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リスニングができるようになりたい

1 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 16:31:29.48 ID:9D/1Mf/j0.net
センターリスニング22点
4技能テストListening48

この最低なリスニング力を引き上げる方法を教えてください。
今持っているリスニングに使えそうな教材は、速読英単語上級編CD、TOEIC公式問題集3のみです。
新たな参考書や勉強法などに関するアドバイスをください。お願いします。

2 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 17:31:35.45 ID:JFn8nA9b0.net
洋画をみる

3 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:25:13.57 ID:Zai/Kzpx0.net
>>1
多分洋画や英語のニュース聞いても何言っているか全然わからないと思うんで、
素直に基礎英語あたりから始めた方がいいと思う
結局毎日聞くしかないので

4 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:29:45.57 ID:w+vqRqP80.net
>この最低なリスニング力を引き上げる方法を教えてください。

リスニングとは自分の記憶にあると音と、聞いた音の特徴の照合です。
自分の知らない音は聞き取れません。
知っていればどんな速度でも聞きとれます。
速すぎて聞き取れないと言いますが、理解できないからそう思うだけです。

覚えなくてはいけないのはネイティブの話す自然なあの音です。

5 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:32:26.64 ID:w+vqRqP80.net
>洋画をみる
>結局毎日聞くしかないので

英語は聞く量が増えると聞き取れるのではありません。
覚えていないと聞き取れません。
確実に覚える方法が一番確実です。
ネイティブを真似て繰り返し覚えてしまう事です。
自然な音を覚えてください。

6 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:34:22.76 ID:w+vqRqP80.net
>ネイティブを真似て繰り返し覚えてしまう事です。

と言う事は、その英語は話す事ができると言う事です。
リスニングは覚える必用ありますから、リスニングだけの学習はできません。
もちろんスピーキングだけの学習もできません。
日本語だってリスニングの学習はしていなけど、全部聞き取れます。
それは多くの日本語を覚えているから、聞き取れるのです。

7 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:35:40.41 ID:JFn8nA9b0.net
英語字幕付きの洋画をみて、わからなかったら止めて品詞分解すれば??
リスニング教材は生の英会話ではないし

8 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:38:03.52 ID:w+vqRqP80.net
>英語は聞く量が増えると聞き取れるのではありません。

ネイティブの話す英語音には音素(発音記号)が並んでおりません。
だから全体的な音のストリームを覚えなければ聞き取れません。
音はつながっているから遅くしても聞き取れません。
最初からネイティブの話すあの速度で英語を覚える方法が最も効果的です。

9 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 18:53:01.48 ID:w+vqRqP80.net
>英語字幕付きの洋画をみて、わからなかったら止めて品詞分解すれば??

英語の聞き取りで、聞いた音の文法的な構造を把握してはいない。
どんな英語でも分かる時は直ぐ分かるし、分からない時は直ぐ分からない。
その音が記憶にあるかどうかだけの問題だ。

10 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 19:11:09.22 ID:JFn8nA9b0.net
また音ストリームガイジか....

11 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/15(木) 22:50:09.18 ID:xEEAFt9O0.net
テストの得点を伸ばすのが目的なら洋画は最悪の選択
出てくる場面も難易度も全く違うから

短期的に得点を伸ばしたいなら
1. リスニング問題に頻出の質問パターンを覚えて使えるようにする
2. 過去問を使って何が聞き取れなかったのか何故聞き取れなかったのか詳細に分析
3. イントネーション・アクセント・発音(母音・子音・Linking)を真似る

長期的にリスニング力を高めたいなら
個々の発音の勉強を最初にやってから正確なtranscriptのある素材を使った
ディクテーションやリピーティングを繰り返し毎日やるのがいいと思う
外国人のやってる英語学習法に関するPodcastやYoutubeの動画みたいのが導入にはオススメ

ただその点数ならリーディングも力が不足してるはずなので
読む訓練も軽視せずにやったほうがよいよ
速く読む力がないとリスニングも向上しない

12 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 09:58:10.78 ID:QVdpO7us0.net
>長期的にリスニング力を高めたいなら
>個々の発音の勉強を最初にやってから正確なtranscriptのある素材を使った

言語の音声認識は音素ベースではない。
言語音にLinkingと言うのは存在しない。
言語音は連続的に変化する音のストリームであり、最初から全部つながっている。
そのような音を認識するためには音声全体を覚える以外に方法はない。

13 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:00:14.40 ID:QVdpO7us0.net
>言語音は連続的に変化する音のストリームであり、最初から全部つながっている。
>そのような音を認識するためには音声全体を覚える以外に方法はない。

