英語の発音総合スレ Part45

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:11:22.86 ID:LQ70+V+od.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/

739 ：735 ：2018/12/10(月) 01:59:17.12 ID:QGHUmCKm0.net

>>722
pr, br, の最初の子音の後に母音が入ってしまう問題ですが、
以下が効くかどうかわかりませんが参考までに。

例えばbringをb音を出してからrの準備に入ると間に合わず
ブと母音が乗ってしまいがちなのですが、birdを言うときの
入りはbを言った直後にrに移行していると言うか
もうbを出す前から舌の位置はrセットされている感じですよね。
そのつもりでbを出し、その舌の位置でringを言う。
printだったらpurposeの最初をイメージしてって感じです。
bを言ってからrの準備でなく、bと同時にrの準備。

これで効く場合も少なくないのですが、副作用が出そうでしたらスルーして下さい。

740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 02:08:35.70 ID:zNBls5a+0.net

>>739
ありがとうございます。
ちょっとやって録音したみたら、いい感じかもです。
もともと音出してから舌引いてたから、
遅れたら母音が聞こえたのかもしれません。

741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 02:10:52.02 ID:cjv2SYpQM.net

>>720
恐縮です…笑
発音学び始めたのは30近くなってからで、海外、特にアメリカは年に数回行きますが、駐在や留学の経験はありません
一通り米語の音を習得したあとはオンラインで発音のレッスンを受けていました

>>722
声が低いのがコンプレックスなので、澄んだ声が羨ましいですｗ

>>723
言われてみると確かにそうですね…
発音に意識が向いてると逆に舌の位置が安定しないことがある気はしています、なんかモゴモゴしてしまったりとか
普段話すときは発音まであまり気がまわらないので、いくらかマシなのかもしれません
こうやって指摘されないとなかなか自分でも気づかない癖ってあったりすると思うので、貴重な機会になりました
ありがとうございます

>>725
北国出身ですｗ
英語喉はやっていませんし、あまり詳しく知らないのですが、腹から息を出さないと語尾のzがsになってしまうことがあったので、息の出し方を気をつけるようにはなりました

>>735
ごもっともなご指摘です
別の音に聴こえてしまうというのは、やはり大きな問題なので、安定して正しい音が出せるように練習したいと思います
自分でも、あれ、これ通じないかも？ってちょっと思いましたｗ
そこそこできてたつもりでも全然できてなくて悔しい…録音する、指摘される、大事ですね…と改めて感じました
アドバイスありがとうございました

742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 02:11:54.99 ID:cjv2SYpQM.net

ID変わってもた
717です

743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 02:26:29.13 ID:zNBls5a+0.net

>>741
30からでこの英語っぽさとは…
やっぱオンラインの発音レッスンは効果あるんですね。
私も頑張ろう。
言われてなるほどみたいな驚きがありますよね。
私はIとイが違うと言われてびっくりしましたw

744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 06:42:28.83 ID:RL+i/3Gpa.net

zがsになるのは日本人としては良い方の傾向の間違え方というか、世界的にあるような通じる方向性の訛りのパターンです。
寧ろzが日本語のジじゃなくてズィのように言っていってもまだzの音にはなってない、ヅィのような余計な音にならないように意識的に注意した方がいいので

d音が入るのは日本人の特徴ですね。
(発音以外)中級者以上でもdʒもʒも全部dʒで発音してる人の多いこと多いこと。

745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 07:53:05.52 ID:h0joxWna0.net

>>733
知名度の話なんか私はしていませんよ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 08:19:24.14 ID:h0joxWna0.net

>>733
音声学派にとっては、(学問の)真理の探究よりも知名度の追求の方がだいじたということですね。

747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 09:24:05.53 ID:zT+FhWKq0.net

おい。
例の発音下手な日本人記者がトランプに質問したときトランプがtariffがどうの言うてて、
ちゃんと意味覚えてたら昨日のTOEICにtariffが出てきたぞ。

748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 11:56:00.17 ID:QszECXCL0.net

>>733
音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？

749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:12:38.98 ID:PtUL4L2V0.net

>>746
いやいや笑
上で英語喉を知らない人は多いという話が出てたんですよ。
それに私はあなたにリプライしたわけじゃないんで、あなたが知名度の話をしてたかどうかなんて知りません

