英語の発音総合スレ Part45

780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 21:00:53.22 ID:PtUL4L2V0.net

>>779
怒っていませんよ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 21:52:24.73 ID:h0joxWna0.net

>>780
休戦しましょう。

782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 22:22:00.57 ID:tlPzR7Qm0.net

摩擦音だの帯気音だの言って喜んでいるのがいるが
音声学スレに行ってやれや

783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:14:33.08 ID:QszECXCL0.net

あれ？　英語喉派みたいな人って>>781と>>782の二人いるのかな？？

784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:15:22.26 ID:QszECXCL0.net

派閥できてんじゃんｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:19:31.47 ID:QszECXCL0.net

>>534
音声学派の数の暴力って言ってるけど、数はさほど多くないよ
あなたが音声学派って呼んでるやつの中で
き込みの多い主な人物は二名程度しかいなかったから

２対２ぐらいでいい勝負やんｗｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:19:39.80 ID:2hcDYShz0.net

このスレッド１０年の歴史の中で、音声学派の人で、コテコテの日本語訛りから
抜け出した人は１人もいない。全員が全員、聞いた瞬間に日本人だとわかる英語を話す。

音声学は使い方によっては有用だと思いたいが、このスレッドでの現実を見る限り
その指導方法は、むしろ頭でっかちになって飛躍を妨げるものだという判断を
せざるを得ない。

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:22:18.10 ID:QszECXCL0.net

>>785
>き込みの多い

書き込みの多い、でした

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:24:38.11 ID:QszECXCL0.net

>>786
そういう異論は一切受け付けないぐらい頭でっかちだもんなｗｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:27:51.67 ID:QszECXCL0.net

今日はなんだｗ　休戦宣言してる人もいるが
音声学派に批判的な人が最低でも4人いるｗ　珍しい展開だなｗｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:38:33.53 ID:2hcDYShz0.net

>>788
たまーに日本語訛りから脱却した人が現れるけど、
「音声学のおかげです！ 舌の位置を歯のどこどこにおいて、その横に息を流すことで〜、摩擦が〜」
とかいう人、１人もいないもんな。

逆に「英語のドラマが大好きで、字幕あり、字幕なしで何周もしました！ セリフも真似しまくりました！」
みたいな人の方が別次元に良い英語を話す。そりゃそうだよね、発音とは全身運動なんだから。

791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:41:38.50 ID:B1uRSShJ0.net

全身運動ではない

792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/10(月) 23:45:39.55 ID:bPu2xnYrM.net

このスレにちょくちょく顔出してた音声学の伊右衛門が
カズと発音勝負して勝ったんだが、もう忘れた？

793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:09:00.78 ID:oeme3NK/0.net

Bohemian Rhapsody 大ヒット記念。クイーン歌ってみたよ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/310

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:11:31.85 ID:oeme3NK/0.net

>>687
ごめんなさいリプ気づかなかった。
規則がありそうでなさそうなおかしな感じですね。
多くはなさそうだから例外として処理するのが早いのかな。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 00:12:27.58 ID:kRVJfTPR0.net

全身運動ww

796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 01:14:38.91 ID:PeMI4ogVa.net

最初は興味持ってひたすら真似するところから入るのは言うまでもない
それで何度やってもここ上手くいかないなって時に発音の仕方を見たりして納得して向上していくものです

大人がやるんだから真似だけでは無理。

797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 01:32:35.54 ID:VngKZJv00.net

英語喉って表情の硬い声の低いネイティブをマネすればネイティブ発音になれます！っていう感じだよね？
これってネイティブにも色々な声色の人がいることを全く説明できていないから欠陥があるよ

そういう話し方の一部のネイティブがいて、そのマネの仕方を教えてるだけにすぎない

それはそれで身になることはあるだろうけど、具体論がいきすぎてる感じ

798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 02:03:29.06 ID:iZfrGHbJ0.net

>>792
その人いつだったか、つい最近も自分でその件についてツイートしてたよね。
たしか10年以上前じゃなかったっけ、その勝負って。
なぜ今になって、注目を集めようとしているんだろうね。

799 ：昼行性Kiwi ：2018/12/11(火) 06:28:04.68 ID:ItzuDK070.net

>>793
おっ！？　ギターの弾き語りが聴けると思ったけど、アカペラなのね。
普段とは違った趣の発音が聞けた感じ。

しかし、良い曲だねぇ。。。

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 11:39:10.88 ID:A0QzLhYt0.net

>>793
Is this world we created？
この曲初めて聞きました。
クイーンってこういう歌歌ってたんですね。
考えさせらる歌詞。

801 ：793 ：2018/12/11(火) 15:45:02.05 ID:7PaPumaxF.net

>>799,800

Is this the world we created...? です。
一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 18:11:23.82 ID:A0QzLhYt0.net

>>801
おっとtheが抜けてしまいました。

歌詞…だめだぁ私には分からないです。
降参！！

英語の歌さらっと歌えるといいですねえ。
昔I'm yoursって曲諦めたけどまた練習しようかなあ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 18:42:40.85 ID:jx5WSRkHp.net

アプリのelsaってどうですか？ ちな英検1級

804 ：昼行性Kiwi ：2018/12/11(火) 19:49:41.35 ID:ItzuDK070.net

>>801
>一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？

おぉ、、、そんな仕掛けがあったとは、、、
最後から数えて3単語目っすかね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 21:15:42.65 ID:Lgxrjz2td.net

もうこのスレッドは音声学の人たちのものだね。４人か５人いるのかな。やっぱり本気の人が勝つんだよね。

英語の音の本質と関係ない自己満足の分析と記号化を延々と続けて、なんの意味があるのか
いまだにさっぱりわからないけど、１０年間続けるその根気に負けました。
その執念のわずかでも、英語の音に興味があれば、あなたたちにも英語の音が聞こえたかもね。

Youtube、Netflix、ネイティブ オンライン英会話など、さまざまな既存の枠を超えた英語の音を
習得する手段が新しく生まれたのに、音声学一派だけは、いっさい変わらなかった。
ああ世の中には、感性や向上心の無い人がいるんだと、このスレッドを見て受け入れました。

806 ：793 ：2018/12/11(火) 22:00:12.17 ID:oeme3NK/0.net

>>802
歌の練習はいいですよ。対時間効率は悪いかもしれないけど
ストレスなく英語に接することができますからね。

>>804
仕掛けじゃなくて全く素で勘違いです(ﾉ∀`)
最後から3単語目、that ですか。
確かにここ、the world tha(t) Hwe created みたいになってますね。
これは勢いでこうなってしまっただけ。
間違いは
Is this what we’re all living for today の we’re all です。
we ARE living と歌ってしまいました。残念だ←

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:06:39.35 ID:A0QzLhYt0.net

>>806
わかるわけないwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:28:10.06 ID:iZfrGHbJ0.net

