英語の発音総合スレ Part45

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:11:22.86 ID:LQ70+V+od.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/

493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 19:54:52.17 ID:NYj36AQm0.net

日本人のための英語音声学レッスン 単行本 ? 2005/7/1 牧野 武彦 (著)

日本語を出発点にした新しいタイプの英語音声学入門書。
一般音声学と日本語の発音解説に十分なスペースを割き、
日本語との比較を通じて英語の発音を正しく身につけられるように工夫した


↑なんも分ってない人が、正しく身に着けられるようにって
いーかげんな教育してるもんだよなｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:15:23.96 ID:O/nCTjrZ0.net

>>493
特定の学者さんに対して「なんも分ってない人」とか「いーかげんな教育してる」とか、その人の社会的な
評価を下げるような内容をこういう掲示板に書くと、それはもう名誉毀損の構成要件を満たしちゃいますよ。
発信者情報開示請求とかされたら困るでしょうし、そういう発言は避けたほうが良いかと。

495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:18:26.79 ID:6cAvf0mD0.net

>>494
kaz氏に対しても同じですよ

496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:23:14.44 ID:AbVjlLdF0.net

>>495
英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:23:35.09 ID:AbVjlLdF0.net

これは事実を並べただけね

498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:26:03.04 ID:NYj36AQm0.net

>>494
法律家でもないくせに、名誉毀損の構成要件を満たしてるって断言できるのかねｗ
まぁいいや、これで訴えられるなら本望だ。いくらでも訴えればいい。
本当に「英語の発音を正しく身につけられるように工夫」したのであれば
いまごろ大勢の人が発音マスターしてるわな　それが達成できないのであれば
やっぱ「なんも分ってない人」とか「いーかげんな教育してる」としか言いようがない
信念をもってオレは批判してるんで曲げるつもりはないね。いくらでも訴えろってんだ
ギャハハハハハハ

499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:38:33.46 ID:6cAvf0mD0.net

>>497
それで大丈夫だと思ってるの？
馬鹿なの？

500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:43:13.93 ID:O/nCTjrZ0.net

>>498
本望なら止はしません、ご自由にどうぞｗ
私は法律家じゃありませんが、名誉毀損の構成要件は、公然と人の社会的評価を下げる事実の摘示をすることです。
で、このような掲示板での書き込みは私信などとは異なり公然性の要件を満たしますし、
その分野の学者・教育者に対し「なんも分ってない人」、「いーかげんな教育してる」などの発言は、
学者としての社会的評価を下げる事実の摘示に該当する可能性が高いと思いますよ。
まあ他人事ですし、訴えられるのが本望でしたら、繰り返しですが、ご自由にどうぞどうぞｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:48:40.24 ID:NYj36AQm0.net

>>500
頭悪そうｗｗｗ　学者ならその仕事を批判されて社会的地位を下げられても仕方ないときは腐るほどある

502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:50:29.27 ID:O/nCTjrZ0.net

>>501
正当な学術的評論ならねｗ

503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 21:57:48.87 ID:NYj36AQm0.net

法律に無知な「なーんも分ってない人」が随分語るなｗｗｗ
背伸びすることばっかお上手な子が増えてる

504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:03:37.81 ID:O/nCTjrZ0.net

というか、何の流れもなく突然、ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんはこの牧野さんの批判を始めたわけだけど、なんで？
たまたま手にとった本の著者を攻撃してみただけって感じでもないし、何かこの牧野さんと訳ありとか？
何かこの本の著者を嫌う理由とかあってのこと？それともﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんが不思議ちゃんなだけかな？

505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:16:18.09 ID:NYj36AQm0.net

>>504
>何の流れもなく突然

突然流れと関係ない話をするやつなんか５ちゃんに腐るほどいるだろｗ
でも完全に流れと違うわけでもないよ。昨日英語音声学の話題あったようだし

>何かこの本の著者を嫌う理由とかあってのこと？

この人個人に対して大した感情はないよ。まぁ嫌いといえば嫌いだけどｗ
その理由はすでに述べた。「正しくない本を正しいと偽って売ってるから」だよ
大勢の人を正しい発音に導いて大いに話題になるような正しい本を出して欲しいね

>ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんが不思議ちゃんなだけかな？

人を名誉棄損あつかいするわりには、失礼なこと言うね〜キミ
つーかあなた粘着質なようだからマジでこれぐらいで
やめといたほうがいいようだね

506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:25:10.08 ID:skLHwvDt0.net

>>465
ズレてないよ、だってメソッドてのは一般に、学者や偏狭な人たちのものだけってことはないだろ？一般人や普通のトラック運転手、スーパーの店員、医者、教師etc誰もが使えるものがメソッドだろ？

507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:25:45.01 ID:AbVjlLdF0.net

>>499
これのどこが名誉毀損なの？

お前の馬鹿なの？って発言の方がよっぽど名誉毀損だわww

508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:28:22.87 ID:O/nCTjrZ0.net

>>505
「正しくない本を正しいと偽って売ってる」とかまた本望に向かって攻めますねｗ
その本のどの内容がどのように正しくないのか具体的評論なら大歓迎で是非聞きたいんですけどね。
ところで、ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんは匿名なので毀損される社会的評価が存在しませんし、
「不思議ちゃん」は具体性を欠きますから事実の摘示に当たりませんので
名誉毀損の構成要件を満たさず私は無罪ですねｗ　けど粘着罪の構成要件に該当しますかねｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:28:45.45 ID:AbVjlLdF0.net

いや、侮辱か。

510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:36:30.19 ID:6cAvf0mD0.net

>>507
お前誰だよw
お前の名誉をどうやって毀損するの？
本当に馬鹿だな

511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:37:28.64 ID:NYj36AQm0.net

>>508
つまんないよ。

512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:40:02.38 ID:c7XnW8Jh0.net

>>496
この人みたいな被害者がでてしまったこと以上の価値はないメソッドだと思う
喉だけで何とかするもんだと思ってしまったらこうなりうるわな…

513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:41:02.74 ID:skLHwvDt0.net

英語喉はどの内容がどのように正しくないのか具体的に評論してないくせにW

514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:49:26.96 ID:NYj36AQm0.net

このスレは英語喉の悪口は許されるが
英語音声学の悪口は許されないのかもなｗｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:49:42.60 ID:O/nCTjrZ0.net

このスレの住人のように完全に匿名であれば毀損される名誉、つまり社会的評価が存在しませんので、
名誉毀損にはなりませんし、侮辱罪も同様に成立しません。心置きなくどんどん罵り合いましょうｗ
ただ牧野さんでも英語喉提唱者Kazさんで毀損されうる社会的評価を持つ個人に対する攻撃は控えめにね。

516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:51:04.31 ID:AbVjlLdF0.net

>>510
それよりさっきのレスのどこが喉おじさんに対する名誉毀損なのか説明してみろよww

517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:54:00.74 ID:AbVjlLdF0.net

>>513
お前この間発狂してた奴じゃん

518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:54:48.00 ID:hhAZPO6P0.net

喉おじさんｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:57:12.20 ID:skLHwvDt0.net

>>517
>>369
>>219
>>236
>>260
>>273

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:57:49.76 ID:skLHwvDt0.net

>>514
このスレ以外でも叩いてくるよコイツラ

521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 22:59:40.44 ID:AbVjlLdF0.net

「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。」
知性溢れる文章だなあ笑
どういう意味なんだろうか？

522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:00:10.38 ID:skLHwvDt0.net

>>518
草を生やせばなんでもマウントできると思ってそうだね。幸せそうでいいね。

523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:00:45.00 ID:AbVjlLdF0.net

>>256

> >>253
> なんの脈絡もなく、
> 「結局、音声学は役に立たない」
> と発言。
> それに対して
> 何を受けての結局なのか質問すると
> 「お答えしたくありません」
>
> 別の板(英語の勉強方法)で唐突に
> 「英語喉やれ」と発言するも、誰も相手にされず。
>
> これじゃKazの盲目的信者と言われても仕方ない。それとも本人か？

524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:00:46.13 ID:skLHwvDt0.net

>>521
未知の言語で話しかけられてしまいました。

525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:03:12.21 ID:hhAZPO6P0.net

素直に面白かったから笑ったら真顔で怒られたわ…こわ

526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:07:23.27 ID:AbVjlLdF0.net

