リスニングができるようになりたい

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/23(火) 15:45:00.88 ID:YI5JQUTqd.net

発音できないから覚えられないわけじゃないだろ
発音しながら覚えた方がフィードバックがかかって覚えやすいだけだと思う
ヒアリングだけでも覚えることは可能
職人がよく音の違いで出来映えを判断するというが、彼らはその音を発音できるわけじゃない

ただ、筆談ホステスじゃ困るから
やっぱり、発音は必要

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/02(日) 16:25:58.56 ID:7/C4uiHe0.net

英語はリスニングが一番むずかしい。

820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/03(月) 02:41:33.94 ID:OwyfeTPI0.net

リスニングが出来る又は出来るようになったという状態というのは
英語を聞いていて何と言ってるか単語が浮かぶ
その単語の訳が体感として浮かぶ
日本語訳として複数候補があっても適切なのがすぐ選び出せる
英語の語順のままで長いセリフでも理解できる
ということなのだろうか
スゴイ

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/11(火) 23:16:44.21 ID:PVSC7aeY0.net

知らない単語言われても、何それ？って言える人のことだろう。

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/14(金) 04:04:22.37 ID:Q2ea6hPAa.net

自分で声に出してみてはじめて、そもそも認識している音からして間違っていたことに気付けた:-

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/14(金) 07:14:48.01 ID:98SsrDgT0.net

>>820
まあそれはリーディングがスラスラできたらほぼ自然にできるようになるが、綺麗な
しかもスタンダードな英語ならばという前提がつく。
英語は方言がおおいし、それにキチガイみたいに早口なのもいるから、全部聴き取る
のは無理。

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/15(土) 17:57:35.14 ID:FOok9wGB0.net

喋れるようになれば聞けるようになる

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/15(土) 18:16:12.26 ID:f9uM9AQG0.net

高音を意識すれば簡単

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/21(金) 11:12:08.84 ID:c7XUlsjg0.net

>>743
これよさげ
やってみよう
ありがとう

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/21(金) 14:13:01.63 ID:DSGi2gsb0.net

・英検などの試験
・ニュース
・ドラマや映画
学習者にとってみれば別物
英検1級でもドラマは聞き取れないし、ドラマが聞けても英検1級は取れない
目的に合わせてやるしかない

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 11:55:04.62 ID:oXOtc3Jcd.net

発音出来なくてもリスニングは出来ます。
i(ɪ)、i:、u(ʊ)、u:、ʌ、ɑ(ɒ)、ɑ:、ə、e、æ、ɔː、əː（ɜː）

皆さん、これらの音の違いは当然わかりますよね？

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/28(金) 14:33:54.07 ID:zTNVeNGq0.net

わからん

あ　ア　アォ　ァオ　ァォ　ァぉ　エォ
とかで表してくれると助かるのに

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/30(日) 01:34:46.14 ID:+8t2svYB0.net

日本人がリスニングができない最大の理由はリーディング力が低すぎること
にも関わらず本人はリーディングは得意だと勘違いしてる場合が多く
リーディング力を伸ばすことを疎かにするからリスニングが全く伸びない

そもそも200wpmで英文を読める日本人はほとんどいない
読むことさえ無理なんだから聞き取れないのは当たり前

まず英文を最低200wpm以上で読めるようにすること
そこがスタートライン
ちなみにTOEICは120〜150wpmあれば満点近く狙える試験なので
TOEIC対策を頑張って950以上取ったくらいではネイティブの普通の会話を聞き取ることさえ無理

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 01:24:25.59 ID:b6NXC2fx0.net

英語だと単語と単語が繋がった時に、『音の脱落＆変化』がある。
それが聞き取れるようになれば、飛躍的にリスニング力が向上する予感がするんだけど、
『音の脱落＆変化』を学ぶDVD付きの本とかユーチューブ動画とかありますか？

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 01:26:41.93 ID:b6NXC2fx0.net

DVDではなく、CDでした。
CDなら一枚で短く纏まってるやつが良いです。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 02:19:45.04 ID:ZBXo8QCu0.net

＞それが聞き取れるようになれば、飛躍的にリスニング力が向上する予感がするんだけど、

ないです。そういう練習はほとんど効果はありませんから、だれもやらないのでないんです。
朗読は脱落は殆どありません。ハリポタやハンガーゲームなどのYAレベルの英語なら全部聞き取れますか？
脱落なんか殆どないですよ。だから脱落の練習をする必要はないです。
まずは朗読が聞き取れることが大事です。TEDや朗読が聞き取れるようになるころには、脱落がある会話も
自然に聞き取れるようになります。だから練習の必要は全くありません。

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 15:04:40.31 ID:0Xwz01oA0.net

>>830
先にリーディング力を上げると、一般的な英語教師みたいに単語の発音を大量に間違ったまま覚えてしまう原因だね。
その間違った発音を生徒に教えるから負の連鎖が止まらない。単語一つ一つを正しい発音で覚えることが先。

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 16:17:22.28 ID:AI/ml3n60.net

>>834
なるべく早い段階でフォニックスや発音記号を覚えて、定期的にネイティブ講師に発音矯正してもらうのは当然のことでそっから先の話

リーディング力（速読力）が低い人は英語の処理速度が音声よりも遅い状態なわけで
そういう状態で英語を聞いても脳が雑音として処理するから何百時間聞いてもほとんど上達しないし
ネイティブの発音スピードを脳が処理できないんだから、どうやっても発音もうまくならない

英語を読むのに50〜80wpmかかるのに、聞いて喋るのは200wpmでできます、なんてことは絶対にありえないからね

まず200wpm（最低150）を目指して読めるようにすること、それが大事

分かりやすくTOEICでいえばリーディングで満点近い点数が取れれば
リスニングでもほぼ無対策で満点近く取るのは非常に容易

ところが多くの人は低すぎるリーディング力を放置したまま、リスニングに時間を費やすので英語ができなくなる

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 16:25:02.58 ID:4XLHrMD/d.net

>>835
リーディング力を上げるには多読するですかね？

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 16:39:59.33 ID:AI/ml3n60.net

>>836
簡単すぎるくらいの本（graded readersや絵本）をひたすら多読して
定期的に読書スピードを計りながら徐々にレベルをあげていくのが一番効率がいいと思う

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:00:47.15 ID:4XLHrMD/d.net

なるほど。やってみます

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/01(月) 20:30:24.14 ID:8thqwyZP0.net

朗読が聞き取れてリーディング力もそこそこあるとして、
『音の脱落＆変化』を学ぶDVD付きの本とかユーチューブ動画とかありますか？

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 04:55:09.55 ID:0DLCRQji0.net

Rachel's EnglishのBen Franklinとかかなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=m3g51xfopIE&list=PL27A5D7DE7D02373A

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 18:50:17.42 ID:3nRbcmW1d.net

>>1
ドラマ聞けて英検1級取れない奴は単に語彙力の問題だが
英検1級の奴がドラマ聞き取れないのは聴覚がおかしいだろ

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 19:00:51.91 ID:UeaVbXQ7d.net