私はオンセイ学派に負けてるとは思わない。

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:51:55.35 ID:+rgJJ15O0.net

>>805
あなたの言う 英語の音の本質 ってなに？
どうやったら学べんの？

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:53:53.16 ID:4pyp82x40.net

まずNetflixに契約します

811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:55:57.25 ID:iZfrGHbJ0.net

>>809
いじわるなツッコミだな。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:56:34.53 ID:+rgJJ15O0.net

なぜ音声学支持の人がYouTubeやNetflixやオンライン英会話を否定しているという設定を勝手に作ってんの？
そんな人いるか？
英語喉否定派がいただけだろ

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:57:28.24 ID:iZfrGHbJ0.net

>>810
Huluも契約します

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:59:28.45 ID:iZfrGHbJ0.net

>>812
奇妙なことに音声学支持派にはスピーキングよりもリーディングという考えの人が多い(間違ってるかもしれないが)また、洋画や海外ドラマに無頓着という人が多い印象。

815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 22:59:46.79 ID:ororMGWyM.net

ここでレス数の多い音声学の人たちの多くが自分の発音をうｐしてるのに対し、
英語喉の人たちはまだ一人も自分の発音うｐしてないよね。
まず誰か一人で良いから英語喉の発音を聞かせてくれないかな?
そうすればお互いに得られるものがあると思うんだ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/11(火) 23:47:14.51 ID:++cJLLona.net

>>814
もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:17:29.83 ID:5yCdM3fE0.net

>>808
勝ち負けで語りたがるのがKaz信者らしいなww

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:20:37.58 ID:E6dCz5UsM.net

何でも良いからとりあえず
ネイティブが集中力と推測力を駆使しないでも
理解できる発音と、多少の文法ミスがあっても
決まりフレーズだけでない話す力を
身に付けたら良いと思う。

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:24:43.93 ID:5yCdM3fE0.net

>>809
的確なツッコミだな。

そしてそれに対して応えられない自称英語喉派ww

820 ：793 ：2018/12/12(水) 00:27:35.30 ID:d+vJqN1a0.net

>>818
大賛成。

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 00:38:49.13 ID:E6dCz5UsM.net

音読素材、Going to a restaurantはいかがでしょう？
https://lingua.com/english/reading/going-to-restaurant/

会話文で構成されているので文自体はそれほど難しくなく
構造も捉えやすいので発音に集中しやすいのでは。

でも一方でフラップTの使いどころ、andやofを如何にさらっと流すか、
with Sandraのthからsのつながりなど見せどころは色々あると思います。

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 01:08:43.95 ID:O7tLbyHh0.net

going to a restaurant やってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/311

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 01:21:26.95 ID:O7tLbyHh0.net

あ、上手くアップ出来てませんでした。

824 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 06:20:41.16 ID:jMfO+qYM0.net

>>806
うわぁ、これは難易度高いわ。
Queenのオリジナル（↓）と聞き比べてみても差を捉えるのは難しかったっす。
https://www.youtube.com/watch?v=wllXY322K7Q

オリジナルはメロディライン♪ABAGDEFのAの部分でwe're、Bの部分でallと歌ってて、アップされてた歌はAの部分でwe、Bの部分でareと歌ってたんですね。
Aの部分での識別はお手上げで、Bの部分でも母音の違いを聞き分けるのは難しく、どちらかというとR音性の有無でちょっと違うな〜、、、って感じるくらい。
長2度とはいえ音程に少しでも差がついちゃうと難易度が増しちゃいますね。

825 ：793 ：2018/12/12(水) 09:13:59.24 ID:lu1haztzF.net

>>824
おや、音楽もやらっさるんですか。

826 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 09:38:21.81 ID:jMfO+qYM0.net

>>825
姉がピアノの先生やってる関係で、多少かじったという程度です。
でも、、、ここじゃあ歌いませんよ〜！！！　^o^;

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 09:59:21.19 ID:DoqI7puY0.net

>>805
発音できなくても根性さえあれば聴き取りはかなり向上するしね

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 10:08:38.43 ID:DoqI7puY0.net

>>816
なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
あと音声学の人っていっても
ガチで勉強する人もいれば上澄み程度の人もいる
発音訓練としてガチで正しいと思ってる人もいれば
正しいかどうかわからないけどやってるという人もいる

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 10:32:59.31 ID:O7tLbyHh0.net

再アップ
going to a restaurantの音読です。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/312

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:22:34.72 ID:mYKZCLHda.net

>>828
＞なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
これでいいかい？↓ ^ - ^

もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人(間違ってるかもしれないが)なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること

英語喉の人は、発音の具体的な話何もしないでレスバトルばっかりしてる人が多い印象。(間違ってるかもしれないが)
その間練習すれば、どっち正しいと思っいても、上手くなっていたろうにな。

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:50:27.50 ID:DoqI7puY0.net

>>830
まぁいいんじゃないの・・・変な決め付けも謎バイアスかかってるよね

あとおれ英語喉はとくに肯定してない

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:51:21.76 ID:5yCdM3fE0.net

英語喉支持者は音声学を貶すだけでなんの代替案も出せない。

音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？

音素を否定するならそれらを使用して発音を説明するネイティヴを否定するのか？

英語喉の有用性を何一つ説明できず、自分の矮小な経験則を信奉する。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:53:54.55 ID:DoqI7puY0.net

>>832
音声学支持者にツッコミ入れてるのは、英語喉支持者だけじゃないんだけど
それには目もくれず、英語喉支持者ばっか攻撃してるねｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:54:39.74 ID:DoqI7puY0.net

なにか書くとすぐ英語喉派あつかいされるのでめんどくさい

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 11:56:11.80 ID:DoqI7puY0.net

>>832
>音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？

特に音声学なんか知らん幼稚園児でもそれぐらい習ってたりするｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:09:23.41 ID:mYKZCLHda1212.net

>>834
どっちでもいいから、茶化してレスバトル煽ってないで、発音の練習でもしなよ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:17:40.77 ID:DoqI7puY01212.net

>>836
茶化す？　どう茶化してる？　茶化すの意味は分かってるかな？


ちゃか‐す【茶化す】
《五他》冗談のようにしてしまう。からかう。
また、冗談のようにしてごまかす。


↑おれ今日冗談も言ってないしごまかしもしてない
発音の練習をいつするかなんて自分で考えるから余計なお世話だよ
こんな書き込みなんてほとんどの場合数秒〜数分で終るんだから
この程度の書き込みでほとんど時間は失われないだろｗｗｗ

あんた勝手に他人を英語喉派あつかいしたりテキトーなこと書いといてｗ
それを非難されると、どうでもいい！　練習しろ！　練習しろ！ってｗ

むしろごまかしてるのはあなたじゃないのかなｗｗ
まぁここの住人はどれだけ適切にツッコマれても絶対自分の非は認めないから
あきらめるしかないな　卑怯な人たちにつける薬は売ってない

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:18:48.15 ID:u+npCiPl01212.net

ベントーなんとかかんとか

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:20:07.35 ID:DoqI7puY01212.net

