英語の発音総合スレ Part45

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:11:22.86 ID:LQ70+V+od.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:21:37.96 ID:AbVjlLdF0.net

また音声学派とかいう概念を持ち出す。

お前の頭の中には英語喉派と音声学派があるのかもしらんが、
英米人はphoneticは知っていてもeigonodoなんて言っても？だぞwww

日本人の英語コンプレックスに付け込んだビジネスだと気付けwww

538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:23:54.99 ID:AbVjlLdF0.net

>>536
未知の言語で話しかけられてしまいました。
お前の勝ちと言えばマウントとれると思ってそう。。

539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/06(木) 23:51:23.24 ID:KUSJPqai0.net

>>492
私が今回、気になった点を挙げさせていただきます。
/z/、dogma, 摩擦音は改善されているように感じました。
someone else'sのlはまだ弱いようです。
innerがインナーと聞こえるのですがイナーです。
そしてrはもう少しあると良いかなと思います。
voiceはもう少しはっきりヴォイにしちゃって良いと思います。
ちょっとヴァイっぽくなりがちなので。
courageの入りは最初からもっと狭くて良いです。
今だとカーと広めに入っているようなので。

540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 00:10:04.95 ID:2YVcMQeJ0.net

>>539
ありがとうございます。
zが改善しただけでもホッとしました。
else'sは上げちゃった後自分で聞いて同じように思いました。
完全に言えてると思ってたのに録音だと後ろのsが早いのか消えてますね。
Inner voice, have the courageあたりに問題ありですね。
vの摩擦音だそうとする時エラーが起きてるのかもしれないです。

だんだん早口になってる気もするのでゆっくりしっかり読んだ方がいいのかも。

541 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 00:49:48.26 ID:4Qhp8pO70.net

>>492
注意するところが色々あったのに、かなり頑張りましたね。
ずいぶん良くなったと思います。

今回は、語尾の/t/の後に子音で始まる単語が来る際の/t/が弱い
と感じました（具体的にはwasteやbe、letの直前のdon'tです）。
/t/を「破裂」させる必要はありませんが、「閉鎖」する
必要はあります。　閉鎖によって呼気はいったん止まるの
ですが、それが感じられなかったっす。　ひょっとしたら
閉鎖しているのかもしれませんが、それだと閉鎖時間が
心持ち短いかな。
/t/から/l/につながる部分は、>>487さんも選択肢として
提示していた「側面開放」を身に付けることをおすすめ
します。

あと、alreadyが聞き取れなかったのと、heartがhurtに
聞こえました。secondaryもちょっと鬼門に向いてるかな。

またelseやtrulyを聞いて思ったのですが、/l/があるせいか、
あせって急いで発音しようとしているように感じました。
あせる気持ちは分かりますが、英語には「自然な緩急」と
いうものがあるので（理解、実践されているのは、聞けば
分かるので馬耳東風でしょうけど）、その波を崩してしまう
と、やはり通じにくくなると思います（ネイティブも
波に乗って聞いてますから）。

そういった点で、もう少し色々な音の連続に慣れてきたら
「緩の部分をゆっくりと読む」ことを心がけるのがよいと
思います。

542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 00:55:19.95 ID:JS9W4S/x0.net

>>540
文字だけだと説明しづらい部分があるので
上に書いたことを取り敢えず、音を録ってみました。
軽く聞き流してやって下さい。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/299

543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:05:29.76 ID:/cqg1Zvb0.net

練習頑張ってる人がいるのはいいね。俺も頑張ろう。

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:34:33.33 ID:2YVcMQeJ0.net

>>541
ありがとうございます。
don't は途中からtがぬけていたような気がすごいして来ました。
もしかしたら会話の時とかもdon'tとcan'tは、
tを言わないのが癖になってるかもしれません。
側面解放ですね。練習して見ます。
tからlで舌がそのままと言うのはこの文章でイメージしやすくなりました。

Alreadyは単語自体発音が難しいと感じます。
Courageは空きすぎてheartが閉じすぎてたと言う事ですかね。
Secondaryは単語単体で言うのになんか意外に難しい。

