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英語喉を語るスレ5

1 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/18(日) 22:44:50.72 ID:42vz80axp.net
存分に語られい

385 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/01(土) 23:06:23.96 ID:k5vZoQcP0.net
英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html

386 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/01(土) 23:11:33.05 ID:k5vZoQcP0.net
>>384
それまさにKazじゃんww

387 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/01(土) 23:42:55.79 ID:zHKsi/Nl0.net
>>385
また同じのリンクの繰り返しですか?

388 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 00:04:55.60 ID:Ver2zlYc0.net
>>384
妄想癖がある方なんですね(^^)

389 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 00:09:48.07 ID:tfhFZhkZ0.net
>>388
はい、それだけが取り柄ですから。

390 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 00:12:08.11 ID:kGesTzLT0.net
>>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。

391 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 01:07:10.68 ID:EJuetBe+a.net
http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

392 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 03:34:16.51 ID:tfhFZhkZ0.net
>>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか?背筋がゾクっとしました

393 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 05:27:40.94 ID:kGesTzLT0.net
>>392
嫌味??議論しただけじゃん。

IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな?

394 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/02(日) 10:08:58.02 ID:tfhFZhkZ0.net
>>393
返信書かなくていいですよ

395 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 16:42:42.03 ID:es7Ho9WE0.net
英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。

396 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 17:04:29.64 ID:GNjwg9opd.net
ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。

397 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 17:27:26.96 ID:5Od1Lsnc0.net
とりあえず盲目的にやればいいと思う いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる しかしながら ネイティブの発音ではない 
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ

398 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 18:22:57.65 ID:H7kCzju40.net
英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
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399 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 18:36:19.51 ID:GNjwg9opd.net
>>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。

400 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 19:00:31.90 ID:H7kCzju40.net
>>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。

擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。

401 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 20:27:27.46 ID:VbTOuKuW0.net
日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁw
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…

人間の声に聞こえない、とかw

402 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 20:51:00.52 ID:RU2eRfrp0.net
明らかにKAS本人が書き込んでいるよな?
おっと、KAZだっけ?(笑)

403 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 21:19:39.34 ID:E8Ui1P340.net
https://corobuzz.com/wp-content/uploads/2016/11/ai4.jpg

404 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/04(火) 21:21:42.34 ID:es7Ho9WE0.net
>ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。

赤ん坊は生後1年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。

405 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/05(水) 10:13:00.70 ID:G8TfJ6x+d.net
>>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。

406 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/05(水) 16:22:41.60 ID:ACIw0R6K0.net
>それを破るには英語喉をしましょう。

それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。

407 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/08(土) 23:11:23.03 ID:jbBaeA/K0.net
英語喉やると、かっこわるいからやだw
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑)

408 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/09(日) 00:54:20.98 ID:MotWQQGPd.net
>>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません

409 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/09(日) 12:22:50.27 ID:YgKN9eAB0.net
>>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね?

410 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 13:31:12.40 ID:6bohHOxz0.net
私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ(たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので)ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね?

411 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 13:33:07.89 ID:PtUL4L2V0.net
YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか?という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。

412 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 19:33:01.48 ID:6bohHOxz0.net
Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように(速ければ速いほど良い、とばかりに)喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。

413 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 19:50:29.13 ID:PtUL4L2V0.net
教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。

414 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:25:06.35 ID:6bohHOxz0.net
IELTSで8.5を(オーバーロールだよね?)取ったのはそれなりに「頑張ったね!」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない?

それで?

では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる?言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの?そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。

415 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:39:31.37 ID:h0joxWna0.net
>>414
う〜ん、仮にも豪州の会計士だよ?教養がないは流石に的外れかと。

416 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:43:28.98 ID:PtUL4L2V0.net
うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。

語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。

そもそも他人が単語1つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。

鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である

417 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:46:57.56 ID:6bohHOxz0.net
あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。

>>415

日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。

418 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:47:50.53 ID:PtUL4L2V0.net
河盛好蔵

教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない

419 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:50:10.72 ID:PtUL4L2V0.net
自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。

かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。

420 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:54:19.84 ID:6bohHOxz0.net
>>418

いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね?

OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw

一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。

と とりあえず納得。

421 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:54:47.05 ID:h0joxWna0.net
>>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。

422 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 20:58:27.86 ID:xGZ1+zVfM.net
よく、他人のことでそんなに盛り上がれるね。

423 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 22:23:58.87 ID:6bohHOxz0.net
いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。

424 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 22:26:55.80 ID:6bohHOxz0.net
教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。

425 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 22:29:55.40 ID:6bohHOxz0.net
>>419

自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ?ネトウヨか?

426 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 22:34:50.26 ID:h0joxWna0.net
>>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です!

427 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 23:01:29.47 ID:IoV48qO70.net
Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。

英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねw 

428 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 23:08:15.21 ID:PtUL4L2V0.net
俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。

それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。

俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。

すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。

429 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 23:16:17.52 ID:OXItl+2d0.net
>>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑)

430 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/10(月) 23:17:21.44 ID:OXItl+2d0.net
>>408
英語喉で

Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)

英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑)

431 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/11(火) 02:26:38.25 ID:iZfrGHbJ0.net
>>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。

432 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/11(火) 11:51:50.43 ID:35ptMEFh0.net
たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します

姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ!
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね

433 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/11(火) 22:22:44.98 ID:iZfrGHbJ0.net
>>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。

434 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/11(火) 22:23:25.09 ID:iZfrGHbJ0.net
>>432
息は強く出るというか多く出るはずです。

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