英語の発音総合スレ Part45

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:11:22.86 ID:LQ70+V+od.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/

230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 15:47:58.93 ID:LLq2YT/A0.net

>>222
ググってみたら、思ったより違いますね。
思ったよりベッチ寄りだ。
>>225
すいませんうちのiphoneだと再生でき無いみたいです。
pcあるところでまた聞かせてもらいます。
しかし222の説明で仰りたいことはわかった気がします。
失礼いたしました。

しかし、私が冠詞無しでイで言うとうちのSiriさんは
I dont know how to repond to that.
って困惑する。

live とleaveも同じだよねきっと。

231 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 16:07:46.65 ID:gUSQYGdr0.net

俺のiPhoneも再生無理
もしかしてこのサイトが古いとかではなく、録音した元々のファイル形式によるのか
いくつか上の２つは聴けたもん

232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 16:11:39.49 ID:LLq2YT/A0.net

mp3は聞ける。
m4a, aacはダメみたい。
全部、規格統一してほしいけど、大人の事情で無理なんだろうね。

233 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 16:21:48.88 ID:F1ZTXlqi0.net

やっぱりmp3じゃないと聞くの面倒なんですね。
失礼しました。mp3版作りました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/286

なんか私物化してしまっているようですみません。
とりあえずリンク貼り付けるのはこれでやめときます。

234 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 16:31:04.76 ID:LLq2YT/A0.net

>>233
わざわざありがとうございます。
比べると結構違いますね。
発音は音あった方がわかり易いですね。

発音スレは音の話を文字でするからか、
うpろだどんどん活用しないと過疎るか荒れると思うんですよ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 17:30:19.22 ID:tfhFZhkZ0.net

>>229
フフフ、煽るのが下手ですね。

236 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 17:37:29.23 ID:kGesTzLT0.net

>>235
話になんないな。
英語喉信者って文盲しかいないのか？

237 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 17:41:48.43 ID:kGesTzLT0.net

http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

238 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 17:49:32.86 ID:dBL+cUXs0.net

音声学一派も英語喉一派も仲良くやれよ

239 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 18:02:49.11 ID:kGesTzLT0.net

>>238
こちらがまともに議論しようとしてものれんに腕押し状態だからな。

「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」

とかww

240 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 18:37:59.60 ID:51++xdFq0.net

あれ？　まだやってんのか・・・本当にケンカ大好きだな

241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 19:06:37.57 ID:LLq2YT/A0.net

発音を気にしだして間もないから、煽りとかじゃなくて純粋に知りたいんだけど。

音声学と英語喉って、英語発音に関する主張が矛盾してる部分があってもめるの？
それとも解釈とか用語が違ってるけど似たような事してたりする？

あと最近の私の師アリーとファジーはどっち派閥？
https://aiueophonics.com

242 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 19:12:59.98 ID:LEzwRgBZd.net

英語喉とか以前桜井と対立して粘着されてた639のキャンディ？メソッドとかはタモリの中国語風発音ネタみたいな
なんちゃってアメリカ英語発音みたいなイメージが漠然とあるが
よく知らないから間違ってたらゴメン

243 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 19:45:07.55 ID:KLHyU7coa.net

>>183
細かいことは置いとくと日本人にしたら良いレベル。
Lが分かってるっぽいから
アメリカ英語としたら自然ではないけどSailboatsの違和感にしたってきちんとLとして伝わる音。
185の言うようにin the sandはin this endのように聞こえるのと、Floridaのfの音自体、fからlに移行がスムーズでない。
纏めると、日本語フから抜け出した正しいf音の習得、子音止め・子音の連続の鍛錬、/æ/の何たるかをもう少し再考する余地有りと言ったところか。
子音止めに関してはこれくらいなら十分伝わるけどね
learnが広いのは敢えてスルーしよう

244 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 19:49:49.33 ID:kGesTzLT0.net