チェックリスト見ながらこれこれと気にして、読めたと思ってうpしたんですが、
時間経って自分で聞くと全然、意味のある文章に聞こえないからびっくりしました。
読んでる時は客観視できないのか、
聞く相手にわかるように話す意識がないと結構違うものだと言う気づきました。
緩急も意味を伝える為に付くものでしょうしまずは伝える意識からして見ます。

545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 01:46:38.18 ID:2YVcMQeJ0.net

>>542
音声ありがとうございます！！
非常にわかりやすかったです。
Someone else'sのリンキングは一回目はやってたんですが、
lがよわくなる原因なのかもとリンキングやめたんですが、
今回聞く限り前より後ろの間が問題だったみたいですね。
fはなんとなくコツが掴めて来たんですがvが問題です。
Inner, courageのrは音で聴くとかなりイメージしやすくなりました。

>>543
一緒にがんばりませう。

546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 04:43:24.13 ID:6fxOp3100.net

>>538
文章の拙さから読書体験の乏しさが伝わってきました。

547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 04:52:46.38 ID:ojqRzrEj0.net

https://www.youtube.com/watch?v=b7LtOomI0FE
https://www.youtube.com/watch?v=wTRKlLH8APg

きちんと耳鍛えてたらこれもちゃんとわかるはず

548 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 08:37:53.70 ID:4Qhp8pO70.net

>>544
本筋とは関係ないですが、>>541で「馬耳東風」という間違った
表現を使ってしまってることに気付きました。
ここは「釈迦に念仏」と書きたかった部分です。
馬耳東風じゃ、人の批評を聞き流すって、とんでもない意味に
なっちまいますね。　失礼しました。 (_ _)
逝ってきます。。。　orz

549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 08:45:51.59 ID:u2NM6l3o0.net

>>537
英米人が英語喉を知らないのは当たり前すぎ。一般の英米人が
新たな発音メソッドなんか必要としてないのは馬鹿でも分かる
英語喉が日本向けビジネスなのはその通り。しかし音声学者が
英語音声学などと称して「日本人の英語コンプレックスに
付け込んだビジネス」等をやってるのは同じなんだよな

音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
　正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？
この程度の理解もないってのはさすがにコミュ力が低すぎないか

550 ：昼行性Kiwi ：2018/12/07(金) 08:57:46.19 ID:4Qhp8pO70.net

いかん、また間違った〜！
「釈迦に説法」じゃん。。。　日本語勉強しなおしだわ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 09:37:00.61 ID:2YVcMQeJ0.net

>>550
どっちも脳内で自動変換されてたので大丈夫ですw
意外と気づかないもんですね。

552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:10:45.79 ID:h8UnQfo30.net

>>549
英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識。

派閥というのは、それに比肩しうる集団があってはじめて意味のある概念だが、音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問に対して、英語喉は質的にも異なる上に推進者はたったの１人である。

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:17:08.54 ID:h8UnQfo30.net

>>546
読書体験に乏しい文章ですね。

って違和感ある文だな。そもそも読書体験に乏しいが文章にかかるのがおかしい。
あと体験より経験といった方が適切だと思う。

君、日本語センスに乏しいね。

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:29:33.54 ID:u2NM6l3o0.net

>>552
あなたアスペ？　「派閥」の意味にこだわってるみたいだけど
俺はここでみんなの意見がどんなニュアンスなのかを
きちんと解釈することが大事だと考えている
重箱の隅をつつくような言い合いは好まない

音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
　正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？

>英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識
>音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問

いくら膨大でも、基本的には英語発音教育を目的としてないんだろ？
一部の音声学者らが英語音声学などと称して英語発音教育を目的としてる程度で
英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:48:30.13 ID:h8UnQfo30.net

>>554
音声学派についてはわかったよ笑

ただそんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか。そもそも英語喉は声に関する話で両立可能なんだし。

ごく一部じゃないよ、ネイティヴの英語教育系YouTuberの発音指導動画みてごらんよ。みんなIPA使ってるから。

556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:54:33.38 ID:u2NM6l3o0.net

>そんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか

普通に読めば勘違いしない

>ごく一部

「ごく」とは書いてない

557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 11:57:44.99 ID:h8UnQfo30.net

>>556
一部か。君も言葉に慎重じゃないか。
議論するときに言葉に注意するのは大事だと思うよ。
では、音声学を否定している発音指導本はあるのかな？正確には音声学と両立しえない本。

558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:03:08.28 ID:h8UnQfo30.net

英語喉が音声学と全く異なる方法であってかつ有効なのであれば、あれだけ精力的に活動している提唱者なのだから、初版からの年月を考えて、今頃他言語に翻訳されていてもおかしくはない。ところがそんな話は一切聞かない。

他方で、英米の発音指導動画を見ると、多くは音声学の成果であるIPAや母音チャートを活用していて、世界中の英語学習者がそれを見て学習している。

559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:04:37.55 ID:u2NM6l3o0.net

なんでそんな質問を？　あるんじゃないのかな。
99％の指導本は私は読んでないから分からないけど

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:08:48.95 ID:zPTaFbpe0.net

このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:33:24.46 ID:h8UnQfo30.net

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB0Pkta_pi7JPZgRsdQ_qFtmTuo0ezyHR
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzMXToX8KzqgABZmT_LcYdED98Ixuc2Fx
人気のある人は教えてるんだよな。

このスレに限っては確かにその二つに二分されているように見える。
個人的に英語喉を書店で目にしたことはないが。

562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:35:14.83 ID:h8UnQfo30.net

>>559
なければ音声学「派」だなんていかにもおかしな表現だと判るからね。

物理学派とか言ってる奴がいたらおかしいと思うだろう？

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:45:59.76 ID:zPTaFbpe0.net

>>561
正に発音を示す記号として使ってるだけの例だね
せいぜいdiphthongが何かという説明があるくらい

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 12:49:25.37 ID:zPTaFbpe0.net

>>562
状況に応じて言葉の意味は変わる
絶対的な使い方を勝手に決める方がおかしい

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:13:17.43 ID:H3PUP5VXM.net

>>563
説明の深さの問題じゃないだろw
音声学的な説明であることは間違いない

566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:15:38.00 ID:H3PUP5VXM.net

>>564
変わるにしたって限度があるだろう
誤解を生むようでは問題がある

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:19:57.55 ID:zPTaFbpe0.net

>>565,566
無理矢理な擁護だなw

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 13:44:20.62 ID:H3PUP5VXM.net

>>567
終始君が何を言いたいのか分からない

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:37:55.59 ID:tuzVyytd0.net

言語音は音のストリームだ。
音のストリームを学ぶのが、ネイティブを真似るディープラーニングだ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:39:14.14 ID:tuzVyytd0.net

>英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう

人工知能が達人真似るディープラーニングだと証明した。

571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 14:49:55.94 ID:tuzVyytd0.net

音声を物理的にとらえるなら連続的に変化する音のストリーム。
音声学の音素が並んでいるわけでも、喉で音を作る訳でもない。
その音のストリームはネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をして習得する。
すべての人工知能もこの脳の学習を真似ている。

572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:14:04.59 ID:zPTaFbpe0.net

>>568
馬鹿なんだw

573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:26:48.22 ID:348vEQv9M.net

まあまあ、音読をどうぞ。
Our Vacationがあったサイトから。
文の構成、単語は簡単なので意味は取れるはずですから
発音に全力を注げるのではと思います。
https://lingua.com/english/reading/my-family/

574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:33:44.58 ID:H3PUP5VXM.net

>>560

> このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
> スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
> ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
> 英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
> ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない


うん。それで？君の主張はなに？

575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 16:56:23.08 ID:u2NM6l3o0.net

>>574
教育する上で不十分・・・って程度の話じゃね？　
もう同じこと何百回も書かれてる気はするけど

576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 17:37:09.60 ID:zPTaFbpe0.net

>>574
英語はスペルと発音が違うから非ネイティブに発音を示す記号としてIPAを使ってるだけ
音声学の膨大の知見云々を言ってるのがいるが、実際には非ネイティブに発音を示す文字としてIPAを使う以外には一般人には意味のない学問