>>830
読書嫌いの子供でも普通にリスニング＆スピーキング出来てるが何か(笑)

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 19:15:28.50 ID:aNQ0e+Jp0.net

>>841
まぁ、準1レベルあれば分からないセリフはほとんどないからな

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 21:42:40.39 ID:PuAFMwrsa.net

>>842
こういうバカみたいな煽りしかできないのが低脳の特徴

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 21:44:20.87 ID:PuAFMwrsa.net

>>841
変なレスが2つ続いてると思ったら同じやつだったかw
こいつ頭悪すぎ

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/02(火) 21:51:47.74 ID:dc0dAdRe0.net

センターリスニングの過去問10年分を何度もやればよろし

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 00:57:36.45 ID:JmU2NLJB0.net

リスニングには多読ってｗ

じやあお前はどうやって日本語のリスニング能力身につけたの？

多読したの？ｗ

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 02:19:58.90 ID:y0Jie9qBa.net

>>846
センターリスニング（笑）

こいつ大学受験脳の典型的な英語ができない日本人だろうなw

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 02:20:49.09 ID:y0Jie9qBa.net

>>847
あれ？お前って英語ネイティブなのにセンターリスニングなんてやってるの？（笑）

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 12:13:06.47 ID:7U+V/ADWa.net

ネイティブの子供は日本のセンター試験の過去問10年分をやり込んでリスニング力を身につけたらしいw

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 13:35:50.33 ID:hmV+ArB1d.net

>>845
トロいから気づくのが遅くて2つもレスしてる低能(笑)
悔しいのうｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 13:40:00.41 ID:hmV+ArB1d.net

ドラマ聞けて英検1級取れない奴は単に語彙力の問題だが
英検1級の奴がドラマ聞き取れないのは聴覚がおかしい

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 22:00:33.63 ID:JmU2NLJB0.net

>>849
＞1くらい読んでから来い馬鹿ｗ

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 22:05:00.23 ID:7U+V/ADWa.net

リスニングができるようになりたいと言う人に
センターリスニングの過去問10年分を勧めるバカw

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 01:08:12.78 ID:pRUICSpR0.net

↑
＞1くらい読んでから来い馬鹿ｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 01:26:10.17 ID:LNHSgluda.net

このバカはセンターの過去問なんかやって英語が上達すると思ってるのか（笑）
それなら日本の高校生は世界一英語ができるはずだなw他の国の人はセンター試験なんて知らないんだからw

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 14:41:33.67 ID:TIaaX8Le0.net

お前はまずセンターリスニングを８割は出来るようになってからこい
センター程度で22点じゃ全く話にならんは
上達以前の問題

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 19:19:33.26 ID:DszAWH51a.net

センター8割とかいう意味不明な自慢してる君も同レベルでしょ

あんなの満点でもほぼ意味がないのに

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 00:03:56.43 ID:OXAZtXOm0.net

リスニングができるということは………
発音された単語単語がわかる
ということは英文が頭に浮かべられる
ことと………
それを節、節で反射的に訳す
までで大意が掴めてればいいのか
それなりの日本語順に和訳するのか
どうなんだろ

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 07:03:30.49 ID:1wBIuCUmr.net

英語は英語として理解する。 日本語になんかいちいち訳さないよ

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/05(金) 23:55:27.67 ID:OXAZtXOm0.net

そうか
同時通訳するわけじゃないもんな…

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 02:03:17.60 ID:tf3NymZT0.net

TOEICだっていちいち和訳してたら半分もとれないぞ

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 05:38:58.55 ID:1ZjLKCRs0.net

英語喋れない教師が生徒に英語で返されると理解できないから日本語で答えさせたことが始まりだからな。

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 12:28:52.79 ID:4zURji45d.net

英検1級持ちが当たり前に海外ドラマ聞き取れないと告白とかおかしいだろ

259 ロンリーおじさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-paY0) 2019/06/03(月) 10:55:33.38 ID:TaOVKINkr
>>251
がんばれ
ちなみに海外ドラマとか洋画の英語ふつうに聞き取れる？

265 のんまると (ﾜｯﾁｮｲW 239d-ECo0) 2019/06/03(月) 18:32:52.66 ID:6tr/qvU80
>>255
悪かったなw
>>259
ほとんど聞き取れませんw

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 13:08:13.26 ID:XQL34WLe0.net

英検1級持ってれば海外ドラマや映画を簡単に聞き取れると思ってる奴が英検1級持ってないのは確実

当然だがドラマや映画のが格段に難しい
英検1級持ちなら誰でも知ってること

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 13:58:27.48 ID:sMcarBtc0.net

ドラマや映画が英検1級より難しいのではなく、別のスキル
1級なくても聞き取れるやつは山ほどいる

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 13:59:34.65 ID:tf3NymZT0.net

そりゃそうだよな
日本語だってアナウンサーが話してるのと
田舎の居酒屋でおっちゃんが話してるのとでは全く違うもんな

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 16:22:10.06 ID:XQL34WLe0.net

>>866
日本人がゼロからスタートしてどっちが難しいかって言ったら
格段に映画・ドラマのが難しいんだから、その理屈はおかしい

映画・ドラマを聞き取れるなら、英検1級を取るのは非常に容易だが
その逆は「語彙」「スピード」「背景知識」「話し手の癖」「文法が崩れた表現」
など山がいくつもあって全てを乗り越えないといけない

そもそも映画・ドラマを聞き取れるなら完全にネイティブの大人並みの
英語力があるんだから英検1級がどうこうなんていうレベルを遥かに上回ってる

映画・ドラマを自称聞き取れる人は多いけど
だいたい映像の力に頼って聞き取れた気になってるか
嘘の自慢なので話半分に聞いといた方がいい

日本語のドラマや映画を日本人が見ても、分かりにくいことなんて多々あるからな

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 18:20:44.78 ID:PdnJ6RUXd.net

>>865
ほとんど聞き取れないのを簡単に聞き取れると話題を飛躍させてるのが見苦しくて草はえるわｗ
もしかしてのんまると本人？(笑)

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 19:11:37.48 ID:XQL34WLe0.net

このスッップは現実を知らないバカだから論外

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 19:42:55.65 ID:PdnJ6RUXd.net

↑ドラマ聞き取れないガリ勉イライラ(笑)

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:09:53.51 ID:RxAXJZT70.net

>>868
アメリカの中学校までしか出てない人たちでも英検一級受けたら受かるの？

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 20:38:46.84 ID:sMcarBtc0.net

>>868
ドラマなんてネイティブなら小学生でも分かるよ
英検１級持ちがドラマのスクリプト見て
分からない単語や理解できない構文なんてほとんどないだろ
だから別スキルなんだよ

むしろ英検１級だけどドラマが聞き取れないというのは
謙遜か理想が高すぎるんじゃないか？

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 21:20:47.03 ID:+xRCzcTF0.net