750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:13:14.20 ID:PtUL4L2V0.net

>>748
質問を質問で返さないでください

751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:30:23.22 ID:94WRgU6Xa.net

ここにもいるのかな。
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:30:24.97 ID:QszECXCL0.net

>>750
私が質問されてわけじゃないからな。まぁいいや。英語喉読者の結果がイマイチだったんじゃね。

音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？

753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:41:31.80 ID:tYgoQKHld.net

>>723
>>717を聞いて、英語話者が聞き取りにくいと思うなら、あなたは英語が聞こえてないよ。
いくらなんでも書いていることがトンチンカンだ。

まるで日本語の音の聞き方のまま、英語の本質と関係のない個別の音や舌の
動きの話を何十行も書きまくる、音声学一派の一員のようだ。

754 ：693 ：2018/12/10(月) 12:43:59.13 ID:vtHOVZtD0.net

>>694-696
ありがとうございます
L は歯の裏にしっかり舌先をつけるものだと思い込んでいたので参考になりました
特に relax は R で引っ込んだ舌を上方に動かして歯茎につけるより前方にそのまま出して前歯から少し出るくらいの方がスムーズで楽ですね

755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 12:55:06.53 ID:TGCRB6zV0.net

717さんをディスるつもりはないことをまず書いておきます。
ここに音声をアップされるだけでも素晴らしいと思います。
自分の主張、人へのアドバイスなど音声をアップした方が早そうな場面でも
なかなかみなさん音声アップには抵抗をお持ちの方が多いですから。

717さんは、発音学習をしている人の一部の方々が一種憧れる雰囲気をお持ちだと思います。
が、個別の音はずれている部分も少なくないように聞こえました。
ネイティブがどの範囲までを聞きづらくてどの範囲からが聞きやすいかは個人差もあるので
どちらかであると言い切るのは難しいと思うのですが、あの速度で話されていると
（そのスピードが出ること自体、それなりの練習をされている方だと思います）
音がずれているために「今何て言った？」ってなる箇所はあり得そうです。

それに自己向上のためにアップされているのですから
良いところは良い、違うと思った音は違うと指摘するのが良いのかなと。

756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:01:49.34 ID:TGCRB6zV0.net

>>754
私自身は、移動距離が長いために舌先を歯の間から出すLは使ったことがないので、
どっちがベターかとかは判断できないのですが（個人差もあるでしょうし）
relaxに関して言えば口の中での動きで処理できそうですし、
早く、というか普通のスピードで話すとそうならざるを得ないことも多々あると思います。

re-laxと意識をおかずにrelと一気に持って行って（これは割と出来るのではないかと思います）
axを言う、と考えたらいかがでしょう？　もちろん、実際に言うときは一続きです。
あと、ささっと言うときはもはや　/ri/ですらなくて（＜発音記号ちゃんと書けません。すみません）
rの後ろはあいまい母音で、laxの母音が合ってて、ここに正しくストレスが来ればOK、くらいでも良いと思います。

757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:08:47.25 ID:ZQmxwM2b0.net

歯の裏にしっかり舌先をつけると舌の裏側が前歯から出るよ？

758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:27:54.53 ID:TGCRB6zV0.net

>>757
個人差もあるので、そういう方もひるのだろうと思います。
けど、これはもう一つに統一出来ないのではと思います。
それっぽい動作を口がやってそれっぽい音が出たらそれはもうlである、と。
私もビデオで確認したことはないので例えば、slide, little, girlのときに
それぞれどうなってるかとはわからないです。
ただ、出る・出ないは結果であってそこを狙うことがlの条件ってことではないと思います。

759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:29:13.80 ID:PtUL4L2V0.net

>>752
発音に意識が向いている学習者の間ではその考えがメジャーだと思われます

760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:37:28.04 ID:QszECXCL0.net

>>759
意味不明。

発音に意識が向いている学習者の間では
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」
という考えがメジャーであるってことですか？　根拠が希薄だな
なかなかうまく発音できないで苦しんでる人が大勢いるのに。
質問の答えになってないし

発音に意識が向いている学習者に限定せず質問します

音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？

761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 13:50:49.04 ID:PtUL4L2V0.net