>>241
それも音声学と一緒。
ただ用語を使わずに分かりやすくしている。発音記号も使っていない。(フォニックス)

舌の位置なんて関係ないというのが英語喉。因みに英語喉提唱者のKazは
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
・喉発音ができないと人間の声にすら聞こえない
などの発言をしている。

245 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:02:02.29 ID:KLHyU7coa.net

>>210
fの摩擦ができていて良いのではないかと思う。
roomはroomに聞こえない。
細かいところ言うと、hopeも通じるだろうけど日本人的。

246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:03:29.25 ID:KLHyU7coa.net

あ、あとthereのthの音。

247 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:04:49.71 ID:51++xdFq0.net

>>241
別にいつも音声学と英語喉ってのが対立してモメてるわけじゃないよ
ここのスレの住人は音声学にケチつけられると大概ケンカして荒れる

248 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:05:00.61 ID:LLq2YT/A0.net

>>243
ありがとう。
口が回らないものを別としても適当にしてた部分に気付かされます。

learnはよく考えてみると、
普通にシュワじゃないので発音してたかも…何年もw
後は鍛錬だね。

>>244
じゃあ私も音声学派の端くれか。

249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:13:12.22 ID:kGesTzLT0.net

Check out @eigonodo’s Tweet: https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09
(deleted an unsolicited ad)

250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 20:16:39.50 ID:kGesTzLT0.net

https://www.nippondream.com/archives/5818

251 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 21:11:21.86 ID:LLq2YT/A0.net

頂いたアドバイス気にして読んでみました。
少しは進歩していればいいんですが。
ぎこちないのは多目に見てくださいw

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/287

>>250
なかなかパワフルな説です。
でもこの人確かにネイティヴっぽい喋り方してますね。

252 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 23:20:14.16 ID:nL2Ve+6V0.net

>>234
100パーセントの出来でなくても「自分はこう理解している」とか
「これとこれはこう違うと思う」とみんなが気軽に音声でアップ出来るようになると
もっとわかりやすくなりますね。

253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 23:44:42.53 ID:tfhFZhkZ0.net

>>236
煽ることしかできないくせに

254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 23:45:12.93 ID:tfhFZhkZ0.net

>>239
音声学派はケンカふっかけることしかできないのか？

255 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 23:46:55.75 ID:tfhFZhkZ0.net

>>247
音声学に疑問を呈する→音声学派がヒスる
英語喉を応援する→音声学派がヒスる
まるでパブロフの犬みたいに脊椎反射で反応してくる、それが音声学派

256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 23:54:29.34 ID:kGesTzLT0.net

>>253
なんの脈絡もなく、
「結局、音声学は役に立たない」
と発言。
それに対して
何を受けての結局なのか質問すると
「お答えしたくありません」

別の板(英語の勉強方法)で唐突に
「英語喉やれ」と発言するも、誰も相手にされず。

これじゃKazの盲目的信者と言われても仕方ない。それとも本人か？

257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:04:09.91 ID:G6Rb1l1Ha.net

この攻撃性は本人くさいよな
Twitterでもやたら攻撃的だし
ここまで音声学を敵視する人この人以外に見たことないんだよね
はたから見たらスレ荒らしにしか見えないから英語喉の印象が悪くなるだけなのに

258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:05:52.76 ID:8Qd1CQBp0.net

ほらね、パブロフの犬(笑)

259 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:19:56.06 ID:vrpUW9790.net

>>258
煽ってんのはあんただろ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:31:12.51 ID:vrpUW9790.net

>>257
信者だとしたらKazのカリスマ性に感服するわ。盲目的すぎる。

261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:31:51.42 ID:TkIxjcpR0.net

まあまあ、あれよ。
人それぞれ相性あるんだろうさ。

スレで読んだ内容だけで判断すると。

英語の発音頑張ると、腹から声出して、喉開くせいか声のトーン低くなるけど。
そう言う事が大事って言うのなら同意かな。
まあ表情筋も舌の筋肉もすごく疲れるから舌の位置関係ないはないと思うな。
商業的な理由か極端な文言使うから反発産むのかね。