>>872
ようつべで
学歴は知らんけどネイチブに受けさせてたら大抵受かってたよ
多分普通の日本人が東南アジアの日本語検定とか簡単に出来るはずなのと同じなのでわ
もし出来なければこんなん日本人じゃ言わないとか不要の知識とかなんじゃ

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 22:09:33.20 ID:XQL34WLe0.net

>>873
「ネイティブなら小学生でも分かる」ってなぜか見下したような書き方してるけど
要するに、あなたの認識だと、英検1級ホルダーはネイティブの小学生より英語力が上だと思ってるわけね
それはまずないからw

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 22:29:51.44 ID:sMcarBtc0.net

>>875
いやいや、あなたが

＞そもそも映画・ドラマを聞き取れるなら完全にネイティブの大人並みの
＞英語力があるんだから英検1級がどうこうなんていうレベルを遥かに上回ってる

と言ったから小学生でも分かるって書いたんだよ

で、英検１級ホルダーならドラマに出てくる単語はほぼ分かっている
というのが俺の認識
ドラマに必要な単語数は約1万語と言われているからね

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:08:12.64 ID:XQL34WLe0.net

英検は文法が完璧で綺麗な文章が一定の速度でゆっくりハッキリ読まれるから非常に聞き取りやすい
しかも7割取れば受かるので完全に聞き取るも必要もない
一方ドラマ映画はネイティブが手加減なしで喋るからスピードが早いし
話し手によって癖やリズムが違いすぎるし文法が崩れてるし
ちょっと集中力切らした途端に意味不明になったりする

それに日本の平均的な小学生が日本の映画ドラマ見て、ちゃんと聞き取れて内容理解できてるかってかなり微妙でしょ
初めはみんな簡単なアニメから入って、学校や日常生活で何十万時間も日本語に触れて勉強していくうちに
ようやくドラマや映画をリラックスして楽しめるレベルに成長するわけで

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:10:04.43 ID:XQL34WLe0.net

何十万は何万に訂正

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:33:26.14 ID:XQL34WLe0.net

あと日本人のいう「単語知ってる」っていうのは、特に難単語の場合、単に日本語訳を知ってるってだけだから
ネイティブの「単語知ってる」とは意味が全然違ってくる
英検1級レベルのボキャブラリーをリラックスした状態で、すべて英語のままストレスなく聞き取れるなら
ネイティブの小学生に近いレベルのリスニング力があると言えるけど実際にはそうじゃないからね

英検1級からの映画ドラマはかなりデカイ壁があるよ
脳内で邪魔してくる日本語を排除して英語を無意識に染み込ませていくような地道な訓練が必要

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/06(土) 23:47:27.32 ID:+xRCzcTF0.net

単語がわかるというのはどういうことになるんだろう…
日本語訳が言えるということでは無いわけか
だから英英辞典を使うのかな

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:03:21.36 ID:e5lfmbXS0.net

>>873
toeic900点オーバーだけど

toeicや英検のリスニングなんて
スピード遅い
スラングなし
リエゾンなし
cnnよりはるかに簡単


映画、ドラマ、ネイテイブが話す英語は
口語表現＆スラングを覚えないと聞き取れても意味がわからないし

Ⅾo you want me to　
英検、toeicだと　ドウュウオントミーと、一言一言わかりやすく綺麗に
発音するけど、ネイテイブはドウュワミダと発音する

Ladies and gentlemen も
レイセンジャーマンと発音する


ドラマ、映画、ネイテイブが話す超省略英語は
リエゾン、リンキングを知ったうえで発音練習しないと絶対に
聞き取れないから語彙力があっても、難しいんだよ

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:17:14.03 ID:AI6jN5Jm0.net

たとえばSunとかMoonは初心者でもダイレクトに英語のままイメージで理解できるセンスがあると思う
MercuryとかJupiterになると、中級レベルでも人によっては
Mercuryを水星と脳内で変換して、初めて「あの惑星のことね」とイメージできる感じ
nebula、galaxy、constellationなどもTOEFL60点以上のレベルなら誰でも知ってる超基本的な単語だけど
実際にこれを英語のままイメージできてる日本人はかなり少なくて
脳内で日本語を途中に挟んで理解した気になってるという感じ

極めてイメージしやすい宇宙に関する単語でもこんな感じだから
抽象的な単語や、形が変わったり意味が大量にある動詞なんかを
ネイティブのナチュラルなスピードで理解できる日本人は非常に稀

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 00:26:22.03 ID:AI6jN5Jm0.net

要するにnebula、galaxy、constellationなんかを
sunとかmoonと同じレベルのクッキリハッキリとイメージできるレベルに持っていく必要がある
それを抽象的な単語やイメージが難しい単語も含めて
10,000〜15,000語くらいクッキリハッキリとイメージできればネイティブの小学生に近い語彙力があると言える

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:37:49.99 ID:lIIgfoZwd.net

バカか？
ドラマなんてストーリー上の特殊な事情以外は一般日常会話レベルだろうが(笑)

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:48:08.78 ID:lIIgfoZwd.net

普通の日本人の日本の一般ドラマみて「ドラマほとんど聞き取れませんｗ」なんていってる奴なんてガキでもいないわ(笑)
発音自体を聞き取った上で語彙力不足で大人に質問している
「ママ〜セックスってなあに〜？」みたいにな

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:48:56.35 ID:lIIgfoZwd.net

不足の日本人は

に訂正

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:51:08.28 ID:lIIgfoZwd.net

また誤字した

普通の日本人は

に訂正

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 04:53:04.52 ID:AI6jN5Jm0.net

このスッップは議論の内容が全く理解できず他人のレスを勝手に誤読して絡んでくる上に
英語力が低すぎて、英検1級持ってたらドラマ映画は聞き取れると勘違いしてるバカだから論外

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:07:44.28 ID:AI6jN5Jm0.net

まず日常会話をネイティブの速度で理解できる日本人は英検1級ホルダーでも稀だから、そういう話をしてるのに
「日常会話レベルだろ（笑）」って意味不明に見下してるのアホすぎるだろ

そもそもネイティブがナチュラルに喋ってることが普通に理解できるなら
リスニング学習なんて全くやる必要すらないだろ
それができないから、みんな英語学習してるわけでね

英検1級なんてのはスタートラインに立ったにすぎないよ
スッップも早く現実を知った方がいい

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:29:49.30 ID:lIIgfoZwd.net

>>888
読解力が無いのはお前

>>864で英検1級持ちがドラマをほとんど聞き取れないのを問題視してるのに論点を飛躍させての話題そらしでお察し(笑)

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:33:02.55 ID:lIIgfoZwd.net

このバカ寝ないで待機してたのが笑えるｗ

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:36:20.32 ID:lIIgfoZwd.net

＞日常会話をネイティブの速度で理解できる日本人は英検1級ホルダーでも稀だから、

ここ笑うところか？(笑)