>>140

>>172

>>174

自己矛盾

527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:09:15.80 ID:skLHwvDt0.net

明日までに100レスぐらいついてるといーなあ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:10:22.02 ID:AbVjlLdF0.net

>>173

>>172

>>174

自己矛盾

529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:11:38.18 ID:E3eL5zwDM.net

自分が不幸だと、何に対しても寛容さを失い、他人が許せなくて許せなくて、書き込まずにはいられない！

530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:11:39.03 ID:AbVjlLdF0.net

>>524
やっぱり文盲なんだな、この人。

531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:14:58.15 ID:skLHwvDt0.net

>>525
こんなところで独り言を垂れ流してどーすんの？…こわ

532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:16:24.50 ID:skLHwvDt0.net

>>530
未知の言語で話しかけられてしまいました。

533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:16:45.03 ID:AbVjlLdF0.net

>>531
お前こそパブロフの犬じゃんww

その人は喉おじさんっていうワードに反応しただけだぞwww

534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:17:59.91 ID:skLHwvDt0.net

やはり音声学派の数の暴力には勝てないな。
退散！！

535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:18:47.56 ID:AbVjlLdF0.net

>>532
さんざん言い負かされて、今度ははなから議論を放棄ww

まあ文盲にとっちゃ未知の言語かもなww

536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:19:13.43 ID:skLHwvDt0.net

>>533
はいはい、もうおまえの勝ちでいーよ

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:21:37.96 ID:AbVjlLdF0.net

また音声学派とかいう概念を持ち出す。

お前の頭の中には英語喉派と音声学派があるのかもしらんが、
英米人はphoneticは知っていてもeigonodoなんて言っても？だぞwww

日本人の英語コンプレックスに付け込んだビジネスだと気付けwww

538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:23:54.99 ID:AbVjlLdF0.net

>>536
未知の言語で話しかけられてしまいました。
お前の勝ちと言えばマウントとれると思ってそう。。

539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:51:23.24 ID:KUSJPqai0.net

>>492
私が今回、気になった点を挙げさせていただきます。
/z/、dogma, 摩擦音は改善されているように感じました。
someone else'sのlはまだ弱いようです。
innerがインナーと聞こえるのですがイナーです。
そしてrはもう少しあると良いかなと思います。
voiceはもう少しはっきりヴォイにしちゃって良いと思います。
ちょっとヴァイっぽくなりがちなので。
courageの入りは最初からもっと狭くて良いです。
今だとカーと広めに入っているようなので。

540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 00:10:04.95 ID:2YVcMQeJ0.net

>>539
ありがとうございます。
zが改善しただけでもホッとしました。
else'sは上げちゃった後自分で聞いて同じように思いました。
完全に言えてると思ってたのに録音だと後ろのsが早いのか消えてますね。
Inner voice, have the courageあたりに問題ありですね。
vの摩擦音だそうとする時エラーが起きてるのかもしれないです。

だんだん早口になってる気もするのでゆっくりしっかり読んだ方がいいのかも。

541 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 00:49:48.26 ID:4Qhp8pO70.net

>>492
注意するところが色々あったのに、かなり頑張りましたね。
ずいぶん良くなったと思います。

今回は、語尾の/t/の後に子音で始まる単語が来る際の/t/が弱い
と感じました（具体的にはwasteやbe、letの直前のdon'tです）。
/t/を「破裂」させる必要はありませんが、「閉鎖」する
必要はあります。　閉鎖によって呼気はいったん止まるの
ですが、それが感じられなかったっす。　ひょっとしたら
閉鎖しているのかもしれませんが、それだと閉鎖時間が
心持ち短いかな。
/t/から/l/につながる部分は、>>487さんも選択肢として
提示していた「側面開放」を身に付けることをおすすめ
します。

あと、alreadyが聞き取れなかったのと、heartがhurtに
聞こえました。secondaryもちょっと鬼門に向いてるかな。

またelseやtrulyを聞いて思ったのですが、/l/があるせいか、
あせって急いで発音しようとしているように感じました。
あせる気持ちは分かりますが、英語には「自然な緩急」と
いうものがあるので（理解、実践されているのは、聞けば
分かるので馬耳東風でしょうけど）、その波を崩してしまう
と、やはり通じにくくなると思います（ネイティブも
波に乗って聞いてますから）。