レスバトル煽ってるっていうけど、むしろあんたらがケンカ売ってるってことは
どうやら一生気づかないんだろうね

そしてあろうことか、相手がバトルしてるケンカ売ってるとわめき出す
まるでどっかの国の人みたいだｗｗｗ

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:25:14.08 ID:VTqPHjGt01212.net

>>829
あげるのはやい！
熱心ですね、モチベ見習いたいです。
音声後ろの方が切れちゃってるみたいです。

私レベルだと言えることあまりないんですが参考まで。
ounce/άʊns/らしいですけどɔ́かʌに聞こえた気がします。

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:32:00.68 ID:O7tLbyHh01212.net

>>840
えと、最後の文って
The waiter quickly returns with Sandra's green beans.
ですよね。
DLして確認しましたが、私の環境だとそこまで再生出来るのですが
長過ぎとかでしょうかね。いや、そんなに長くないか。

今、たまたま録音出来る環境にいたので、いずれふいにモチベーションさがるかもしれないです。

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:35:26.59 ID:VTqPHjGt01212.net

>>841
すいません！
私の勘違いだったみたいです。
お手数おかけしました。

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:39:28.58 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>835
音声学と明示的に教わらなくとも舌の位置で説明していれば音声学だろう？

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:39:51.36 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>833
君に発音を学ぶための代替案はあるの？

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:40:18.85 ID:Rv0S7CfE01212.net

オンセイ学派って昼間っから書き込みすごいけど、ニート(Not in education, employment or training)？


>>815
絶対うpしないからな！

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:40:59.48 ID:Rv0S7CfE01212.net

>>838
ベントーボックスランチイズスペシャルトゥジャパン！

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:44:00.23 ID:DoqI7puY01212.net

>>843
音声学なんか全然知らんネイティブ英会話講師が子供たちに教えてるとかあるよ
そういうのも「音声学の範囲内だから音声学だ！」っていうならなんでも音声学の手柄になっちまうよｗｗ

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:49:57.69 ID:DoqI7puY01212.net

音声学は教育を目的としていないんだぞ！　と口がすっぱくなるほど主張してる人がいたけど
一方で、舌の位置を説明したり習ったりしたらそれは音声学だぞ！　って主張する人がいたり
なんだか忙しいなｗ

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 12:50:27.90 ID:bbr+tEVr01212.net

>>832
純日本人だが音声学なんて全く知らなかったがLとRの発音くらい聞き分けれてたし発音し分けれてた
そんなのもできなかったなんてよっぽど音に鈍感だったんだね

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:10:59.47 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>849
https://youtu.be/F4MsJHn-lRA
この動画にあるようにネイティヴと結婚していてもその聞き分けは困難。

日本語を操るようになってまだ年数の少ない幼稚園児や自分の例を一般化するのは、自分の頭の悪さを告白してるようなものだよ。

ところで代替案はあるの？

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:15:29.44 ID:Rv0S7CfE01212.net

オンセイ学派って全員顔がブサイクそう(推測)

あっ！音声学派っていうのは存在しないから、これは悪口にはならないね！(笑)

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:16:04.46 ID:DoqI7puY01212.net

>>850
別に幼稚園児に限定してないし例として出しただけ。一般化などしてない
誰も言ってないとを責め始めるあなたは本当に知的障害者レベル
ちゃんと学校行ったの？　ずっとひきこもってない？

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:17:08.53 ID:DoqI7puY01212.net

>>852
誰も言ってないとを　×

誰も言ってないことを　〇

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:18:25.83 ID:DoqI7puY01212.net

つーかこのスレの住人は本当にヤバイ。日本語がまるっきり理解できてない・・・

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:28:34.86 ID:UE8zEf3TM1212.net

音声学を使わない例外を列挙しているだけじゃん？そんな例外の議論は不毛だろ？馬鹿なのか？

音声学の代替案はあるの？

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:37:04.66 ID:DoqI7puY01212.net

>>855
知恵遅れ乙。顔真っ赤の感情論乙。
おまえは言い出しっぺの>>832(ﾜｯﾁｮｲWW 9396-bSqX)でもないのに勝手にルール作るなよｗｗｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 13:51:57.54 ID:Rv0S7CfE01212.net

バイリンガルニュースのマミとか音声学で勉強したんだろうか？

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 14:00:12.35 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>856
議論になってないよww

レッテル張りしかできないのかよ。

音声学の代替案をだしてみなよ

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 14:17:11.97 ID:DoqI7puY01212.net

>>850を読み返してごらんよ。

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 14:38:02.75 ID:UE8zEf3TM1212.net

一般化するのじゃなかったらなんで君の聞き取れる例を挙げたのかな？
単なる自慢かな？

日本人の多くがR,Lを聞き取れないのに。

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 14:57:20.65 ID:Rv0S7CfE01212.net

Haters generate another hatred

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 15:39:06.07 ID:ECRIQGQkF1212.net

>>826
おお。thoroughbred じゃないですか。
幼い頃に音楽に触れたのが今の耳の良さに繋がってるんでしょうね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 15:43:09.09 ID:DoqI7puY01212.net

>>860
また二人分ゴッチャにして勘違いしてない？？？　もうバカすぎて相手する気力マジ失せる。。。。
このスレのバカはハンパなさすぎ・・・・

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:36:33.09 ID:QCx9x5WXK1212.net

本庶さんの発音はどう？

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:46:47.15 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>847
音声学の手柄ってなんだよww
何と競争してるつもりなんだよお前www

音声学の知見が使われているのは事実だろ。

あと代替案をだしてみなよと再三言っているんだが。
文字読めないの？

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:50:21.83 ID:DoqI7puY01212.net

>>865
あーあ、まともに言い返せなくて必死で>>847までさかのぼって文句言い始めちゃったｗｗ
英会話講師らが音声学の知見なんぞ使ってるとは限らない。

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:53:27.21 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>866
お前が質問に応えられていないんだろう？ww
くだらない揚げ足取りに終始してるだけじゃないか

代替案をだしてみなよ？

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:55:27.02 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>866
舌の位置や口の形状に着目するのは音声学の考え方だし、それが一般大衆に定着しているだけの話。

英語教える資格のCeltaなんかでもRPに発音矯正を行うからね。

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 16:59:42.55 ID:UE8zEf3TM1212.net

全部丁寧にレス付けてるのにまともに答えられないとかまじもんの馬鹿かな？

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 17:07:08.37 ID:DoqI7puY01212.net

>舌の位置や口の形状に着目するのは音声学の考え方

それぐらいバカでも考えるし、たったそれだけ取り上げてもしょうがない

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 17:08:18.55 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>870
その馬鹿でも考えられるものを学問として扱ってるのが音声学なんだな。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 17:11:30.63 ID:DoqI7puY01212.net

英語発音の教え方は人それぞれで、どれもこれも全て音声学であるとまではいえない
せいぜい「音声学と重なるところがある」という程度の言い方が可能な場合もあるだろうけどね

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 17:16:25.78 ID:UE8zEf3TM1212.net