>>760
パッとしないという日本語はどういう意味で使ってます？

所望の返答が得られなかったからといって意味不明だと切り捨てないで下さい。そもそもあなたの質問が分かりづらいです。

http://d.hatena.ne.jp/tmrowing/touch/20150424

発音指導といえば音声学。これが教育者の間ではスタンダードですし、音声学を修めて発音の上手な人は沢山いらっしゃいます。

ですので、「音声学を学べば正しく発音できる」という考えはデファクトスタンダードですよ。

762 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 14:45:24.08 ID:ktAEDFZC0.net

>>717
（ちょっと飛行機に乗ってたので出遅れてしまったっす。。。NZは日本と違って暖かいわ。）

恐らく>>717さんがアップした目的は、さらなる発音向上のための助言をこのスレの方々に求めてのことだと思います。
このため、>>717さんの発音がネイティブに通じるかどうかで場が荒れるのは、氏にとって不本意なことだと思うし、議論自体もネイティブが参加していないため無意味だと思う。

ということで、私の感想です。
上の方のコメントとかぶる部分も多々ありますが、それはそれでそう感じた人が多いという情報になると思うので、そのままにしております。

冒頭、My famoly lives in a が[maɪ ˈfam(ə)l lɪbz ɪn ə]に聞こえました。
simpleが[ˈsɪmpɚl]に聞こえました。
butもR音性が入ってる感じ。
prettyが[ˈpreti]
hasもR音性が入っているのか、リズムが少し崩れて間延びしているのか、違和感を感じました。
gardenが3回出てきますが、前2つは[ɡoːdn]になっているように聞こえました
hatesは/t/が弱く、聞き方によってはhasteに聞こえたりしました。
read/readがwade/wadesに聞こえました（正確には/w/の音が出ているわけではないのですが、
/r/の音ではないため、一定数の人々は/w/として聞き取る可能性があると思います）。
all of the vegetablesのofが[b]っぽくなっています。
cook in our small kitchenがkick in a ma small kitchenに聞こえました。
I eat any vegetableがI ate and (a?) vegetablesに聞こえました。
eats only a fewのイントネーションに違和感を感じました。
talkの母音が少し広い感じ。
readsがwedsに聞こえました（上と同様です。意味変わっちゃうからここは地雷かも）。
reading がraidingに聞こえました（ここもね）。

（続く）

763 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 14:46:06.56 ID:ktAEDFZC0.net

（続き）
−−−−−
ということで、ある程度、「緩」「急」のリズムを身に付けておられるのですが、「急」のリズムに合わせるために、個々の発音がおろそかになっている部分があると思います。
このため、聞き取ってもらえるネイティブがいないと断言することはしませんが（世の中広いし）、眉間にしわを寄せながら聞き取る、場合によっては別な意味に誤解されてしまう可能性があると考えています。

また、「緩」の長さが足りてないところもあります。　「緩」の長さは、聞き手に対して次に来るべき「定常速度」「急速度」のリズムを示唆する上でとても重要ですから。

あと、緩急のリズムは横に置いておいて、強弱と音の高低さにもうひとひねり工夫が
あると通じやすさは向上すると思います。
声の低いのがコンプレックスということですが、要所要所で（＝重要な語で）ピッチを上げることは可能だと思います。

764 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 15:16:23.75 ID:ktAEDFZC0.net

>>700
聞きました。　良い感じだと思います。
気になったのは以下の通りです。

・familyの/mə/が[mi]になってる。
・livesの/ə/も[i]になってる。
・prettyが[pɯˈɹitiː]になってる。
・workが[wo˞ːk]っぽい（earlyの第1音節と同じ音でいけますよ）

・all of the vegetablesをスムーズに発音するには、、、
　まずall ofから。
　　someone else'sの時と同様に、まずお手本を聞き込んでリズムを押さえた後、そのリズムに合わせて/ɔːv/の口の動きを作ります。
　　これで体にリズムを憶えさせてください。
　　それができれば、/ɔː/を発音し、口が閉じかかるか閉じかからないかのタイミングで舌を歯茎に付けるとともに/lə/を発音し、そのまま/v/の音に持っていきます。
　　つまり、口は/ɔː/という開いた状態から、/v/という閉じた状態に遷移するだけでパクパクするわけじゃあありません。
　　これができれば、all ofは口を開けて閉じるだけで一気に発音できるようになります。
　
　そして、/v/の音が出ている間に舌を唇歯部分につけ、呼気を使って/ðə/の音を出せばいいわけです。
　　/ðə/の音を出す際には下唇まわりの筋肉を緊張させると出しやすいかもしれません（人によるかもですが）。