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:52:47.52 ID:61JDg/MC0.net

移民の多いアメリカは識字率が未だに高くない。英語が普及しやすかったのは音の言語だから。
音で覚えて音で答える。こうやってみんな英語を覚える。
ドラマ見るのに文章を速く読めることは必要条件ではない。

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 05:57:47.26 ID:AI6jN5Jm0.net

ネイティブ並みのリスニング力があるスッップすげえw

「ドラマなんて日常会話レベルだろ（笑）」と明らかに見下す文脈でレスしたり
「英検1級ホルダーがドラマ聞き取れないのは聴覚がおかしい」とも言ってるのに
「英検1級ホルダーがドラマを聞き取れないことを問題視しただけだ」と言ってみたり
そのくせ英検1級ホルダーならネイティブの日常会話やドラマを聞き取れるかのような文脈で喋ってるし
何が言いたいんだスッップwただの構ってちゃんだろうけどバカすぎるだろ

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 06:02:33.33 ID:yUSyIb5d0.net

どうやったらリスニングが出来るようになるかを書いたほうが偉く見えるぞ

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 06:06:39.83 ID:lIIgfoZwd.net

英検1級ホルダー(笑)

259 ロンリーおじさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-paY0) 2019/06/03(月) 10:55:33.38 ID:TaOVKINkr
>>251
がんばれ
ちなみに海外ドラマとか洋画の英語ふつうに聞き取れる？

265 のんまると (ﾜｯﾁｮｲW 239d-ECo0) 2019/06/03(月) 18:32:52.66 ID:6tr/qvU80
>>255
悪かったなw
>>259
ほとんど聞き取れませんw

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 06:18:19.72 ID:AI6jN5Jm0.net

みんな、ドラマ・映画やネイティブのナチュラルな日常会話を余裕で聞き取れるスッップ先生に学習方法を教わろう

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/07(日) 13:56:31.39 ID:eU3buoyQ00707.net

>>885
＞発音自体を聞き取った上で語彙力不足で大人に質問している

語彙力不足で理解できなかったら「聞き取った」とは普通は言いません

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 11:45:31.84 ID:iNBNgHUj0.net

>>873
>ドラマのスクリプト見て
>分からない単語や理解できない構文なんてほとんどない
本当か？１級ってすごいんだな。

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 13:45:27.38 ID:+bjILFvBa.net

実際には分からない単語や分からない構文だらけ
（というか文法が崩れまくってるので理屈ではなくセンスで理解する必要がある）
で、それを英検1級より遥かに高速に聞き取らなけきゃいけないからな
しかも英検は分からない部分は飛ばしてスルーすれば受かるけど
ドラマはほぼ全台詞を完全に聞き取れないと楽しめない
日本語のドラマでも、話者が早口だったり癖があったりすると何言ってんのか聞き取りづらいことなんていくらでもあるし
（ちなみに俺はビートたけしがテレビで何を喋ってるのかほとんど聞き取れない）
台詞を1つか2つ聞き逃したたけで内容が分からなくなることもある
リラックスした状態でドラマをほぼ完全に聞き取れる人はネイティブの大人に近いリスニング力があると言っていい

英検1級は語彙問題に見たこともない語彙が含まれてるから相当な語彙力がないと受からないと思ってる人多いけど
あの部分はみんなスルーして受かってるから英検1級持ちの語彙力もあまり当てにならない

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 14:57:26.96 ID:SP+hgq6d0.net

相手は適当な文法や構文や語彙力で喋ってるんだから聞くほうも適当でいい。
人と人とが言葉使えば100%分かりあうなんてないから。

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 15:39:54.69 ID:t0cmLgOG0.net

TOIEC満点で
海外ドラマを字幕なしで見て半分くらいのセリフが理解できる程度だったか？
それでもTOIEC満点取れる日本人なんてほとんど居ないのに
自称英語ペラペラのヤツって5ｃｈには多いよな。

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 17:00:40.39 ID:9t/zY1kY0.net

TOEIC満点って上級帰国子女レベルだから
どこで吹き込まれたか知らんが半分しか聞き取れないなんてことはまずない

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 19:32:16.01 ID:DR/xcM3Ea.net

同じ満点でも地の英語力で突き抜けてて満点の人と、ただのTOEICオタクで満点取った人ではかなりの幅があるからな
後者ならむしろ半分も聞き取れない人のが多い

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 21:41:01.25 ID:DT+1ROzR0.net

適当に無料教材さがしてたらspace alcのヒアリング例文がひどくてわろたｗ

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 04:18:32.06 ID:t7V3t+1r0.net

どうひどかったんですか？

907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 16:17:56.83 ID:YolZoPUf0.net

とりあえずはまず、TOEIC満点取ってから言おうよｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 21:58:42.67 ID:9Iqj4uQl0.net

TOEICガーって言うやつに限って
TOEICで高得点が採れない

909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 22:35:28.40 ID:IH6LldBw0.net

例文がひどいかどうか分かるぐらいのヤツなら
もう英語の勉強など必要ないのじゃないか？

910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/09(火) 23:26:07.02 ID:t7V3t+1r0.net

いうか、長崎玄弥先生の作ったやつじゃないの？それなら変な英文の
訳ないだろうに

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 15:31:09.27 ID:Sc/l2A250.net

海外ドラマは非常に聞き取り難い。なぜか？
Primeなんかだと日本語字幕でみていて、字幕を見ないで聞き取ろうとするとまったく聴き
取れない。それでドラマは難しいと思い込んでしまう。
原因としては音量が小さいってこともある。字幕の時は音量を下げてるから、字幕を消すと
全然聞き取れなくなる。
音量をガーーんとあげると聞き取れるようになる。
なのでヘッドホンで聞くと10倍聞きやすい。

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/12(金) 22:36:57.23 ID:HPWZFcwy0.net

>>911
ホントだ、ワロタｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/13(土) 04:08:43.13 ID:n9tROzlI0.net

リスニング修行中です
しばらくいろいろやった後ためしに公式のLを解いてみたらけっこう聞けるようになってる？
そこで最もLに効果のあったトレーニングを重点的にやりたいのですが、どれが最も効果があったのかいまひとつはっきりしないのです
シャドウイング、オーバーラッピング、ディクテーション、精読
おそらくは全部、ということになるのでしょうができればやることは絞りたい。。うーむ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/13(土) 04:51:31.18 ID:hh11MDDQ0.net

TOEICのリスニングは非常に優しいので満点が最低ライン
対策は簡単、リーディングで満点を目指す、これだけ
リーディングで満点近く取れる実力があればリスニングはほぼ何もせずに満点近く取れるからな

915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/13(土) 14:34:01.35 ID:EwPVRe540.net

すげえなこのスレTOEIC満点者だらけ

916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 15:38:53.65 ID:uJ6VyseQ0.net

>>913
リスニングの練習なんだから聴くのが一番に決まってる。
お喋りの多いドラマが最適。
なぜか昔のドラマは俳優の声がしっかりしているので非常に聞き取りやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=fp3ihmRHs80
こんなのとかは筋がシンプルだし聴き取りやすい。