主観だと日本人の発音、昔より良くなってると思うけどね。
音声学の人、英語喉の人、うp聞いても。
昔は帰国子女とかじゃないとお目にかからないレベルじゃないかな。
少なくとも私の中高の先生の発音は、もっとなまってたよ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:40:32.68 ID:vrpUW9790.net

>>261
そうですね。発音に関心が向いているのはいいことだと思います。
英語の成績がよくても話せないという人がいなくなる日がくるかもしれません。　　

まあそもそも、音声学派閥などというものはないんですけどね笑
音声を扱う学問全般を音声学と呼んでいるだけなので。つまり、もし英語喉の理論がしっかりしたものなら、論文を出せば認められ、音声学の理論の１つになります。

音声学を一緒くたにして「音声学は間違ってる」なんて主張するのはちゃんちゃら可笑しな話です。「物理学は間違ってる」と言ってる人がいたら可笑しいでしょう？でもそんな人がいたら物理学に挫折した人達にとってはカリスマになるかもしれません。

263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 00:56:44.75 ID:1s6vhyFj0.net

音声学には価値がない
間違ってすらいない

264 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:04:20.91 ID:TkIxjcpR0.net

なるほど。
あれかもね。
理論派と感覚派が相容れないみたいな感じ。
文系とか美術系の人からして、理系学んだらマイナスだみたいな。

若い人は喋れる人多いよね。
親がさせてるのか、学生時代から動画やオンラインで練習したからか。

265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:17:53.35 ID:vrpUW9790.net

>>264
それに近いかもね。

英語喉は理論を自称してるが。

266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:18:00.71 ID:1s6vhyFj0.net

役に立たない分類方法を覚えることが理論かよ
お笑いだな

267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:20:59.04 ID:vrpUW9790.net

>>266
音を分類するだけでも価値がある。

268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:23:44.49 ID:1s6vhyFj0.net

音声学の教師の飯の種という価値だけはあるみたいだけどな

269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:28:11.51 ID:vrpUW9790.net

>>268
君はどうやって発音を習得したの？

270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 01:31:44.49 ID:1s6vhyFj0.net

もう寝る

271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:15:52.85 ID:It5iOzU20.net

>>210
なかなかお上手だと思います。
贅沢を言うと、もう少し高低アクセントがあったほうが聞きやすいかな（付いているところは付いてるんですが、一部で若干一本調子っぽいところがある感じです）。
で、ざっと聞いた感じで少し弱いなと思った音が、We like to go to the beachのtheの/ð/と、
favoriteの/v/ですね。

あとEmersonやlong、in the sand、so much funなどの鼻音（/n/）がちょっと聞こえにくい感じ。

あっそうそう、sandcastlesのアクセント位置は第1音節です。
アクセントというと、soft sandのsoftもsandと同じくらい、big shellsのbigもshellsと同じくらいの強勢を置いてあげた方がいいかな。

それから、room は/wɚ/に聞こえました。
最後のShe saysのSheの/ʃ/が若干/s/気味ですかね。（ただshe canの/ʃ/は問題ないと思います）。

こんなところっす（一部、小姑のようなツッコミで申し訳ないっす）。

272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:18:32.17 ID:It5iOzU20.net

>>202
> fvの摩擦音は以前も同じご指摘頂いたので
> （もしかして同じ方でしょうか？)

はい、そうです。　ご無沙汰っ！！！

>>251
/v/と/l/に違和感が残る部分がありますが、見違えるほど良くなったと思います（でも冒頭のOurはミスってますよね？）。

何か指摘するところがあるとすれば、saleboatsの/eɪ/の部分は少し焦っちゃったのか二重母音に聞こえませんでした。
whalesの二重母音は二重母音に聞こえるんですが、もう少しゆっくり発音した方が聞きやすいかも（あっ、そうかっ！！！、、、いずれの語も後ろは母音を伴わない/l/があるな、、、意識が/l/に向かい過ぎたって感じなのかな？）。

