英文学者　夏目金之助（夏目漱石）を語ろう

1 ：性 ：2018/10/15(月) 13:32:26.68 ID:HOZ6GmOs0.net

性は、漱石先生が大作家である事を否定しません。性にだって、
漱石先生の書簡集を毎朝読み、感心していた頃があるのです。
そして、機会があればまた読みたいと思っています。

しかし、それゆえに、漱石先生の英文学者としての業績は過大評価
されているのではないかと思うのです。漱石先生が英語の勉強の仕方に
コメントを残した以上、性としては漱石先生の本当の英語の実力を
知っておきたいのです。君らだって、そうだろう？

漱石先生は東大だったか一高で英語を教えていたため、東大の英語教師が
漱石先生の英語力を公におとしめる事はできないでしょう。国公立大学の
教師にも、私立中学校の教師にも、それは憚られる事に思われます。だが、
匿名掲示板ならそれができる。英語名人夏目漱石は、我々の共同幻想なので
あろうか？それとも、本当に名人であったのであろうか？

漱石先生は徒然草を英訳したそうですから、先生方にはその英訳を
つついて漱石先生の英語力を我々凡人に示して頂きとうございます。
お時間のある時に少しずつ我々にお教え下さい。（ﾍﾟｺ

2 ：性 ：2018/10/15(月) 13:39:10.76 ID:HOZ6GmOs0.net

ちょっと、日本語を訂正。
↓

×：　国公立大学の教師にも、私立中学校の教師にも、それは憚られる事に
｀　　思われます。


○：　国公立大学の教師にも、私立中学校の教師にも、それは憚られる事だと
｀　　性は思うのです。

3 ：性 ：2018/10/15(月) 16:47:38.22 ID:HOZ6GmOs0.net

漱石訳の徒然草には、　'The inhabitants were of course
out of their wits.' なる一文があるそうですが、この一文で
漱石訳の徒然草を探しても、見つかりませんなぁ…。

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/15(月) 21:22:19.00 ID:Lk96VUF00.net

方丈記の方がいいんじゃね？

Incessant is the change of water
where the stream glides on calmly:
the spray appears over a cataract,
yet vanishes without a moment’s delay.

Such is the fate of men in the world
and of the houses in which they live.

Walls standing side by side, tilings
vying with one another in loftiness,
these are from generations past the
abodes of high and low in a mighty town.

But none of them has resisted
the destructive work of time.

5 ：性 ：2018/10/15(月) 21:47:28.72 ID:HOZ6GmOs0.net

失礼しました。方丈記です。徒然草ではありません。


こんな間違いをしでかしたのは、家庭内集団ストーカーのせいだ。
地元の集団ストーカーは、家庭内集団ストーカーをさせるな。
性の頭の病気がどのくらい治ったか瀬踏みなどしなくてよろしい。
それは余計な世話であるだけでなく、それは嫌がらせの継続でしかない。
性は頭の病気ではない。これはただの深い恨みなのだ。

6 ：性 ：2018/10/15(月) 21:58:11.60 ID:HOZ6GmOs0.net

漱石先生は、英文は美文を高く評価し、ご自分も美文の英文を
書こうと意識していたのではないでしょうか？

漱石先生の日本語はにぎやかですから、技巧的な文章とも言えると
思います。そして、美文は技巧的な文章です。

7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/16(火) 20:10:48.99 ID:2+C51b2IF.net

「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外の英語圏ではchargeはあまり使われない。
「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop up(top off)などがよく用いられる(他にloadやreload、fillやrefill等の用例もある)。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/16(火) 20:12:23.13 ID:2+C51b2IF.net

一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ

9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/16(火) 20:14:23.12 ID:2+C51b2IF.net

オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話

546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？

10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/16(火) 23:29:56.07 ID:6uuSygFY0.net

一高時代（現在の東大教養学部）の夏目漱石の英作文
非常にレベルが高い

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeigakushi1969/1989/21/1989_21_185/_pdf

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/10/17(水) 04:00:25.27 ID:yeE0266va.net

夏目漱石の英語力なんて興味もねえしどうでもいいよ
糞スレたてるな

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/11(木) 14:51:51.29 ID:BTmZxgc+M.net

2009/08/18
【話題】志賀直哉・夏目漱石の“韓国（朝鮮）体験”…「支那人や朝鮮人を見ると甚だ気の毒。日本人に生まれていて幸せだと思った」[8/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250550911/
2013/01/03
【国内】「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつた」夏目漱石の随筆「韓満所感」が発掘-伊藤博文暗殺など題材★2[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357570514/1-2

13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/09(月) 10:46:26.29 ID:Q+3/5b+s0.net

泉悌二は地獄へ落ちたようだな

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/09(金) 08:20:10.95 ID:ZF+1yarma.net

【盗聴盗撮犯罪者・色川高志がしつこく嫌がらせを継続】
色川高志（葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室）
●色川高志「ホワイトハウス高橋の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・ホワイトハウス高橋の息子（葛飾区青戸６−２３−２３）の挑発
●ホワイトハウス高橋の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。

15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/09(金) 08:29:21.30 ID:bckzF4oY0.net

>>14
基地外出てけ！！

16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/05/04(火) 10:03:15.57 ID:xiD/iZv10.net

んなことよりマラルメは英語の教科書書いてるよな
そっち攻めたほうがいいんじゃないのかね
詳しい人スレ立ててみたら