そういった点で、もう少し色々な音の連続に慣れてきたら
「緩の部分をゆっくりと読む」ことを心がけるのがよいと
思います。

542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 00:55:19.95 ID:JS9W4S/x0.net

>>540
文字だけだと説明しづらい部分があるので
上に書いたことを取り敢えず、音を録ってみました。
軽く聞き流してやって下さい。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/299

543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:05:29.76 ID:/cqg1Zvb0.net

練習頑張ってる人がいるのはいいね。俺も頑張ろう。

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:34:33.33 ID:2YVcMQeJ0.net

>>541
ありがとうございます。
don't は途中からtがぬけていたような気がすごいして来ました。
もしかしたら会話の時とかもdon'tとcan'tは、
tを言わないのが癖になってるかもしれません。
側面解放ですね。練習して見ます。
tからlで舌がそのままと言うのはこの文章でイメージしやすくなりました。

Alreadyは単語自体発音が難しいと感じます。
Courageは空きすぎてheartが閉じすぎてたと言う事ですかね。
Secondaryは単語単体で言うのになんか意外に難しい。

チェックリスト見ながらこれこれと気にして、読めたと思ってうpしたんですが、
時間経って自分で聞くと全然、意味のある文章に聞こえないからびっくりしました。
読んでる時は客観視できないのか、
聞く相手にわかるように話す意識がないと結構違うものだと言う気づきました。
緩急も意味を伝える為に付くものでしょうしまずは伝える意識からして見ます。

545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:46:38.18 ID:2YVcMQeJ0.net

>>542
音声ありがとうございます！！
非常にわかりやすかったです。
Someone else'sのリンキングは一回目はやってたんですが、
lがよわくなる原因なのかもとリンキングやめたんですが、
今回聞く限り前より後ろの間が問題だったみたいですね。
fはなんとなくコツが掴めて来たんですがvが問題です。
Inner, courageのrは音で聴くとかなりイメージしやすくなりました。

>>543
一緒にがんばりませう。

546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 04:43:24.13 ID:6fxOp3100.net

>>538
文章の拙さから読書体験の乏しさが伝わってきました。

547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 04:52:46.38 ID:ojqRzrEj0.net

https://www.youtube.com/watch?v=b7LtOomI0FE
https://www.youtube.com/watch?v=wTRKlLH8APg

きちんと耳鍛えてたらこれもちゃんとわかるはず

548 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 08:37:53.70 ID:4Qhp8pO70.net

>>544
本筋とは関係ないですが、>>541で「馬耳東風」という間違った
表現を使ってしまってることに気付きました。
ここは「釈迦に念仏」と書きたかった部分です。
馬耳東風じゃ、人の批評を聞き流すって、とんでもない意味に
なっちまいますね。　失礼しました。 (_ _)
逝ってきます。。。　orz

549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 08:45:51.59 ID:u2NM6l3o0.net

>>537
英米人が英語喉を知らないのは当たり前すぎ。一般の英米人が
新たな発音メソッドなんか必要としてないのは馬鹿でも分かる
英語喉が日本向けビジネスなのはその通り。しかし音声学者が
英語音声学などと称して「日本人の英語コンプレックスに
付け込んだビジネス」等をやってるのは同じなんだよな

音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
　正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？
この程度の理解もないってのはさすがにコミュ力が低すぎないか

550 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 08:57:46.19 ID:4Qhp8pO70.net

いかん、また間違った〜！
「釈迦に説法」じゃん。。。　日本語勉強しなおしだわ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 09:37:00.61 ID:2YVcMQeJ0.net

>>550
どっちも脳内で自動変換されてたので大丈夫ですw
意外と気づかないもんですね。

552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:10:45.79 ID:h8UnQfo30.net

>>549
英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識。

派閥というのは、それに比肩しうる集団があってはじめて意味のある概念だが、音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問に対して、英語喉は質的にも異なる上に推進者はたったの１人である。