音を全体的に覚える事でパターン学習とパターン認識が促進される。
つまり累積効果で学習が加速され、認識精度が向上する。
子供が5才くらいに急に言葉が発達するのはその記憶の累積効果によるものだ。

14 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:03:23.20 ID:QVdpO7us0.net
>個々の発音の勉強を最初にやってから正確なtranscriptのある素材を使った

言語音は文字で覚えるのではなく、音で覚えるから、
英語の音とその意味が分かれば充分。
もちろん個々の発音の勉強する意味はまったくない。
Thank you.の発音はthankとyouがつながったものではなく、
最初からサンキューと言うような発音をしている。
thankとyouを個別に学ぶ必要も意味も何もない。

15 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:07:09.34 ID:QVdpO7us0.net
>1. リスニング問題に頻出の質問パターンを覚えて使えるようにする

それはテスト用のリスニング対策であり、効果もないし楽しくない。
多くの英語を覚える事により、テストだけでなく、英語の映画や動画が
聞き取れようになれば、もっと楽しい意欲的な学習ができる。
英語のテストの名目の数値をもらっても何の意味もない。
大事な事は自然な英語の音が聴き問えるかどうかの問題。
もちろん聞き取れると言う事は、覚えているから話せると言う事。
スピーキングとリスニングの練習分けてやる意味はないし、
効果的な学習はできない。

16 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:09:46.00 ID:QVdpO7us0.net
>速く読む力がないとリスニングも向上しない

読む力は英語文字を理解する力、視覚情報の処理。
音声は聴覚情報の処理であり、脳では別の体系で処理される。
リスニングで文字を想起する事はないし、もちろんそのような時間はない。
リスニングを良くするなら、単に音声英語だけの問題で
文字英語とは直接関係はない。

17 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:30:04.93 ID:QVdpO7us0.net
>新たな参考書や勉強法などに関するアドバイスをください。お願いします。

大事な事は参考書や即席の学習方法を知るではありません。
英語のリスニングができない理由を科学的に良く理解する必要があります。
その英語の聞き取りができない理由が分かれば、次は自分が思う最も良い
改善策をいろいろとトライする事です。

そしていろいろ英語を聞いて、リスニング力が向上しているかを判断する事です。

聞き取りを良くする方法が分かれば、あとは改善する方法を工夫するだけです。
この改善方法理解せずに、いろいろやってしまうと、意味のない学習となり、
多くの時間を無駄にします。

18 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/16(金) 10:36:01.90 ID:QVdpO7us0.net
>そしていろいろ英語を聞いて、リスニング力が向上しているかを判断する事です。

リスニング力が向上するとやる気も違ってきます。
長い時間、勉強することもできます。
更に工夫もでき、学習が加速されます。
すると大事な事は正いリスニングの改善方法を理解する事です。
リスニングであれもやれ、これもやれと言う人は、
リスニングでどうすれば良いかを本当に分かっていない人です。
やらないよりはましですが、時間が分散され、効果的な学習になりません。

19 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/17(土) 09:51:40.65 ID:m4FYf7k80.net
言語音は連続的に変化する音のストリームです。
この音は覚えないと聞き取る事はできません。

20 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/17(土) 10:04:48.37 ID:YkcZtr56d.net
なぜかストロベリーがNG抜けてて見えてたからNGワード追加と

21 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/17(土) 10:16:46.81 ID:UrbVQA7ta.net
>>1
意外と音よりも速読能力と背景知識が重要だよ
あとは先入観を捨てること、なぜなら発音記号通りに発音されてないから

22 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/18(日) 07:53:00.92 ID:/GRRoCnT0.net
>意外と音よりも速読能力と背景知識が重要だよ

英語の音とその意味を覚えているかの問題。

23 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/22(木) 09:29:59.20 ID:L2J0Uf5Q0.net
>この最低なリスニング力を引き上げる方法を教えてください。

リスニングとは自分の記憶にあると音と、聞いた音の特徴の照合です。
自分の知らない音は聞き取れません。
知っていればどんな速度でも聞きとれます。
速すぎて聞き取れないと言いますが、理解できないからそう思うだけです。

覚えなくてはいけないのはネイティブの話す自然なあの音です。

24 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/23(金) 19:13:55.24 ID:gY2z+d5G0.net
発音練習する(口の動かし方を調べてちゃんと発音できるようにしましょう)
ラジオ英会話聞く(とにかく放送復習含めて30分は平日英語学習する習慣にする)
ラジオ英会話のキーフレーズをくりかえし音読し暗唱する
あとはナチュラルスピードをひたすら聞く(一週間に一日はお休みの日をつくる)
最初は意味がわからなくても聞く、スクリプトで内容確認なんてしなくていいから
CNN-10は10分かな、あれお勧めね、10分意味がわからなくても英語聞いてください

