 ID:VNVOVwXKp.net

>>533
しかし彼の弟子(といっていいのかわからんが)日本国内で修行し、上手くなったものもいるんじゃないか？
また著者本人も英語喉以前の発音を晒しており、いわゆるいかにも音声学をやってましたという発音だが、今の方がはるかに聞きやすい。
そもそも英語喉は日本語を勉強したことがある(と思われる)アメリカ人が日本語の発音を前提に考案した発音メソッドと思われるので実践性は他の発音本よりはるかに高い。

535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/27(水) 23:58:55.68 ID:VNVOVwXKp.net

英語の発音本で真にコンピテンシーの高いものを挙げよと言われたら真っ先に英語喉を推す私は異端かな？

536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/28(木) 03:09:03.02 ID:uwverOa0H.net

典型的なインチキ商法の手口と同じで笑ってしまった
これを使って痩せましたと太っていた頃の写真を出す
実際は痩せた原因が何なのかは本人以外誰にもわからない

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/28(木) 12:46:34.38 ID:XHVv5/F/0.net

>>536
めっちゃしっくり来た

538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/28(木) 17:41:46.05 ID:eNzRfMQ+H.net

でもAtsuさんが認めちゃったから英語喉も異端扱いされなくなるかも

539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/28(木) 19:13:20.85 ID:vv0iGwAip.net

めんどくさい奴に絡まれたら、適当に同意する。
それだけでは。

540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/01(金) 01:27:47.06 ID:7pDDDFjxH.net

>>539
そうかもしれんが、Atsu自らTwitterで喉の宣伝してたぞ

俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

541 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/01(金) 10:23:48.11 ID:EG5V5/rVd.net

ATSU氏のように、若くして本人はオーストラリアの現地に住んで発音を身につけた人間は、
国内学習組の発音のことはわからないだろ。

542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/02(土) 13:54:45.64 ID:dppQzjv8p.net

Atsuと英語喉は互いにリスペクトしてる

543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/02(土) 19:03:41.83 ID:M5Ft8rxS0.net

>>534
英語喉以前の発音ってどこで聞ける？

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/02(土) 21:56:53.87 ID:QzTZn/P4H.net

>>541
いや本人は発音記号を勉強したそうだよ。
帰国子女でもないし、国内でコツコツ努力したひと

545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/03(日) 14:07:13.85 ID:iqzdFD9Ip0303.net

ある意味音声学の発展版とも言える。

546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/06(水) 18:11:18.46 ID:WXKYl9uC0.net

あほかｗ

547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/07(木) 21:41:31.23 ID:c1+5tVHyd.net

英語の発音は喉じゃない。腹筋を使うんだ。

>>540
>俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

元々そういう激しい性格じゃないじゃん。誰に対してもさり気なく言う程度。

548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 11:05:37.11 ID:OXzy9tbf0.net

ペラペラ喋るのに、口じゃなくて喉というか顎というか息というか…それで話すのが大事という理屈はよくわかる
口の形を意識しすぎている人たちへの啓蒙書としては意義があった

549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 17:53:48.77 ID:Pq3sYgtX0.net

>>547
いわゆる腹式呼吸って奴？
断言してもいいが、英語の発音にそんなの関係ない

550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 19:25:45.80 ID:l7c7vLUu0.net

英語は腹式呼吸じゃないと正しく発音できない。

もっと正確に言えば、音節ごとに横隔膜を上下させて
発声しないといけない。

舌の動きや口の形などの表面的な発音ばかり気にして、発声法を軽視していることが
日本人の発音が通じにくい大きな理由。

551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 19:47:50.00 ID:Pq3sYgtX0.net

あほらしい
英米人は腹式呼吸を使って英語を話してないのに(笑)
彼らに腹式呼吸させると、一言も声を出せないのに
俺、実際に試したし(笑)

552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 19:49:42.60 ID:Pq3sYgtX0.net

英語喉の本でも腹式呼吸なんて触れてなかったよね
その点は正解

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 19:51:38.94 ID:wv0G+NQz0.net

>>550
アホ

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 19:58:21.77 ID:Pq3sYgtX0.net

>>550
おまえさ〜、腹式呼吸を英語ネイティブが使用しているか
お前自身がちゃんと検証してないだろ？(笑)

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 20:05:16.44 ID:Pq3sYgtX0.net

>>550
日本人の英語が英語ネイティブに通じない理由は
腹式呼吸とは全く違う点にある。
英語喉流の説明では、喉の２つの使い方の使い分けがちゃんとできてないから。
英語音声学流の説明では前舌母音、中舌母音、後舌母音の使い分けが
ちゃんとでてきないから。

