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■英文法書総合スレ Chapter37■

1 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 09:37:52.39 ID:qXCmbuWh0.net
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.5ch.net/?curid=1

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1505345206/
■英文法書総合スレ Chapter36■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1512646892/

609 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 02:34:03.42 ID:6DxKkoD10.net
>>607
原書の方は
This groundbreaking undergraduate textbook on modern Standard English grammar is the first to be based on the revolutionary advances of the authors’ previous work,
The Cambridge Grammar of the English Language (2002), winner of the 2004 Leonard Bloomfield Book Award of the Linguistic Society of America.
とある。

is the first to be based on the revolutionary advances of the authors’ previous work
著者の前作品の革命的な数々の進歩に基礎を置いている最初のテキストブックである

610 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 04:49:57.91 ID:Wg7tugKU0.net
英文法大事典の存在意義に疑問
原書で読まない理由がない

611 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 08:04:18.42 ID:+aj9oNQh0.net
二書を比較したうえで、こりゃダイジェスト版ですわと仰るなら、
それはそれなりにご意見として尊重もしますが、
宣伝文句ただ1行だけ分析してもねぇ。。。。

CaGELを原書でお読みになるなら、
その前に、そのくらいの批評精神(史料批判)は身に付けた方が良いかと。。。。

612 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 08:57:11.22 ID:4o+rYI4C0.net
>>574
>形容詞と副詞が、英文法大事典だと200ページくらい、
>Student's 〜だと15ページにすぎない。

これが「まったく別物」の根拠にはならない。むしろダイジェスト版なら当然。
「まったく別物」の本とは、真逆のことが書いてあったり全然別の主張が述べてある本のことだ。

英文法大事典は分冊になっているので、気になった巻だけ読めるのが利点かな。

613 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 09:01:12.79 ID:+aj9oNQh0.net
はいはい┐(´∀`)┌

614 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 09:12:04.94 ID:+aj9oNQh0.net
じゃあ、英文法大事典 第1巻の pp.73-91(原著 pp.33-41)の内容が、student's〜のどこにあるか言ってみ?

エアプ対策のために、テンプレ化しとこう(^^)

615 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 09:18:42.85 ID:4o+rYI4C0.net
自分は英文法大事典を持ってないんだから分かるはずがない。
むしろどこが「まったくの別物」なのかを書いてほしい。
「まったくの別物」の根拠がないのなら、著者の書いてあることを信じるのが一般的な読者だろう。

616 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 09:27:01.08 ID:+aj9oNQh0.net
大学生用教科書というが、総合英語レベルの話も多い。
これは単純に、英語圏のいまどきの中高生は(全部が全部とは言わない)、
英語の文法なんかほとんど勉強してないということだろう。

これにはちゃんと証言がある。
クリスタルさんの Making Sense という英文法エッセイに、
学部生向けの英文法の講義で、生徒のほとんどが
preposition が何だかわからなかった、というエピソードがある。

617 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 09:31:07.77 ID:4o+rYI4C0.net
ふむふむ、それのどの辺が「まったく別物」なの?

618 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 09:31:11.38 ID:+aj9oNQh0.net
> 英文法大事典は分冊になっているので、気になった巻だけ読めるのが利点かな。(>>612
> 自分は英文法大事典を持ってないんだから分かるはずがない。(>>615

(´-∀-`;)

619 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 09:34:25.08 ID:4o+rYI4C0.net
今のところ「まったく別物」の具体的な例がないのだが…

620 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 09:36:26.48 ID:4o+rYI4C0.net
>>618
その二つの書き込みは矛盾してない、気になった巻だけ読む予定なので。

621 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 09:38:28.52 ID:+aj9oNQh0.net
わたくし暇人ではありますが、さすがにエアプの方にタダで一から説明するほど暇ぢゃないです。
図書館にでもいって、自分で>>614など比較しましょう。

まず自分の足を使って調べようという人があまりにも少なくて、困っちゃいますネ。

622 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 09:42:08.38 ID:4o+rYI4C0.net
つまり「まったく別物」の根拠はなし、思い込みだった、ということでいいね?