765 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 15:17:48.43 ID:ktAEDFZC0.net

>>764
>・livesの/ə/も[i]になってる。

間違えた。
・livesの/ɪ/も[i]になってる。
です。

766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 16:08:05.44 ID:zNBls5a+0.net

>>764
詳しい解説ありがとうございます。
後で単語だけで録音してみますので、よろしければ教えてくださいませ。

・familyの/mə/が[mi]になってる。
！！！シュワーだったとは…カタカナの外来語を記憶から消したいw

・livesの/í/も[i]になってる。
・prettyが[pɯˈɹitiː]になってる。
力抜いて口開けたつもりが足りてないってことですよね。もっとかあ。

・workが[wo˞ːk]っぽい（earlyの第1音節と同じ音でいけますよ）
これも足りないってことですね。
Wの口のままr言うとオに近くなってるのかも。

All of the ~
上の解説とSomeone elseの話、
上の方のlの話を読んでて思ったんですが…
lの子音って私が思ってるより舌が付いてる時間長いのかなと思いました。

767 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 16:33:46.96 ID:ktAEDFZC0.net

>>766
>lの子音って私が思ってるより舌が付いてる時間長いのかなと思いました。

舌が付いてる時間はそれなりに長いから、その通りっす！

/l/の音は「側面接近音」って言って、舌の側面と口蓋を接近させ（中央は歯茎についてる）、そこに声帯振動を伴った呼気を通すことで生み出される音です。
だから破裂音とかと違ってなんぼでも長い間、その音は出せます（/r/も接近音です、、、ただしこちらは正面での接近音だけど）。

そのことを意識せずに、舌をちょっと歯茎に触れただけで離してしまうと、「はじき音」という日本語のラ行子音になってしまいます。
ネイティブはこの音を/r/の異音だと認識します。
日本人のLを揶揄した Engrish という言葉があるのも、このためです。

768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 17:32:23.30 ID:zNBls5a+0.net

>>767
なるほど。
と言うことはlを結構勘違いしてたかもしれません。
弾くまではいきませんけどちょっと触って離していたようなきがします。

ご指摘頂いた単語録音してみたんですが合ってますでしょうか。
なんか勘違いしていたら教えてください。
大げさにやってるつもりなんですがあまり音の違いがわかりません。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/309

769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 18:28:04.30 ID:TGCRB6zV0.net

>>768
768さんではありませんが･･･。
familyがlを意識するあまりにファミ･リーとちょっと間が空いてしまってるようです。
livesのsは/z/と有声です。勢い、力の抜けでほとんど無声になっちゃうこともありますが
もともとは有声です。
prettyは最初のが一番、pのあとに余分な母音がなさげで、最後のはちょっとついちゃってますね。
workはよろしいかと。最後の方のはkがやや強めなので、実際に使うときはもう少し弱くても良いかも。
of theはちょっとfとtheの間に間があるというか「っ」感があるというか、
いや、fが大きいのかも。もっと力を抜いちゃった方が楽になる気がします。
後ろの単語を簡単にしてall of the peopleなどで練習されるのも手かも知れません。

770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 18:34:28.29 ID:oI3tPJeDM.net

767さんではありませんが、でした！

771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 19:29:56.74 ID:oqAMFyzfd.net

>>741
返信ありがとうございます。最初に音を個別に学んで、さらに発音レッスンを受けて、
その上で年に数回の英語圏での武者修行をされているんですね。
音源を聞いた瞬間に英語の本体の音がしたのでこいつは違うぞと感じましたが、やはり
お話を聞いて勝手ながら我が意を得たりと思いました。

質問なのですが実感として、アメリカで何度も聞き返されたり、ウェイトレスの英語が
聞き取れなかったり頻繁にしますか？
私は英語圏の人からしたら、極めて耳に入りやすい英語だと思うのですが。

772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 19:29:59.94 ID:zNBls5a+0.net

>>769
ありがとうございます。
zはまた基本的なところで、、、
workはこれだったかあ。
お陰様で一つ賢くなり、
練習の方向性が見えてきました。

773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 19:59:07.94 ID:oqAMFyzfd.net