556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 14:55:00.74 ID:04310ax3M.net

ホラッチョみたいに雰囲気作って低い声で喋ると
いい感じに英語が話せるのが英語喉
だから英語喉は低い声で喋る必要があるんだよ

557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 15:01:53.75 ID:04310ax3M.net

腹式呼吸とか低音の英語喉=ネイティブの英語なら
ベッカムやマイケルジャクソンみたいな
甲高い声の人は英語喉じゃないと言うことになる
でも英語しゃべれてるよね

558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 15:18:17.83 ID:qkl6WgZ50.net

英語喉は発声方法のメソッドが不完全だから
高い声出すと英語喉が壊れてしまう。
だから低い声でしか出せないｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 22:44:56.03 ID:14UfZ/Zbd.net

>>557
なんで腹式呼吸=低い声になるんだよ。笑

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 22:51:44.41 ID:14UfZ/Zbd.net

>>555
腹式呼吸も舌の使い方もどっちも出来なくても文章が正しければだいたい通じるよ。ネイティブっぽさにこだわりたいならそうしろと言う事。

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 00:19:00.74 ID:L4DsOtRJM.net

英語喉て言うのは、ホラッチョになるテンプレの
喋り方教室みたいなもんだって
ベッカムみたいに永六輔っぽくしゃべりたい人には向かない

562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 12:53:27.02 ID:SJ92fCDJ00505.net

口内だけでなく、喉と呼吸の使い方を含めて発声器官を全体として捉えた場合、
英語と日本語とでは、「発音」以前に「発声」の時に使っている箇所が違うってことでしょ。

仕上がりの声の質は、自分の理想に近づけるように調整すればよいだけでは。

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 13:28:57.43 ID:aNdIYeCfM0505.net

英語喉を日本語版で例えると、外国人がガクトみたいな
重低音で囁くような日本語をマスターするってことでしょ
ある程度のお洒落感がない人は不適用だね。
南海の山ちゃんがガクトの真似しても悲壮感しかないもの

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 13:34:28.11 ID:SJ92fCDJ00505.net

低い声で格好をつけるわけじゃなくて、発声の段階から英語の発音をするってことだと思うよ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 20:10:56.34 ID:3uoDEPHv00505.net

英語喉の発声は未熟、未完成

566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/05(日) 22:45:27.54 ID:SJ92fCDJ0.net

どの発声なら成熟した完成形なの？
竹林滋？

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/06(月) 13:50:27.41 ID:tNAxv9aqd.net

>>318
亀レスごめんなさい。トゥウェニーって発音したら発音が汚いってアメリカ人に注意されてる人いたんだけど。

Tは日本語のた行と違って、舌に力を入れないんだよ。だからちゃんと発音していてもトゥウェリーのようになる。その説明は最初っからトゥウェニーって日本語でハッキリ発音する物だと勘違いするよ。

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/06(月) 14:00:50.98 ID:yuNIz4Kud.net

正確に言うと腹式呼吸で発音するんじゃなくて、発音が正確になると無意識に腹筋使ってる事に気づく。

洋楽聴くとわかりやすい。お腹から声が出てるでしょ。

喉じゃなくて腹から声を出すのがネイティブなの。
>>551>>552>>553>>554
あなたの耳が悪いだけ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/06(月) 14:06:45.85 ID:exAduiJIM.net

ピザってるアメリカ人が腹から声を出したら
腹踊りみたいになるはず
そんな風になってないって事は腹筋を使ってないね

570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/07(火) 21:39:38.60 ID:YcI3K5l80.net

>>568
君は耳が悪いな(笑)

571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/08(水) 09:52:01.75 ID:+z+QgPb20.net

まぁ、有名どころでは苅谷剛彦氏がいる。
YouTube上で見つかる例としてはこの留学生。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/340

572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/09(木) 06:28:50.88 ID:TUY7sYR20.net

>> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/373

誰が、という問いに具体的に答えてもらわないと分からないものなんでしょうかね。

著者の上川氏とジーナ氏、苅谷剛彦氏がそうでしょうし、先に挙げた動画の留学生も
そうですし、わたしもそうです。
しかし、結局のところ自分で確かめないことには意味がありませんよね。

また、観測事実はというのは、人間の屁理屈でどうにかなるもんじゃないと思いますよ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 00:04:52.44 ID:PyRu63QO0.net

>>572
上川氏は別にして（そしてジーナ氏もネイティブだから別にして）、どこかで
発音の例を聞くことはできるのでしょうか？
名前が挙げられている苅谷氏の英語とかがあれば教えてください。
（YouTubeで日本語をしゃべっているのは聞いたのですが、英語が見つけられない。）
先に挙げた動画の留学生も喉の実践者じゃなさそうだし、、、