25 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/27(火) 23:51:58.28 ID:duqJKh7H0.net
TOEIC高得点を目指してる者ですがリスニングが弱く、TOEIC教材の音声ばかり聞いていてあきるので
ときどき洋画を試してみるのですが速すぎたり文法が違うように感じたりで、映画などは教材として適さないのでしょうか。
自分が最終的に目指しているのはネイティブのような会話なのでTOEIC教材より映画のほうがそれに近い
と思うのですがTOEICのためにはならないんでしょうか。

26 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/28(水) 17:58:37.82 ID:r0c7XTBk0.net
>>25
映画みるのが好きならそれ教材でいいのでは
リスニング、聞き取り力は伸びている筈です
私はヒッチコックの「サイコ」「鳥」のDVDを何度も見て
それリスニング強化につながりました
映画として好きなので何度見ても飽きないのと、
はなしがわかってると場面での会話の内容も分かってるので
あとは英語でどう言っているか、何度も見ていると
次第に言葉として自然に耳に入ってくるようになりましたので。
映画の会話はTOEIC教材より速めだと思うのですが、
TOEIC対策だと、やはり出題されるような英文に馴れておく必要があるということでしょうか?
それでもリスニング強化に映画は効くと思いますよ

27 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 13:54:17.58 ID:oPEg5b6S0NIKU.net
>ときどき洋画を試してみるのですが速すぎたり文法が違うように感じたりで、映画などは教材として適さないのでしょうか。

英語(言語)の聞き取りは自分の記憶にある音と聞いた音の特徴の照合です。
聞き取れないのはその音が記憶にないためで、文法等の英語力の問題でありません。
英語を音を覚えるから、確実に覚えきるように反復練習した方が効果です。
映画を何度も見て覚えるためにはかなりの回数を見る必用があり、苦痛な学習になります。
映画や会話の方が自然な音となり、TOEICのテストよりは難しくなります。
しかし、覚えるべき音は基本となる自然な会話音です。

28 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 14:02:41.58 ID:oPEg5b6S0NIKU.net
>TOEIC高得点を目指してる者ですがリスニングが弱く、TOEIC教材の音声ばかり聞いていてあきるので

英語(言語)の聞き取りは自分の記憶にある音と聞いた音の特徴の照合です。
ですから、リスニング強化のために聞き取りの練習をするのは効果的でありません。
聞き取れないのは聞く量が少ないとか、速度が速いからではありません。
英語を確実に覚えるなら発音して音にする方がずっと効果的です。
脳の学習はアウトプット依存ですから、聞き取りだけを強化するのではなく、
自然な英語を覚えることで、話すことも聞く事もできます。

現実的に考えて、聞き取りができても実際に使えない英語は実用的でありません。

自然な音をたくさん覚えるとパターン学習で累積効果で学習が加速して
累積効果のパターン認識で精度が向上します。

29 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 14:10:11.88 ID:oPEg5b6S0NIKU.net
>それでもリスニング強化に映画は効くと思いますよ

それは大いに疑問です。
以前、3年間に1000本の洋画を見た人がいます。
しかし、リスニングの強化にもTOEIC対策にもならず
2年くらいでで終了してしまいました。

映画を見て効果のある人は、映画を見てその英語が初回から理解でき
数回くらいでその英語を覚えてしまうような人です。

そのレベルの英語力は4年制の大学に留学したくらいでは無理だと思います。

何度も見て理解できるなら、その英語を覚えるのはその何倍も掛かります。
映画を何度も見るのは大変に難しい事です。

30 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 15:23:19.39 ID:Nh75Uv7x0NIKU.net
>>29
留学してなくても
発音練習と音読、そしてリスニング強化の訓練を
ある程度、数年、くらいになりますかね
日本で積んでいれば聞き取れるようになりますよ
映画ですが、DVDでは部分的にくりかえし見直せますから、
気になる場面を何度も見てみるとか
利用の仕方で練習になります。

最初は、同じものを繰り返し見たほうがいい。

31 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 15:37:06.95 ID:oPEg5b6S0NIKU.net
>気になる場面を何度も見てみるとか
>利用の仕方で練習になります。

効果的な学習をするなら、洋画やDVDを見る事ではありません。
自然な英語を反復練習をして、確実に覚える方が効果は上がります。
映画の場合はストーリーを先読みして予測するようになり、
英語の学習から少しはずれてしまいます。
英語は覚えないと聞き取れません。