623 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 10:08:03.18 ID:+aj9oNQh0.net
hayaの他のレビュー見てたら、
エアプ芸人畠山とハーバード・ススム先生は過去に対決してたんだな。
https://www.amazon.co.jp/dp/4758921725

案の定、説明がめっちゃヘタなので争点がよう分からんが、
エアプ芸人の蒙をあばくために、帰国したらこの問題も調べよう。

願わくばハーバード・ススム先生の論文が紀要とかぢゃなくて、
一般書であらんことを。。。。

624 :三年英太郎 :2018/07/05(木) 19:59:03.83 ID:+aj9oNQh0.net
ベーシック生成文法 p.13、臨界期以前にコトバを獲得できなかった野生児の例として
オオカミ少女があげられてるんだが、この著者ダイジョブか。。。。(´-∀-`;)

625 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 20:16:42.74 ID:R+gBC+c+0.net
何十年も前に出版された英語の言語学入門書とか
参照してるんじゃないのかな
軽い気持ちで

626 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 22:24:21.08 ID:hEHUodvi0.net
例によって話題を逸らせようと必死( ´,_ゝ`)プッ

627 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/05(木) 23:05:59.96 ID:fWI0vc9m0.net
OUTPUTとネクステの文章を音読しながら解こうと思ってて
文法整理したいだけだからなるべく簡易な文章がいいんだけど
どっちの方が文章が簡単かな?
行動範囲の本屋にはどこもネクステしか置いてなくて比べられなかった

628 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/06(金) 00:06:29.84 ID:JU6GM5nW0.net
ネクステって音読するためのものか…?
基本例文○○選とかの方がいいよ

629 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/06(金) 01:15:03.22 ID:dZBXj1EZ0.net
不思議に思うんだけどさ
なんでみんな音読用のテキスト、単語用のテキスト、文法用にテキスト、英作文用のテキストって分けるの?
どんな文であれテキストであれ、音読も単語も文法も語法も英作も全部やればいいじゃん。
分けないと死んじゃう病気なのか?

630 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/06(金) 01:33:49.76 ID:1z+lmvDid.net
>>629
おめぇはそれでいいや

631 :三年英太郎 :2018/07/06(金) 07:39:33.77 ID:JvwtqegF0.net
ドイツ語 der des dem den ・・・と格変化表を縦に覚えるのも、実用性にかける。
der die das die ・・・ と横方向に覚えた方が、ぜんぜん役に立つ。

632 :三年英太郎 :2018/07/06(金) 07:39:52.29 ID:JvwtqegF0.net
誤爆(´-∀-`;)

633 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/06(金) 08:08:27.59 ID:wQsPl90Pd.net
>>593
>>632
なんだこのわざとらしい書き込み

634 :三年英太郎 :2018/07/06(金) 11:04:12.81 ID:JvwtqegF0.net
ベーシック生成文法を読み進めていると、
これは最終的には、AIに判断をあおぐのが最適な学問でゎないか。。。。

格助詞がつくる句のうち、どれがNPでどれがでPP扱いとすべきかなのも、、
AIがもっとも処理しやすいグルーピングが正解ということになる。

635 :三年英太郎 :2018/07/06(金) 17:42:20.27 ID:JvwtqegF0.net
開拓社 言語・文化選書セールキタ――(゚∀゚)――!!
ガマンして待ってたかいがあった(T△T)

636 :三年英太郎 :2018/07/07(土) 18:36:08.92 ID:BYEcz2V100707.net
めったにないセールなのに、買ってるのがおれだけ説><

さだおっち&中野本はハズレなしなんだから、騙されたと思って買ってみ?

637 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 18:44:49.40 ID:sw5aBn9n00707.net
いや、どこでやってるかくらい書けよ

638 :三年英太郎 :2018/07/07(土) 18:59:11.04 ID:BYEcz2V100707.net
きんどるに決まっとろうが。。。。紙本が値下げできるとでも?

639 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 19:42:58.71 ID:Tg/hJcW+00707.net
開拓社の本はもともと高いので
適正価格になったってだけだな

640 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 20:34:01.58 ID:MwBWRpCV00707.net
>>635
どこかの書店でやっているのでしょうか?

641 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 20:38:58.03 ID:f0ZMwpMD00707.net
kindleだよ

642 :三年英太郎 :2018/07/07(土) 21:00:09.74 ID:BYEcz2V100707.net
常時使えそうな本は今回でぜんぶそろった(^^)v

勢いあまって10冊くらいいきそうになったけども、
一晩冷却期間をおいて、図書館で借りりゃいいか
という結論にいたった(^^)v

643 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:02:10.77 ID:Tg/hJcW+00707.net
10冊も何を買ったの?