574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 06:19:45.23 ID:Aue2L10k0.net

>>573
YouTube上ではとりあえずこれだけ見つかりました。
別の留学生が話している様子ですが、英語喉を発音練習の参考にしているそうです。
https://youtu.be/pC2AX1X0tYY

もちろん、本当のお手本は英語話者が実際に話している言葉と音だと思います。
英語喉に限らず、どんなテキストもそれを説明するバリエーションのひとつでしかないでしょうし。

英語の音を日本語の文字で説明している時点で言葉の標本、別物ですから。

575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 07:06:42.41 ID:LmIStTPW0.net

>>674
ありがとうございます。
今までにネットで引っかかってきた実践者の中で一番マトモだとは思いました。
ただ、喉特有の聞き辛さ（無理に声を低音にしているため）というのは残って
ますね（発音自体は各所で不要な母音が残っていたり、リズムが崩れてるので
日本語話者だというのは容易に特定できましたが）。

私見ですが、喉に意識を持っていくというのは、日本語にない後舌広母音の
発声においてプラスに働いているんじゃないかと思いますが、常に（つまり
不要なところでも）それをやってしまうことで、ある種の聞き辛さが出て
くるんじゃないかという感想を持ちました。

576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 14:38:43.26 ID:6SVM+6vV0.net

Oh... I’m out.

577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 15:43:45.05 ID:BvzOy3sAM.net

日本人特有の訛りが消えるけど
ネイティブアクセントとは全然違う
無理して出してる低音は、

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 19:07:10.31 ID:Aue2L10k0.net

あの、勘違いしているかも知れないけど
留学生の例が成功事例っていう意味じゃあないからね。
事例だから。

579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 19:41:35.69 ID:uz/Ufz3d0.net

>>578
成功事例はどこかで聞けないの？

580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/10(金) 21:56:52.94 ID:Aue2L10k0.net

>>571の留学生で納得できないなら、著者の上川さんぐらいしか動画ないでしょ。

581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 01:41:42.15 ID:i4WFWyH10.net

井上ジョーに聞けば正解わかりそう

582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 08:07:42.16 ID:zqBfhBO8M.net

>>580
セナ氏は喉について何も言ってないよね。

583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 08:17:22.61 ID:II+AxfMi0.net

>>582
その判断がでてくるまでプロセスがどうなってるのか知りたい。
https://youtu.be/z1yAjY-kQ1k?t=200

584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 08:20:22.65 ID:II+AxfMi0.net

30秒ぐらい落ち着いて集中する力があれば、なんとか判断材料まで辿り着けるはず。

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 09:03:44.73 ID:uUk478HfM.net

書き方が悪かったね。
セナ氏は英語喉について何も言ってないって書きたかったんだ。
セナ氏が言ってることと上川氏の言ってることは違ってるように思うからなぁ。

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 11:08:28.53 ID:5BtJYbZwp.net

>>583
喉やいうてますね。

587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 13:06:32.82 ID:aP6opkeVM.net

英語喉がイギリス人と話してるのをtubeでみたけど
ネイティブ英語とは全く別もんだった
ジャパニーズアクセントは無いけど、non-rhoticの
イギリス人には遥かに及ばない英語だと思った
息にこだわり過ぎて、本来の発音から遠ざかってる

588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 16:03:54.95 ID:5BtJYbZwp.net

>>587
どのYoutubeか示さないと。
説得力ないよ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/11(土) 16:25:14.13 ID:kcvStnw90.net

>>587
だけど、あれでも既存メソッドと比べると
ようやく本物の発音に少し近づいたんだぞｗ

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 11:13:23.23 ID:W0h+946gM.net

英語喉と話すイギリス人
https://youtu.be/GJ82NiibGEo
4:35の早口が英語喉がダメすぎる証明になってる
これは酷すぎる。こんなのやっちゃダメ

591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 12:19:31.98 ID:L0J9Jiur0.net

日本語アクセントがたまに出てくるね。
リンキングしないで早口で話す時かな。
純ジャパでこれならたいしたものだと思うけど。

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 12:43:27.08 ID:TShMbpWXp.net

>>590
このビデオでは一人二役を演じてるようで、4:35からは日本人英語のAKIRAのパートですよね？分析して批判するなら英語喉さんが白シャツを着ている(英語が話せるペルソナ)パートを批判するのが適当では？

593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 13:00:37.86 ID:L0J9Jiur0.net

ああ、やっぱわざとなのね。

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 13:12:31.68 ID:TShMbpWXp.net