32 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 15:58:37.42 ID:oPEg5b6S0NIKU.net
>そしてリスニング強化の訓練を

リスニング強化の訓練はリスニングする事ではありません。
リスニングは記憶にある音と、聞いた音の特徴の照合です。
リスニング強化とは自分の記憶にある音を増やす事です。
記憶を増やすことは、アウトプットを増やして、長期記憶に保存します。
学習(記憶)はアウトプット依存だからです。
リスニング強化の訓練はアウトプットを増やす事になります。

33 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/29(木) 19:35:46.88 ID:u6hPGiR1MNIKU.net
>>32
大層なことを書き込んでるけど
ソロバンはアナログ計算器だと
信じて疑わないバカ桜井センセーの
言うことに信頼性なんかありませんから!w

34 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/30(金) 14:06:44.59 ID:EMJLlzQ30.net
ディズニー映画、聞き取りやすいよ。

35 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/31(土) 06:50:26.90 ID:w+NOZXMw0.net
>物の数は値が離散しているぞだから、物に対応させる方法を取れる時点で
>離散値を使っている証明

>一桁あたり0,1,2,3,4,5,6,7,8,9の10個だ
>これで満足か?

お前はそれで満足だと思っているのか?
このバカ、5珠のソロバンがでどうやって10個の数に対応できるのだ。
少なくとも珠は複数の数に対応しないと5珠のソロバンは計算できない。
1つの珠が複数の数を表現するなら、もう離散も対応もしてない、その珠の対応は重複している。
ソロバンは完全にアナログ計算器ですと言う証明だ。

36 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/31(土) 06:50:58.33 ID:w+NOZXMw0.net
>ろばんちゃん@soroban_chan
>ソロバンがデジタル計算器だということに納得してくれたのかな?

お前はあの子供だましみたな事で、納得できる説明ができたと思うのか。
手品ではあるまいし、3つのトリック静止画像だけで、どう納得できるのだ。

https://twitter.com/soroban_chan

twitterで、お前自身がデジタルと言うのはウソだと自覚しているのが分かった。

>僕の役目ももう少しなのかもしれないね。

twittertと言う媒体を使った目的は何だったのだ?

twitterではおすすめユーザもどんどん紹介してくれ
フォローして自分のフォロワーを増やすものだ。

お前は開始から12日経過しても、たった1人のフォローとのたった1人のフォロワー
それも自分を他の自分でフォローしているだけだ、つまり誰も見ていない。

なぜ、フォロワーを増やして、なぜ多くの人にソロバンはデジタルだ計算器だと言わないのだ。

お前自身が自分でウソを自覚しているから、フォロワーも増やしたくない。
誰も見ない、暗闇の中で自分がウソと知りながら67回もつぶやく、完全なキチガイ。

俺はtwitterにウソを書いた事はない。
自分で自信のある事だけを書いているから、フォロワーも1170人もいる。
1170人のフォロワーに自分が自覚しなたらウソやインチキは絶対に言えない。

37 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/31(土) 10:35:38.28 ID:V3uPNgvA0.net
>>36
>俺はtwitterにウソを書いた事はない。
twitterに「ソロバンはアナログ計算器だ」
「デジタルだと言っている連中はウソつきだ」
なんてウソを書いたら
フォロワーから総ツッコミが入るのを
自覚してるから書けないんだろ(笑)

ちなみに、もし明日書いても
エイプリルフール扱いされるから
意味ないからな

38 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/31(土) 12:56:38.56 ID:Q1M0xp5hd.net
そろばんがアナログww

39 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/01(日) 06:56:05.63 ID:fs+qSPGp0USO.net
A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。

40 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/01(日) 08:24:03.03 ID:D5YXEVyB0USO.net
そろばんがアナログだとしたら、無限に続く小数点以下の「桁」を持つ入力量をどうやって入力したらいいんだろう?
桜井さんって、「桁」とは何か、数字って何か分かってないよね。
まあ、ちゃんとものを考える習慣のない人には珍しくはないけどさ。

41 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/01(日) 11:47:54.45 ID:fs+qSPGp0USO.net
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。

42 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/03(火) 00:39:49.46 ID:KzahE71r0.net
TranscriptがあるニュースのPodcastを聴くのはどうかな
一年ちょっとで自分はリスニング力がすご〜く向上した

43 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/03(火) 23:28:39.31 ID:nT2VKVMLM.net
>>42
具体的にはどの番組?