>>872
だから？お前の代替案は？
不毛な指摘しかしてないよお前

874 ：829 ：2018/12/12(水) 17:40:44.07 ID:O7tLbyHh01212.net

<<840
ounceは今まで発音したことなかったので
定着が甘かったのかも。
でも、おかげで覚えました！

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 18:14:31.64 ID:bbr+tEVr01212.net

>>850
代替案なんかいっぱいあるだろ
英語喉でもいいし、ネイティブの音を聞いて真似るのでもいい
音声学しかないと思ってる方がどうかしてる

876 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 18:15:18.72 ID:jMfO+qYM01212.net

>>829
このレストランって、水とオレンジジュースだけで1時間も放置プレイ、、、挙げ句の果てに注文間違いとはサービス業の風上にも置けないレストランやね。。。
しかも、文句言ったらすぐにgreen beansが出てきたって、、、作り置きだったんだろうか？？？　　なんつー例文だ。

とまぁ、例文に対するツッコミは置いておいて、気付いた点を雑ぱくに書いてみます。

A waiter greets them.のgreetsの母音が少し広く感じ、grades ともちょっと違うのですが、脳内補正でgradesと聞き取ってしまいました（客を値踏みするとは、とんでもないウェイターです ^^;）。

次にDo you know what you would like to drink?ですが、wouldの/w/が弱く、その後の母音が/ʊ/も少し違う感じ（この後も、いくつかのwouldで同じような感想を持ちました。よく使う助動詞ですから、口に馴染ませておくのがよいと思います）。
また、likeの/k/ですが閉鎖が弱いのか摩擦音っぽく聞こえ、Do you know what should life to drink?、、、（なんじゃそりゃ？？？）と聞いてしまいました。drinkの/ɪ/も少し狭めだったかな？

Here are your menusは、areが聞こえにくく、here your menusと聞こえました。　are yourを弱勢に置いたのはgoodですが、areに充てる時間をもう少し確保し、R音性を取り入れればよいかと思います。

あと、12（/twelv/）の/w/ももの足らないかな。

green beansは2カ所に出現しますが、最初の方は失敗したのかgrain beansと聞こえました。

You should have it in soonの各母音が日本語に引っ張られてる感じです。

-----
ということで、想像ですが（外してたらすみません）リズムに乗せようとして、母音が各所で不規則にぶれてるように感じました。
また、/w/が弱く、/k/も少し聞きづらいところがあるので、/w/はしっかり唇を突き出すとともに、しっかり閉鎖すべき箇所の/k/はしっかり閉鎖させるって点に注意すると聞きとってもらいやすくなると思います。

877 ：昼行性Kiwi ：2018/12/12(水) 18:16:25.57 ID:jMfO+qYM01212.net

>>862
おだてたって歌いませんよ〜！　^o^;
（音域が狭いので、そもそも歌える歌が少ないんだよなぁ、、、-ω-; ）

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 18:54:08.57 ID:UE8zEf3TM1212.net

ネイティヴの音を聞いてそれをそのまま再現できる日本人がどれだけいるのだろうか？
そしてそれを方法論として無垢な学習者に提示するのはどれだけ無責任なことなのだろうか？

英文をひたすら多読多聴すれば文法を学習しなくてもよいというのと同じだな。そしてそれは夏目漱石の時代の学習法だ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:03:25.29 ID:DA47PL6qM1212.net

実際のところ、よほど素質がある人でない限り
ネイティブ並って難しいだろうと思います。
方法論の良し悪しをネイティブ並になった人が
いるかどうかで測るのも建設的でないでしょう。
サッカーやってる人がみんなJリーグ目指してるみたいな。
それだと個人レベルでも挫折感を味わう人が
多数でてしまうと思います。
何を目的の発音か？
では落としどころはどこか？を
考えるべきだと個人的には思います。

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:18:28.03 ID:gqej/6aH01212.net

発音だけは才能というかそういうのが占める部分が大きいと思うね。ある種の運動神経みたいなもん。
まぁ文法や読解だって頭の良さが関係してると言えばしてるわけだが、それよりも元々の素質が占める割合がかなり大きいと思う。
そして発音のコツは文法や読解と比べて言葉で表現しにくい上に表現されてもすぐにそれが出来ないので、才能が無い人間がなかなかレベルアップしづらい。

落とし所は簡単で、単純に言えばappleを「あっぷる！」と発音するのは流石にマズイ。
「エァポゥ」と言えればオッケー。
これくらいの所だろう。

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:18:42.83 ID:DoqI7puY01212.net

>>878
>そしてそれを方法論として

「それ」がなにを指してるのか

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:20:54.88 ID:DoqI7puY01212.net

>>879
うん。超うまい人だけできるようになる方法があったとしても
それは方法論として一般化できるものじゃないよね
いまのところ一般化できるような方法論はないんだろうな

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:42:14.56 ID:5yCdM3fE01212.net

重要なのは共通の枠組みを作ること。

どんな方法で何を判断基準にするのか？

ネイティヴの音を皆がそれぞれ好き勝手に真似ればいいというのではあまりにもお粗末。

発音矯正の際に効力があるのはやはり音声学だろう。何故ならば実現すべきものが明確だからだ。

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:50:45.95 ID:5yCdM3fE01212.net

また、イギリス系の辞書にはIPAで発音記号が載っている。　

英語喉などという１人の日本人の書籍にしか記載のないメソッドをわざわざ採るインセンティブはない。

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 19:55:39.00 ID:5yCdM3fE01212.net

音声学を否定する人は高いレベルでの話をしすぎているのではあるまいか？

確かに音声学の知識だけでネイティヴのように聞こえるようになるケースは稀だろう。口腔の状態を自分で完全に把握するのは不可能に近いからだ。

しかし英語発音のはの字も知らない人に音声学を教えるだけで劇的にましになるのは間違いない

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 22:57:05.45 ID:d+vJqN1a0.net

>>877
ﾁｯ ←

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 23:38:52.46 ID:Rv0S7CfE0.net

オンセイ学だけで英語ができるようになりゃ苦労しないよ

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 23:52:37.22 ID:7aCcerm30.net

僕は耳コピだけである程度うまく喋れるから音読するの楽しいしめっちゃ満足してる

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 23:57:36.32 ID:VTqPHjGt0.net

>>888
うらやま

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 23:58:23.90 ID:Rv0S7CfE0.net

>>888
耳コピめっちゃ大事

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/12(水) 23:58:43.95 ID:Rv0S7CfE0.net

英語喉をみんなでやろう！

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 01:04:13.66 ID:RlkDo4iu0.net

Siriに聞いてもらうのが一番じゃないかな
Siriが聞き取ってくれない英単語は絶対に通用しないから

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 03:02:45.77 ID:t+vw/kPGa.net

英語の発音ってのはスポーツで娯楽だと思うけど
全くダメダメな所から必要に迫られて通じる発音を目指す人と、
娯楽スポーツとしてネイティブ並みを目指す人が混在するよね
ただ全員の目標として「日本人が思うソレっぽい発音」みたいなのだけは共通して無くさなければいけない。

