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英語喉を語るスレ5

1 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/18(日) 22:44:50.72 ID:42vz80axp.net
存分に語られい

561 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 00:19:00.74 ID:L4DsOtRJM.net
英語喉て言うのは、ホラッチョになるテンプレの
喋り方教室みたいなもんだって
ベッカムみたいに永六輔っぽくしゃべりたい人には向かない

562 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 12:53:27.02 ID:SJ92fCDJ00505.net
口内だけでなく、喉と呼吸の使い方を含めて発声器官を全体として捉えた場合、
英語と日本語とでは、「発音」以前に「発声」の時に使っている箇所が違うってことでしょ。

仕上がりの声の質は、自分の理想に近づけるように調整すればよいだけでは。

563 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 13:28:57.43 ID:aNdIYeCfM0505.net
英語喉を日本語版で例えると、外国人がガクトみたいな
重低音で囁くような日本語をマスターするってことでしょ
ある程度のお洒落感がない人は不適用だね。
南海の山ちゃんがガクトの真似しても悲壮感しかないもの

564 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 13:34:28.11 ID:SJ92fCDJ00505.net
低い声で格好をつけるわけじゃなくて、発声の段階から英語の発音をするってことだと思うよ。

565 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 20:10:56.34 ID:3uoDEPHv00505.net
英語喉の発声は未熟、未完成

566 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 22:45:27.54 ID:SJ92fCDJ0.net
どの発声なら成熟した完成形なの?
竹林滋?

567 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/06(月) 13:50:27.41 ID:tNAxv9aqd.net
>>318
亀レスごめんなさい。トゥウェニーって発音したら発音が汚いってアメリカ人に注意されてる人いたんだけど。

Tは日本語のた行と違って、舌に力を入れないんだよ。だからちゃんと発音していてもトゥウェリーのようになる。その説明は最初っからトゥウェニーって日本語でハッキリ発音する物だと勘違いするよ。

568 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/06(月) 14:00:50.98 ID:yuNIz4Kud.net
正確に言うと腹式呼吸で発音するんじゃなくて、発音が正確になると無意識に腹筋使ってる事に気づく。

洋楽聴くとわかりやすい。お腹から声が出てるでしょ。

喉じゃなくて腹から声を出すのがネイティブなの。
>>551>>552>>553>>554
あなたの耳が悪いだけ。

569 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/06(月) 14:06:45.85 ID:exAduiJIM.net
ピザってるアメリカ人が腹から声を出したら
腹踊りみたいになるはず
そんな風になってないって事は腹筋を使ってないね

570 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/07(火) 21:39:38.60 ID:YcI3K5l80.net
>>568
君は耳が悪いな(笑)

571 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/08(水) 09:52:01.75 ID:+z+QgPb20.net
まぁ、有名どころでは苅谷剛彦氏がいる。
YouTube上で見つかる例としてはこの留学生。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/340

572 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 06:28:50.88 ID:TUY7sYR20.net
>> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/373

誰が、という問いに具体的に答えてもらわないと分からないものなんでしょうかね。

著者の上川氏とジーナ氏、苅谷剛彦氏がそうでしょうし、先に挙げた動画の留学生も
そうですし、わたしもそうです。
しかし、結局のところ自分で確かめないことには意味がありませんよね。

また、観測事実はというのは、人間の屁理屈でどうにかなるもんじゃないと思いますよ。

573 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 00:04:52.44 ID:PyRu63QO0.net
>>572
上川氏は別にして(そしてジーナ氏もネイティブだから別にして)、どこかで
発音の例を聞くことはできるのでしょうか?
名前が挙げられている苅谷氏の英語とかがあれば教えてください。
(YouTubeで日本語をしゃべっているのは聞いたのですが、英語が見つけられない。)
先に挙げた動画の留学生も喉の実践者じゃなさそうだし、、、

574 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:19:45.23 ID:Aue2L10k0.net
>>573
YouTube上ではとりあえずこれだけ見つかりました。
別の留学生が話している様子ですが、英語喉を発音練習の参考にしているそうです。
https://youtu.be/pC2AX1X0tYY