>>768
頑張っていらっしゃいますね。でもほとんどの場合、PrettyはPUになっちゃってます。
ところでLとRですが、基本的には日本人には一生聞き分けられないと思った方がいいです。

・LとR、それが問題だ（聞き取りテスト！）
https://m.youtube.com/watch?v=F4MsJHn-lRA
この有名なYoutuberで英語ペラペラなひとでも、LとRの本質は聞き分けできていません。

したがって今の時点ではLとRの音を、理屈の活用と、他人に聞いてもらうことで、使い分けてください。
このとき、それぞれどういう音かの推測をしても、こういう音だという思い込みをしてはいけません。

あなたはこれから何十回も、LとRの聞き分けがついにできたと思うでしょうが、毎回その後がっかり
するでしょう。でもそれが普通です。
むしろ奇跡が起きて、１０年後にLとRの聞き分けられたら、日の本一の果報者ぐらいに思っておきましょう。

774 ：昼行性Kiwi ：2018/12/10(月) 20:00:58.73 ID:ktAEDFZC0.net

>>768
769さんとほぼ同じ感想です。
追加することがあるとすれば、lives/v/の摩擦音がもう少しだけ長かったらきれいな/v/に感じられると思います。
またprettyの/p/については、ネイティブによっては帯気音（[pʰ]）として発音している人もいます。
どうしても母音が残るようでしたら、そういった発音方法を試してみる（つまり呼気を【適度に】強める）のがよいかもしれません。
of theについても、769さんのコメントと同様、/v/と/ð/の間に間があるようです。
/v/の摩擦音が出ている時に舌を唇歯に当てて、/v/と/ð/の摩擦音をオーバーラップさせるように練習してください。
/v/は上の歯が下唇に軽く当たった状態で、口腔内の圧さえあれば出るので、/v/が3割、/ð/が7割くらいの感覚で良いと思います。

775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:34:24.56 ID:zNBls5a+0.net

>>774
ありがとうございます。
vの摩擦音、頑張ってみます。
fも呼気強めてよくなったし結局pbfv辺りは呼気の強さに原因があるのかもしれません。
of theはネイティヴめちゃ早いですもんね。

776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:39:25.34 ID:RL+i/3Gpa.net

確かにLは、アメリカ英語は全部dark Lらしく、この音をLとして覚えて発音、聞き分けるのは比較的簡単だったが、
イギリス英語のLやフランス語等のLを聞いた時に、アメリカ英語のそれと違って明るいためにラ行(弾き舌)のように近く聞こえてあれ？と思ったもんです。

777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:41:32.55 ID:h0joxWna0.net

>>749
音声学で日本の英語学習者(且つ英語を話したいと思ってる人)全員が話せるようになるといいですね。切にそう思います。煽りではないです。
既存のメソッドで話せるようになればそれにこすことはないです。

778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:45:58.68 ID:PtUL4L2V0.net

>>777
この発音スレでもさんざん音声学の用語や記号をフル活用して、上がっている音声ファイルの発音の指摘、修正をしているじゃないか。

779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 20:55:42.18 ID:h0joxWna0.net

>>778
うん、だから煽ってるわけじゃないって言ってるじゃないですか！なんで怒られなきゃいけないんですか？

780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 21:00:53.22 ID:PtUL4L2V0.net

>>779
怒っていませんよ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 21:52:24.73 ID:h0joxWna0.net

>>780
休戦しましょう。

782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:22:00.57 ID:tlPzR7Qm0.net

摩擦音だの帯気音だの言って喜んでいるのがいるが
音声学スレに行ってやれや

783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:14:33.08 ID:QszECXCL0.net

あれ？　英語喉派みたいな人って>>781と>>782の二人いるのかな？？

784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:15:22.26 ID:QszECXCL0.net

派閥できてんじゃんｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:19:31.47 ID:QszECXCL0.net

>>534
音声学派の数の暴力って言ってるけど、数はさほど多くないよ
あなたが音声学派って呼んでるやつの中で
き込みの多い主な人物は二名程度しかいなかったから

２対２ぐらいでいい勝負やんｗｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:19:39.80 ID:2hcDYShz0.net