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 09:19:27.01 ID:ajCyvPSg0.net

「日本人が思うソレっぽい発音」ってどういう意味っすか？
中途半端な発音ってことかな

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 09:24:39.79 ID:ajCyvPSg0.net

結局のところ、音声学から学べることは限られてるから
独自の努力によるところが大きそうですね。過度の期待は禁物です
まだまだホンモノって言えるような方法論は確立されそうもありませんね

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 09:41:53.82 ID:EPimn2yk0.net

>>892
Siriは飽きるんだよなあ。
前誰かが書いてたReal英会話は飽きないしすぐ確認できるからオススメだけど、フリーじゃない…

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 12:18:36.58 ID:VSdBGuxYr.net

>>894
その中途半端な発音をはっきり発声する方法が多くの日本人はわからないから、あんまかっこよくない発音になるだよな
thの発音とか
舌を噛みながらだとか、色々説明はされてるからその通りやればそんなに難しくないと思うんだが

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 12:43:35.46 ID:dDUHNM2ea.net

シャドーイングはすごくいい練習方法なんだけどね。
お手本のリズムとスピード、イントネーションに集中するから、
個別の音がおざなりになる時がある。
たまにしっかりチェックした方がいいんだろうな。
リズムとスピード、イントネーションだけですごく英語らしくなるし、十分通じるんだけどね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 12:54:55.22 ID:tE7eih7RM.net

シャドウイングってそんなにいいか？

元々同時通訳者のための訓練法だったのを一般人向けの英語学習法に逆輸入してあたかも新しいメソッドかのような宣伝で民間の「英語教育者」の金儲けに利用されただけだろう？

そもそも話すスピードやリズムは人様々だし状況に依っても変わるのだから基本的なイントネーションを押さえておけば充分だと思う。

真似するにしてもわざわざ重ねて話す必要性は皆無。

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 12:58:48.12 ID:tE7eih7RM.net

よく読まずに同じような主張をしてしまった。

すまない

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:00:41.53 ID:ajCyvPSg0.net

>>899
確かに大急ぎで音声に合わせ重ねていく練習が必ずしも合理的とはいえないですね
特に初級〜中級者がやるとついていけなくて不合理が多い
初級〜中級者は真似るにしても自分のペースで真似るやり方がいいと思います

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:14:58.41 ID:x8Jatxira.net

シャドウイングが上手ければ英語が上手いとは限らないけど
英語が上手い人はシャドウイングを苦にしない。

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:19:30.85 ID:vrbEACrG0.net

シャドーイングでもなくオーバーラッピングでもなく
完全に被ってハモるとこまでやると発音の練習やった感があるのだけれども
長文だと息継ぎ的に無理ぽ……肺活量の問題？？

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:34:33.03 ID:x8Jatxira.net

>>903
音声モデルのネイティブ、深呼吸みたいに大きく息を吸って喋ってないでしょ。
普通の、浅い呼吸で話してる。
肺活量じゃなくて発音の効率の問題だと思いますよ。

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:37:59.62 ID:EL9XW2Aq0.net

とりあえず息継ぎなしで3分話し続けられるようになればOK

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:39:20.07 ID:tXEvXBzv0.net

>>906
本人がどこで息を継いでるのかはわからない。だから仕方のないことだと思う。

個人的には上の人に同意で、同時通訳者でもなければシャドウイングは苦労の割に得られるものが少ない学習法だと思う。

907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:41:26.22 ID:D6DL4prGa.net

>>456
ドクターDさんの動画を全部見たら結構良くなりました。全部で100本程度なのでそんなに時間掛からなかったです。
英語喉の人のチャンネルは宣伝の動画が多いので見る気が起きませんね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 13:43:36.04 ID:vrbEACrG0.net

>>904
切れ目で深呼吸とかしてる暇はないですし、おもいっきり息を吸うと
あからさまに吸う音がして不自然で…ナレーションの人とかどうやって息を吸っているのでしょ？
（鼻が痛い…）

909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 14:15:07.74 ID:iRS5HKpOF.net

>>908
吸い込む空気の量はそんなに僕たちと違わないですよ。

910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 15:51:55.44 ID:hiGRb9Iqa.net

Siriは飽きるって言うけど根気強くやってたら発音めっちゃ綺麗になったねとネイティブから絶賛された
work walk woke
year ear
lunch launch
word world
forever
ここらへんためしにSiriに話しかけて出来ないなら発音ダメだよ

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 15:54:17.13 ID:hiGRb9Iqa.net

日本語と違う筋肉使うから綺麗な発音練習してると筋肉痛になってくる
あと声は低めがいいと思う

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 16:14:51.15 ID:tXEvXBzv0.net

girlの発音を確かめるためにGoogleアシスタントに訊いてみた図
https://i.imgur.com/kgIX2Vs.jpg

913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 16:24:28.20 ID:EPimn2yk0.net

>>910
word辺りは一発じゃ出なかった。
修行が足りないなあ。

914 ：昼行性Kiwi ：2018/12/13(木) 16:34:20.61 ID:zSZZ1rWt0.net

>>903
肺活量はあまり関係なく、>>904さんが書いているように効率の問題だと思います。
肺からの空気ではなく、口の中の空気をいかに効率よく使うかってことで、このスレの>>33でも書いているので、興味があれば読んでみてくださいな。

915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 17:43:13.52 ID:tXEvXBzv0.net

3つはきついな
https://i.imgur.com/qa34xwm.jpg

916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 17:50:24.50 ID:tXEvXBzv0.net

https://i.imgur.com/hywse74.jpg

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 18:42:49.95 ID:rRPHNk/L0.net

>>914
あと曖昧母音を活用していない可能性ね。
時間的にも息的にも効率化できる。

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 18:48:59.22 ID:0buRA4HBM.net

スマートフォンの音声認識を使うのは
一定の効果があると思いますが
認識させようとするあまりに特定の音を
強調しすぎて不自然にならないよう要注意。

919 ：昼行性Kiwi ：2018/12/13(木) 19:08:37.11 ID:zSZZ1rWt0.net

>>917
あっ、そうですね。　弱勢で発音する部分が曖昧母音化することで、はっきりした母音に比べると劇的に呼気の量が節約できますもんね。

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 20:22:48.33 ID:vrbEACrG0.net

>>904ですが、アドバイスのレスを下さった方々ありがとうございます！
初学者向けのテキストに付属していたかなり明瞭に聞こえる録音（2分程度の）で練習していたのですが…
効率化とかどうしようかなぁ〜と…取り敢えず練習してみたらあっけなく息切れが解消しました。

同テキストの他の文も含め一月ほどどうしようかなぁ〜となっていたのですが
明瞭さを気にしすぎてかえってギクシャク駄目になっていたようで……（びっくり）
相談してみて良かったです！

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 21:16:04.27 ID:rRPHNk/L0.net

>>920
よかった('∀`) 頑張って上達しましょうね。

922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 23:18:34.97 ID:MF34ArGfH.net