44 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/04(水) 00:37:02.09 ID:bd3X2mKD0.net
俺も知りたい

45 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/04(水) 23:29:16.94 ID:X8tUbQY60.net
イングリッシュジャーナルやCNNイングリッシュエクスプレスでいいでしょ。1冊買って
スクリプト完全に聞き取れるまで勉強しなよ。あれが聞きとれればAFNノニュースや
VOA聞き取れる。

46 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/05(木) 13:28:00.81 ID:Oz6VadpB0.net
>>45
ここのスレ主はセンター試験のリスニングで点が取れないがどうしたらいいか、ってことでスレを立てているわけで、
そんなレベルの人にイングリッシュジャーナルとかCNNイングリッシュエクスプレスすすめるとかアホかよ
こういうレベルの人がそんな教材使っても時間の無駄で何も身につかない

センターレベルで点がとれないなら、まずは変なプライドを捨てて基礎英語から始めるべき
大学受験生なら基礎英語3だろうけど、あまりにもひどいようなら基礎英語2でもいい
CD付きのテキスト買ってきて音読、ディクテーション
簡単な教材でこういう地道な作業を継続することが遠回りなようで実は一番の近道
もっとレベルの高い教材に移るのは基礎英語3がきちんと聴き取れるようになってから

近くの書店で教科書が買えるなら、中学の教科書とリスニング用CDからはじめてもいい
教科書のリスニングCDはAmazonでも買えるから簡単に入手できる
とにかく簡単なものからはじめて、どのへんのレベルから聴き取れなくなっているのかを客観的に分析しないとダメ

47 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/05(木) 19:10:56.37 ID:sjtfa6a00.net
ニューヨークのラジオ局の英語聞き流し毎日3時間ほど4ヵ月やってみたけど、聞き流してるだけだと音は聞き取れるようになるけど意味はわからないんだよね

もうちょい聞き続ければ意味もわかるようになるのかな
それともやはり単語や文法勉強しなきゃダメなのか

ちなみに時々話してる内容が分かるから流し聞きしてても飽きることは無い

て、センター狙いのスレ主には参考にならないねごめん

48 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/05(木) 23:09:39.15 ID:u8S7XwzD0.net
>>47
聞き取れるようになってから
語彙増やしたり
文章読んだりすればいいよ
焦ることはない
聞き取れるようになるのがいちばん大事です

49 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/06(金) 20:54:26.78 ID:YAFDqUHe0.net
>>48
そうなんだ!
このまま続けてみる
ありがとう

50 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/07(土) 09:48:58.50 ID:dcanMEZv0.net
例えばBBCとかCNNのサイト読んでれば、BBCやCNNは内容は一緒だし、
単語が重なることも多い。ずっと聞いてればだいたいわかるようになるよ。
自分はアメドラで語彙勉強して、CNN聴いてるけど。

51 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/07(土) 23:47:36.00 ID:SwELFdlb0.net
確かに、ニュースでは同じ単語が良く出てきたりするね

52 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/13(金) 09:23:08.32 ID:DU68CYyma.net
>>46
確かにそうなんだけど。
基礎英語3でもスピードが遅すぎて、実際にドラマやインタビューを聴くと、違いがありすぎますね。
会話のフレーズをインプットする素材にはなりえますが。
基礎英語3レベルでナチュラルスピードの教材が欲しいですよね。

53 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/14(土) 19:57:09.08 ID:uw0XPT1F0.net
>>52
センター試験のリスニングで点取れないて言っている人に、
海外の英語ドラマやインタビュー聴かせても聴き取れるわけないやろ
そういうレベルなら基礎英語から始めるので正解だと思うけどな
進歩したらもっと難しいものに手を出せばいいのであって最初から難しいもの聴いたって意味ない

中学校の数学の勉強すら済んでいないような生徒に
「数学セミナーはいい雑誌だから読むように」みたいな指導する人はいない
リスニングも同じ

54 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/14(土) 21:07:41.72 ID:TaKupH9v0.net
アルク1000時間ヒアリングマラソン12ヶ月コース \53,784
イングリッシュジャーナルがオマケで付く。

55 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/15(日) 10:36:36.97 ID:g3G3b6NP0.net
そんなの高すぎ晋作だよ。
BBCのサイトでも読んでBBCやCNNでも聞いてろよw
今時英語なんて一円もかからんで勉強する時代だ。

56 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/15(日) 18:38:33.68 ID:eBGBCD3n0.net
ナチュラルスピードで平易なのがいいならAll Ears Englishのポッドキャストでも聴くのがいいんじゃないの
ただし、Awesome!を連発する癖が感染る

57 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/17(火) 10:21:26.32 ID:JAVAKuZa0.net
6ヶ月無料、創業会員募集

英会話革命

http://www.dreamnews.jp/press/0000172102/

58 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/17(火) 21:36:12.70 ID:Jmrub/WGa.net
>>53
インプットするフレーズは、基礎英語で良いとしても、実際は、基礎英語のスピードに慣れても、TOEICなどではついていけないから無意味かと。
初めからナチュラルスピードでどう聴こえるかを積み重ねていかないと。
せっかくの努力と時間が無駄になってしまわない?