もちろん、本当のお手本は英語話者が実際に話している言葉と音だと思います。
英語喉に限らず、どんなテキストもそれを説明するバリエーションのひとつでしかないでしょうし。

英語の音を日本語の文字で説明している時点で言葉の標本、別物ですから。

575 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 07:06:42.41 ID:LmIStTPW0.net
>>674
ありがとうございます。
今までにネットで引っかかってきた実践者の中で一番マトモだとは思いました。
ただ、喉特有の聞き辛さ(無理に声を低音にしているため)というのは残って
ますね(発音自体は各所で不要な母音が残っていたり、リズムが崩れてるので
日本語話者だというのは容易に特定できましたが)。

私見ですが、喉に意識を持っていくというのは、日本語にない後舌広母音の
発声においてプラスに働いているんじゃないかと思いますが、常に(つまり
不要なところでも)それをやってしまうことで、ある種の聞き辛さが出て
くるんじゃないかという感想を持ちました。

576 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 14:38:43.26 ID:6SVM+6vV0.net
Oh... I’m out.

577 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 15:43:45.05 ID:BvzOy3sAM.net
日本人特有の訛りが消えるけど
ネイティブアクセントとは全然違う
無理して出してる低音は、

578 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 19:07:10.31 ID:Aue2L10k0.net
あの、勘違いしているかも知れないけど
留学生の例が成功事例っていう意味じゃあないからね。
事例だから。

579 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 19:41:35.69 ID:uz/Ufz3d0.net
>>578
成功事例はどこかで聞けないの?

580 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 21:56:52.94 ID:Aue2L10k0.net
>>571の留学生で納得できないなら、著者の上川さんぐらいしか動画ないでしょ。

581 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 01:41:42.15 ID:i4WFWyH10.net
井上ジョーに聞けば正解わかりそう

582 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 08:07:42.16 ID:zqBfhBO8M.net
>>580
セナ氏は喉について何も言ってないよね。

583 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 08:17:22.61 ID:II+AxfMi0.net
>>582
その判断がでてくるまでプロセスがどうなってるのか知りたい。
https://youtu.be/z1yAjY-kQ1k?t=200

584 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 08:20:22.65 ID:II+AxfMi0.net
30秒ぐらい落ち着いて集中する力があれば、なんとか判断材料まで辿り着けるはず。

585 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 09:03:44.73 ID:uUk478HfM.net
書き方が悪かったね。
セナ氏は英語喉について何も言ってないって書きたかったんだ。
セナ氏が言ってることと上川氏の言ってることは違ってるように思うからなぁ。

586 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 11:08:28.53 ID:5BtJYbZwp.net
>>583
喉やいうてますね。

587 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 13:06:32.82 ID:aP6opkeVM.net
英語喉がイギリス人と話してるのをtubeでみたけど
ネイティブ英語とは全く別もんだった
ジャパニーズアクセントは無いけど、non-rhoticの
イギリス人には遥かに及ばない英語だと思った
息にこだわり過ぎて、本来の発音から遠ざかってる

588 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 16:03:54.95 ID:5BtJYbZwp.net
>>587
どのYoutubeか示さないと。
説得力ないよ。

589 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 16:25:14.13 ID:kcvStnw90.net
>>587
だけど、あれでも既存メソッドと比べると
ようやく本物の発音に少し近づいたんだぞw

590 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 11:13:23.23 ID:W0h+946gM.net
英語喉と話すイギリス人
https://youtu.be/GJ82NiibGEo
4:35の早口が英語喉がダメすぎる証明になってる
これは酷すぎる。こんなのやっちゃダメ

591 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 12:19:31.98 ID:L0J9Jiur0.net
日本語アクセントがたまに出てくるね。
リンキングしないで早口で話す時かな。
純ジャパでこれならたいしたものだと思うけど。

592 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 12:43:27.08 ID:TShMbpWXp.net
>>590
このビデオでは一人二役を演じてるようで、4:35からは日本人英語のAKIRAのパートですよね?分析して批判するなら英語喉さんが白シャツを着ている(英語が話せるペルソナ)パートを批判するのが適当では?