644 :三年英太郎 :2018/07/07(土) 21:16:59.67 ID:BYEcz2V100707.net
買おうと思ったけど、やめたんだってばよ(⌒−⌒;)
結局、2冊だけやな。

さだおっちの『英語の前置詞』。これは紙版からののりかえ。
中野センセの『学校英文法プラス』

みのりんの『20世紀新言語学は何をもたらしたか』だけはまだ迷ってる

645 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:26:58.83 ID:Tg/hJcW+00707.net
安井稔の「英文法総覧」は持ってるな
同書で不適格ってなってる文をググったらわらわら出てきて
それ以来参照するのをやめた

646 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:35:33.78 ID:rRohMTWr00707.net
>>623
hayaという人のレビュー見当たらないんですが...
削除したのでしょうか?
だとしたらこのスレ覗いている人?

647 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:39:25.67 ID:Tg/hJcW+00707.net
アカウントごと消えてるな

648 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:43:28.72 ID:f0ZMwpMD00707.net
ほんとだ消えたね
理系で憲法と生成の授業は退屈だったとか
書いてたけど、タイミング的にこのスレ見たっぽいね

反論のレビューのコメの中には入ってる

649 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 21:44:16.74 ID:f0ZMwpMD00707.net
いやアカウントは表示されてはいるね

650 :三年英太郎 :2018/07/07(土) 21:49:45.73 ID:BYEcz2V100707.net
ホントだ〜haya自体消えてる〜。

> 本書では総勢41名の執筆陣による42本の論文を収録している。それを、ただ1つの
> 論文だけを取り上げて低評価を下していること自体、公平性に欠けるのは明らかであろう。

リンガローのいう通り。他の執筆者がかわいそうだったので、評価がなくなって良かった(^^)

651 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/07(土) 22:45:11.74 ID:UkH4file0.net
言外の意味買ったわ教えてくれてありがとう

652 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/08(日) 01:19:48.86 ID:+QDXnKM10.net
>>629
そんな君にall in one

653 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/08(日) 06:04:12.59 ID:8MEve3XB0.net
> 20世紀新言語学は何をもたらしたか

はしがきに

> さらに ,最近脚光を浴びている認知文法の立場から , 「英語の冠詞再考 」を第 9章として加えた 。

とあるので、その章をとりあえず読んだのだが、
ラネカーの Cognitive Grammar: A Basic Introduction の内容が引用されているので、
それを読んだ後で書いたものと思われるが、
サブタイトルが 認知文法の立場から とあるのにもかかわらず、
その立場では書かれていない。

それどころか、最後に、以下のように締めくくられている。
[付記]
 本章は ,チョムスキ ー以降の学界において ,最も注目を集めている学説の一つである認知言語学 ,認知英文法のサンプルとして ,英語の冠詞を再考しようとしたものである 。
内容は主として ,Langacker (2008) ,Radden and Driven (2007) によって触発されたものである 。
 けれども ,結果的には ,筆者自身が ,長年にわたって続けてきた解釈文法といってよい路線を ,さらに一歩前進させたものといって差し支えないように思われる 。
それは当然であるという思いもある 。人間の認知作用を考慮に入れないような解釈文法など ,ありえないからである 。

654 :三年英太郎 :2018/07/08(日) 14:52:03.60 ID:Zl5ZRnXw0.net
みのりん先生もお歳だったでしょう? (´∀` )

655 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/09(月) 01:28:21.66 ID:2rik3Mms0.net
88〜9歳か。他の章に期待します。

あとは、文法化する英語を買っておいた。
意味解釈の中のモダリティ 上・下 はkindle版はないんだね。残念。

656 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/09(月) 06:27:03.86 ID:7ABkuHF20.net
安井先生の逝去は残念でした。

657 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/13(金) 19:38:26.59 ID:G/s+goqI0.net
英太郎さんやっぱりブログやってほしいな

658 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/14(土) 18:28:45.08 ID:Fd3HLtoA0.net
Vision quest ultimateって、なぜアマゾンであんなに高くなってるの?

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