59 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/20(金) 09:04:55.74 ID:VwbZuuE10.net
>ナチュラルスピードで平易なのがいいならAll Ears Englishのポッドキャストでも聴くのがいいんじゃないの
>ただし、Awesome!を連発する癖が感染る

ネイティブを真似、フィードバックで矯正する方法が最も効果的だ。

60 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/20(金) 10:53:56.88 ID:9kCgXIfZ0.net
3年も留学すれば楽勝。

61 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/20(金) 12:35:34.13 ID:0Z3LxhIB0.net
>>60
確かにサルでも覚える。

62 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/20(金) 13:11:52.63 ID:1ZzTugdu0.net
留学じゃないけど、ネイティブスピーカーが数名いる職場環境で3年目
最近やっとリスニングについていけるかな?と思うようになってきた。

63 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/21(土) 04:05:34.78 ID:GDP7j12u0.net
フィードバックは駄目だな。英語はフィードフォワードだな。頭悪そうだから分からんだろうが。

64 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/22(日) 02:22:00.32 ID:YLX5iPhn0.net
>>1の要件ならTOEICなんて忘れて基礎英語を生真面目に音読して聞く
Rが何点か知らんが少なくとも基礎的な語彙の音声情報が頭に入ってない
あと英語のあいうえおに当たるフォニックスを口にして覚えると良い
フォニックスは英語の音声情報と視覚情報を持っているから
これ覚えるだけで単語見てパッと発音の情報が入るようになる
単語力ないようなら手持ちの速読英単語を使って単語情報を強化

てか誰もフォニックスあげてないのかよ
耳の頭が悪いやつにアレを教えないのは意地悪としか思えない

65 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/22(日) 02:51:54.13 ID:Ljlv8vLc0.net
NHKのエンジョイ シンプル イングリッシュが初心者には無難だと思う。
語彙、文法が平易。プロのナレーターが話しているので聴き取りやすい。速度はややゆっくり。
1回で全て聴き取れるようになることを目標にして、日々聴き込む。

66 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/22(日) 07:26:51.74 ID:P//bPlXg0.net
>フィードバックは駄目だな。英語はフィードフォワードだな。

矯正や修正するために必要なのはフィードバックだ。
ディープラーニングもフィードバックで修正している。

67 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/29(日) 23:32:02.84 ID:3xwifXGj0NIKU.net
フィードフォワードとは、絶対音感を獲得するのに年齢制限などないとして訓練をすることに似ているかな?
あるいは母語学習に匹敵するレベルで第二言語学習をすることに年齢制限などないということを否定しないようなものだと思うんだ

68 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 12:41:04.59 ID:J33+ADHc0.net
フィードバックをやってると些末な個所で収束しないからそこにとらわれて永久に上達しない。
脳にはコンセプトを捉える機能とディーテイルを捉える機能の両方があってこれのバランスが重要だ。
リスニングにおける意味把握というのは個別の音声をトレースして標準音声とコンペアするだけでは
なくて、標準音声から著しく外れていたとしても文節の中でその音声がどのような意味を持ちうるか
を想像して把握する力が必要になる。つまりコンセプトを捉える力が必要だということになる。
幼児が上達過程をみていても解るが、発声が正しくできていなくても意味を先に理解する。まねをして
覚えるのではなくて意味を先に把握する。
 ディープラーニングや音読して丸覚えするような学習方法は最悪の方法だ。サバンのように脳に障害
があってコンセプト脳が機能しない場合とか著しく脳に偏りがあってディーテイル脳しか機能しない
個性を持つような人でしか意味がない。こういう機械的な学習は恐ろしく非効率だ。

69 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 22:59:48.54 ID:5H9Yw/Aw0.net
当たり前だけど、繰り返し聞いた英文は聴けるようにはなるんだけど
初めて聞く英文になると全く聞けないから、上達した気がしない

70 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 23:10:13.02 ID:9+/TCKNv0.net
初めて聞く英文でも、
日常的によく使われるフレーズなら覚えておくしかないと思う