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:17:08.54 ID:h8UnQfo30.net

>>546
読書体験に乏しい文章ですね。

って違和感ある文だな。そもそも読書体験に乏しいが文章にかかるのがおかしい。
あと体験より経験といった方が適切だと思う。

君、日本語センスに乏しいね。

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:29:33.54 ID:u2NM6l3o0.net

>>552
あなたアスペ？　「派閥」の意味にこだわってるみたいだけど
俺はここでみんなの意見がどんなニュアンスなのかを
きちんと解釈することが大事だと考えている
重箱の隅をつつくような言い合いは好まない

音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
　正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？

>英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識
>音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問

いくら膨大でも、基本的には英語発音教育を目的としてないんだろ？
一部の音声学者らが英語音声学などと称して英語発音教育を目的としてる程度で
英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:48:30.13 ID:h8UnQfo30.net

>>554
音声学派についてはわかったよ笑

ただそんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか。そもそも英語喉は声に関する話で両立可能なんだし。

ごく一部じゃないよ、ネイティヴの英語教育系YouTuberの発音指導動画みてごらんよ。みんなIPA使ってるから。

556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:54:33.38 ID:u2NM6l3o0.net

>そんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか

普通に読めば勘違いしない

>ごく一部

「ごく」とは書いてない

557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:57:44.99 ID:h8UnQfo30.net

>>556
一部か。君も言葉に慎重じゃないか。
議論するときに言葉に注意するのは大事だと思うよ。
では、音声学を否定している発音指導本はあるのかな？正確には音声学と両立しえない本。

558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:03:08.28 ID:h8UnQfo30.net

英語喉が音声学と全く異なる方法であってかつ有効なのであれば、あれだけ精力的に活動している提唱者なのだから、初版からの年月を考えて、今頃他言語に翻訳されていてもおかしくはない。ところがそんな話は一切聞かない。

他方で、英米の発音指導動画を見ると、多くは音声学の成果であるIPAや母音チャートを活用していて、世界中の英語学習者がそれを見て学習している。

559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:04:37.55 ID:u2NM6l3o0.net

なんでそんな質問を？　あるんじゃないのかな。
99％の指導本は私は読んでないから分からないけど

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:08:48.95 ID:zPTaFbpe0.net

このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:33:24.46 ID:h8UnQfo30.net

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB0Pkta_pi7JPZgRsdQ_qFtmTuo0ezyHR
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzMXToX8KzqgABZmT_LcYdED98Ixuc2Fx
人気のある人は教えてるんだよな。

このスレに限っては確かにその二つに二分されているように見える。
個人的に英語喉を書店で目にしたことはないが。

562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:35:14.83 ID:h8UnQfo30.net

>>559
なければ音声学「派」だなんていかにもおかしな表現だと判るからね。

物理学派とか言ってる奴がいたらおかしいと思うだろう？

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:45:59.76 ID:zPTaFbpe0.net

>>561
正に発音を示す記号として使ってるだけの例だね
せいぜいdiphthongが何かという説明があるくらい

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:49:25.37 ID:zPTaFbpe0.net

>>562
状況に応じて言葉の意味は変わる
絶対的な使い方を勝手に決める方がおかしい

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:13:17.43 ID:H3PUP5VXM.net

>>563
説明の深さの問題じゃないだろw
音声学的な説明であることは間違いない

566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:15:38.00 ID:H3PUP5VXM.net

>>564
変わるにしたって限度があるだろう
誤解を生むようでは問題がある

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:19:57.55 ID:zPTaFbpe0.net

>>565,566
無理矢理な擁護だなw

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:44:20.62 ID:H3PUP5VXM.net

>>567
終始君が何を言いたいのか分からない

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:37:55.59 ID:tuzVyytd0.net

言語音は音のストリームだ。
音のストリームを学ぶのが、ネイティブを真似るディープラーニングだ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:39:14.14 ID:tuzVyytd0.net

>英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう

人工知能が達人真似るディープラーニングだと証明した。

571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:49:55.94 ID:tuzVyytd0.net

音声を物理的にとらえるなら連続的に変化する音のストリーム。
音声学の音素が並んでいるわけでも、喉で音を作る訳でもない。
その音のストリームはネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をして習得する。
すべての人工知能もこの脳の学習を真似ている。

572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:14:04.59 ID:zPTaFbpe0.net

>>568
馬鹿なんだw

573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:26:48.22 ID:348vEQv9M.net