577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 17:51:58.27 ID:H3PUP5VXM.net

>>576
ノンネイティブに発音を示すために使われているのは間違いないじゃん。

英語喉と比較した話をしてたんだぞ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:00:07.60 ID:zPTaFbpe0.net

>>577
発音を示すだけにしか使われてない
単に便利な文字があるというだけ
しかもアメリカだとMerriam-Webster辞書式の発音記号が良く使われてる

579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:09:09.40 ID:zPTaFbpe0.net

>>577
お前日本語を読み取る能力が足りねーな
いつも間抜けな難癖ばかり

580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:23:26.66 ID:h8UnQfo30.net

>>578
舌の位置だとかもそれと同時に説明されてるんだが

581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:27:27.48 ID:zPTaFbpe0.net

>>580
全く役に立たないけどな

582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:33:18.56 ID:h8UnQfo30.net

>>579
そもそも俺は音声学と英語喉は両立しうると言っている。

だから音声学派なんていって対立を煽るのは可笑しいし、そんな派閥はない。
意味は変わりうるって笑。議論の途中で意味が変わるべきではないし、俺はスレ内では確かに派閥のようなものは存在することを認めた。

英語喉のおっさんが音声学を否定するからそういう可笑しな話になる。

但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。

他方、喉から声を出せと指導するネイティブはいない。

「喉と比較したときに」、音声学的指導の方がネイティブに認められているのは自明だろ。

583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:46:05.83 ID:zPTaFbpe0.net

>>582
英語喉に難癖をつけて非難ばかりしておいてよく言うね
対立を望んでる癖に

>但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。

音声学的にどうこうは全く関係ない
最終的な基準はネイティブが許容するかどうかだけ

584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 18:53:32.21 ID:JS9W4S/x0.net

みんな、音アップするときにどっち派か書いたら良いんじゃ？

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:35:35.16 ID:HpUWprEXM.net

My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300

なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:37:03.26 ID:h8UnQfo30.net

>>585
批判に耐えうる理論じゃないってことだろ。

「望んでるくせに」は笑うわ。人の心が読めるのかな？

587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:38:12.62 ID:h8UnQfo30.net

対立の主たる原因は提唱者が音声学を否定してるからだろうな。
馬鹿なやつ。

588 ：585 ：2018/12/07(金) 19:40:05.55 ID:O5mDmKLeM.net

>>586
え？私が叱られてます？

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:42:12.49 ID:h8UnQfo30.net

>>585
君の言う難癖とは例えばなんだろうか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 19:47:59.95 ID:B8BFkXiD0.net

何かが被ってるんですかね？
私の環境から見ると585番は私が書いた、本文以下のような
今日初の書き込みなんですが。

*******
My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300

なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。

591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:05:00.07 ID:2YVcMQeJ0.net

>>585
この長さを噛まないのはすごいです。
確かにおねいさんに関するネガティヴな文章に、
感情がよく表れてる気がしましたw

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:23:58.21 ID:2YVcMQeJ0.net

ジョブス3回目になります。
Don'tのtを意識しています。
どなたでもドシドシご意見下さい。

rの効かせ方について少し迷ってまして
1個目と2個目でheartの読み方を変えています。
rを効かせるとhurtに聞こえるような気もするし、
効かせないとrが聞こえない気もします。

r弱め
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/301
r強め？
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/302

593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:42:53.86 ID:ojqRzrEj0.net

https://www.youtube.com/watch?v=oysRalkOtd8
答の解説な

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:45:45.17 ID:h8UnQfo30.net

>>592
俺の携帯がいかれてるっぽい。
巻き込んでしまって申し訳ないです。

595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 20:53:16.30 ID:6fxOp3100.net

>>553
半年ロムってろ！

596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 21:01:12.87 ID:kMgzUXNyM.net

>>591
ありがとうございます。
現実だったらため息混じりに一気に言うんだろうなと
思ってやってみました。
個人的には、英語を会話に使いたい場合は
人それぞれが感情を乗せて話しても話しやすい発声法で
話せば良いのかなと思っております。