71 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 06:26:50.41 ID:7gyCDeCt0.net
どう繰り返すかが重要なのだよ。音読のように字面を追ってただ繰り返すのでは意味のある繰り返し
になっていない。
感動した文章なら覚えようとしなくても一度聞いただけで自然に頭に残る。何故一回聞いただけで
残るのか? それは頭の中で思考として何度も繰り返し反芻するからだ。思考は脳神経の関連する
多くのネットワークを参加させる。だから豊かなイメージと共に記憶に残る。
 一方、考えずに機械的に繰り返すと反応する部位は一部だけになる。
繰り返せば繰り返すほど反応する部位が少なくなる。そして確かに記憶には残るがそれは脳の傷と
して残るだけだ。叩き込んだ記憶は脳に刻まれたやけど痕や傷と同じだ。死んだ組織として残る。
そういう死んだ英語はユーモアを含んだ豊かな会話をはぐくむものにはならない。
 國広正雄など音読主義者の英語は会話の中身が薄いし、わざとらしいユーモアには違和感
を感じるとおもう。キャスターとして質問する場合でも、とってつけたような質問にしかならない。
だから心を打つような会話にならない。死んだ組織で出来上がったゾンビの英語だ。

72 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/02(水) 06:48:35.58 ID:IvXN+SRJ0.net
日経新聞とかBBCやCNNのニュースサイトを呼んで
BBCやCNNをひたすらみてればニュースは聞けるようになるよ。
単語はほぼ同じだし、事件も数日はやってる。

一日10時間とか聞いたほうがいいよ。

73 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/10(木) 06:56:05.36 ID:G4YP4/lE0.net
>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

74 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/18(金) 13:29:00.20 ID:CUhkhUmW0.net
まずは語彙力増やせとしか言いようがない。(この時音声があるとベスト)
次に文法構文しっかりやる。
リスニングは聞き取れない場合ある程度推測で単語を埋めるので文法や構文の知識は必須。
とはいえ穴埋めや並び替え・正誤でやるような重箱の隅をつつくようなもんは要らないけど。
それが終わったら読解(精読)。音声は無いと困る。
英語独自の文章展開のためにやるやつだからある程度で切り上げていい。(口語文中心に取れれば十分なので)
それが終わったら多読と多聴開始。ここまで来て初めて慣れるようにやっていく。
結局基礎の積み重ねが必要ってだけだぞ。

更に会話がしたければこれは実際使うしかないんで適当な国際交流センターで使って慣れてください。
その場合ある程度は英作文できないとお話にならないけど…。

75 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/28(月) 09:46:41.40 ID:bFbL+UP40.net
>どう繰り返すかが重要なのだよ。

ネイティブの音声を聞いて、繰り返す。
つまりディープラーニング。

76 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/30(水) 17:58:24.89 ID:vVcW5f3V0.net
>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

77 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/05(火) 14:53:26.99 ID:RFz6mRfJ0.net
>どう繰り返すかが重要なのだよ。

ネイティブの音声を聞いて、繰り返す。
つまりディープラーニング。

78 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/08(金) 05:55:05.02 ID:bvWonI6R0.net
>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

79 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 09:29:26.71 ID:4Mkd28Xz0.net
繰り返しは大事だが、問題集の和訳文を全部すぐ英語にするのは最悪の方法。
言語の基本はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブのあの音を聞いて、繰り返す、そしてフィードバックで矯正する。
手続き記憶で自動化する事で忘れない。

その多くの表現から類似のパターンを抽出する事により、
自分の言いたい事が英語で言える。

80 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 14:24:39.47 ID:NSlmeD/5M.net
日本語の てにをは すら満足に駆使できない
痴呆老人桜井が何言ってんだか

81 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 18:37:27.46 ID:4Mkd28Xz0.net
>痴呆老人桜井が何言ってんだか

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると74才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

82 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 20:46:39.15 ID:9yVqv8rk0.net
てにをは を正しく使えないことを指摘されたら
対話録音をアップしろって 論理展開はそのものはバカならでは
個人情報をばらまくことで有名なキチガイ桜井に誰が音声を渡すものか
個人情報流出を恐れる一般人が参加しないことで
勝ったつもりになれるのだから幸せなキチガイだな 桜井

83 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 20:59:55.39 ID:9yVqv8rk0.net
「私は日本語の助詞さえうまく操れないのに、英語学習指導をしようとしている
キチガイです」って英語音声を公開してみたら? 桜井先生w

84 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 09:27:40.40 ID:bNewbBud0.net
>英語音声を公開してみたら? 桜井先生w

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると74才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

85 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 12:30:21.87 ID:Ym1jjoQRM.net
そもそも、問題を指摘されたら
対話対決に持って行こうとする
桜井の思考回路が間違ってるしw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