やっぱり批判するならきちんと、ね

595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 13:20:06.02 ID:L0J9Jiur0.net

英語らしい発音は冷暖自知というべきか
できるようになれば、感覚としては分かるんだけど
説明するのも、されるのも、難しい部分が多いから揉めるのかもねえ
英語喉で言いたいことは分かるんだけど
説明としてわかりやすいかどうかはうーんという感じ
他のメソッドも然り

596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 13:26:09.37 ID:TShMbpWXp.net

わかりやすいかというのが論点にされるべきだろうね。少なくとも著者の人格批判であるとか、断定口調が気に食わないっていう話は英語学習者にとっても役に立たないし

597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 13:40:48.43 ID:L0J9Jiur0.net

新しい造語が多いから、元々発音やってた人からしたら、余計な混乱を生みそうだなと思った。
一部の母音と、rの発音でつまづいてる人は、改善する可能性あると思った。
断定口調？不安げだったら、試す気すら起こらない。

598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 14:11:26.69 ID:TShMbpWXp.net

おいしいかどうかわかりませんが、といって出される料理より、おすすめですとか自信作ですといって出された料理の方が食べたくなりますよね

599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 14:16:52.47 ID:L0J9Jiur0.net

著者の話し方に関しては好みが分かれるかもしれないけど
顔出し、発音晒して自分の本の補足してるのは、他の発音本の著者にも見習って欲しい

600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 14:32:16.98 ID:TShMbpWXp.net

本当にその通りですね。英語が話せるのかもわからない人に習いたくはないですね。できれば他の発音本著者にもネイティブと話してる動画を公開してもらいたいです。

601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 14:58:55.47 ID:CMwMtArh0.net

話せもしないのに　カタカナが悪いとかなんとかイッチョマエに意見するしな
カタカナが悪いんじゃなくて、悪いのはおまえのアタマだろｗ　悪いのは発音の仕方だろｗｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/12(日) 15:43:21.31 ID:5s3pQx+Jp.net

結局話せる人から教わりたいですよね

603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/14(火) 21:39:50.10 ID:YB2Clp/10.net

英語喉５０のメソッド　レッスン１　声を出す
http://www.youtube.com/watch?v=A_SCuMwcg-A

滑稽な動画だ
・日本語を話す英語話者のモノマネ
・ネイティブ発声として謎の低音ウィスパーボイスを採用（根拠不明）
・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ

604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/15(水) 00:14:26.23 ID:QVzQoYqBd.net

>>603
日本語を話す英語話者→こんなやつもいない

605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/15(水) 06:35:40.44 ID:gOL+lfLBp.net

>>604
いやいるだろフツーに

606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/15(水) 23:57:37.82 ID:AtqfK1LY0.net

英語喉って英語学・音声学・教授学の辺りからはどう評価されてるんだろう？
やはりトンデモ視されて相手にもされてないのかな？

607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 02:12:32.87 ID:qOgdy9IC0.net

>>606
トンデモ8割、事実2割くらいじゃないかな

608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 12:40:22.64 ID:u8RnU0GeM.net

もし英語喉が本当だったら、大ベストセラーだよ
今頃は英語喉御殿に住んるはず

609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 12:49:03.09 ID:SuA4nS9Od.net

発音は置いといて英語は上手いと思う。多分、試験英語的な勉強法のAtsuよりも。

610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 12:53:15.69 ID:u8RnU0GeM.net

>・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ
ネイティブでもアグネスチャンみたいに
中国語がへたくそ人もいる。そり舌音ができないので
是がスーになるみごとな南方カッペ中国語だった
アグネスの真似して、片言の日本語しゃべっても
中国語は上手にならない。それと一緒だと思う

611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/29(水) 18:22:54.39 ID:TW1fg29dKNIKU.net

アメリカ英語からシンガポール訛りまで、あらゆるアクセントを自由自在に操れる！
発音完全マスター法
https://www.shigoto-ryokou.com/article/detail/327

612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/08(木) 14:34:19.53 ID:Zw3lDYqv00808.net

ツイステッドヘリックスさんと対談してほしいですね

613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/09(金) 03:02:12.92 ID:wka6tCeGd.net

>>610
香港人だから広東語が上手くて北京語が苦手とかじゃなくて？

614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/28(土) 00:32:02.26 ID:UpsahsRex.net

それまでの発音に出てくる口の形とか舌の位置とか唇といった以外に喉という、日本人にとって英語発音に必須だが見落としていたポイントを分かりやすく感覚的な言葉で指摘した本だと思う。

