英語の勉強が頭打ちに

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/11(木) 12:59:38.00 ID:s7G1yuCl0.net

何を勉強しよう。

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 09:07:42.05 ID:WthGMqyN0.net

ベーオウルフ読め。

5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 09:13:30.93 ID:aV7wDfrAd.net

>>4
Tolkien訳でもう読んだ。語り直しも面白かったけど、原点はそもそも英語学習に関係がないから、、

(まぁドイツ語語順が英語に現れるという点と関係代名詞の用法は参考になるかもしれないが、それもTolkien訳で十分だし関係代名詞関しては13世紀、14世紀のものを解説している論文を持っているから別にベーオウルフを読む必要がない)

6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 09:17:31.91 ID:aV7wDfrAd.net

ちなみに英文法は
The Cambridge Grammar of the English Language
A Comprehensive Grammar of the English Language
をメインで読んで、レジスターごとの計量的な文体理解は
Longman Grammar of Spoken and Written English
でだいたいおさえてるから問題ないよ

7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 09:46:07.63 ID:mvp7WY2oa.net

>>6
極めようとしてる英語は学術的な方面なの？

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 09:57:11.67 ID:aV7wDfrAd.net

>>7
両方かな、解釈でも学術面でも、ある方面が他の方面に良い影響をもたらすことを知ってるから、全て勉強した

9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 11:23:36.81 ID:6CEngSrga.net

英語学者になるのなら、大学院でいくらでも
読む学術書や論文あるだろ。

そうでなけりゃ、英語はいつまでも「お勉強」
するような「学問」ではない。

10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 13:23:56.06 ID:aV7wDfrAd.net

>>9
そんなことは重々承知ですよ、毎日学術書・小説・論文をとんでもない量読んで知識をつけているけど、頭打ちと書いたのは、このルーティンを超えた域にいけないとうことだね

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 13:38:33.73 ID:CjRHj8Ur0.net

>>10
「とんでもない量読んで知識をつけている」じゃなくて、
英語学で研究の進んでいない分野を見つけて、
自分で学術論文を書いて、学術誌に発表しろ。
自分で見つけられないなら大学院の指導教員の指導を仰げ。
いつまで「お勉強」やるつもりだよ。アホか。

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 13:46:38.25 ID:QJUGjgij0.net

>>11
勉強を軽視しているようだけど、あえて触れないでおく。まあ今まだ中学生だから、時を待つしかないねー

13 ：三年英太郎 ：2019/04/12(金) 19:49:07.34 ID:BWkSOVgS0.net

>>5
> ドイツ語語順が英語に現れるという点と

ここと

> 関係代名詞の用法は参考になるかもしれない

ここ、くわしく！

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 20:54:29.18 ID:Qhi4crIi0.net

そんな古いのは英古語というよりドイツ古語に近いということだろ。しかしそれだけ
英語ができるのに、自分の研究テーマすら見つけられないのか？　もしかして脅威の
記憶力を持つサバン的才能保持者？
同僚にも飛びぬけて優秀な研究者がいるが、残念なことにクリエイティビティがないので研究に
中身が何もないという超優秀な研究者がいる。
　クリエイティビティだけはあるがアフォな奴とタッグを組むといいんじゃないか？

15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 21:00:45.94 ID:od0z1p8jd.net

頭打ちってどういう意味？
日本語にもまだ俺の知らないフレーズがあるんやな

16 ： ：2019/04/12(金) 23:02:48.90 ID:+GahA1fYd.net

>>13

英語においてドイツ語語順というのは、

What does it matter whみたいなsubject operator倒置をするときに、助動詞をかませずにWhat matters who?というようにしたり、where前置詞(wherefore)、here前置詞、there前置詞とかもドイツ語で対応する形がいっぱいあるよね？

あとは、SVOではなくてSOVのような形をとることとかね！

…reversed pseudo-clefts が機能的にはドイツ語のes cleftsという種類に当たったりするしね

まぁすごい手短に書きはしたけど、伝わるかな？


関係代名詞は、例えばFrontingされている名詞節を導くものでもth語で受け直したりする現象を指して言ったんだけど、他に気になることありますか？

17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 23:03:52.56 ID:+GahA1fYd.net

>>14
あ、別に頭が良かったり記憶力が良かったりする訳ではないんです、英語好きなだけで…。ありがとうございます

18 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/12(金) 23:06:29.75 ID:+GahA1fYd.net

>>13
ああ、あと関係代名詞好きなら、Relativizationの英語史は興味深いのでは？

19 ： ：2019/04/12(金) 23:29:29.72 ID:+GahA1fYd.net

そういえば最近読んだ本です

4週間前に読み始めたPenguin ClassicsのAnna Karenina, Les Misérables, Don Quixoteを読み終えて、
現代作家ではWestover のEducatedを発掘(これは去年くらいですが)