86 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 18:14:02.75 ID:bNewbBud0.net
>対話対決に持って行こうとする
>桜井の思考回路が間違ってるしw

英語が話せないと言うから、お前と話すと言っているだけだ。
お前と対決なんかするつもりはない。
でも英語を話せなければ、俺の評価はできない。

87 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/11(月) 20:04:46.43 ID:Ym1jjoQRM.net
桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん
今さら何を言ってるんだ

88 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/12(火) 10:40:39.47 ID:Jy/dQ3f90.net
>桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん

逃げ回ってばかりのバカニートがどうやって確定できたのだ。

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると74才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

89 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/12(火) 11:54:47.58 ID:BdDX442tM.net
「そろばんはアナログ計算器」とか言って
完全な事実誤認から目を背けている
バカ桜井が何を言っているんだw

90 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 01:28:08.40 ID:bnEh5t9u0.net
まだ生きていたのかw

レッチュルとかいい加減な発音したり
ウップされた英語音声が聞き取れませんと
泣きを入れていたなぁ < 笑笑笑

91 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/14(木) 19:02:43.31 ID:k85IqEEH0.net
>桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん

逃げ回ってばかりのバカニートがどうやって確定できたのだ。

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると74才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

92 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 06:23:11.80 ID:K4R4rsmb0.net
とにかく英会話ができるようになりたい。日常英会話ができればいい。という言うのであれば
日常英会話のフレーズを覚えて使っていれば話せるようになる。普段見たものを常に英語に
置き換える。最初は単語だけ置き換えるでいい。これを1週間くらいやると自動的に英単語に
おきかえられるようになる。そしたら、短いフレーズを置き換える。
I'm embarased
I should have done that.
I am bad
I am bad at singing
I am bad at playing instruments.
みたいな簡単なフレーズをいつでも使えるように、見たらすぐに置き換える。
これを2,3週間やる。全部で1か月もやれば日常会話は自在に喋れるようになる。

そうすると自然に長い文章も組み合わせて使えるようになる。
I am embarrassed because I am bad at both singing and playing instruments.
I should have done that.

長い文章は短いフレーズをつなげるだけのことだから、練習する必要はない。
こんな英語なら1か月でマスターできるが、旅行会話程度にしかならない。
本当に実力をつけたいなら、最低でも100冊くらいは読むこと。読まないと実力は絶対に
つかない。語彙力が上がれば自然にリスニングも会話もできるようになる。
だから最初から100冊読むつもりなら会話練習なんてやらなくていい。

93 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 06:33:03.17 ID:K4R4rsmb0.net
使える英語は体験して覚える。これが一番早い。馬鹿でもできる。だから体験できる状態を
作ればいい。
しかし体験して覚えるのではなくて、覚えた内容を体験にしてしまう。
読書は「読んだ内容の体験に変える」ことだ。これができないと読書できたことにならない。
単に字面をよんだというだけになる。
だから読書ができれば圧倒的な力になっていく。読んだだけですべてが体験と同じレベルの
生なましい情報に変わっていくからだ。

94 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 07:32:26.19 ID:5DitSXTg0.net
>しかし体験して覚えるのではなくて、覚えた内容を体験にしてしまう。

体験して覚える必用はない。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
自動化をして手続き記憶で覚えることにより、忘れる事はない。

95 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 18:42:41.83 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

G7332

96 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 21:31:48.76 ID:BZ3RERUY0.net
74歳の人とかここにいるのか…
言わないだけで他の板にも結構いるんだろうな単純に人口多い世代でもあるし

97 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/23(月) 10:27:27.72 ID:IFzVcxo5p.net
オレも教えて

英検二級にリスニング以外は満点に近かったが、リスニングは平均少し下くらいかな

受かったけど、リスニングは全然あかんかった

どすればいい?

98 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/29(日) 13:24:35.01 ID:xmuzAVtlFNIKU.net
>>97
基礎英語1から聞きなおせ
それが遠回りなように見えて一番早くて確実
聴き取れないってことは読み方がわかっていないってこと
基礎1基礎2は読み方もきちんと教えてくれるからね
基礎3がきちんと聴き取れるようになれば2級なら余裕

99 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/29(日) 14:28:45.33 ID:YzAsl4vZ0NIKU.net
体験して覚える必用はない。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
自動化をして手続き記憶で覚えることにより、忘れる事はない。

100 :名無しさん@英語勉強中 :2018/08/07(火) 16:14:18.80 ID:yg+xjzowp.net
>>95
検索したら変なところに飛ばされた
次からは騙されないからな

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