Taylor　Swiftのトークは聞きやすい。発声が正確ではっきりしている。
https://www.youtube.com/watch?v=m9Nkqm7FFgk&t=75s

こういう非常に聞きやすいものを見つけて徐々にレベルを上げていくと上達すると思う。
ただし9割以上は確実に聞き取れないとすると基礎力がないと思うのでリーディングを
やった方がいい。基礎力がない状態でリスニングだけでやろうとすると無駄が多い。

子供の本を読んでAudibleを聴く。これが最強だな。
ハリポタシリーズを全部読むとか、赤毛のアンのシリーズを全部読むとか、そのあたり
が最低ラインの基礎になると思う。ある程度の量を読んだら、聴き取りはそんなに練習
しなくてもできるようになると思う。
そのあとでシャドーイングとかをやれば無駄がないと思う。

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 15:56:59.29 ID:uJ6VyseQ0.net

量の目安ということだけで、自分はシリーズ全部は読んでいない。
最初の巻だけ読んだらもういいなと思ったのであれこれと他の本を読んでいる。
そもそも読むのであれば、別に子供の本でなくても少し時間をかければ読める。
スラスラ読める子供の本を選ぶと知らない間に上達するが、苦労して読んでも上達する
のは同じだ。
本は選択の幅が広いので選ぶのに苦労しない。良い映画に出会う可能性よりも良い本に
出合う可能性の方が遥かに高い。
しかも子供の本が簡単かというとそうでもなくて１冊読めば語彙力もつくし
英語表現にもなれる。

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 17:05:44.69 ID:ovzrU46v0.net

意外と受験者のリスニングが高得点で驚いた

919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 17:11:29.43 ID:BEDFLoLX0.net

>>917
言ってること自体はだいたい正論なんだけど、 TOEICのリスニングがどうこうってレベルの人へのアドバイスとしてはかなりズレてる思う
ハリポタはTOEICのリスニングで満点取っても全然手も足も出ない

TOEICリスニング（せいぜい6,000語レベル、英文が非常にゆっくりクリアに読まれる）
ハリポタ（23,000語レベル、大量に出てくる架空の用語、難解な文体）

TOEICレベルならgraded readersの多読多聴が一番効くと思う
仰る通り最低9割くらいは理解できないと、脳が雑音として処理してしまうので
まずgraded readersのレベル1くらい（200〜400語）の文章を大量に読んで聞いて
リラックスした状態で英語のまま脳が理解してイメージする感覚を身につけるといいと思う

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 22:59:53.77 ID:4fuCrIlO0.net

一昔前の英語教育で子音変化を一切教えなかった
招聘した外人教師に子音はっきり言うように指導された
ＧＨＱによる意図的な愚民教育だった
そのへんのせいでアジアでも日本だけがやたらと英語苦手だった

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/14(日) 23:02:11.46 ID:4fuCrIlO0.net

今ＴＯＥＩＣが日本でもてはやされてる
主張する力は問われない

英米人の言葉を聞いて理解することだけ。

なんやかんや理由はつけられてるが
これが本当に世界で最も普及している資格試験なのか？

922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/15(月) 06:12:02.51 ID:YAA0KvGv0.net

主張するには理解が欠かせない。
理解が先でいいと思うが、、、
ちなみにTOEICの上位と英検1級合格は概ね連動する。
つまり理解することだけを重視してTOEICをやることは、いろんなことをあれこれやらなくても
いいので非常に合理的且つ効率的だということだ。
　何故そうなるのかというと、些末なことは理解力が上がっていく過程で自動的にできるよう
になる。
商業主義に踊らされるとシャドーイングやオーバーラッピングやと、、、、ろくに理解もできない
内にあれこれ手をだして時間の無駄遣いで結局ものにならない。
　実際問題TOEICすら有害で必要ない。100冊程度の子供の本を読めば後は自動的
に上達する。TOEICも英検一級も英会話教室も全くやらないでいいと思う。

努力はある程度は必要だが努力している間はあまり上達しない。忘れるスピードの方が
速い。自動的に吸収するようになった時に加速度的に上達し始める。
子供の本の100冊程度ではもちろん完成しないが、自動化が始まるということだ。速い人は
10冊でも、1冊でも始まる。

923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/15(月) 14:26:08.03 ID:HgbmCgSQ0.net

TOEICの点数あげたいならTOEICの参考書をやり込めっていうのはある意味正論なんだけど
英語力そのものはあまり伸びないから注意が必要
理由は、TOEICの点数をあげたい（現状あまり点が取れてない）人にとってはTOEICは難しすぎるから

9割以上理解できるものを大量に聞いて英語に触れる絶対量を増やすのがリスニング上達のコツなのに
初見でほとんど理解できないものを精読、音読したり何回もリスニングして無理やり聞こうとする作業を延々と繰り返してるのが日本の英語学習界
こういう作業をしてると、まず日本語で理解する癖がつくし、量的にはよくてもだいたい2時間で400語程度しか進まない

一方、9割以上理解できるものを教材にすれば2時間で15,000〜20,000語程度のインプットが可能

自分の体感や他の多聴メインで勉強した人の意見を聞いてる限りでは
数十万語くらい聞いた段階で、まず英語で聞いて英語で理解する感覚がボンヤリとつかめて
300万語くらい聞き込むことでブレイクスルーが起きる気がする

924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/16(火) 17:02:15.55 ID:ejGq/0fN0.net

理解できるものをインプットしたって仕方ねえべ

925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/16(火) 17:25:24.00 ID:WSyn6jJT0.net

「理屈で理解できる」と「英語のまま自分が聞き取れる速度で聞く」では大違い
理解できないものはそもそもインプットが不可能でリスニングしても全て聞き流しになるだけ

926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/16(火) 17:32:36.58 ID:ejGq/0fN0.net

＞理解できないものはそもそもインプットが不可能

じゃあ何やってもだめだな

927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 00:38:05.51 ID:x4ox+rIQ0.net

>>924
辞書を引いたりして理解してから聞けよということだろ
聞くのは音に慣れるためだけの練習

928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 00:44:58.44 ID:j+c0Jcx70.net

日本語の言語能力取得するとき辞書引いて理解してから聞いたのか？

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 02:59:05.48 ID:kXyDZshD0.net

論点は辞書を引くかどうかというより難しい教材をやりすぎだということだと思う
ほとんどの日本人はネイティブの幼児に歯が立たない程度の英語力しかないのに
自分の実力を過大評価してビジネス英語（TOEIC）や学術的な文章（大学受験）ばかりリスニングしようとするからね
その結果、日本語を介して無理やり理解して英語を英語のままではなく日本語に変換して理解するくせができてしまうというのと
精読に時間をとられて、その分、英語に触れる量が圧倒的に不足するというのも大きい
初見でほぼ聞き取れないものを精読・音読・リスニングをして2時間で400語聞き取る練習するのと
9割くらいは聞き取れるものを2時間で15,000語聞くのを比較したら
自分は後者の方が断然力ががつくと思う