273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:27:46.23 ID:SRyADqdEM.net

>>270
さんざん否定して逃走wwwwwwww

274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:41:16.35 ID:TkIxjcpR0.net

>>272
やはりw
しかし怪しいなってところピンポイントで指摘頂けるのは本当すごいです。
ありがとうございます。

Ourは焦って普通に噛んでアヴァってなってますねw

saleboatsはまさにそうです。
1回目では母音が入ってたのでそこに意識がいきすぎました。

後は、子音は練習継続ですね。

275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:48:42.81 ID:8Qd1CQBp0.net

>>261
そりゃ英語喉が登場してから昔より良くなってるだろうよ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 02:49:26.02 ID:8Qd1CQBp0.net

>>268
これ

277 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 03:05:32.85 ID:TkIxjcpR0.net

発音向上への功績は、
主観で英語耳の流行が大きい気がするかな。
発音がリスニングにも効く。
あの頃発音を学ぶ価値が一気に高まった。
私が知らないのも色々あるんだろね。

278 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 04:33:23.37 ID:DAJBRRWBd.net

KazuのくせにKazにする辺りがダサさ満載な気がしてならない

279 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 07:34:39.03 ID:h5ZI786K0.net

>>262
「音声学は間違ってる」っていうか、より穏当な言い方をすると
「音声学を用いてもまだまだ英語発音をきちんと教えられるレベルに達してない」
ってなことを言いたい人が多い気がする

単に音声学全般を語りたいわけじゃなく
英語を教える際に音声学はどれほど有効なのか？が焦点だしな

280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 07:35:40.50 ID:h5ZI786K0.net

>>278
すんごくどうでもいいかも知れないけど　もしかしてkathのほうが正しかったりして

281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 07:46:00.88 ID:8Qd1CQBp0.net

>>278
シラブル勉強し直しな、英語にuで終わる単語はないんだよ。

282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 07:50:31.25 ID:8Qd1CQBp0.net

パブロフのワンちゃん(笑)

283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 08:14:17.83 ID:vkOlaONU0.net

英語喉でここまでネイティブに近づけた、、、ってマトモに評価できる音源ってある？
可哀想なくらいのサンプルは知ってるけど。

284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 09:48:22.68 ID:c2lv1gH/0.net

なんだかんだで、もう発音の練習初めて3年になるような気がします。

>>245
ありがとうございます。
fは以前に指摘されたことがあり練習しました。
roomは何でだろうな。練習します。

>>271
sandcastle、初めて出会った単語で調べもせずに勘で読んでました。
色々ご指摘ありがとうございます。

285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 09:57:15.86 ID:4cSiO6l30.net

youtuberのKY先輩ってどうですか？
Karlifornia grammerってどうでしょう？
教科書や試験とかの英語ではなくネイティブが日常はなすのと
同じ様な話し方、というのに徹してるそうですが．．
企画の意図は良いとおもうけど、一万円の教材のレベルを知りたいんです。

286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 10:21:41.30 ID:Zzd4Hw5xa.net

>>281
感覚派の割にはシラブルに縛られるのか
英語ネイティブにkazuを読ませるとu:で終わることぐらい感覚で分かると思うけどな

287 ： ：2018/12/03(月) 11:03:56.05 ID:FKg0nter0.net

>>182
Our Vacation 読んでみました。
いい練習になりました。ありがとうございます。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/288

288 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:30:01.96 ID:vrpUW9790.net

>>275
もはやネタにしか思えない。
お前この間は日本人の英語の発音は改善しなかったとか抜かしてたじゃん。

289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:34:44.00 ID:vrpUW9790.net

>>279
確かに、音声学だけで完璧になるとも思えないな。
http://takeondo.com/2018/03/26/goodpronunciation2/
ここにも書いてあるが、上手く話すには英語力の下地がいる