まあまあ、音読をどうぞ。
Our Vacationがあったサイトから。
文の構成、単語は簡単なので意味は取れるはずですから
発音に全力を注げるのではと思います。
https://lingua.com/english/reading/my-family/

574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:33:44.58 ID:H3PUP5VXM.net

>>560

> このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
> スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
> ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
> 英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
> ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない


うん。それで？君の主張はなに？

575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:56:23.08 ID:u2NM6l3o0.net

>>574
教育する上で不十分・・・って程度の話じゃね？　
もう同じこと何百回も書かれてる気はするけど

576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 17:37:09.60 ID:zPTaFbpe0.net

>>574
英語はスペルと発音が違うから非ネイティブに発音を示す記号としてIPAを使ってるだけ
音声学の膨大の知見云々を言ってるのがいるが、実際には非ネイティブに発音を示す文字としてIPAを使う以外には一般人には意味のない学問

577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 17:51:58.27 ID:H3PUP5VXM.net

>>576
ノンネイティブに発音を示すために使われているのは間違いないじゃん。

英語喉と比較した話をしてたんだぞ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:00:07.60 ID:zPTaFbpe0.net

>>577
発音を示すだけにしか使われてない
単に便利な文字があるというだけ
しかもアメリカだとMerriam-Webster辞書式の発音記号が良く使われてる

579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:09:09.40 ID:zPTaFbpe0.net

>>577
お前日本語を読み取る能力が足りねーな
いつも間抜けな難癖ばかり

580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:23:26.66 ID:h8UnQfo30.net

>>578
舌の位置だとかもそれと同時に説明されてるんだが

581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:27:27.48 ID:zPTaFbpe0.net

>>580
全く役に立たないけどな

582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:33:18.56 ID:h8UnQfo30.net

>>579
そもそも俺は音声学と英語喉は両立しうると言っている。

だから音声学派なんていって対立を煽るのは可笑しいし、そんな派閥はない。
意味は変わりうるって笑。議論の途中で意味が変わるべきではないし、俺はスレ内では確かに派閥のようなものは存在することを認めた。

英語喉のおっさんが音声学を否定するからそういう可笑しな話になる。

但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。

他方、喉から声を出せと指導するネイティブはいない。

「喉と比較したときに」、音声学的指導の方がネイティブに認められているのは自明だろ。

583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:46:05.83 ID:zPTaFbpe0.net

>>582
英語喉に難癖をつけて非難ばかりしておいてよく言うね
対立を望んでる癖に

>但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。

音声学的にどうこうは全く関係ない
最終的な基準はネイティブが許容するかどうかだけ

584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:53:32.21 ID:JS9W4S/x0.net

みんな、音アップするときにどっち派か書いたら良いんじゃ？

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:35:35.16 ID:HpUWprEXM.net

My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300

なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:37:03.26 ID:h8UnQfo30.net

>>585
批判に耐えうる理論じゃないってことだろ。

「望んでるくせに」は笑うわ。人の心が読めるのかな？

587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:38:12.62 ID:h8UnQfo30.net

対立の主たる原因は提唱者が音声学を否定してるからだろうな。
馬鹿なやつ。

588 ：585 ：2018/12/07(金) 19:40:05.55 ID:O5mDmKLeM.net

>>586
え？私が叱られてます？

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:42:12.49 ID:h8UnQfo30.net

>>585
君の言う難癖とは例えばなんだろうか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:47:59.95 ID:B8BFkXiD0.net

何かが被ってるんですかね？
私の環境から見ると585番は私が書いた、本文以下のような
今日初の書き込みなんですが。

*******
My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300

なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。

591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:05:00.07 ID:2YVcMQeJ0.net

>>585
この長さを噛まないのはすごいです。
確かにおねいさんに関するネガティヴな文章に、
感情がよく表れてる気がしましたw

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:23:58.21 ID:2YVcMQeJ0.net

ジョブス3回目になります。
Don'tのtを意識しています。
どなたでもドシドシご意見下さい。

rの効かせ方について少し迷ってまして
1個目と2個目でheartの読み方を変えています。
rを効かせるとhurtに聞こえるような気もするし、
効かせないとrが聞こえない気もします。

r弱め
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/301
r強め？
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/302