このスレッド１０年の歴史の中で、音声学派の人で、コテコテの日本語訛りから
抜け出した人は１人もいない。全員が全員、聞いた瞬間に日本人だとわかる英語を話す。

音声学は使い方によっては有用だと思いたいが、このスレッドでの現実を見る限り
その指導方法は、むしろ頭でっかちになって飛躍を妨げるものだという判断を
せざるを得ない。

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:22:18.10 ID:QszECXCL0.net

>>785
>き込みの多い

書き込みの多い、でした

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:24:38.11 ID:QszECXCL0.net

>>786
そういう異論は一切受け付けないぐらい頭でっかちだもんなｗｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:27:51.67 ID:QszECXCL0.net

今日はなんだｗ　休戦宣言してる人もいるが
音声学派に批判的な人が最低でも4人いるｗ　珍しい展開だなｗｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:38:33.53 ID:2hcDYShz0.net

>>788
たまーに日本語訛りから脱却した人が現れるけど、
「音声学のおかげです！ 舌の位置を歯のどこどこにおいて、その横に息を流すことで〜、摩擦が〜」
とかいう人、１人もいないもんな。

逆に「英語のドラマが大好きで、字幕あり、字幕なしで何周もしました！ セリフも真似しまくりました！」
みたいな人の方が別次元に良い英語を話す。そりゃそうだよね、発音とは全身運動なんだから。

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:41:38.50 ID:B1uRSShJ0.net

全身運動ではない

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:45:39.55 ID:bPu2xnYrM.net

このスレにちょくちょく顔出してた音声学の伊右衛門が
カズと発音勝負して勝ったんだが、もう忘れた？

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:09:00.78 ID:oeme3NK/0.net

Bohemian Rhapsody 大ヒット記念。クイーン歌ってみたよ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/310

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:11:31.85 ID:oeme3NK/0.net

>>687
ごめんなさいリプ気づかなかった。
規則がありそうでなさそうなおかしな感じですね。
多くはなさそうだから例外として処理するのが早いのかな。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:12:27.58 ID:kRVJfTPR0.net

全身運動ww

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 01:14:38.91 ID:PeMI4ogVa.net

最初は興味持ってひたすら真似するところから入るのは言うまでもない
それで何度やってもここ上手くいかないなって時に発音の仕方を見たりして納得して向上していくものです

大人がやるんだから真似だけでは無理。

797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 01:32:35.54 ID:VngKZJv00.net

英語喉って表情の硬い声の低いネイティブをマネすればネイティブ発音になれます！っていう感じだよね？
これってネイティブにも色々な声色の人がいることを全く説明できていないから欠陥があるよ

そういう話し方の一部のネイティブがいて、そのマネの仕方を教えてるだけにすぎない

それはそれで身になることはあるだろうけど、具体論がいきすぎてる感じ

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 02:03:29.06 ID:iZfrGHbJ0.net

>>792
その人いつだったか、つい最近も自分でその件についてツイートしてたよね。
たしか10年以上前じゃなかったっけ、その勝負って。
なぜ今になって、注目を集めようとしているんだろうね。

799 ：昼行性Kiwi ：2018/12/11(火) 06:28:04.68 ID:ItzuDK070.net

>>793
おっ！？　ギターの弾き語りが聴けると思ったけど、アカペラなのね。
普段とは違った趣の発音が聞けた感じ。

しかし、良い曲だねぇ。。。

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 11:39:10.88 ID:A0QzLhYt0.net

>>793
Is this world we created？
この曲初めて聞きました。
クイーンってこういう歌歌ってたんですね。
考えさせらる歌詞。

801 ：793 ：2018/12/11(火) 15:45:02.05 ID:7PaPumaxF.net

>>799,800

Is this the world we created...? です。
一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 18:11:23.82 ID:A0QzLhYt0.net

>>801
おっとtheが抜けてしまいました。

歌詞…だめだぁ私には分からないです。
降参！！

英語の歌さらっと歌えるといいですねえ。
昔I'm yoursって曲諦めたけどまた練習しようかなあ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 18:42:40.85 ID:jx5WSRkHp.net

アプリのelsaってどうですか？ ちな英検1級

804 ：昼行性Kiwi ：2018/12/11(火) 19:49:41.35 ID:ItzuDK070.net

>>801
>一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？

おぉ、、、そんな仕掛けがあったとは、、、
最後から数えて3単語目っすかね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 21:15:42.65 ID:Lgxrjz2td.net