597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 21:20:04.66 ID:2YVcMQeJ0.net

>>596
私は発声法みたいなのは人によっては効くと思います。
完全に僕の個人的な体験だけなんですけど、
大学の英語の授業で、ティッシュ顔の前において英語話す時、
ティッシュがいっぱい動くよって言ってました。
それ出来るようになったらなんか英語っぽい音になったなって思ったのを覚えてます。
摩擦音も息が勢いよく出ると鳴るし、そこらへんが聞き取りしやすさにつながる気がします。
後そもそも日本人は声ちっちゃい人多いのも聞き取りにくい理由なのかなとか思ったり…。

598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 21:26:55.43 ID:kMgzUXNyM.net

>>592
hurtっぽくなってしまうのはr音の入りが
早いんじゃないかと思います。
hurtとheartの音について録ってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/303

音声中でheardを聞いたの過去形って言ってますけど、聞くの過去形の言い間違いです。

599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 21:33:40.77 ID:2YVcMQeJ0.net

>>598
あー、なるほどなるほど！！
程度の問題じゃなくて、音の後半に付くってことですね。
腑に落ちました。

600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/07(金) 22:09:24.26 ID:ojqRzrEj0.net

https://www.youtube.com/watch?v=oysRalkOtd8
答の解説な

601 ：昼行性Kiwi ：2018/12/08(土) 00:43:44.52 ID:odCsmtr+0.net

>>585
鼻腔開放も決まっていますし、緩急のリズムもいいですね。
私が気になった点は、以下の通りです。

・homeの二重母音がうまく出ていない。
・family （/ˈfæmɪli/）の /mɪ/が/mi/っぽい。
・一部のread（/ɹiːd/）が/ɹɪːd/っぽい。
・vegetable（/ˈvedʒtəbl/）が/ˈveztəbl/っぽい。

・They like to cook がget life to cookに聞こえました。
・in our small kitchenが in out the small kitchenに聞こえました。
・few（/fjuː/）が/fjəː/っぽい。
・dad likes to listen to musicがdad like to list to musicに聞こえました。

They like to cookのところで、感じて聞き直したのですが、全般的に/k/の音が少し
弱いと思います。　このあたりを改善すると分かりやすくなると思います。

602 ：昼行性Kiwi ：2018/12/08(土) 00:45:42.57 ID:odCsmtr+0.net

>>592
色々と注意するところが増えちゃって大変だと思いますが、
多少失敗している部分があるとはいえ、かなり上達している
のではないかと感じてます。

以下は、r弱め版（3rd.mp3）を元に書いています。

dogmaはちょっと昔の癖が出てますね。
あと、have the courageのhaveが/b/っぽいっす。
それからalreadyの/d/が弱いのか聞こえてこなくて
ピノコみたいなしゃべり（なんじゃそりゃ！？ ^^;）に
聞こえました。
everythingはもう少しゆっくりきっちり喋ると説得力が
ますと思います。

こんなところですぅ。

603 ：昼行性Kiwi ：2018/12/08(土) 00:47:48.28 ID:odCsmtr+0.net

>>601
>They like to cookのところで、感じて聞き直したのですが、

あっ、ここ不明確でしたね。　likeの/k/がこもってるのか
聞こえづらいという意味で、cookの/k/は無問題です。

604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 01:01:31.41 ID:TtV+z9FQ0.net

>>602
ありがとうございます。
ドグマほんとだww
いつのまにか戻ってましたね。
haveがほんと難しいです。
頻出する単語だけにきちっとしたいところです。
alreadyは、もう一個のほうは一応聞こえるからこの時だけだと思いたいです。
everythingはめちゃくちゃはやくなっちゃってますね。
気をつけます。

605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 07:11:50.58 ID:mhG/9Ekx0.net

大人でも難しいのに小６で「TOEIC 980点」
https://www.youtube.com/watch?v=IgQEVIOtZ8o

606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 10:33:06.14 ID:Wbkgv27V0.net

>>605
見たことある。小学生なのに英語で原書で小説何百冊も読んでる子だな
天才的なやつが英語に目覚めちゃったという感じで一般人にはまねできない

607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 10:36:36.53 ID:Wbkgv27V0.net