またAustenやDickensを読み直して、(すでに読み終えてるので学習用ではないです)JonesのEnglish Critical Essaysを読み終えて、というほどほどに豊作でした

20 ： ：2019/04/12(金) 23:30:07.77 ID:+GahA1fYd.net

あとは最近出たので言うと、The sun is a compassは結構これから伸びる本だと思います。面白かった

21 ：三年英太郎 ：2019/04/13(土) 08:07:51.05 ID:qEXRXEBm0.net

>>16
えぇ〜( ´Д｀)
subject-operator inversion とゆーのは、主語と助動詞の倒置のことでしょう？
「主語―助動詞の倒置をするときに、助動詞をかませずに」って、自家撞着してますやん。

Can you read the book?
Kannst du das Buch lesen?

ドイツ語でも、この種の倒置はおきるヨ。
たぶん、「do による支えがない」ということを言いたいのだろうけど、
それは何もドイツ語に限ったはなしではなく、印欧語の大半がそうでしょう？
（厳密にいえば、ドイツ語の一変種には do による支えに似たものがあるそうな）

> reversed pseudo-clefts が機能的にはドイツ語のes cleftsという種類に当たったりするしね

OEとトールキン訳と絡めてくわしく！

> 例えばFrontingされている名詞節を導くものでもth語で受け直したりする現象

くわしく！

22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 09:37:16.34 ID:ns5y/OOb0.net

>>21
>「主語―助動詞の倒置をするときに、助動詞をかませずに」って、自家撞着してますやん。

(すごく手短に話したという文言が目に入っていないようなので。)

doをかませず ということを言っていて、助動詞なしのS-Op倒置ということをいる訳ではないんですよね。ともかく伝わっているようなので良かった

VO→OVという語順については伝わっていそう？私は初心者に教えた経験がないので、説明がわからなかったらごめんよ。


Reserved pseudo-cleftsとes cleftsの言う単語から自分で調べれるはず

> 例えばFrontingされている名詞節を導くものでもth語で受け直したりする現象

文字通りなので調べてみてー

23 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 09:44:57.64 ID:ns5y/OOb0.net

そうそう！欧州語でよくあると言ってたけど、それは正しい！えらい。

あとは独仏で共通だね

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 09:46:19.53 ID:ns5y/OOb0.net

…まぁあくまでSubject-Verb Inversion的にVSとなるだけで、Wh+V+Sとなるという訳ではないが。

25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 10:58:18.56 ID:w4qK223T0.net

勉強が頭打ちというのは単にアウトプット
していないからだろう

座学の限界

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 11:02:30.74 ID:I/F8Mj2W0.net

なんだ本物の語学の天才かよ。1か月何冊くらいよんでるの？

27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 12:07:28.23 ID:Yxi8J6K1a.net

ただの思い込みの激しい糖質の英語オタクだよ。

28 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 12:13:23.24 ID:ns5y/OOb0.net

>>26
15以上は通読していますが、ネタが切れるとLockeやHobbes, 英語古典を何回も読み直すので常に数十種類あるという訳でもないかも

26さんは英語好き？

29 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 14:07:57.55 ID:T7KP7DiWd.net

>>1は携帯の方のレスでも含めてワッチョイ変えまくりなんだが何なのこのレス乞食は

30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 14:12:16.29 ID:SfOXm1p20.net

>>10
それなら自ら英語で学術書・小説・論文を書けばいいだけじゃん

31 ： ：2019/04/13(土) 14:43:35.76 ID:ns5y/OOb0.net

>>29
質問したいんだけど、わっちょいってなんなの？ID変わるからコテハンとかをつけるようにはしてるけど、、

32 ： ：2019/04/13(土) 14:44:03.76 ID:ns5y/OOb0.net

>>30
頑張る

33 ：三年英太郎 ：2019/04/13(土) 15:59:59.88 ID:qEXRXEBm0.net

煙に巻いたようなレスだけやん。

reversed pseudo-clefts と es clefts 自体の説明はいいよ。
前者はOEにもあるの？　
あるなら、なぜそれがPEのなにかを説明する参考になるの？
それもふくめて、それがトールキン訳で十分なの？

英文法のジャーゴン身に着けたえワの上位互換種みたい。

34 ： ：2019/04/13(土) 16:12:07.95 ID:ns5y/OOb0.net

>>33
どこまでレベルを落として説明すれば良いのやら…

reversed pseudo-cleftsのお話は余談だから、トールキンとは関係ないよー

35 ：三年英太郎 ：2019/04/13(土) 16:42:47.13 ID:qEXRXEBm0.net

どうして助動詞は演算子の機能をもってるの？
wh- が演算子ってのは分かるけど、どうして助動詞も？

36 ：三年英太郎 ：2019/04/13(土) 16:47:46.16 ID:qEXRXEBm0.net

Nelson & Greenbaum の An Introduction to English Grammar には
operator は助動詞だよって言いきってるけど、ウィキペと全然言ってることがちがうのはなんで？
https://en.wikipedia.org/wiki/Operator_(linguistics)