593 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 13:00:37.86 ID:L0J9Jiur0.net
ああ、やっぱわざとなのね。

594 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 13:12:31.68 ID:TShMbpWXp.net
やっぱり批判するならきちんと、ね

595 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 13:20:06.02 ID:L0J9Jiur0.net
英語らしい発音は冷暖自知というべきか
できるようになれば、感覚としては分かるんだけど
説明するのも、されるのも、難しい部分が多いから揉めるのかもねえ
英語喉で言いたいことは分かるんだけど
説明としてわかりやすいかどうかはうーんという感じ
他のメソッドも然り

596 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 13:26:09.37 ID:TShMbpWXp.net
わかりやすいかというのが論点にされるべきだろうね。少なくとも著者の人格批判であるとか、断定口調が気に食わないっていう話は英語学習者にとっても役に立たないし

597 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 13:40:48.43 ID:L0J9Jiur0.net
新しい造語が多いから、元々発音やってた人からしたら、余計な混乱を生みそうだなと思った。
一部の母音と、rの発音でつまづいてる人は、改善する可能性あると思った。
断定口調?不安げだったら、試す気すら起こらない。

598 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 14:11:26.69 ID:TShMbpWXp.net
おいしいかどうかわかりませんが、といって出される料理より、おすすめですとか自信作ですといって出された料理の方が食べたくなりますよね

599 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 14:16:52.47 ID:L0J9Jiur0.net
著者の話し方に関しては好みが分かれるかもしれないけど
顔出し、発音晒して自分の本の補足してるのは、他の発音本の著者にも見習って欲しい

600 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 14:32:16.98 ID:TShMbpWXp.net
本当にその通りですね。英語が話せるのかもわからない人に習いたくはないですね。できれば他の発音本著者にもネイティブと話してる動画を公開してもらいたいです。

601 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 14:58:55.47 ID:CMwMtArh0.net
話せもしないのに カタカナが悪いとかなんとかイッチョマエに意見するしな
カタカナが悪いんじゃなくて、悪いのはおまえのアタマだろw 悪いのは発音の仕方だろww

602 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/12(日) 15:43:21.31 ID:5s3pQx+Jp.net
結局話せる人から教わりたいですよね

603 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/14(火) 21:39:50.10 ID:YB2Clp/10.net
英語喉50のメソッド レッスン1 声を出す
http://www.youtube.com/watch?v=A_SCuMwcg-A

滑稽な動画だ
・日本語を話す英語話者のモノマネ
・ネイティブ発声として謎の低音ウィスパーボイスを採用(根拠不明)
・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ

604 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/15(水) 00:14:26.23 ID:QVzQoYqBd.net
>>603
日本語を話す英語話者→こんなやつもいない

605 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/15(水) 06:35:40.44 ID:gOL+lfLBp.net
>>604
いやいるだろフツーに

606 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/15(水) 23:57:37.82 ID:AtqfK1LY0.net
英語喉って英語学・音声学・教授学の辺りからはどう評価されてるんだろう?
やはりトンデモ視されて相手にもされてないのかな?

607 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/16(木) 02:12:32.87 ID:qOgdy9IC0.net
>>606
トンデモ8割、事実2割くらいじゃないかな

608 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/16(木) 12:40:22.64 ID:u8RnU0GeM.net
もし英語喉が本当だったら、大ベストセラーだよ
今頃は英語喉御殿に住んるはず

609 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/16(木) 12:49:03.09 ID:SuA4nS9Od.net
発音は置いといて英語は上手いと思う。多分、試験英語的な勉強法のAtsuよりも。

610 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/16(木) 12:53:15.69 ID:u8RnU0GeM.net
>・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ
ネイティブでもアグネスチャンみたいに
中国語がへたくそ人もいる。そり舌音ができないので
是がスーになるみごとな南方カッペ中国語だった
アグネスの真似して、片言の日本語しゃべっても
中国語は上手にならない。それと一緒だと思う

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