>>582
散々対立してきてよくいうよｗｗｗｗ
しかもまだ派閥がどうとか言ってるしｗｗ
そんなに派閥の定義がどうとか問題にしなきゃ理解できないほど難解な話など出て来てないだろｗ
異常に国語力が低いのかな・・・・

608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 11:13:57.12 ID:TtV+z9FQ0.net

ジョブスもこれで4回目だし
これで終わりにしようかな。
自分がスピーチするならこんな感じっていうので読んで見ました。

最後ここは課題として残ってるよってところ、ご指摘下さいませ。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/304

609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:00:06.85 ID:/jwqMxBL0.net

難解さの問題じゃないんだが。

読解力低いのな。

610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:02:57.10 ID:Wbkgv27V0.net

まぁなんのために派閥の定義にこだわってるのか知らんが
みんなおまえみたいに頭弱くないからパッと読めば相手の文意ぐらい理解可能なので
いちいち派閥の定義にこだわる必要がないｗｗｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:05:26.22 ID:rgw8dj9k0.net

英語はもうディープラーニングの時代だ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:10:14.91 ID:Wbkgv27V0.net

つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで
音声学的指導の正しさを証明したことにはならないし
せいぜいどんぐりの背比べで終るんだよな

613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:12:10.99 ID:rgw8dj9k0.net

まもなく、英会話革命が来る。

614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:13:45.02 ID:rgw8dj9k0.net

>つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで

俺はグーグルがAlphaGoで証明したディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングはもうグーグルがお墨みつきを出してくれた。

615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:15:50.84 ID:rgw8dj9k0.net

>つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで

発音だけではなく、脳の学習の仕組みに焦点を当てた学習だ。
もちろん発音も良くなる、リスニングも良くなる。

616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:26:33.90 ID:TtV+z9FQ0.net

My family at home読みました。
この文章和むわあ。
対比が多い文章なのでそこらへん意識して読んだつもりです。
アドバイスお願いします。

難しい内容でシャドーイングして、
こういう簡単な文章でリズムが身についているかとか確認するのがいい気がする。
あとは普通に話す時の頻出表現とかもやりたいね。
Thank you. How's it going?
I'm gonna talking about English pronunciation.
I don't know what you are talking about.
とか

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/305

617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:29:01.12 ID:/jwqMxBL0.net

勝利宣言もなにも俺は英語喉は音声学と両立可能だと再三言っているのだが。

だから英語喉派なんて言葉で殊更対立を強調することはないだろうと主張している。

それに対してお前は「対立を望んでいるくせに」とかいう支離滅裂な反論しかできていない。挙げ句の果てに言葉の意味は変わるだ？ww変わるからこそ議論の時にはその確認が必要なんだろうが。

文盲は書き込むなよ

618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:37:04.60 ID:Wbkgv27V0.net

>>617
あの・・・二人分ゴッチャになってますよ・・・・どうか落ち着いてください・・・

619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:48:04.27 ID:SPov5mjyd.net

>>608
頑張っていらっしゃって、いいと思います。
ただあなたの発音を聞いて気になるのは、あなた英語のドラマは聞き取れますか？

あれが聞き取れていないと、どれだけ日本人の間で個別の音がああだこうだと議論しても、
現実世界では全く無駄です。もちろんスラングや難解な単語は、聞き取れなくても良いですよ。

日本人が英語っぽく聞こえるかどうかと、本当に英語として聞きやすいかどうかは全く
別の話なので、注意された方が良いかと思います。

620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:53:06.75 ID:rgw8dj9k0.net

>勝利宣言もなにも俺は英語喉は音声学と両立可能だと再三言っているのだが。

言語音には音声学で定義する音素は並んでいない。
もちろん喉で作る音でもない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを学ぶのがネイティブを真似るディープラーニングだ。
これですべてが解決だ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 12:59:13.25 ID:TtV+z9FQ0.net

>>619
えっと、もうちょっと詳しく教えて欲しいんですが…
発音が日本人ぽいから耳も悪いんじゃないか？ってことですか？

622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:08:48.55 ID:SPov5mjyd.net