930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 12:13:48.74 ID:MCN6iBqT0.net

>>929

英語がことばとして耳から入って来るようになるまでは
そうですよね
ただ、大学受験で英語をいっしょうけんめい勉強した人は
受験勉強の仕方がすりこまれてしまっていて
なかなか方針転換ができない方が多いようで、悩みの種です
どうすればアドバイスを聞いてもらえるのか

931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/17(水) 20:12:39.64 ID:Dut0h3060.net

Amazon Music Unlimitedの4ヵ月99円で英語リスニングの特訓中
Alexaにリクエストして、好きなアーティストの曲をかけて、歌詞を表示させる
リピートも簡単だ　1日1曲と決めて10日間でアルバム1枚くらいがいいペース

BBCのラジオドラマにスクリプトがついたらいいなー
NHKのラジオドラマもそうだけど、やはり、「税金」使っているところは
俳優の質が違うから　※本気で「税金」だと思っているわけではない

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/20(土) 23:17:44.44 ID:TQJswO+M0.net

https://gotcha.alc.co.jp/entry/20180614-english-doctor05

https://www.youtube.com/embed/NZ88A6qkTwg
よさげだったのではっとく
特に動画

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 00:39:20.55 ID:G+ZQPpOw0.net

https://www.youtube.com/watch?v=86_CGs0yh90

聞こえないことを非難されてるが実際にそう発音してた
音はちょくちょく落ちたりくっついたりしてる
学校教育でめちゃくちゃうそっぱち教えられた

しかも招聘した外人教師に

たしかに聞くときに意味を考えちゃいかん
実際の音をとらえて解釈はそのあとだ

脳の補完能力にたよって白いものを黒というのがいいんだみたいな考え方を教え込まれた
そんなことしたら
世界の理解が遅れ認識がゆがみ問題が見えなくなり解決など考えもつかなくなる
まさに根本的な愚民教育の結果

何十年苦労した
聞き取れないでいい、実際教わった通りに言ってないんだ
やつらは敵だ

934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 03:57:53.28 ID:3IYWmFo8d.net

https://m.youtube.com/watch?v=XBBdVp5bI2c

このクリアな英語が聞き取れないのに、アンクリアな映画や政治経済用語がたくさんあるニュースでリスニングの練習しても無駄です。

935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 11:49:35.57 ID:isi5Tqzq0VOTE.net

>>932
興味深い。リスニングでやってはいけないことも興味深かったが、
外国人が母音を右脳で聞いているということを初めて知ったのでいろんな記事を読み漁った。

ランダムで出会った一つだけど

http://web1.kcn.jp/tkia/mjf/mjf-49.html
おもしろかった。（書いてあることが正しいかはともかく。関係ないが凄まじい文章力だ。もしかしたら内容よりも文章力に惹かれたのかもしれない。）
日本人が虫の声などを左脳で聞いていることは日本人に特有のこととして昔から知っていたが、
日本人が会話（議論）をあまりしない（苦手）なことや自然への親近感などとあわせて、言語による影響は興味深いテーマだ。

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 11:51:45.05 ID:isi5Tqzq0VOTE.net

>>933
この人の動画は初めて見たが、（自分はこういう知識はすでに持っていたものの）
これを昔の自分に見せたら驚いただろうな。

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 13:41:05.83 ID:ZZdvi2k/0VOTE.net

マジレスすると世の中の右脳左脳論や脳に関する言説は全て
脳のことをよく知らない素人が勝手に言ってるだけなので注意が必要
それが例え大学教授などの肩書きを持っていてもね
だからこそ脳に関することなんて100人いれば100人とも言うことが違うわけで結局のところ何も分かってないのが現実
人間の脳の仕組みなんて現代科学をもってしてもほとんど何も解明されてない

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 13:55:38.88 ID:ZZdvi2k/0VOTE.net

イングリッシュドクターって人、名前と格好からして医者で脳に関する科学的な知識は一応あった上で言ってるのかと思ったら
低偏差値獨協大学卒の純ジャパだったのな
典型的な詐欺師じゃん

939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 15:36:09.86 ID:/pwtlM5ydVOTE.net

日系アメリカ人と日本人は同じ脳だから合ってないかも。

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 15:49:56.08 ID:/pwtlM5ydVOTE.net

>>933
I met him
とI met im
では発音が違う。

発音しないんじゃなくて、リンキングで聞こえないだけ。下のやつはiの時、口の大きさが上のより小さくなる。聞こえないのと発音しないのは違う。

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 17:29:33.41 ID:ZqfkV2OZ0VOTE.net

>>940
これ
このクソみたいな詭弁がましいまぎらわしい言い方

942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/21(日) 18:41:59.80 ID:ZqfkV2OZ0VOTE.net

#5
https://www.youtube.com/watch?v=ZOunLjU4klU

実際

943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/25(木) 18:26:35.65 ID:Zfkn/xOqd.net

>>941*
おまえが詭弁

『他のネイティブYouTuberの方がtは発音してない、と言っていたので、そんなはずない、発音してるけど元々弱い音だから聞こえないだけと思っていた。
2 か月前

ニック式英会話
そうですね、発音してないわけじゃないですね^^』

ニックが発音してるってコメント欄で言ってるだろバーカ

944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/26(金) 00:11:07.32 ID:4BLh1ULb0FOX.net

>>942
聞こえないんだよ
実際に音も変わってるんだよ
その事実こそ重要
あたかも訓練すれば聞こえる耳がおかしい修行が足りんみたいなことばっかいいよってからに

俺がどう聞こえるか聞こえなくて困ったかの話ずっとしてるのに話そらしてごまかしやがって

このおっさん聞こえないのを人のせいにしてない
何がおこってるか、音が実際はどうなってどう聞こえるか詳細に説明しようとしてる
まともに教えたり考えたりするおつむがあったらこうなってたはずなんだ
マウントすることばっか考えてるから頭ごなしに人の能力のせいにしてドヤ顔して終わりになってたんだ
どんだけこのくそみたいな態度の連中のせいで日本人が苦労させられたか

945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/26(金) 00:11:32.16 ID:4BLh1ULb0FOX.net

>>943

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/26(金) 20:40:46.37 ID:zqDPbs5U0.net

YoutubeのNational Geographicが
字幕ついてて密度もいい感じだから
ディクテーションの練習しようとしたら
字幕設定が「英語（自動生成）」って書いてあってめちゃ正確でちょっとショックうけた

947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/27(土) 11:30:50.49 ID:/grfqZd70.net

発音練習して
自分の口、舌が動くようになると
話してる人の口や舌の動きが音でわかるようになるんですよ
それで聞き取れるようになるんです、聞こえなかった音も

948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/27(土) 12:15:46.87 ID:9f+Mmyqd0.net

発音記号とか全然読めないけど
聞き取れるようになっていくのは確かだよね

949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/27(土) 12:28:38.97 ID:Q2a1A3AA0.net