37 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 17:57:51.77 ID:ns5y/OOb0.net

>>36

>>35

質問ありがとう。演算子というのはどこから出てきたの？

まさか、英語におけるSubject-Operator InversionのOperatorをそのまま日本語に当てはめて演算子と言ったわけではないよね、、？普通の人ならあり得ないけど

第二の可能性として、生成文法におけるOperatorとの区別付いてないよね？

38 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 18:07:25.08 ID:ns5y/OOb0.net

といっても意地悪なことを言っているだけですし生産性がないので、学習の手助けをするとSubject–auxiliary inversionという言い方もあったりで、生成文法の言葉とは別でOperator=auxiliaryという認識で使われているのではないかなー？

39 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/13(土) 18:12:45.82 ID:ns5y/OOb0.net

…このスレッドに来てくれた方になにか有益な情報を提供したいですね

The Cambridge Grammar of the English Languageにおいて、Subject-Operator倒置はSubject-auxiliaryと呼ばれていて 、Subject-verb 倒置はSubject-dependent Inversion

と呼ばれているよ！

A Comprehensive Grammar of the English LanguageではSubject-Operator(S-Op)と訳される時もある)で、Subject-verbと呼んでる！

40 ：三年英太郎 ：2019/04/13(土) 18:28:57.94 ID:qEXRXEBm0.net

なんか底の浅さがわかっちゃったんで、もういいデス＾＾

41 ： ：2019/04/13(土) 18:31:31.53 ID:ns5y/OOb0.net

>>40
知に忠実で居ましょう。あまり背伸びして混乱しないように、ちゃんと基礎から勉強をしましょう。質問ありがとうございました。

42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 00:21:56.31 ID:c0zX7e9AM.net

>>41
次の文章を、和文英訳したらどういう英文になるのか教えてください。
よろしくお願いいたします。

「 知に忠実で居ましょう。あまり背伸びして混乱しないように、ちゃんと基礎から勉強をしましょう。質問ありがとうございました」

43 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 00:38:25.20 ID:i8kkVUezd.net

>>42
"Know yourself."
Thanks.

44 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 02:49:48.90 ID:XmXGtMOc0.net

あまり背伸びして混乱しないように、ちゃんと基礎から勉強をしましょう。
Don't pretend to be what you are clever, and learn basic things.
So you would not be confused.

補うとこんな感じだな。

45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 03:55:17.71 ID:ZM2xSWCfd.net

さらに補うと

三年英太郎は英語の基礎力が欠けている。
背伸びしたい気持ちもわかるけど、まずは基礎から学びましょう。

という>>1からのアドバイス

46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 04:30:32.64 ID:2bPyqZSu0.net

＞Don't pretend to be what you are clever

なんじゃこりゃ？？？

47 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 07:32:32.63 ID:XmXGtMOc0.net

>なんじゃこりゃ？？？

what the hell is this?

48 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 08:11:58.71 ID:XmXGtMOc0.net

I recently read and thought about Elizabeth Gilbert's Big Magic, but I find out that a writer is not a writer who can be written because of her talent.
Courage is more important, and without the courage to reveal it, I think it is difficult to write something creative.
In her previous work, EatPlayLove, without a great deal of courage she couldn't write her personal experiences so nakedly.
I wondered if "Sapiens" had been written by Japanese historians he would lose his job on criticism before he became a global bestseller.
So it's also important for the environment to accept courage for creative things to grow. Many Japanese people
are talented, but I think that's a very disadvantageous environment in that respect.
However, it is also embarrassing that even if you fly around the world with the courage that is rarely seen in Japan, you are so lacking in consideration.

49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 08:22:48.90 ID:jcooSW2v0.net

やらかすと人って多弁になるよね

50 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/15(月) 09:11:59.76 ID:XmXGtMOc0.net

>やらかすと人って多弁になるよね
A person who will become great is really talkative.

51 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/16(火) 09:22:40.13 ID:51pjI61ga.net

>>1
こいつ前にもどっかで似たようなこと書いてたな。
あふれる承認欲求持て余してるのか。

52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f99-Z6Mr)：2019/11/08(金) 22:44:25 ID:RIa9vY150.net

物理の本でも読めばいいのでは？

53 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:03:27.59 ID:rkH2BU5u0.net

>>50
英語格言かと思ったら検索してもこのスレだけなんだな