>>621
方法論はもう山ほどあるんですけど、最終的にはネイティブの日常会話が聞こえていれば正解
という軸を持たれるのが良いです。ここを外すと、変な方向に行ってしまいます。
例えばどれだけ日本語訛りっぽくても、モーリー ロバートソンの英語はネイティブです。

日本人同士で耳が良いとか、悪いとかいう議論は無意味です。
日本語と英語では聞いている場所が違うので、日本人にとってはある意味、英語の音の
区別がつかない人ほど日本語の音の識別に優れ、「耳が良い」からです。

623 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:11:24.22 ID:lNiEO1Ds0.net

>>617
英語喉に対する批判をし続けているのだから対立を望んでいると解釈されても仕方ないでしょう
言葉の使用方法についてあなたの意見には同意できません
ここはあなたの私的な掲示板ではないのだから他人に言葉の使用方法を強制するのはおかしいと思いますよ

624 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:21:26.39 ID:TtV+z9FQ0.net

>>622
なるほどそういう事ですか。
ご心配ありがとうございます^ - ^
私個人の話になりますが、
学習時間の中心はオンライン英会話なので
仰る目標からは外れることはないのかと思ってます。
今は、トレバーノアの番組とビッグバンセオリーを字幕なしで笑えるのを目標にしてます。
発音コースも好きでよくやるんですが、
最近キッチリ指摘を下さる先生が減ってきたので、
こちらのアドバイスが大変参考になってます。
オンラインだとリズムとイントネーションが合ってれば結構そのまま流される事も多い気がしてます。

625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:27:14.54 ID:d5p84B110.net

>>608
今までの流れをちゃんとフォローしてないので横からな感じですが、、、

音節末のR母音がR音になっていない。yourとかotherとかinnerとかimportantとか
heartsとかどれも同じ。
don't waste itのdon'tの/t/が/d/になってる。
don't be trapped byのdon'tの母音が/oʊ/ではなく「オ」。
whichの/wɪ/が日本語の「フ」のような発音に。
people's thinkingの/z/が抜けている。
Don’t let the noise of others’ opinions drown out your の部分は、
opinionsとdrown以外何を言っているのか全く聞き取れませんでした。
他の箇所の発音はかなり上手だと思うのですが、この部分、一体どうしたのでしょう？
somehowのhowになぜがR音。becomeの/ʌ/が広すぎ長すぎで/ɑː/な感じ。
secondaryの/ɛ/が長すぎて/ɛː/。onの/ə/が「ア」、daの/ɛ/が「オ」。など。

まとめると、、、Don’t let the noise of〜以外のところは上手いじゃん！な感じ！

626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:30:02.71 ID:d5p84B110.net

あと、heartsではなくheartですな。なのでheartの後の/s/が余計。

627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:35:06.72 ID:TtV+z9FQ0.net

>>625
＞>>608
＞今までの流れをちゃんとフォローしてないので横からな感じですが、、、
＞
＞音節末のR母音がR音になっていない。yourとかotherとかinnerとかimportantとか
＞heartsとかどれも同じ。
＞don't waste itのdon'tの/t/が/d/になってる。
＞don't be trapped byのdon'tの母音が/oʊ/ではなく「オ」。
＞whichの/wɪ/が日本語の「フ」のような発音に。
＞people's thinkingの/z/が抜けている。
＞Don’t let the noise of others’ opinions drown out your の部分は、
＞opinionsとdrown以外何を言っているのか全く聞き取れませんでした。
＞他の箇所の発音はかなり上手だと思うのですが、この部分、一体どうしたのでしょう？
＞somehowのhowになぜがR音。becomeの/ʌ/が

628 ：585 ：2018/12/08(土) 13:37:50.18 ID:fx5vVQn2M.net

>>601
ありがとうございます。
発音3年やっててずっとfamilyを/mi/で発音してるのを気付きました。
確かに言われてみれば/mi/にならないですよね。ここ。
vegetable何回か繰り返し言ってみましたが、さらっと言うとそうなりがちな癖があるようです。
その他色々気づきがありました。ありがとうございます。

629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:49:50.77 ID:TtV+z9FQ0.net

>>625
おっと上はミスなんで無視して下さい。
アドバイスありがとうございます。

アメリカっぽくしたいんですが、そうなると音節末rが全般弱い感じなんですね。
ここが一番深刻かな。
Don'tはtぬく癖を治す時にへんな治し方になっちゃったみたいですね。
Peoplesは、多分ずっとミスしてました。
次のthでなーんかへんになっちゃうんですよねえ。
Don't let~じゃ自分じゃ使わない構文だからか、
聞いたのをそのままいおうとしてるのが問題かなと思います。
Becomeはアを治す意識が強くでたからかな。
Somehow, secondary見ても結局言い慣れてない単語、理解が浅い構文にエラーが出るんですね。
参考になりました。
今後の課題にさせていただきます。

630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:58:00.31 ID:ZrRY2xzv0.net

>>608
someone else’sに苦戦されているようで
lが聞こえずにエスィズっぽく聞こえます。

don’t let the noise of…の部分は
個人的には1点覗いて良いと思うのですが、それはof others’の繋ぎのところです。
or others’でもないし、なんかそこが音が混ざってるように感じました。

heartは改善されてきたように感じます。

631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:08:30.04 ID:TtV+z9FQ0.net

>>630
Someone else's
あー！またそこかーw

of othersふむふむ
もうこの文章口が覚えちゃって意識無しに出るようになっちゃったんで、
そろそろ違うのしたほうがよさそうです。

Rのつけ方は要研究ですね。
この文で結構理解が深まりました。m(_ _)m

発音て運動みたいに練習してできなくても、何日か後、するっと出来るようになってたりするのでそれに期待しますw

ちなみにこの文読むときは
結構スマホ離して結構声張ってたりしますw

632 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:11:06.62 ID:fx5vVQn2M.net

>>616
自分のことを棚上げしての指摘になりますが･･･。
mom and dadはmomにもストレスがかかってると良いと思います。
両者対等なので。andの抜き加減は今ので良い感じかと。

go to のtoやmy sister and Iのandは今のままでも全然良いのですが
もっと力を抜いてさらっと飛ばせるようになると言うのが楽になるかもです。
けど、これは好みの問題の気もします。

633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:15:17.02 ID:TtV+z9FQ0.net

>>632
ありがとうございます。
そこはリンキングにこだわりすぎましたかねー。
マメンはやりすぎたかー。
やるなら後ろのsister and Iも揃えないとへんですしね。

最後の方は噛まずにそこまできたから慎重になってますw

634 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:28:34.12 ID:/jwqMxBL0.net

批判という言葉の意味を勘違いしている人は本当に多い。

批判なくして向上は有り得ないし、批判しているからといってその対象を否定することにはならない。

どのような学問であれ、幾多の批判と修正を繰り返すうちにその地位は確立される。批判を拒絶していては大衆に認められることはないだろう。

635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:34:09.66 ID:/jwqMxBL0.net

使用法の強制なんてしていないのだが？

解釈に食い違いが生まれるような表現があるから指摘しただけだろう。

議論をする際に言葉の定義を統一しておくのは当たり前だと思うが？学術書であっても言葉の定義は本によって変わる。従って各々どのような定義を採用しているのかはじめに確認してある。

それも食い違いを防ぐためである。

こういう解釈をされうると指摘されたら、賢い人(アカデミアであれ、ビジネスであれ)は馬鹿みたいに食い下がらずに表現を改めるか、きちんと食い違いが生じないような補足を加える。

636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:50:08.75 ID:Wbkgv27V0.net

>>634
音声学を批判されるたびに「音声学を否定しやがって！」
と叫び出す子が多いですからねこのスレは
批判耐性を身に着けて欲しいものです

637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:52:39.60 ID:Wbkgv27V0.net

>>634
あ、あとさっきあなたが勘違いして二人分の意見を
ゴッチャにして批判してたことは気づいてくれましたか？
きちんと確認してからレスしてくれないと
こういう都合の悪いとこスルーする癖ないですか？あなた