290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:38:13.25 ID:vrpUW9790.net

>>275

161と矛盾してるよ

291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:44:16.06 ID:vrpUW9790.net

個人的に英語耳は好きじゃないな。
「発音できなきゃ聞き取れない」
なんて明らかに嘘だもん。

292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:54:34.51 ID:h5ZI786K0.net

>>289
まぁ下地については教わるっていうより各自で身に着けるもんだしな・・・

>>291
英語耳ってのは音声学の範囲とは別物なん？

293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 12:06:51.77 ID:vrpUW9790.net

>>292
英語耳はそもそもリスニング本なので、発音については発音記号の紹介をしているだけで、その紹介もちょっと説明が怪しかったりする。
著者が専門家じゃないからね。

「英語徹底口練」の方がよいと思う

294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 12:19:06.93 ID:yFUMUt0/d.net

>>281
別に外国人の名前なんだからアリだろ

295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 12:31:37.18 ID:g1yK3tcs0.net

英語喉でなくて米語喉にすべきだな

296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 12:40:39.68 ID:Zzd4Hw5xa.net

>>295
アメリカ英語に絞ったところで...って感じだけどなw

297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:05:15.71 ID:vrpUW9790.net

>>301
補足すると、発音記号を扱ってる時点で音声学の範疇だよ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:08:05.06 ID:vrpUW9790.net

咽頭を響かせた方が英米人の音声に近づくことには同意。

但し、それだけで発音ができるだとかいう言説はとんでもない。

299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:17:22.26 ID:TkIxjcpR0.net

>>287
イントネーションの付け方がすごく参考になります。
あとすごくいい声w
喉で発声ってこう言うことかなって気がしました。

300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:31:40.71 ID:Zzd4Hw5xa.net

>>297
音素に[]使う流派は音声に抗ってるように思えるけど、あの形式は一体なんなんだろう

301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:39:08.79 ID:vrpUW9790.net

>>309
いや、それは音声記号。
スラッシュが音素記号。

302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 13:59:36.49 ID:jjKEe2sfM.net

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな

303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 14:08:14.22 ID:TkIxjcpR0.net

喉響かせるのやって見た。
なんちゃってだから間違ってるかもだけど。
自分では結構ぽくできたんだけど。
これやった方がいいんでしょうか。
意見下さい。

喉開きバージョン
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/289

普通バージョン
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/291

304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 14:22:52.19 ID:TkIxjcpR0.net

>>291
あんまり内容覚えて無いけどそこまで言ってなかったような。
リスニング出来ない人は発音で理屈知れば聞き取れるようになるよくらいだったような。

発音やった方がいいよってテストしか興味ない人にも興味持たせたのが、貢献だと思うな。

305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 14:27:54.27 ID:Zzd4Hw5xa.net

>>301
ジョーンズ式とかは音素に[]を使うんです

306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 14:43:20.56 ID:g0SIj6eKM.net

>>314
ipaでも発音表記は[]だよ

307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 14:56:55.22 ID:g0SIj6eKM.net

>>314
調べてみたけどよくわからん

308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 15:20:27.63 ID:FPMVvsvCd.net

>>306
それは音声

309 ： ：2018/12/03(月) 15:27:10.57 ID:FKg0nter0.net

>>303
聴かせていただきました。
せっかく頑張ったのに言いづらいですが、僕は普通バージョンの方が好きです。

普段の声と違う、言ってみれば不自然な発声法では
「いい声」を出そう、「喉を開こう」と意識するあまり
肝心な発音に注意が行かなくなるし、
強弱、高低、長短のレンジも狭くなってコントロールしにくくないですか？

発音の調節は舌、顎、唇でするものです。
舌、顎、唇のアーティキュレーションを鍛えた結果、それがやり易い発声法にいつの間にかたどり着くことはあっても、
発声法が先、というのはどうかなと思います。