ネイティブが万年筆で達筆の英文をスラスラと書いてるとすると、それを鉛筆でいくら字体を真似ようとも真似しきれないでしょ、という当たり前のことを気づかせてくれた。

ただその気づきは重要だとしても、逆に万年筆に持ち替えただけでは達筆な英文をスラスラと書けるわけもない。

しかしこの著者は喉さえやればそれが全て出来るようなことを執拗に発信するので分かり難くなるし、胡散臭くなるし、一つのことに病的に固執する印象を与えてしまってる。

喉を使う傾向があるらしい西日本の人は英語能力が高いと、それだけ繰り返し発信するのならなぜ統計データで示さないのか。

教育の統計データを分析するのはこの著者の本職のはず。

ところが主観的、感覚的な事をいつまでも繰り返すだけなので、本の提唱することはプラスだとしても、それ以上著者の発信することは間に受けることはないと思う。

615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/29(日) 15:52:14.31 ID:BcmF3dfGaNIKU.net

いいか英語喉は間違ってる
従来の音声学とやらも間違ってるw

ガチの西洋音楽のボイストレーニングすれば一発で解決する
一年くらいかければ。。。

まあ響きが足りなすぎということを指摘したことだけは価値があるわ

616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 04:27:32.18 ID:wUhWFerGd.net

https://i.imgur.com/BlXNprF.jpg

617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d23d-uMQ3)：2019/12/03(火) 05:12:33 ID:QJkeLcgJ0.net

Oxford American Dictionaryで発音を覚えれば英語が話せるようになる！
https://ameblo.jp/meimonkoryugaku/entry-12273883878.html

618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/15(水) 22:36:51.82 ID:CwY72Jwa0.net

提唱者自身がこう言ってるんだよなあ
‪英語喉レッスン５０　喉発音と3ビート以外は忘れてください https://youtu.be/eaQIwCK686o

619 ：英会話革命 (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-pLQ2)：2020/01/27(月) 17:40:39 ID:Zwss4XmQ0.net

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW df8a-bxon)：2020/01/28(火) 02:46:32 ID:jevjI9F/0.net

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 870b-er59)：2020/01/28(火) 05:40:26 ID:KFNgLuJE0.net

英語喉以前に子音が不明瞭だね、まずはフォニクスからやるべき

622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/13(木) 21:53:08.36 ID:fWimNHfE0.net

上川氏の奥様が美しすぎる

623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7332-rNQR)：2020/05/12(火) 18:07:19 ID:YAdxeUTm0.net

>>610
あの年代だと、普通話が流暢なほうが珍しい。

624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-HM7w)：2020/05/12(火) 18:45:33 ID:Q6Bzg9QUM.net

>>610
南方は南方で発音体系が違うだけの事
首都以外はみなカッペつうのもなんだかな
おかしなトンキン思考みたいで変だわ
日本だってそんなこと思ってるのは視野の狭いトンキンだけだ
米英には、そんな思考はないぞ
仏は若干あるが独にはない
韓にはあるがw

625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d349-BBF2)：2020/05/18(月) 17:50:34 ID:vBjKxTX40.net

喉がなんなのかわからんけど
BBCやCNN見てると、キャスターがすげー息継ぎしながら話してる
日本語のニュースじゃありえん

いやな言語だよ

626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/02(火) 22:03:56.26 ID:GwNxi2BJ0.net

アクビエリアとゲップエリアがよくわかんないで2週間くらい止まってるんだけど、もっと分かりやすく説明してるサイトとかない？

627 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d996-m9VU)：2020/06/03(水) 00:27:18 ID:PQ2yjTPO0.net

>>625
深く大きく息を吐いてそこに子音を乗せないとうまく響かないからな

628 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-Gvrz)：2020/07/11(土) 17:27:40 ID:SjOTsNYM0.net

https://youtu.be/uclmG-HcXdU

629 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-ZBJp)：2020/07/13(月) 21:40:25 ID:vvK+Y0bF0.net

最近買って母音までやってみたんだけど質問。

talk /tɔːk/ がAの例にあって、lawn /lɔːn/ がAu_として出てくるけど
/ɔː/の発音はAだったりAu_だったりするのか、それとも、
Aの説明の中でAu_のAの部分を示しただけなのか、どっち？

630 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-Bqa1)：2020/07/14(火) 18:29:22 ID:U48EC1la0.net

この人はコンサルタントなんでしょ？

631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aec3-DTuL)：2020/07/15(水) 01:29:23 ID:iz39jraR0.net

子音のページでも/ɔː/がAとAu_で使い分けられてたから、別なんだろうな。
au/awとouの/ɔː/がAu_になるのが基本なんだろうが、yachtがAu_になるのがわからないし、
alの/ɔː/が基本的にAっぽいけど、tallがAu_なのも難しい。
ルールがわからないから、使いこなせそうにないな