もうこのスレッドは音声学の人たちのものだね。４人か５人いるのかな。やっぱり本気の人が勝つんだよね。

英語の音の本質と関係ない自己満足の分析と記号化を延々と続けて、なんの意味があるのか
いまだにさっぱりわからないけど、１０年間続けるその根気に負けました。
その執念のわずかでも、英語の音に興味があれば、あなたたちにも英語の音が聞こえたかもね。

Youtube、Netflix、ネイティブ オンライン英会話など、さまざまな既存の枠を超えた英語の音を
習得する手段が新しく生まれたのに、音声学一派だけは、いっさい変わらなかった。
ああ世の中には、感性や向上心の無い人がいるんだと、このスレッドを見て受け入れました。

806 ：793 ：2018/12/11(火) 22:00:12.17 ID:oeme3NK/0.net

>>802
歌の練習はいいですよ。対時間効率は悪いかもしれないけど
ストレスなく英語に接することができますからね。

>>804
仕掛けじゃなくて全く素で勘違いです(ﾉ∀`)
最後から3単語目、that ですか。
確かにここ、the world tha(t) Hwe created みたいになってますね。
これは勢いでこうなってしまっただけ。
間違いは
Is this what we’re all living for today の we’re all です。
we ARE living と歌ってしまいました。残念だ←

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:06:39.35 ID:A0QzLhYt0.net

>>806
わかるわけないwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:28:10.06 ID:iZfrGHbJ0.net

私はオンセイ学派に負けてるとは思わない。

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:51:55.35 ID:+rgJJ15O0.net

>>805
あなたの言う 英語の音の本質 ってなに？
どうやったら学べんの？

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:53:53.16 ID:4pyp82x40.net

まずNetflixに契約します

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:55:57.25 ID:iZfrGHbJ0.net

>>809
いじわるなツッコミだな。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:56:34.53 ID:+rgJJ15O0.net

なぜ音声学支持の人がYouTubeやNetflixやオンライン英会話を否定しているという設定を勝手に作ってんの？
そんな人いるか？
英語喉否定派がいただけだろ

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:57:28.24 ID:iZfrGHbJ0.net

>>810
Huluも契約します

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:59:28.45 ID:iZfrGHbJ0.net

>>812
奇妙なことに音声学支持派にはスピーキングよりもリーディングという考えの人が多い(間違ってるかもしれないが)また、洋画や海外ドラマに無頓着という人が多い印象。

815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:59:46.79 ID:ororMGWyM.net

ここでレス数の多い音声学の人たちの多くが自分の発音をうｐしてるのに対し、
英語喉の人たちはまだ一人も自分の発音うｐしてないよね。
まず誰か一人で良いから英語喉の発音を聞かせてくれないかな?
そうすればお互いに得られるものがあると思うんだ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 23:47:14.51 ID:++cJLLona.net

>>814
もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:17:29.83 ID:5yCdM3fE0.net

>>808
勝ち負けで語りたがるのがKaz信者らしいなww

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:20:37.58 ID:E6dCz5UsM.net

何でも良いからとりあえず
ネイティブが集中力と推測力を駆使しないでも
理解できる発音と、多少の文法ミスがあっても
決まりフレーズだけでない話す力を
身に付けたら良いと思う。

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:24:43.93 ID:5yCdM3fE0.net

>>809
的確なツッコミだな。

そしてそれに対して応えられない自称英語喉派ww

820 ：793 ：2018/12/12(水) 00:27:35.30 ID:d+vJqN1a0.net

>>818
大賛成。

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:38:49.13 ID:E6dCz5UsM.net

音読素材、Going to a restaurantはいかがでしょう？
https://lingua.com/english/reading/going-to-restaurant/

会話文で構成されているので文自体はそれほど難しくなく
構造も捉えやすいので発音に集中しやすいのでは。

でも一方でフラップTの使いどころ、andやofを如何にさらっと流すか、
with Sandraのthからsのつながりなど見せどころは色々あると思います。

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 01:08:43.95 ID:O7tLbyHh0.net

going to a restaurant やってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/311

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 01:21:26.95 ID:O7tLbyHh0.net

あ、上手くアップ出来てませんでした。

824 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 06:20:41.16 ID:jMfO+qYM0.net