やあ、みんな、たまたまだけど、ロシアからこんばんは。
土曜日にLとRを聞き分けるテストをするよ。
ネイティブイングリッシュスピーカーの音声アーカイブから30個ぐらいの単語を出題する予定だ。
出題は土曜日の昼頃で、正解の発表は土曜日の午後８時ぐらいの予定だ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 23:40:43.71 ID:lVGoZhU3a.net

>>894
このスレでもよく上がってるけど、要らぬ所へr音の挿入が典型。

924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 23:52:22.07 ID:wc1f+7sv0.net

>>922
土曜日は朝から仕事で夕方は飲み会だよ。残念だなあ。
正解発表もうちょっと後にならないかな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/13(木) 23:57:08.70 ID:wc1f+7sv0.net

次スレはここ、実質46てことでいいよね？
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1542117969/

926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 00:02:58.41 ID:Gw4jOAeL0.net

>>924
君の意志は世界を動かす。
正解発表は午後１１時以降に変更です。
それに伴い出題も土曜夕方に変更です。

927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 00:08:50.89 ID:I0oQhuCr0.net

>>926
わ。凄い。ありがとう。┏◯” ﾍﾟｺﾘ

928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 01:34:20.55 ID:XAGbX0Ut0.net

>>876
遅レスすみません。
greetsとgreenが聞きづらかったと言うことは
イーがエイっぽくなる癖があるのかもですね。
その他、ご指摘ありがとうございます。
精進いたします。

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 02:11:05.27 ID:IrQaZdB50.net

>>922
ありがたい

930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 07:52:03.53 ID:9fEUWOXe0.net

極めてますよね、音声学

https://youtu.be/W9VJHLyGGzE

931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 11:52:16.43 ID:roifo0SYM.net

ここの人でTOEICのスピーキングテストを
受けたことある人いますか？
発音判定の結果とスコアどれくらいでした？

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 14:19:42.03 ID:SdCY85Zb0.net

ところで音声学っていうのは、例えばｔｈの発音の話になるとき
thの発音はこうやって舌を動かしましょう、なんてことは丁寧に教えてくれないんですよね？
thの発音の際は、口や舌の形がこんな動きになります、っていう過程や結果を示すだけって感じなんでしょうか？

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 15:00:24.20 ID:l2yWi6XA0.net

それって同じことじゃないのか

934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:20:33.62 ID:SdCY85Zb0.net

全然違います。
我々はネイティブの口の中の動きがこうなってますという動画を見せられても
それでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
って説明できないのです

発音の仕方、口や舌の動かし方をを完全に説明できることと
口の中の動きをただ過程や結果だけ説明しているのとでは
天と地ほどの差があります

935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:26:08.91 ID:WxOMP7aBa.net

文章単位ですぐにできないのは、理解できる。
しかし、動画見て音聞いて説明読んでも、個別の音や単語レベルで真似出来ないとなると。
相当苦労しそうだね。

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:34:27.82 ID:SdCY85Zb0.net

>>935
つまりあなたは
動画見て音聞いて説明読んだら、すぐ個別の音や単語をネイティブ並に聞き分けて話せるわけですか
苦労知らずそうで素晴らしいですね！　よかったらぜひご発音を聞かせてくださいね。不可能ならあきらめます

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:34:32.95 ID:l2yWi6XA0.net

>>934
それは想像力が足りないのと、そもそも「完全に何もかも」「それを聞いただけでネイティブの発音になることができる」説明なんか出来ないだろ
というか出来たらとっくにされてるし(笑)

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:41:29.19 ID:SdCY85Zb0.net

>>937
>それは想像力が足りないのと

ちょっとよく分かりません

>説明なんか出来ないだろ・というか出来たらとっくにされてるし(笑)

当たり前でしょう？　それは言われなくてもみんな知ってるでしょうに

>「完全に何もかも」

完全に近い形、と言い換えても構いません

>「それを聞いただけでネイティブの発音になることができる」

聞いただけ、なんて極端なことは申しません。
聞いて、たとえば半年以内の鍛錬でできるとかだったら
十分すごいことだと思います。実際にはその程度の方法論すら存在しませんが

939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:50:10.02 ID:SdCY85Zb0.net

あ、あと>>935さんは勘違いしてらっしゃいますね

>しかし、動画見て音聞いて説明読んでも、個別の音や単語レベルで真似出来ないとなると。
>相当苦労しそうだね。

真似できないとは言ってません

>動画を見せられてもそれでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
>って説明できないのです

説明できない、と言っているのです。きちんと読んでからレスしていただけると助かります

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:51:38.71 ID:SdCY85Zb0.net

私は>>932で書いたように音声学について質問してるんですが、なぜ明後日の方向に話がいくんでしょう

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 16:58:47.84 ID:NkVx1UwC0.net

>>936
発音の仕方を教えてもらって発声するのと聴き分けるのは別では？
リンクさせるにもある程度の時間がかかる
ピアノの鍵盤を押して音を出すのとピアノの音を聴いて音高がわかるのが別なように

942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:00:10.98 ID:WxOMP7aBa.net

>>936
なんか気に障ったみたいで、ごめんね。
僕もネイティブ並とはいかないから安心してくれ。
求めてるレベルが高すぎるとか(お手本と聞き分けられないレベルを目指してるとか)じゃないなら。
自分の発音あげてみたらなんかいい修正点が見つかるかもよ？
自分だけじゃ気づかないことあるし。

943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:07:11.62 ID:SdCY85Zb0.net

>>942
>僕もネイティブ並とはいかないから安心してくれ。

残念ながらここらの人の程度が低いからって安心しちゃうほどバカじゃないですわ
ヘタクソ見て安心してもなんのメリットもないですよね

>なんか気に障ったみたいで、ごめんね。

あなたアスペですか（笑）　まったく質問に答えてない
トンチンカンな受け答えして　　相当苦労しそうだね。なんて言って
相手の反応が来るまでなんも気づけないとなると相当な知能的欠陥ですよ
アスペと日本語能力を改善したほうがいいですよ

944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:08:57.66 ID:SdCY85Zb0.net

>>941
まぁ別でもいいですけど、単語程度ならたいしたタイムラグはないんじゃないですかね
特に英語をそれなりにやってる人の場合。

945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:09:31.27 ID:WxOMP7aBa.net