632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 052b-Vft8)：2020/07/15(水) 02:49:33 ID:eMUhfhfI0.net

喋り下手に決定的に足りないものは？喋り上手になる最強方法！
https://www.youtube.com/watch?v=tBnJfdzBHaU
大したことない話を「面白い」に変える3つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=nmSqPI4Ny-c
コミュニケーション能力がない人の特徴　会話上手になれる話し方のコツ
https://www.youtube.com/watch?v=9UO9ejfSoCQ&t=1382s
プロが教える『面白い話し方・つまらない話し方』
https://www.youtube.com/watch?v=LFqMh9-9Qr8&t=1261s
苦手意識をぶっとばせ！目上の人の前で100％の力を発揮する方法
https://www.youtube.com/watch?v=VbNE6SmNdE4&t=330s

633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/15(水) 09:59:58.86 ID:pTyGnO1p0.net

この人のスペイン語の巻き舌の動画
見たんだけど、RRの発音はできてないような気がする。
RRが弱いよ

634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fa8f-c7hR)：2020/08/02(日) 21:47:51 ID:V7sd/Fw50.net

このひと日本語おかしいよね

635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 9bdb-Ea0s)：2020/08/08(土) 21:56:22 ID:ZSjgowX800808.net

この頃は、愚痴ばっかり。

636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/30(水) 23:03:34.41 ID:JpJ++p7Np.net

英語喉

637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/14(日) 19:40:57.79 ID:ikm/cpM7aPi.net

従来の英語発音記号と英語喉発音記号の対応はどうなん？
https://youtu.be/gyL6CWd1Iuo

638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/14(日) 20:14:56.58 ID:9Ixn1QnWaPi.net

ATSUの英語を「英語喉」著者が評価してみた結果、、、
https://youtu.be/-iZnDR0_Lwo

639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/17(水) 11:32:54.12 ID:ZEgn2Nhs0.net

口の力を抜いてのどを開いて声を出そう、というのはいいんだけど、
発音全部を無理やり喉に関連付けようとしてるのが？？？？
参考になる面もあるけど、まちがいもありますね　YouTube見ると
Mの音はP,Bと同様、唇閉じてるだけで、口の中は動きない、舌が上についたりしてない筈

640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/12(月) 19:00:17.15 ID:HYkv7bfY0.net

カズさんの雑談面白い
ツイキャスのときみたいのをユーチューブでも出して欲しい

シェルターから引き取ったイヌの話とか通勤動画とか面白かった

641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/12(月) 20:25:50.07 ID:1Z/iZUecd.net

犬がかわいい

642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/14(水) 06:29:57.79 ID:rwyo4cBq0.net

かず(Kaz)　Feb 15
ジェイソンさんと話していて、softwareを間違ってsoftwaresと言ってしまった。
頭では分かっているのだが、自分はソフトウェアを数えるものとして
認識してしまっているからです。
3:05 PM · Feb 15, 2021

643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/17(土) 08:15:45.54 ID:ApNYtv4V0.net

www.estat.us/

カズさんは安芸津町の出身らしい

644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/26(月) 11:03:17.30 ID:lKGhyMlu0.net

英語の勘シリーズみたいな本あるなら教えて

645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/26(月) 11:04:13.11 ID:lKGhyMlu0.net

カズさんの英文精読の動画

ユーチューブで他にもあるならいいの教えて

646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/27(火) 11:03:47.25 ID:fid4FOEJ0.net

ドクターDってのは英語喉の門下生か？

647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/05/04(火) 09:48:24.16 ID:xiD/iZv10.net

英語喉ねえ
そんなこと言ってる時点で英語できないのがわかる
英語は腹だよ腹

648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/06/28(月) 16:02:03.59 ID:0wBIv7fIx.net

胡散臭いわこいつw　一番気持ち悪かったのが大体の西洋人は顔に覇気がないってレイシズムな事を恥ずかしげもなく言ってること、日本語話す外国人のリアクション動画を作り好き勝手言い、dogenの発音で正しい部分もおかしいと訂正しようとする所。資格無し留学経験無しの喉声氏。私も英語喋れるけど、学ぶとしてもこんな人から学びたいとは思わないw
日系アメリカ人やコリアンアメリカンの発音や文法真似たほうが有意義だし間違いなくネイティヴスピーカーレベルへの近道。

649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/06/28(月) 16:04:38.35 ID:0wBIv7fIx.net

英語圏出身で日本語話せる人のリアクション動画で知っただけだから喉声氏の動画は観たいとは決して思わない

650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/06/28(月) 16:09:22.67 ID:0wBIv7fIx.net