>>806
うわぁ、これは難易度高いわ。
Queenのオリジナル（↓）と聞き比べてみても差を捉えるのは難しかったっす。
https://www.youtube.com/watch?v=wllXY322K7Q

オリジナルはメロディライン♪ABAGDEFのAの部分でwe're、Bの部分でallと歌ってて、アップされてた歌はAの部分でwe、Bの部分でareと歌ってたんですね。
Aの部分での識別はお手上げで、Bの部分でも母音の違いを聞き分けるのは難しく、どちらかというとR音性の有無でちょっと違うな〜、、、って感じるくらい。
長2度とはいえ音程に少しでも差がついちゃうと難易度が増しちゃいますね。

825 ：793 ：2018/12/12(水) 09:13:59.24 ID:lu1haztzF.net

>>824
おや、音楽もやらっさるんですか。

826 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 09:38:21.81 ID:jMfO+qYM0.net

>>825
姉がピアノの先生やってる関係で、多少かじったという程度です。
でも、、、ここじゃあ歌いませんよ〜！！！　^o^;

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 09:59:21.19 ID:DoqI7puY0.net

>>805
発音できなくても根性さえあれば聴き取りはかなり向上するしね

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 10:08:38.43 ID:DoqI7puY0.net

>>816
なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
あと音声学の人っていっても
ガチで勉強する人もいれば上澄み程度の人もいる
発音訓練としてガチで正しいと思ってる人もいれば
正しいかどうかわからないけどやってるという人もいる

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 10:32:59.31 ID:O7tLbyHh0.net

再アップ
going to a restaurantの音読です。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/312

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:22:34.72 ID:mYKZCLHda.net

>>828
＞なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
これでいいかい？↓ ^ - ^

もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人(間違ってるかもしれないが)なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること

英語喉の人は、発音の具体的な話何もしないでレスバトルばっかりしてる人が多い印象。(間違ってるかもしれないが)
その間練習すれば、どっち正しいと思っいても、上手くなっていたろうにな。

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:50:27.50 ID:DoqI7puY0.net

>>830
まぁいいんじゃないの・・・変な決め付けも謎バイアスかかってるよね

あとおれ英語喉はとくに肯定してない

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:51:21.76 ID:5yCdM3fE0.net

英語喉支持者は音声学を貶すだけでなんの代替案も出せない。

音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？

音素を否定するならそれらを使用して発音を説明するネイティヴを否定するのか？

英語喉の有用性を何一つ説明できず、自分の矮小な経験則を信奉する。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:53:54.55 ID:DoqI7puY0.net

>>832
音声学支持者にツッコミ入れてるのは、英語喉支持者だけじゃないんだけど
それには目もくれず、英語喉支持者ばっか攻撃してるねｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:54:39.74 ID:DoqI7puY0.net

なにか書くとすぐ英語喉派あつかいされるのでめんどくさい

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:56:11.80 ID:DoqI7puY0.net

>>832
>音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？

特に音声学なんか知らん幼稚園児でもそれぐらい習ってたりするｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:09:23.41 ID:mYKZCLHda1212.net

>>834
どっちでもいいから、茶化してレスバトル煽ってないで、発音の練習でもしなよ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:17:40.77 ID:DoqI7puY01212.net

>>836
茶化す？　どう茶化してる？　茶化すの意味は分かってるかな？


ちゃか‐す【茶化す】
《五他》冗談のようにしてしまう。からかう。
また、冗談のようにしてごまかす。


↑おれ今日冗談も言ってないしごまかしもしてない
発音の練習をいつするかなんて自分で考えるから余計なお世話だよ
こんな書き込みなんてほとんどの場合数秒〜数分で終るんだから
この程度の書き込みでほとんど時間は失われないだろｗｗｗ

あんた勝手に他人を英語喉派あつかいしたりテキトーなこと書いといてｗ
それを非難されると、どうでもいい！　練習しろ！　練習しろ！ってｗ

むしろごまかしてるのはあなたじゃないのかなｗｗ
まぁここの住人はどれだけ適切にツッコマれても絶対自分の非は認めないから
あきらめるしかないな　卑怯な人たちにつける薬は売ってない

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:18:48.15 ID:u+npCiPl01212.net

ベントーなんとかかんとか