>>943
きっしょw

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:12:48.73 ID:SdCY85Zb0.net

>>941
あ、もちろん英語モドキの発音をしてる人は、相当なタイムラグがあるでしょうね

947 ：昼行性Kiwi ：2018/12/14(金) 17:29:18.98 ID:W/5VORGQ0.net

>>932
英語を構成する音として数十種類の音素が分類されているけど、それらの音素が組み合わさった場合、舌とか唇とかが「どこ」から「どっちの方向に動いていくか」というのは組み合わせによって変わってくるね。
それを逐一教えてくれるようなものは存在しない（組み合わせはものすごく多いからね）けど、「スムーズに動かすには」という観点で想像力を働かせれば、答えは見えてくると思う。
―
そもそも英語は色々な音が組み合わさった集合体だから、「これさえやれば完璧！」なんてメソッドとか、方法論なんてないと思ってる。
しかも、「ネイティブみたいな発音」って言ってるけど、実はネイティブにも色々な発音の流儀がある。
そして、我々個人も口の形、舌の長さ、歯の生え方など、千差万別なわけ。
スタート地点は人それぞれで違うし、ゴールとなるネイティブの発音流儀も色々あるし、英語の学習には発音だけじゃなく、リズム、強弱、高低など、考慮すべき要素がいっぱいあるからね。
「メソッド」とか「方法論」なんて言葉が出てきたら、眉唾だと思った方が良いと思うよ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:48:28.13 ID:++AvPpdad.net

何かさっきから突っ掛かってる口が悪い奴はこのスレのいつもの粘着質な英語喉信者だろ

949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:49:37.81 ID:SdCY85Zb0.net

ところで音声学っていうのは、例えばｔｈの発音の話になるとき
thの発音はこうやって舌を動かしましょう、なんてことは丁寧に教えてくれないんですよね？
thの発音の際は、口や舌の形がこんな動きになります、っていう過程や結果を示すだけって感じなんでしょうか？

950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 17:51:02.80 ID:SdCY85Zb0.net

>>948
上のほうでも誰かが言ってますけど
英語喉の話をしてないのに英語喉信者あつかいはやめてください。
ムリヤリ英語喉批判に持ってって勝利宣言するのはやめてください

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 18:09:38.50 ID:I0oQhuCr0.net

>>947
KIWI式歌唱メソッドはまだですか。

952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 18:16:38.74 ID:yXw6KtRGd.net

>>950
こんな発言しながら信者でないと？

346 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUz) 2018/12/04(火) 21:14:04.43 ID:E8Ui1P340
>>340
上川さんを信奉してるんじゃなくて英語喉に効果があると言っている
なぜ印税もらえるわけでもないのに著者を信奉しないといけないんですか？

953 ：昼行性Kiwi ：2018/12/14(金) 18:18:11.09 ID:W/5VORGQ0.net

>>951
そこを突いてくるか〜。　ぬかみそ腐らせるで〜！　^o^;

954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 18:30:45.18 ID:I0oQhuCr0.net

>>953
君（君とKIWIで踏める）は発音を学ぶ者にとって福音だよ。
職業でもない、こんな５ちゃんの片隅で
音を文字で説明しなきゃいけない煩わしさも厭わず
自分の時間を犠牲にしてまで丁寧に分析、助言してくれるなんて。尊敬します。

955 ：昼行性Kiwi ：2018/12/14(金) 18:39:47.96 ID:W/5VORGQ0.net

>>954
おだてても歌わないってば！！！、、、（ﾁｮｯﾄｷﾓﾁｶﾞﾕﾗｲﾃﾞｷﾃﾙ｡｡｡）

いやいや、、、マジレスすると、色々と書いているうちに自分でも発見があるので身になるんですよぉ（仕事からの逃避という面も当然あるんだけど ^^;）。

956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 18:53:53.40 ID:l2yWi6XA0.net

こんな５ちゃんの片隅で、おらを見つけてくれてありがとう

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 19:22:27.02 ID:SdCY85Zb0.net

>>952
ざっとしか見てないけど、あなたずっとここ荒らして
ケンカに持って行こうとしてるキチガイみたいな音声学信者の人ですよね？
私は英語喉を支持する発言は一切していません
その発言は私のものではありません
IDもﾜｯﾁｮｲも文脈も見ず根拠もなくなんでもかんでもゴッチャにして
ミソもクソも一緒にして英語喉信者だと決めつけるのは感心しませんね
音声学を否定的に言われるたび英語喉信者と決めつけて勝利宣言するのも
やめてください

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 19:33:22.93 ID:yXw6KtRGd.net

>>957
「ざっとしか見てない」割りにはにケンカだのキチガイだの音声学だのよく分かること
断定するなら根拠となるレス抜き出してみな

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 19:39:05.77 ID:yXw6KtRGd.net

>>957
だいたいお前は他人にキチガイだのアスペだの軽々しく吐いてケンカ腰なのが気に食わない
英語喉だの音声学以前の問題だ

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 19:44:57.72 ID:SdCY85Zb0.net

>>958
だってこのスレ全部追いかけなくてもここ何日か眺めてただけで大体分かりますからね

ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMa3-bSqX
ﾜｯﾁｮｲWW 9396-bSqX

ちょっと検索しただけでこの二人がキチガイじみたことやってるのはすぐ確認できる

961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 19:59:41.45 ID:yXw6KtRGd.net

>>960
残念だが俺は訳あって6日〜昨日まで英語板には一切書き込んでない
その分他板には書いてたがな
よってその人らは別人
面倒だから俺はいちいち行間空けない

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:00:31.99 ID:WxOMP7aBa.net

英語喉も読んでみれば、なるほどという内容書いてるんだけどなあ。
ネットで暴れまわるモンスターを生み出してしまったというのが、非常に残念。
業者か信者か判断つかん。

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:08:02.55 ID:SdCY85Zb0.net

>>961
そう言い張るならそれでいいや。君の事を第三のキチガイと呼ぼう。

>>952の書き込みを見ただけで
�@英語喉信者に粘着している　
�A人を英語喉信者だと決めつけている
もう２点もキチガイ要素が見て取れるじゃないか（笑）

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:09:40.83 ID:khVP4Jdw0.net

音声学の人の英語は、聞いた瞬間にハッキリ、クッキリ日本人だとわかる。
そして同じ日本語訛りでも、英語としてはとても聞き取りにくい部類の英語を話す。

あれだけ感想をありがたがっていた初心者達はは、この致命傷に気づいて、
みんな音声学から離れていく。

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:17:26.43 ID:SdCY85Zb0.net

>>962
つーか今日に限れば英語喉を信じてそうな書き込みなんかないんですよ。たぶん
おまえは英語喉信者だな！って襲い掛かって来る人はいるけど
昨日も英語喉ディスってる人しかいないんでは？
そういう流れで業者だ信者だモンスターだっていうのはおかしいのでは？

966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:19:13.90 ID:WxOMP7aBa.net

>>965
こういう風に、普通を装う知恵くらいはあるからタチが悪い。

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:20:12.92 ID:LbMEAicMM.net

頭のちょっとおかしな人との口喧嘩でスレをガンガン消費するのは
他の住人にとって純粋に迷惑なので以後慎んでもらいたいです…
桜井さんと戦う人のせいでスレの大部分が埋まってた時代を思い出す

968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:21:10.08 ID:WxOMP7aBa.net

>>967
ごめんなさい。もうやめます。
僕も荒らしになっちゃってましたね。

969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:22:04.01 ID:yXw6KtRGd.net

>>963
なら人を音声学信者だと決めつけてるお前もキチガイだな(笑)
俺もお前をキチガイだと呼ばざるをえないな

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:23:48.05 ID:yXw6KtRGd.net

>>965
そうだ、君はモンスターだったな

971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:35:41.97 ID:SdCY85Zb0.net