NPRのサイトに行けばニュースが聞けるんだけど
ゆっくりで明瞭な発音だから初心者にはオススメ

950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/27(土) 14:24:15.10 ID:6+m8tsOap.net

I played the piano in your house

こういう文があったとして
In your だけリエゾンで聞き取れなかったとしても

この発音に慣れさえすれば 耳が慣れて聞けるようになり
他の場所で同じような文を聞いても対応出来る

これが面白いと思えるなら上達は早いのでは

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 08:21:16.84 ID:0qrkOcYf0.net

基礎の英語力がすこし上がれば自然に聞き取れるようになる。基礎力が全くないのに
個別の練習をして聞き取ろうとしても、なかなか上達しない。
基礎力というのがどの程度かというのを理解すべきで、子供の本がスラスラ読めない
ようでは基礎力があるとは言えない。
　実は本を読むのが勉強としては一番簡単だ。すこし練習すれば読めるようになる。
まずはYAとか大人の本でもチクリット程度ならYAと変わらないのでそういう本を
１００冊程度も読めば、基礎は出来上がる。そのうえで会話練習をすれば上達は速い。

952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 08:53:57.30 ID:qA8KsL9B0.net

>>951
100冊程度も笑
10冊くらいで時間かかりすぎてることに気づかなかったのか？

953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:09:33.07 ID:JCryyq+c0.net

>>951が正解だろうな
結局、一字一句聞き取れる必要は無いんだよね

954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:27:18.58 ID:0qrkOcYf0.net

https://www.youtube.com/watch?v=AcC-I1zBkLw
リスニング練習をしなくてもこれは殆ど聴き取れると思う。でも彼女も言うようにTVだと１０％も聴き取れない筈だ。
TVが聴き取れるようになりたいと思って、こういうYoutubeを１年間聴いていても大して上達しない。
何故かというと簡単すぎて語彙が全く増えないからだ。
リスニング練習を音声でやろうとするとレベルに応じてシステマティックにやらないとただYoutubeを聴いて
いるだけでは上達はしない。
本を読んで基礎力をつけるのは簡単だ。本は常に手ごたえがある。つまり手ごたえのある本を選ぶのが
非常に簡単だということだ。子供の本でも十分手ごたえがある。リスニングだとこうはいかない。全くスカスカ
か、全く歯が立たないかのどちらかになってしまう。だから選ぶのが難しい。

話す練習にしても、クラッシェン インプット仮説てのでは初級でトーク練習は無意味って言ってるな。

955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:31:58.38 ID:0qrkOcYf0.net

＞10冊くらいで時間かかりすぎてることに気づかなかったのか？

いや５冊くらい読んだ時点で抜群に効率的だというのが解ったよ。

956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:43:18.02 ID:qA8KsL9B0.net

まあ、人それぞれやり方はあるんだろうけど、特殊な人しか達成できないようなやり方を、強く勧めるのは、初学者を混乱させるし、可哀想だからやめてあげなよって思うな。

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:45:39.06 ID:JCryyq+c0.net

リスニングにはボキャビルが効果ある

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:54:02.65 ID:qA8KsL9B0.net

沢山外人と話して、そこそこ本読んでれば、そのうち聞き取れるよ
100冊もいらん

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:56:51.69 ID:JCryyq+c0.net

外人と話す機会がないから聴き取れないんでしょ
頭わる

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 09:59:18.56 ID:qA8KsL9B0.net

昭和でもないのに、外人と話す機会がないって、スマホもPCも持ってないのが前提なの？

961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 10:00:01.38 ID:qA8KsL9B0.net

ネットなしなら、本しか無いかもね

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 10:14:15.59 ID:JCryyq+c0.net

スマホがあろうがパソコンがあろうが日本人の大半は外人と英語で話す機会はないわな
英語がわからない相手にはゆっくりわかりやすくて話してくれるだろうしな

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 10:24:37.07 ID:qA8KsL9B0.net

今の時代、英語の本探すのと変わらない手間で英語の会話機会見つける事ができるから、そっちも並行するのがいいよねってのが私の意見。
ペラペラじゃないと恥ずかしいとか思ってるなら勿体ない。
1対1の会話は、ノンバーバルな部分でコミュニケーション取れるから、初心者でも積極的に活用したらいいと思う。
リーディングがいらないと言う意味では無いよ、一応。
並行して、本読むとしても、50冊より前には聞き取れてるんじゃ無いかな。

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 10:35:55.21 ID:JCryyq+c0.net

オンライン英会話教室の宣伝ね

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 10:39:04.15 ID:qA8KsL9B0.net

会話しないなら、英語いらないんじゃないかな。
機械翻訳良くなるから、リーディングいらなくなるよ。

966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 11:33:04.89 ID:0qrkOcYf0.net

そんなことはないと思うよ。実際にYAクラスの小説を数冊読んだ程度で英語の読解力は格段に上がった。
普通の技術ドキュメントなんかは、サッと読めるようになる。そうすると検索を英語でするようになる。
調べ物の中心が英語になるとまた一段と英語力がアップすると同時に情報を掴むのも簡単になる。
英語で解説されている情報は大量にある。それにTEDなどのYoutubeなどの情報も聴き取れるようになる
ので情報を探したり理解したりするのが非常に楽になる。

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 11:45:20.27 ID:0qrkOcYf0.net

会話の機会は全くないな。積極的に求めれば機会を作ることはできるが、出来ても会話は
大して効果がないと思う。
会話には
　中身がない。正確さがない。語彙が少ない。
ないないずくしだ。
中身のある会話ができるようになるにはかなりの熟練が必要だな。せめてNativeの中学生レベルの
基礎がないと無理だよ。それには最低１００冊は読まないとだめだろうな。

968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 11:58:37.45 ID:qA8KsL9B0.net

一応また書くけど、リーディングに効果がないとは書いてないよ
英語の会話出来ない人に英語のリスニング勉強の仕方アドバイス期待する方がどうかしてるか。

969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 12:12:11.92 ID:JCryyq+c0.net

Nativeの中学生レベルといったらあいうえおフォニックスのアリー並みだぞ
ネイティブの中一は100冊でどうにかるレベルではない

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 12:15:22.66 ID:JCryyq+c0.net

語彙数も1万5000語はクリアしてないと

971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 12:24:32.13 ID:mNeK/nYu0.net

君、真っ赤だよ

暇なのは分かるけれども、 真っ赤な人にろくな奴はいない印象

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 12:33:07.29 ID:JCryyq+c0.net

自意識過剰かよ
別にまっ赤でもいいじゃん
何気にしてんの？

973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 12:34:25.45 ID:JCryyq+c0.net

>>968
聴けないと会話できないでしょ
頭わる

974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 13:27:52.68 ID:qA8KsL9B0.net

>>973
ノンバーバルな部分でコミュニケーション取れると書いたよ。
英語喋れないにしても、日本語くらい読もう？

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 13:53:54.80 ID:JCryyq+c0.net