広島から日本や世界に向けて間違ってる情報を発信してる
hapa先生やサマー先生辺りが一番役に立つチャンネル
日本人として日本に生まれ育った以上は語学の勉強は一生もんと考えたほうがいい
趣味のように語彙力を高める為に常に勉強
って考えたとき日本人よりネイティヴに習ったほうがいいってなるのは必然

651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/10/03(日) 21:58:48.06 ID:Bi7A7aSJ0.net

最近知ったんだけどあの汚いおっさんまず生理的に受け付けない
まず清潔感身につけてほしいわ

652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/10/04(月) 22:01:18.74 ID:ucWzM7zwa.net

英語喉のおっさんはアメリカ人の妻とアメリカに在住じゃろう。

653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/11/13(土) 19:16:40.26 ID:P2Ml1vDo0.net

今まで特に聞き取りには問題を感じてなかったけどアメリカ人と遠慮なく英語で話してる日本人の英語が聞き取れなくて、失礼ながら下手でも通じるのかなと思ってたら、英語喉知って普通に聞き取れた
アメリカ人女性の英語が怯えてるのか寒いのか震えてるように聞こえたのも英語喉と知ったら聞き取りやすくなって驚いた
同じような人いる？

654 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/12/27(月) 20:34:46.52 ID:J6XmUiuD0.net

英語喉すげー
革命やで

655 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/01/11(火) 21:18:41.82 ID:lSN7cPul0.net

英語喉は素晴らしいけど、勘シリーズは微妙だな

656 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/04/01(金) 10:49:04.85 ID:5ES1vjsx0USO.net

30年くらい住んだアメリカ離れて日本戻って来るらしいね

657 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/06(金) 08:56:47.31 ID:7a6Yjklya.net

スライドメソッドってどうなん？
英語喉と比較して

658 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-b/TS)：2022/05/09(月) 21:37:43 ID:yJ/ihiQWp.net

英語の勘の凄さは正直翻訳者レベルの英語のアンテナの高さがないとピンとこないよ
この道30年やってる人でもあの発想には至らないと思う
A と Theの使い分けとか結局手探りでやる羽目になる

659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/11(水) 21:01:57.00 ID:M+OSj65M0.net

>>658
ふーん
無冠詞にするか冠詞をつけるかが一番悩ましいけどな

660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/15(日) 16:58:53.27 ID:JmNr4Mt/0.net

>>658
そのレベルなら必要なのは発声方法じゃなくて英語脳だよ
文法しっかりしてて使い慣れてれば冠詞なんかで悩まねーから
だって日本語で言ったらこれとあれの違いだぜ？

661 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/15(日) 21:24:37.32 ID:IuEFxrCs0.net

>>660
ハーフとか帰国子女なら難しくないんだろうが
普通の日本人にとっては、冠詞、前置詞、時制と相は、どうにもならないくらい高いハードルなんだけど？

普通に文法を学んだくらいでどうにかなる気はしない
kaz氏の本やkindle本は全部読んだけど、それでも解決できなかった

普通の日本人には無理だと思う

一応言っておくと、日本語のこれ、あれは冠詞とは違うから

662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/17(火) 17:42:59.92 ID:8kIXHyEF0.net

普通の日本人を強調するけどそれは習得度が低い普通の日本人だろ
だってお前洋書何冊読んで英会話何時間聞いて何ページ書いて何人と話したよ？
日本語の英語解説の本読んでただけだろ
ハードル高いも何もそもそも言語の習得自体がお前や世間が思ってるより時間と労力かかるだけだわ

663 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/05/17(火) 17:47:00.55 ID:Vi2k+uOq0.net

YouTubeの英文記事を読む配信
上川さんの声と話し方が好きだから聴いてる

664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-xKAY)：2022/05/17(火) 18:28:51 ID:821PIcEr0.net

>>662
数えきれないほど洋書は読んだし、英文はずっと読んでる
文法書も日本語のものも読んだし、英語のものも読んだ
CGELも読んだ

人のことより、お前のレベルは酷すぎだわ
日本語で言ったらこれとあれの違いとか、頭がおかしいのか？

665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/06/13(月) 22:09:40.75 ID:SZqkJT7K0.net

英語圏の人はなぜ数えられるか、られないかにこだわりを
持つの？昨日魚食って、それが切り身か丸ごと一匹かどうか
の情報が必ず必要なもんかね？

666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/06/30(木) 20:55:54.52 ID:om/wpPQT0.net