>>966
あなた、言い負かされると
きっしょ！　タチが悪い！　って
それ小学生だよｗｗｗｗｗ　ぎゃはｗｗｗｗｗｗ
私今日音声学をディスる目的でもなくただ質問しに来ただけなのにねぇ

あんたがたは荒らしてケンカするような書き込みばっか。

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 20:37:04.19 ID:SdCY85Zb0.net

>>969
おいおい、私は前言を撤回して　
君の事を新たに第三のキチガイと呼ぶって言ってるじゃないかｗｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:05:11.49 ID:yXw6KtRGd.net

>>972
ま、何にしろ頑張れやモンスター君(笑)

974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:07:39.09 ID:SdCY85Zb0.net

でもオレはおまえほどのキチガイモスターにはなり切れないわ
英語喉信者に延々とケンカ売って荒らすほどの粘着質はないし

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:08:15.62 ID:9fEUWOXe0.net

たしかに、今日はさっきまで寝て「喉派」のやつら書き込んでなかったな。俺らも安易に「あいつは喉派だ！」とか決め付けない方がいいんじゃないかな

976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:10:13.77 ID:SdCY85Zb0.net

>>973
>音声学信者の人ですよね？

おれ一応さっきこう聞いて確認とったんだけど
おまえの国ではクエスチョンマークの意味も習わないのかねｗｗｗ

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:18:38.00 ID:yXw6KtRGd.net

>>976
今さらチョン認定とか煽りすらならないが(笑)
で、これはそのクエスチョン発言以前に勝利宣言する人＝音声学信者だと決めつけているが何か？

950 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 17:51:02.80 ID:SdCY85Zb0
>>948
上のほうでも誰かが言ってますけど
英語喉の話をしてないのに英語喉信者あつかいはやめてください。
ムリヤリ英語喉批判に持ってって勝利宣言するのはやめてください

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:21:55.02 ID:9fEUWOXe0.net

もうやめないか？

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:23:18.06 ID:SdCY85Zb0.net

>>977
>今さらチョン認定

なにがチョン認定？　こっちはウヨサヨ系の話なんかしてない。

>勝利宣言する人＝音声学信者だと決めつけているが何か？

日本語ができない人ってこういう解釈するのかｗｗ
土人ハンパねぇ

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:26:27.08 ID:yXw6KtRGd.net

>>978
そうするわ
このモンスター君、頭悪すぎでつまらん(笑)

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:29:01.17 ID:SdCY85Zb0.net

>>978
意味不明な英語喉信者呼ばわりや
kazって決め付けたり
なにかにつけて脈絡もなく英語喉叩きを始めるやつがいたら
いつまでもこういう争い終わらんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：そのスレを立てた人 ：2018/12/14(金) 21:29:20.14 ID:VLPMVuy60.net

>>925
もちろん。
それを立てた時はテンプレを少し変更するつもりだった。するとしたら次の次かな。

というわけ次スレ　part46(スレタイではpart45)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1542117969/

983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:31:29.13 ID:SdCY85Zb0.net

>>980
知的障害ガイジ乙ｗｗｗｗｗｗ
どうせまた顔真っ赤にして粘着荒らしするんだよｗｗｗｗｗｗ
ガンバレキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:37:38.84 ID:yXw6KtRGd.net

>>983
ん？悔しかったの？(笑)
ま、頑張れや

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:41:35.64 ID:SdCY85Zb0.net

おまえの悔しさがにじみ出てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>952なんて10日前の発言に粘着してるようだしｗｗｗｗ
どんだけオカマみたいに女々しく悔しがってんだよｗｗｗｗ
そんで誰でもいいから英語喉信者あつかいして叩くｗｗｗ

頭にゴキブリでも詰まってんのかなこの土人

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:48:56.29 ID:SdCY85Zb0.net

メシがもうすぐできる

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 21:53:33.84 ID:yXw6KtRGd.net

しかし同一人物なのにキャラが天と地ほどの差でわろたｗ

934 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 16:20:33.62 ID:SdCY85Zb0
全然違います。
我々はネイティブの口の中の動きがこうなってますという動画を見せられても
それでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
って説明できないのです

発音の仕方、口や舌の動かし方をを完全に説明できることと
口の中の動きをただ過程や結果だけ説明しているのとでは
天と地ほどの差があります

983 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 21:31:29.13 ID:SdCY85Zb0
>>980
知的障害ガイジ乙ｗｗｗｗｗｗ
どうせまた顔真っ赤にして粘着荒らしするんだよｗｗｗｗｗｗ
ガンバレキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:02:27.07 ID:SdCY85Zb0.net

メシおいしいです

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:34:50.54 ID:9fEUWOXe0.net

どっちもどっちだな。

990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:49:16.21 ID:SdCY85Zb0.net

>>989
荒らしの相手をしつこくするやつも荒らしだ。遠慮しとけ

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:49:29.57 ID:yj8+AlDg0.net

ガイジたちの熱い戦い

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:51:58.63 ID:Wm64AyrIH.net

LとRを聞き分けるテスト、できた。
30問ぐらいって言ってたけど、普通のスピーチの中から良い感じに単語だけ抜き出すって
思ったより面倒くさく、25問でもう疲れた。むしろ100点満点でわかりやすいっしょ。
明日、冬山登りに連行されることになって、無事に生還して獣ご馳走になってアルコール注入してから
出題することになるので、夜８時頃（多少前後します）に出題、正解発表は夜１１過ぎになる予定。
問題の音声は、一問につき三回繰り返し（それぞれの間は１秒）、二秒の間を入れて次の問題に移る感じ。
音声ファイルは五問ずつ五つに分割し、正解の選択肢（例: light - right）を添えて出題しますので混乱はせんかと。

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:55:42.84 ID:mlFz5J2P0.net

>>992
準備乙です。

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:56:36.38 ID:9fEUWOXe0.net

音声学叩くふりして、英語喉の評判を落とそうとするのが見え見え。

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 22:58:03.08 ID:SdCY85Zb0.net

>>994
おまえバカだろｗ　顔あらえ

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 23:01:55.59 ID:SdCY85Zb0.net

音声学信者はバカだから叩いてもいいがｗ

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 23:04:04.72 ID:SdCY85Zb0.net

叩く目的とかいつも考えながら書いてんのかここのガイジどもはｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 23:04:41.36 ID:SdCY85Zb0.net

普通の会話は無理なのかｗｗｗ　ここの知的障害者どもはｗｗｗｗ
音声学派も英語喉派もバカしかないよなｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 23:04:58.86 ID:SdCY85Zb0.net

だから英語モドキの発音しかできないわけだけど

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/14(金) 23:05:42.89 ID:SdCY85Zb0.net

それを大真面目に続けてんだから世話ないよなｗｗ
音声学信者も英語喉信者も　低能ゴキブリしかいないのかねｗｗｗｗｗ

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