ま、でもいろんな考え方がありますから結局は自分がこれだと思う方法で効果が出るか試していくしかないんですけれど。
頑張って発音磨いていきましょうね。僕も頑張ります。

310 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 16:08:34.44 ID:Q2jVp7DsM.net

英語を話すときにいわゆる、それっぽい声質を作ろうという試みは
なんか、こう、日本語を話す時とキャラクターが乖離しちゃう気がするんですよね。
完全にそっちの声も英語用として定着して意識しないでもそうなるって
ところまで行けばまた違うのかもですが
以前、ある方が英語を話しているときは英語喉の声質で
咳き込んだり、リアクションで笑うときに普通の声になってしまうのを聴いて
違和感がありました。

もちろん、英語を日常会話のツールとして使うというのでなくて、
朗読に使う、とにかくそういう声質で英語で話せることが第一目標など
人それぞれと思うので、好きな楽しみ方で良いと思いますが。

311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 16:41:30.75 ID:RiyMJhEe0.net

お前の好き嫌いなんてどうでもいいわ
いつまでも下手くそな英語話してろ

312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 17:23:00.99 ID:TkIxjcpR0.net

>>309
普通バージョンですかあ。
確かに注意が喉に行く分、fとかの発音がおざなりになった感があるます。

良かった点はをあげるなら。
イントネーションの高低のうち、高はコントロールしやすかったです。
日本語はあんまり高くいかないからかと。
あとRの発音に関して、喉を開くと舌の付け根が引かれてR発音になる。
一考の価値があるかもと思いました。
音は普段の舌意識と多分一緒かな。

>>310
自分でも違和感は感じます。
ラジオDJの真似してる気分ですね。
あととにかく疲れるw
日常会話全部はちょっと難しいですね。

意見ありがとうございます。
発音の改善点が色々ある中では、普通で続けようと思います。
取り込める部分も発見できた気がします。
NHKワールドのアナウンサーの人これに近い発声してるのかなって思いました。

313 ：昼行性Kiwi ：2018/12/03(月) 17:24:54.57 ID:It5iOzU20.net

>>287
コテハン見て、「ダウンロードしなくてもいっかぁ！」（^^;）と判断した
けど、やっぱり聞いてみた。
Emmersonってアクセント位置が先頭だったのね。　ひとつ賢くなりました。

ということで、流れに乗って(?)みて私も読んでみました。
自分で聞き直すとやっばいところがあるのですが、風邪引いてて喉の調子が
悪いのでリテークは省略っす。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/292

314 ：昼行性Kiwi ：2018/12/03(月) 17:26:31.96 ID:It5iOzU20.net

>>303
正直なところ喉開きバージョンは、「むっちゃ不自然」に聞こえました。
そして、その不自然さは「さらに修練を積んでいけば無くなる」というもの
では「なさそう」に感じます。

「喉を開く」というのは、実際のところ調音器官全体から無駄な力が
抜けた時に、喉も弛緩して自然に開くことで起こるんだと思っています。
またそういった状態の喉は、常に開いているわけではなく、開いたり
閉じたりといったかたちでダイナミックな動きが作られてるんだと思う。
このため、力を込めて喉を開くというのは「開きっぱなし」の状態が
生み出され、要らないところに力が入ってるように聞こえるんだと思います。

315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 17:41:08.61 ID:LMnJ1xhR0.net

英語の発音はネイティブを真似る事が基本だ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 17:41:43.59 ID:TkIxjcpR0.net

>>314
＞またそういった状態の喉は、常に開いているわけではなく、開いたり
＞閉じたりといったかたちでダイナミックな動きが作られてるんだと思う。

なるほどー。
かなり納得です。
不自然さが抜けないとなると私はダンディーボイスにはなれないと言うことか…

317 ： ：2018/12/03(月) 19:12:52.96 ID:FKg0nter0.net

>>314
英語らしい音の連発からくる安心感、声帯バチバチ声の心地よさ
ただ風邪による疲れからか
不幸にも時折日本語の音に戻ってしまう
後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し
車の主 暴力団員谷岡が言い渡した示談の条件とは…。