>>665
日本人に偉そうに冠詞も使えないと威張ってるけど、英語の冠詞自体1000年の歴史もない

667 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/07/21(木) 00:18:46.56 ID:uH0kJSGYa.net

【効果ゼロ】喉発音を意識するのは今すぐやめて！
https://youtu.be/L7KB3XIvWDo

668 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/08/21(日) 21:01:50.38 ID:MMBJgn6P0.net

アクセント位置や唇の形は関係ないって言ってるけど
そんなわけないと思うな
なんか胡散臭い

669 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/08/28(日) 22:04:18.60 ID:WNAL9pNCM.net

【英語喉】はトンデモか? 8か月悩んでたどり着いた1つの答えがこちら
【英語の勘1】10回読んだら『冠詞』の悩みが消えてスッキリした話

670 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/08/29(月) 02:35:59.80 ID:LEPDjkci0.net

発音スレでもあったけど、本人が喉発声だからな。女性のほうも西日本方言っぽくて喉発声だし
日本語の鼻音がキツかったり、鼻で抜く癖がある人もいるからな

671 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/09/15(木) 13:58:06.64 ID:Me2P28hL0.net

KAZ先生は英語は自分語りをしないといけないというけど、普段の日常の会話の録音などを聞くと英語ネイティブ同士会話のキャッチボールをやってるんだけどなぁ

672 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/09/19(月) 14:14:47.14 ID:prUNb1zpx.net

https://i.imgur.com/sNXCFQM.jpg
https://i.imgur.com/mb3a95P.jpg
https://i.imgur.com/fhBpnHd.jpg
https://i.imgur.com/jFGhenF.jpg
https://i.imgur.com/Pv5mWdv.jpg
https://i.imgur.com/gsQtySn.jpg
https://i.imgur.com/XWXynsR.jpg
https://i.imgur.com/cfIcwaC.jpg
https://i.imgur.com/Rot25YX.jpg
https://i.imgur.com/5hS8UVv.jpg
https://i.imgur.com/Q4fIn24.jpg
https://i.imgur.com/WEpuYK3.jpg

673 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/10/05(水) 22:21:12.04 ID:Mo2DM1pn0.net

You Tubeでイギリス人やアメリカ人が発音教えている動画は山ほどあるし、200ポンドとかで何十本もの動画教材を売ってくれている人もいる。
日本人のクソ高い教材買ってるやつはアホだと思う。オックスフォードの発音本でも発音やイントネーション、文の中での強弱とか徹底的に学べるし。

英語喉とやらの実践者が話しているのをYou Tubeで見たが、日本人にありがちなくっそキモい変な巻き舌なだけだったわ。話してる内容も下心丸出しで、白人女にビビって日本人男性であることを卑下してるだけでクソキモかったし

674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/11/16(水) 15:59:18.76 ID:wj6+1aZC0.net

なんかさ、最近、短文でシャドーイングの連勝してたんだけど、
低い声のネイティブの音源の方が真似しやすくて、自然に喉の奥から声が出てるような感覚になった。
実際、低い声のネイティブの音源のシャドーイングの方が、発音も良くなってる(気がする)。
音の繋がりとか消失が体感で分かりやすい。

低い声＝英語喉　じゃないんだろうけど、低い声だと喉発音しやすいね。
で、喉発音だと日本人の普通の発音よりも、英語っぽい(気がする)。

細かいメソッドはとりあえず置いといたとして、低い声・喉で発音・息を長く、を意識するだけでも、随分違う。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2023/03/10(金) 18:52:19.28 ID:ijeF8KVlL

殺害事件を受けて命ガ−だのほざきなか゛らモクト─とかやってる八ゲとか見ると笑いをこらえるのが大変だよね
都心まて゛数珠つなぎて゛住民の生命と財産をクソ航空機によって侵略して騒音にコ□ナに温室効果ガスにとまき散らして，
憲法ガン無視て゛威力業務妨害して私権侵害に気侯変動に災害連發させて国土破壊して公然と住民を殺害しまくってるキチカ゛イ腐敗国家だぜ
そんな世界最悪のシ゛ェ丿サイト゛マッチポンプテ口国家て゛何を寝言ほさ゛いてんた゛か腹筋割れちまうがなっつのな
もしかして，世界最惡の殺人組織公明党斎藤鉄夫に汚染された国土破壊省が意図的に気候変動させて災害連發させて
私利私欲のために國土破壞してる現実とか．騒音まき散らして知的能力者に威カ業務妨害して詐欺やらて゛しかマトモに
稼げなくしている現実すら知らない根本的かつ絶望的なバカが他人を巻き込んて゛神秘的な自己満娯楽を堪能してたりするのかな
反吐が出そうじゃね

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg