英語の発音総合スレ Part45

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:11:22.86 ID:LQ70+V+od.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/

638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:53:07.03 ID:rgw8dj9k0.net

英語はディープラーニングで決まりだ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:53:48.21 ID:lNiEO1Ds0.net

>>634
だったら英語喉の著者に直接言え
>>635
ここは学会でもなんでもない
音声学派と言われたくなかったらここにこなかったらいいだけ

640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:55:43.99 ID:Wbkgv27V0.net

>>635
いくら言葉の定義の統一が大事だといっても延々と同じことやられたらウザイですよ
自分の大事さばかりを優先して　他人の迷惑を考えないとこありませんか？あなた方

だから音声学派＝「音声学を応用する能力を持っていれば正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
というふうに第三者の私が定義づけしてさっさと不毛な言い合いをやめてもらおうと思ったんだけど
ちっともやめてくれませんねｗｗ　いつまでも続けるほどの価値があるのかな。

641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:04:45.43 ID:TtV+z9FQ0.net

そう言えば、使っていた教材のオーディオが、
rをフラップするし、tがdになったりしてたので…アメリカ式だと思ってたんですが
先日一人の先生がこの声の人はオーストラリアだよって教えてくれました。
オーストラリアからアメリカに変える時注意する点とかご存知の方いらっしゃいますか？

642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:47:05.08 ID:/jwqMxBL0.net

解決してから蒸し返してんのはそちらなんですがね。
第三者がしゃしゃりでてきても本人がどういう意図だったかは解らないんですよ。

ここは学会じゃないww

うん。その通りだよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:50:39.06 ID:/jwqMxBL0.net

ブラウザいかれててどれが誰へのリプライなのかわからないのでなんか勘違いしてたらすまん

644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:51:25.39 ID:TtV+z9FQ0.net

>>641
間違い
tをフラップでした。

645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:52:17.59 ID:/jwqMxBL0.net

言われたくなかったらここにいなかったらいい、、？？？？

何故？

君の頭の中では音声学と英語喉二択なのかい？

俺は再三両立可能だと書き込んでいるのだが、やはり文盲なのか？

646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:56:27.31 ID:rgw8dj9k0.net

英語はディープラーニングで決まりだ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:10:44.18 ID:mWrYsustM.net

英語喉信者は馬鹿ばかりwwww

648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:11:46.95 ID:Wbkgv27V0.net

>>642
いつ解決したの？　解決してないから延々と続いてんでしょｗｗｗｗｗ
まぁ永久にケンカしたがってるのはよく分かったｗｗ

あ、あとあなた、勘違いして二人ゴッチャにして噛みついてた件については理解できたかな？
ずーっと勘違いしたままだと困るんでね。きちんと相手を確認してからにしなさいね
プライド高すぎて認められないのかも知れないけど>>617のあなたの勘違い文ですよ

649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:15:21.28 ID:Wbkgv27V0.net

ここのスレは本当に音声学信者が発狂して無意味に荒らすパターンが永久に続くよな

650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:17:46.37 ID:Wbkgv27V0.net

>>647
音声学信者も相当バカだから英語発音ができないのです。ディープラーニングと同じレベル

651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:18:36.09 ID:mWrYsustM.net

言葉の問題というより英語喉信者がつっかかってるようにしか見えないんだがwwwwwwww

652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:19:34.31 ID:mWrYsustM.net

音声学を否定する暇人英語喉信者ワロタ

653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:20:04.67 ID:Wbkgv27V0.net

>>651
あなたは英語喉信者に具体性もなく突っかかってケンカ売ってる点では同じく低レベルです
具体性のある書き込みができないのは知的障害者と同じ

654 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:24:12.21 ID:Wbkgv27V0.net

>>652
数日前にまともなことなんも言い返せなくなって涙目で悔しかったあなたが
そういう口喧嘩作戦に切り替えてスタコラ逃げだしたのはいい作戦です
知能が低い人は負け戦を避けて口喧嘩に逃げるのもひとつの作戦ですもんね

655 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:27:20.70 ID:mWrYsustM.net

まともなことを言っても理解できないんだもんなあ。
不毛極まりないwwww

656 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:28:02.83 ID:rgw8dj9k0.net

英語はディープラーニングで決まりだ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:30:29.56 ID:mWrYsustM.net

知的障害者とかいう言葉を安易に使うところがKazらしいなあ。
語彙力のなさがよくわかる

658 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:32:57.07 ID:Wbkgv27V0.net

kazに対する名誉棄損はやめましょう

659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:34:03.32 ID:Wbkgv27V0.net

>>655
あなたがまともなこと言えた瞬間ないでしょｗ　あったら見せて見なさいｗｗ
といってもあなたは今スタコラ逃げ回る作戦に切り替えたので不可能だねｗ
残念ｗｗｗｗｗ　がんばって逃げてね

660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:34:58.30 ID:Wbkgv27V0.net

音声学信者がどんどん荒らしはじめるのが楽しい。具体性のないケンカを売ってどんどん荒らしてくれ　応援する

661 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:19:27.06 ID:rgw8dj9k0.net

英語はディープラーニングで決まりだ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:20:27.68 ID:rgw8dj9k0.net

英語はディープラーニングで決まりだ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:22:28.77 ID:mWrYsustM.net

見せるもなにも理解できないことがわかりきってるもんなあ。

使ってるものさしが短過ぎてまともに測れない。

可哀想な人だ。英語喉の為に一生懸命レスして。

書店であの本みたことないんだがね。Twitterではちょくちょく馬鹿にされているのを目にするが。

君が英語喉に一生を捧げるのを止める気はないよ。せいぜい頑張りな。

外国人(英語圏以外)にeigonodoと言って通じる日が来るといいねw

664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:22:30.95 ID:Wbkgv27V0.net

音声学、ディープラーニング、英語喉・・・この三つ巴はどれも似たようなレベル

665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:24:22.88 ID:Wbkgv27V0.net

>>663
ちなみに俺はここで英語喉を一度だって肯定してないが　
まぁバカには理解不可能だろうな
知恵遅れの人はすぐ決め付けて罵倒を始めるから楽しいｗｗｗｗ
もっとやれ

666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:26:54.38 ID:Wbkgv27V0.net

英語音声学とか研究不足すぎて泣ける

667 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:27:14.40 ID:Wbkgv27V0.net

もっと頭使って研究して欲しい

668 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:32:27.12 ID:rgw8dj9k0.net

>英語音声学とか研究不足すぎて泣ける

英語はディープラーニングだ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:45:02.81 ID:mWrYsustM.net

idよく見てなかったわ
じゃあ君はどうやって発音を学ぶべきだと思う？
建設的議論を、しようよ

670 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 19:04:26.97 ID:tWAYp8yr0.net

>>617
ろくに本を読んでこなかったのでしょうね。言語表現の貧しさが目立ちますよ。文盲といい言葉も好きではありませんし。

671 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 19:10:55.20 ID:F8tOoOEQ0.net

http://www.webdevzm.com/

672 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 19:21:25.50 ID:/jwqMxBL0.net

読書量は多くないかもな。得意科目は現代文だが。

673 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 19:55:04.30 ID:Wbkgv27V0.net

得意な割にツッコミ所多過ぎだろｗｗ

674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 20:39:48.20 ID:/jwqMxBL0.net

まともに突っ込めてないんだがww

675 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 20:43:16.98 ID:Pd69Pe2Kp.net

音声認識でLをうまく発音できなくてDと認識されます。million が mediumみたいに。
どうすればいいですか？

676 ： ：2018/12/08(土) 20:53:59.04 ID:SEKtSYm50.net

>>675
舌で上顎を叩いちゃってるから。
舌先を前歯より前に出して舌の面でLの発音してみて。

677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 20:56:30.80 ID:Pd69Pe2Kp.net

難しいです…

678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:01:42.29 ID:/jwqMxBL0.net

音声学も英語喉もなにもかも否定派の人、あなたはどうやって発音を習得するのがベストだとお考えですか？

679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:02:30.28 ID:rgw8dj9k0.net

>じゃあ君はどうやって発音を学ぶべきだと思う？

ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法です。
すべての言語はこの方法でネイティブを養成しています。

680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:06:08.40 ID:VVVYP5en0.net

>>677
Lを発音するときに、舌を上顎に付けている時間を長くしてみてくれ。

681 ： ：2018/12/08(土) 21:06:36.42 ID:SEKtSYm50.net

>>677
Lの音、舌は上顎をはたかずにまっすぐ下に降りてくるんですよ。
舌先を意識しちゃうと普段の日本語の癖で上顎をはたいてしまうので
物理的にそれを不可能にする訓練です。

最初はゆっくりでもいいです。
騙されたと思って >>676 の方法で million を音声認識で試してみて。

682 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:10:00.51 ID:tWAYp8yr0.net

音声学が英語喉に勝っている点: 名前
音声学、フォニックス、それに引き換え英語喉…。

683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:15:09.26 ID:rgw8dj9k0.net

>あなたはどうやって発音を習得するのがベストだとお考えですか？

ネイティブを真似、フィードバックで修正と矯正をする方法です。
全ての言語はこの方法でネイティブを養成しています。

684 ： ：2018/12/08(土) 21:38:52.59 ID:SEKtSYm50.net

最近ずっと気になってるんだけど
prestige や automobile の最後の音節は綴りが i なのに
発音は /ɪ/ じゃなくて /i/ なんだよね。

何かルールあるのかなこれ。

685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:39:12.24 ID:Pd69Pe2Kp.net

>>681>>680
Million million million million millionできた！！
ありがとう

686 ： ：2018/12/08(土) 21:43:22.96 ID:SEKtSYm50.net

>>685
おめでとう。俺も練習頑張るよ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 22:05:17.59 ID:d5p84B110.net

>>684
police, suite, machineなんかもそうだね。
どれも i+子音+e で御フランス由来、つまり法則はですね、、知らヌ！

688 ：昼行性Kiwi ：2018/12/08(土) 23:42:17.76 ID:odCsmtr+0.net

>>631
someone else's（/ˈsʌmwʌn‿elsɪz/）で苦戦しているようですね。　/w/が弱いのと、else'sで苦手意識を抱え込んでぎこちなくなっている感じ。

まず、お手本となるネイティブのsomeone else'sを聞き込んで、そのリズムを頭に刻みつけてください。
次に舌の動きを忘れ、そのリズムに合わせて/sʌmwʌˈneɪsɪz/と発音し、唇と下顎の動きを体に憶え込ませてください。
/m/で両唇が閉じますが、閉じた状態、つまり/m/を発話中に唇を突き出すのがコツです。　次の/w/の音の準備をしているわけですが、両唇が閉じてさえいれば/m/の音は変わりません。
何度も繰り返し、ネイティブと同じバランスで発音できるようにしてください。

これができたら、次の段階に進めます。
次の段階、、、といっても最後ですが/neɪ/の部分の/ɪ/を/l/で置き換える、つまり舌を歯茎に付ければ完成です。
/l/の音は時間をかけて、ねっとり発音するのがコツです。

Don’t let the noise of others’ opinions ... については、
強勢を置く部分が違う感じ。
内容的には noise とothers'も重要な句ですから、きっちりと声高らかに離すべきところなんですが、低いピッチでぼそぼそっとしゃべってる感じ。
そこに気を付ければ、通じるんじゃないかな。

689 ：昼行性Kiwi ：2018/12/08(土) 23:43:27.49 ID:odCsmtr+0.net

>>641
オーストラリアはコモンウェルス文化圏ということもあり、英語はnon-rhoticです。
あと、母音が結構違います。
ただその教材は教材になるくらいだから、バリバリのオージーイングリッシュじゃあなく、かすかにアクセントが残ってるって程度なんじゃないかな。

690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 00:15:34.61 ID:c2axBzUj0.net

>>688
非常に詳しい解説ありがとうございます。
wの口の突き出しが足りないのがわかった気がします。
Wの音はwouldなんかは意識的に口を突き出していい音になったと思ってましたが、
細かなところで日本語ワが顔出してるかも。
lのねっとりはキッチリ練習します。

他人の意見に流されちゃだめが趣旨だしそりゃあother'sは強勢ですね…

>689
アメリカ長い先生一人だけがオージーだって言ってたので、そうかもしれません。
何人かはアメリカ人のオーディオだと。
気をつけてみるとrは弱い気がします。
教材疑ってたらきりがないですね。
とにかく練習…

691 ：昼行性Kiwi ：2018/12/09(日) 00:15:39.97 ID:T9q1DI7Q0.net

>>616
聞いてみました。私が気付いたのは以下の点です。

livesの/v/の後に母音らしきものが、、、
lives, in, prettyなど、/ɪ/が[i]になっている部分が多いですね。
workが[woːk]になったり[wɔːk]に聞こえたりしました。ちなみにここの母音はearlyと同じ音っすよ。
I giveの/v/の後にも母音らしきものが、、、
mom and dadは>>632さんの指摘通りです。
cook inはリンキングした方が良いと思います。
あと、in our small kitchen のourがちょっとタイミング的にちょっと遅れた感じ。
go to sleepでsleepの前でつまづいてますね。

/v/の後の母音らしきものは、摩擦音の持続時間が短く、摩擦が消えた後にも声帯が振動しているから、母音に聞こえたのかもしれません。

692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 00:25:12.48 ID:c2axBzUj0.net

>>691
コメント見て聞いてみると正にそうで。
なんで気づかないんだろうと思いますw
自分で怪しいと思ったのはwork二つと、sleepの前だけでした。
/I/ /v/を気にして練習いたします。

693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 08:39:46.28 ID:ZluZ9fMr0.net

>>676
ネイティブでもそうやって舌先を前歯より前に出して L の発音をしている人はいますか？
人によって舌先をどこにつけているか差があると感じていたのですが

694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 10:00:15.17 ID:fNmU6oez0.net

>>693
横から失礼します。
誰だったか覚えていないんですが
YouTubeのネイティブでそうやってるのを2人ほど観たことあります。
あと、知り合いの外国人に一人います。
でも、いつもそうやっているわけでなくて
はっきりくっきり言いたいときにやっている感じです。

いつもいつもそれで全部lを処理しようとすると
却って話しづらいと思いますし、それをしなくても出るなら必須ではないですが
はっきりlを出すための手法にはなると思います。

695 ： ：2018/12/09(日) 13:19:23.94 ID:d6ICfTcS0.net

>>693
僕が見たのは映画のシーンです。
声を出さずに口の動きで “I love him.” を伝えようとした女性がこれをやっていました。
L 音の本質は舌先どうのこうのじゃないんですね。

>>694 さんが書いた通り L を常にこの方法で発音するわけにはいきませんが
強調して伝えたい時、それから練習方法として有用だと思います。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:13:10.85 ID:pP+Z7GZN0.net

English Sounds - L [l] Consonant - How to make the L [l] Consonant
https://youtu.be/FP0jHNoFqWoz?t=90

RELAX (リラックス) は英語でどう発音する/読み方？ アメリカ英語 英語発音トレーニング
https://youtu.be/S9xfvZxubZg

697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:34:08.34 ID:Bk3gsWAX0.net

>>682
意味が分からないｗ　名前が勝ってるって、それだけで勝利宣言してどうするのｗｗｗ
なんかキチガイじみたスレだなここ

698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:36:56.40 ID:Bk3gsWAX0.net

と思ったら>>682は英語喉支持の人か。。。ますますわけわからんｗｗｗ　

699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:48:52.84 ID:YgKN9eAB0.net

>>698
失敬、音声学は英語喉に名前ぐらいでしか勝ってないというつもりだった。

700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:51:29.19 ID:c2axBzUj0.net

My family at home です。
意識はしてみましたが自分では聞いてもわかりません。
workってどうだっけ…
rとvとlってすごく難しい。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/306

注意点
Iがi に
vに母音
Work適当
リンキング、Mom強勢

701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 15:52:08.28 ID:YgKN9eAB0.net

音声学派10人分の知識<英語喉支持者1人の英語経験だからな

702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:23:27.10 ID:wtnBB97h0.net

>>701
どういうことでしょうか？

703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:30:04.70 ID:XZe1ajZF0.net

わたくしー、音声学について他の人よりちょっと詳しい人間で、身近なところに
専門的に音声学勉強した、より詳しい人が複数いるような環境ですんで、
このスレで戦ってる人々によると音声学派ｗに分類されるんかなあ？とか思うんだけど、
こういうスレにちょくちょく訪れる私でさえ英語喉って名前ぐらいしか知らない感じで、
音声学やってる友人とかとの会話な中に英語喉って単語が出てきたことなんて一度もないし、
そもそも彼らは英語喉の存在さえ知らないと思うのよ。
実は、英語喉派vs.音声学派って、このスレ限定の都市伝説じゃないの？

704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:34:33.84 ID:wtnBB97h0.net

>>703
上でそのように結論されています。

705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:36:01.17 ID:vNJHz2+ia.net

都市伝説ってそんな大袈裟なものですらないわ
このスレや板ですら英語喉推しは恐らく一人だけであとは全員音声学だから
vs にすらなってない

706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:37:33.28 ID:wtnBB97h0.net

音声学派なんて概念自体が英語喉信者の妄想である。

707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:39:16.15 ID:wtnBB97h0.net

>>358

> 急に音声学派とかいう概念を持ち出して
>
> なんですか？
>
> と丁寧に訊ねると
>
> なんだと思ってんだよ
>
> という不躾な返し。学派というのは流派が複数あってはじめて意味をもつ概念だが、この人の脳内には音声学派と英語喉学派があるのかな？英語喉って日本相手にやってるビジネスであって学問でもなんでもない筈なんだけどな。

708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:47:23.67 ID:8QNGl+sh0.net

>>703
このスレの中では立派に通用する

なぜだか音声学信者は音声学派と呼ばれることが嫌いみたいだな
音声学信者の方がいいのか？

709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:52:20.50 ID:XZe1ajZF0.net

>>708
音声学原理主義者とかどうでしょう？

710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 16:57:57.96 ID:8QNGl+sh0.net

>>709
それでいいと思いますよ
ぴったりじゃないでしょうか

711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:08:08.13 ID:Bk3gsWAX0.net

>>703
・音声学を応用する能力を持っていれば正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
・英語発音教育をめぐって音声学を批判されると怒る人たち
・英語喉をバカにする人たち

この人らが音声学派と呼ばれたりします

>音声学やってる友人とかとの会話な中に英語喉って単語が出てきたことなんて一度もない

その人ら英語発音にはこだわってないの？　
だったら出て来なくても不思議はないけど

712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:11:29.46 ID:Bk3gsWAX0.net

ガチで音声学をやってる人なのか
それとも英語発音のためにやってる人なのか
いちいち確認しなきゃいけなかったりして

713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:25:11.26 ID:Bk3gsWAX0.net

>>710
ここはもうアンタが折れて
音声学原理主義者でも音声学信者とでも呼んでください

そうでないとバカのひとつ覚えみたい「派閥」の意味がどうとか言われて面倒
何十回やってんねん

714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:34:07.07 ID:XZe1ajZF0.net

>>711>>712
私の知り合いというのはガチで音声学やった（やってる）人です。
英語発音のかなりマニアックな話もしますが、英語喉って単語は出てこないですね。
たしか巷の発音本の話題で、英語耳とかは出てきたことあるんで、単純に英語喉はまだ
マイナーすぎて彼らの耳まで届いてないんだと思う。
あと、英語の発音のために音声学の入門書を何冊か読んでまーす、というぐらいの人だと、
「音声学派」なんて派手な名前呼ぶほどの音声学の知識はないと思うのですが、、、

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:39:33.19 ID:8QNGl+sh0.net

>>713
自分たちの正義を他人におしつけるイスラム原理主義者みたいなものだからね

716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:41:57.23 ID:Bk3gsWAX0.net

>>714
英語発音のかなりマニアックな話もするんですか。そいつは興味深いですね
それでなんで英語発音ができないんだろう？　って議論はよくするんですか

>「音声学派」なんて派手な名前呼ぶほどの音声学の知識はない

ここのスレの人たちのレベルは未知数っすｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 17:49:36.64 ID:n193nyFPM.net

my family読んでみました
力を抜いて読んでみようと意識したら少し雑になってしまった気もします
readがレードに聴こえる気もします
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/308

718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 19:19:27.02 ID:wtnBB97h0.net

音声学も英語喉も知名度は低いだろうな。

なぜなら発音が問われる機会なんて普通の日本人にはそうそう訪れないから。

719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 19:20:53.95 ID:wtnBB97h0.net

但し、英語を真剣にものにしようとしている世界中の非英語圏の人々の間での知名度は
phonetics＞＞eigonodo

720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 21:38:29.62 ID:2HRJbc06d.net

>>717
これはすごい。日本語話者特有の日本語訛りのクセが抜けてて、個別の音がどうのこうの
とかどうでもいいレベル。これができる人がいるのが正直ショック。
偉い先生でも、このしゃべり方になった人は見たことがない。

日本在住で、成人してから英語の音を学んでこのしゃべり方になるのは、既存の方法論では
不可能だと思う。もしできたんだとしたら、新しい宗教を立ち上げる力があると感じる。

721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 22:22:38.83 ID:2HRJbc06d.net

>>700
よくわからないけど、イギリスっぽいのかな。日本人の朗読としては良く出来ていると思います。
その上で、自分の実力は棚に上げてコメントさせて頂きます。

まず全体的にところどころ抑揚がおかしく感じます。なんでそこであがるの？ みたいな。
あとはPretty、Breakfastなどで、PrとBrの間に母音のウが入ってる気がします。
まあ日本語母語話者は９９パーセントこうなるんで、仕方ないですね。みんなできないし。
あとFamilyの母音がFあmilyって聞こえますが、これも英語もどきの曖昧母音よりは良いし、
大勢には影響ないですね。

722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 23:13:07.43 ID:c2axBzUj0.net

>>717
すごくネイティヴっぽいです。
あといい声してるw

>>721
ありがとうございます。
確かに、色々自分勝手にあげちゃってますね。
イントネーションのルール調べておきます。
pr、brに母音ですかあ。
trはchに、drはjの音に寄せたら、指摘なくなったんですけど。
そういうコツみたいなのがこれにもあったりするんですかねー。
æの母音はなんかエに聞こえるからアに寄せたりしたんですが、
これはアになっちゃったってことですね。
難しい。

723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 23:26:26.20 ID:XZe1ajZF0.net

>>716
あんまり日本人学習者の発音について話すことは多くないですね。

>>720>>721
かなり私とは逆の印象ですね。
>>717さんの発音はネイティブスピーカーが聞き取りに苦労する発音だと思いますよ。
simpleとかbutにR音性を入れちゃってるレベルの発音なわけですから、、、
日本人が思う英語っぽい音なんでしょうが、実際の英語との乖離がかなりある感じです。
ちゃんとトレーニングしたら超短期間で超上手くなりそうという意味で、
>>717さんの発音は超、超モッタイナイ！！！

724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 23:35:23.99 ID:K8yACws20.net

広島の山間部ではæの発音を日本語の中でするんだよなぁ
大根をデェ(æ)コンって、聞くとその曖昧な音が一瞬イラッとさせる

725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:17:48.55 ID:h0joxWna0.net

>>717
普通に上手いですね。
英語喉はされてないと思いますが、自然に喉発声になっているあたり西日本出身かなと勘ぐってしまいました。

726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:18:50.36 ID:h0joxWna0.net

>>705
仮に一人だとして、vsが成り立たない訳は？

727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:21:59.23 ID:h0joxWna0.net

>>723
ズレてる指摘だな〜と思います。
彼の発音でアメリカ人に限定したら、聞き取りに苦労する筈はありませんよ。もちろんスクリプトを用意して読むことと実際の会話ではまったく状況が異なるわけですから、実際に話してみないとわかりませんが。

>>721 で「自分の実力を棚に上げて」と仰られてますが、棚に上げず自分発音の訓練を積んでください。

728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:23:14.95 ID:h0joxWna0.net

>>719
日本人に特化した発音メソッドである点が音声学と比べて優れている点だと思います。

729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:23:53.49 ID:h0joxWna0.net

>>719
世界に知られる必要はないかと。

730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:25:08.01 ID:h0joxWna0.net

私は英語喉さんの外国人はうなづきをしない、というのも鋭い指摘だと思いますよ。そうした点も英語喉の優れたところです。必ずしも発音だけにとどまらない。

731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:33:13.66 ID:J6PYGnAx0.net

>>727
本気で言ってるなら、あなたは他人の英語発音をどうこう言うレベルじゃないですよ。
まず自分の耳をもう少しばかり鍛えませう。

732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:35:43.66 ID:h0joxWna0.net

>>731
あなたに言われたくはないです笑

733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 00:39:47.75 ID:PtUL4L2V0.net

>>729
知名度の話題になっていたからその話をしたまで。

では、初版からそれなりに月日も経っていて著者もTwitter、YouTubeなどで精力的に宣伝活動をしているのにも関わらず、知名度が日本国内でさえ低いままなのは何故だとお考えですか？

734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 01:00:17.39 ID:oqAMFyzfd.net

>>722
日本人にとってア系の母音の習得は恐ろしく難しいので、習得を諦めるのも手だと思います。
まずは曖昧母音「ə」の習得が必要になりますが、今日から始めて最低でも３年ぐらいは習得まで
かかります。
ここでいう習得とは、何も考えずに自然に聞いた通り発音して、シュワーがちゃんと言えるという
レベルです。
そして習得したと思っても、意識しないと言えないことがほとんどですし、何より日本語と
英語をチャンポンで話す環境では、シュワーなんざ言えない場合が多いです。

735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 01:34:27.18 ID:QGHUmCKm0.net

>>717
え〜と、自分のことを棚に上げつつですが…

Familyのmiがムーっぽく引っ張り過ぎているように聞こえます。
simpleとbutにrっぽい音が混ざっちゃってますね。
It hasのhasにもrが入っているように聞こえます。
gardenは逆にもうすこしrを引っ張っても良いかも。
でも二つ目のgardenの方、arの入りがもっとアでも良いでしょう。
readsのi:が違って聞こえます。
cookが少しkickっぽい。
onlyはもっとオウでも良いと思います。
イントネーションの問題ですがWe talk, we laugh.は
二つ目も並列なので並列っぽくて良いかと。
Dad likesのところのdadのdは音を出さなくても良いと思いますが
もう少し一瞬の止めがあると良いと思います。
go to bed earlyのbedのdも同様です。
Ready to go to sleepの二つ目のtoが消えちゃってるので
しっかりtでもフラップでも良いのでもう少し存在感があると良いかと。
最後のwantsの入りがちょっとフっぽい音が混ざっているように聞こえました。

多少ゆっくり目でも速度より個々の音を優先されるとぐっと良くなると思います。

736 ：735 ：2018/12/10(月) 01:43:05.94 ID:QGHUmCKm0.net

念の為。私は731さんとは別人です。

737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 01:44:23.72 ID:RL+i/3Gpa.net

musicのzの発音も指摘してあげて

738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 01:58:08.64 ID:zNBls5a+0.net

>>734
おお、もしや英語の先生とかですか？
細かい英語の発音までは矯正する必要ないって考え方もありますよね。
前上で挙げられていた上手い人のブログにも、
生徒にはそこまでさせる必要はないという考えだと書いてありました。
最低三年は長いなあ。
まあでも趣味なんでのんびりやろうかな。