318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 20:58:19.70 ID:aHa19N6C0.net

>>313
goodなどの母音と
time takeなどのT音をもう少し気をつければ
よりネイティブっぽいかも。
英国風アクセントがしばしば混じってるかも。

319 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:02:46.32 ID:8Qd1CQBp0.net

>>286
Kazooというスペルだったらそうでしょうね

320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:03:25.11 ID:8Qd1CQBp0.net

>>303
とてもお上手ですね。

321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:04:42.53 ID:8Qd1CQBp0.net

>>303
「やってみた」という割には上手です。
喉開きバージョンで続けてください。

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:36:42.41 ID:c2lv1gH/0.net

私のことはさておき、
みなさん、それぞれ細かいことを言えば
まだ改善出来る箇所はあるものの
総じてお上手と思います。
と考えると一昔前（＜いつだよってのはありますが）と
比べて発音の上手な方が増えてるんでしょうかね。

323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:54:45.53 ID:LMnJ1xhR0.net

やっぱり発音はネイティブを真似るディープラーニングが最も効果が上がる。

324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 21:57:11.92 ID:8iFzkReCd.net

>>319
ん？外来語を読む英語話者をみたことないのか

325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 22:07:58.83 ID:TkIxjcpR0.net

>>321
おお、ということは。
そんなに間違えてはなかったんですね。
発声法でネイティヴに寄せる段階もいずれやろうと思います。

>>322
全く同意です。
自分でも昔の自分の教師より発音はいいんじゃないかと思います。
教材、ツールの発達ですかね。

>>323
シャドウイングならここにいる人はみんなやってると思いますが。

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 22:22:16.42 ID:Ayf5h87EM.net

>>324
例えばWilliamって名前でWillとかWillyと短く名乗るのも否定するのかな？
Kazufoobarって名前だったとしてKazに省略するのは別におかしくないと思うけど
Kazuより日本語のカズに音も近くなるし、ロシア系にいる名前だから認識されやすそう
他人の名前にすら寛容になれない人が外国語学んでるのがなんだか滑稽に見えるよ

327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 22:32:07.17 ID:8Qd1CQBp0.net

>>324
見たことがありません、といえば満足かな？ObamaはBamと呼ばれるし、DonaldはDonと呼ばれる時もある。
それはカッコつけるというよりはむしろ、親しみを込めた呼び方だったり、相手に呼びやすくするためだったりする。私はむしろKazuの方が三浦カズなんかを連想してカッコいいと思いますよ。あなたはそうじゃないみたいですけど。

328 ：昼行性Kiwi ：2018/12/03(月) 22:35:55.85 ID:It5iOzU20.net

>>317
ワッフルワッフ、、、ｲﾔ､ﾔﾒﾄｷﾏｽ｡｡。　:P

いや、正味の話、風邪引いてなくても日本語の母音が顔を出す癖は
あるんですよね。
来年こそは、Get Rid of Your Accentあたりを真面目にやろうかと
考え中なんですが。

鬼を笑かしてるだけかも。。。

329 ：昼行性Kiwi ：2018/12/03(月) 22:37:09.42 ID:It5iOzU20.net

>>318
コメントありがとうございます。

前にアップした時も/ʊ/の音はチェック入れられてたような気が
します。 ^^;　　癖ですね、もう。
英国風アクセントっぽいのは現住所が現住所なところなんで、どうしても
[æ]を無精して[a]で代用したり、/t/をタップしなかったり、rhoticを
（中途半端に）外したりしてるところからそうなってるんだと思っています
（いずれにせよ、中途半端感はあるのですが、、、 ^^;）。

330 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 22:43:27.70 ID:8iFzkReCd.net

>>327
いやKazにすることがどうとかは別の奴
uで終わる単語がないとか的外れなこと言い出すから、uで終わることに関しては言いにくいことも問題もないというだけの話