本を10冊読む程度でネイティブの会話が聴き取れるようになるなら誰も苦労せんわ
ノンバーバルな部分で相手の意を汲むことと、相手が言ってることを英語で理解することと、
この2つの間にはとてつもない隔たりがある
こいつまじ頭わるいな

976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 13:57:56.32 ID:JCryyq+c0.net

リスニングができないのはインプット不足が原因
これは間違いない
多読多聴とボキャビルがリスニングできるようになるための最善の近道な
英会話なんか一番最後でいい

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 13:59:16.43 ID:qA8KsL9B0.net

>>975
隔たりあるから、安心して初心者も活用して、段階的に鍛えるといいよと書いてるんだけど。
ちゃんと人の意図を汲めないみたいだな。
本読んでりゃそれが聞けるようになるって本気で思ってるの？
インプットにしても、せめて音声も聞きなよ。

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:02:33.89 ID:qA8KsL9B0.net

こうして、英語できるって自己申告するだけの喋れない書けない英語マニアが量産されたのかもなあ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:03:48.01 ID:+JroHG3t0.net

its natural to say like you don’t get to swim in pool only with the practice on japanese
tatami floor.

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:06:04.00 ID:JCryyq+c0.net

多読多聴ってなんだと思う？
聴という漢字には耳へんが付いてるよね？
日本語くらい読もう？

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:08:58.75 ID:JCryyq+c0.net

混ぜっ返しが趣味なんだろこいつは

982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:09:30.68 ID:qA8KsL9B0.net

>>980
レス番号見ろ、まさか数字も読めないの？
多読に多聴を足して少しは譲歩した事だけは認めよう。

983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:10:32.86 ID:+JroHG3t0.net

don’t mind at all about there being English mania, as it has no
relation to the successful user like you.
I cannot understand why such a person as you who will tease people who are struggling in
what you don’t feel any difficulty to do. You are very strange person, aren’t you.

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:14:51.78 ID:JCryyq+c0.net

オンライン英会話教室は無駄

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:21:25.30 ID:JCryyq+c0.net

連結とかリダクションとかあいまい母音だとか色々英語の特徴を教えてもらわないとなかなか聴けるようにはならないよな
ただ本を読むだけでリスニングが出来るようになるとは誰も言ってないわな

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:28:28.90 ID:JCryyq+c0.net

ほぼ聴けない人に向かってオンライン英会話教室を薦めるのは、
>>956で自分でも書いてるが、初学者を惑わす行為だからやめたほうがいい

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:32:37.59 ID:JCryyq+c0.net

>>967が正解な

ﾜｯﾁｮｲW 73ac-fAxDは聴けない経験がないから聴けないということがどういうことかわからないんだろ

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 14:38:38.04 ID:qA8KsL9B0.net

なんかそう言われると、結構すぐ聴こえるようになったかもしれん…
しかし知り合いの子供とけ7歳くらいでオンラインから始めて普通に喋るようになったけど、子供は別って事？

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 15:22:48.36 ID:0qrkOcYf0.net

同じだろ。子供はそれだけ没頭できるから上達する。
大人でも仕事を休んで朝から晩まで英語をやってれは直ぐに上達する。
モルモン教徒とか全く日本語は初めてなのに３か月で説教できるまでになる。
彼等のラーニングメソッドが特殊なわけではなくて学習に没頭するからだよ。

990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 15:30:32.02 ID:0qrkOcYf0.net

没頭というのが重要で、子供も宗教家も脳が柔らかい。というかあまり沢山の情報が頭に詰まっていない。
仕事も抱えていない。悩みもない。能天気だから没頭できるし頭の中が空っぽだから吸収しやすい。
空っぽではない大人の場合はどうするか？
いろんなことに手を出さずに一つに集中した方がいい。それなら没頭できる。
一つに集中するならリーディングに勝るものはない。

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 22:00:45.88 ID:Zo3pe3CR0.net

>>986

NHKのラジオ講座、一つ選んでちゃんとやるのがいいよね

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/28(日) 23:17:38.04 ID:0qrkOcYf0.net

ＮＫＨラジオ講座って毎日やってないだろ。それに日本語が入り過ぎる。
その２点が問題なんだよな。補助的にというのであれば問題ないが中心にしたらだめだな。
１．毎日あること　
２．日本語が入らないこと
例えばドイツ語とか中国語とか全く何も解らない状態からでもNative言語のみでやっている
講座を選んだ方がいい。
まして英語の場合は高校レベルの授業をクリアしているのだから英語のみの講座の方がいい。
すこし消化不良でもその方がいい。
一時的にはそれでいいのだけれども講座は簡単すぎるし、難しいものは合わないので
直ぐに頭打ちになる。
結局はリーディングをやらないと伸びない。だから最初からリーディングのみでいい。
リーディングのメリットは自分の得意な分野であれば、かなり難解な内容であっても簡単に
ついていけるから教材選びに苦労しない。それに隙間時間で一人でいつでもできる。
NHKを聴く、英会話学校に行く、オンラインレッスンもする。かなりハードに勉強している
ようでも、こういうやり方は成功しない。実際には無駄が多い。
いつでもキンドルを抱えていて、隙間時間にいつでも読むというのをやっている方が確実に
伸びる。

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/29(月) 00:19:18.68 ID:J3HEMb380.net

個人的にはいい加減、リスニングの実力つけるには？　で馬鹿の一つ覚えみたいに「徹底的にマネてシャドーイング！」っていう思考停止論は駆逐されてほしいね

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/29(月) 19:47:45.57 ID:jl2Dv6dc0NIKU.net

聞き取れるようになるまでは（日本語と同じように耳から入ってくるようになるまでは）
週に一回は英語断ちするのが効果があるんですよ。
だから、NHKのラジオ講座で、発音練習するのはいいです。
英語放送を聴いたり、英語を読んだり（和訳をぜったいにしない、調べるのは英英辞書）するのは
もちろん英語回路作るのに不可欠ですのでどんどんやりましょう。
でも、たとえば日曜日はお休みするとか、したほうがいいよ。

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/29(月) 20:10:43.81 ID:AIHeoNIf0NIKU.net

こういうの効果あるかな？
洋画ドラマ見る前に簡単なVoA リトルチャロとかでリスニングしてるんだけども
https://youtu.be/333XK45ivUQ

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/29(月) 20:20:45.27 ID:oXD5Pl0bFNIKU.net

効果あると思います

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/29(月) 21:57:00.62 ID:z1U1C6L10NIKU.net

>>995
洋画ドラマとかなり能力差がありそうだよね。

998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/30(火) 23:42:05.51 ID:8FXNKcCf0.net

>>916みたいなCC(英語字幕)付きの動画ってどう探すの？

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/31(水) 10:05:05.71 ID:eyTybhMx0.net

ようつべのキャプション設定

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/31(水) 21:00:09.62 ID:FuD05S9xa.net

>>1000なら>>1のリスニング力が向上する

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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