英語の発音総合スレ Part49

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/08(月) 20:42:14.72 ID:nvFqxI350.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:46:18.19 ID:H9k/VgNHd.net

>>952
> たとえばworld warをウォーウォーとだけ言ってるネイティブの人もいる

聞いてないのに断言するけど、両者で同じ発音をするネイティブは存在しないよ。
理由はWorld と Warでは母音が絶対に違うから。
あなたが母音の聞き分けができてないだけだと、思います。

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:49:32.12 ID:ndU2voXr0.net

>>953
口語でかなり早口でしゃべる場合、[ˈlɛmmi] と [ˈlɛmi] の差は限りなく小さくなっていくからね。
それに文書に書く時に普通は lemme なんて書かないよね。　そう書く以上、かなり早口の発音を想定して [ˈlɛmi] と音写してるんじゃないかな。

いずれにせよ、普通の英語話者が普通の速度でしゃべる際にはちゃんと [ˈlɛmmi] ってリズムに則ってるよ。

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:52:26.10 ID:HhHHezNM0.net

>>958
>[lemiː] と発音するのはダメってことです。

えぇ・・・
てかネイティブが編纂した発音記号よりこんなネットの僻地の書き込みを信用する道理は・・・

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:54:03.56 ID:ndU2voXr0.net

>>955
声門閉鎖を使った meet you って、私の場合まっさきに思い浮かぶのがエスチュアリーの音だからなぁ。
>>931 の音は、それとはかけ離れて聞こえる。

＞ フォルマント遷移を見ればどちらかわかると思うけど、私には気力が残ってないのでお願いします

もう寝ようかと思ってるので、それは勘弁してちょ（動画から音声をクリップして Praat に食わせて、、、って結構面倒だし ^^;）。

961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:54:40.83 ID:+72Y0hNB0.net

そんなん5分もかからずできるだろw

962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:56:23.12 ID:ndU2voXr0.net

>>959
道理は >>958 で書いてるじゃん。
しかも私がダメって書いてるのは、第2音節に長音記号までつけてるよん。
こんなのリズムぼろぼろでダメダメだよ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 21:57:06.05 ID:HhHHezNM0.net

>>962
gimmeの発音記号/ˈɡɪmiː/
https://en.m.wiktionary.org/wiki/gimme#

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 22:00:16.89 ID:ndU2voXr0.net

>>963
それもおんなじ道理だよ。
なぜ綴りで give meと書かずに gimme と書いているのかを考えるべきだね。

「サーセン」「あざーす」って書くのと同じだよ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 22:02:56.92 ID:HhHHezNM0.net

長音記号ついてるとリズムボロボロで駄目なんじゃないの？
言ってることおかしくない？
>[lemiː] と発音するのはダメってことです。
って断定してるよ？

966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 22:05:18.52 ID:H9k/VgNHd.net

>>964
> 「サーセン」「あざーす」って書くのと同じだよ。

横からだけど、この例えはさすがに違うでしょ。現代ひらがなとカタカナは表音文字で、
ごく一部を除いて書いた通りに読む。

一方でGive meをGimmeと書くのは、字面を実際の発音に近づけた表現の遊びだ。
日本語にあえて例えるなら、ありがとうございますを、我々が実際は「あざーす」と読んでるようなもの。

967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 22:07:55.09 ID:HapFKwnJ0.net

>>961
じゃあ君がやってよｗ
気分が半分くらいでも就寝モードに入ってると絶対やる気にならん作業だよ。

968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 01:52:32.81 ID:gM2s3BWO0.net

急に伸びててびっくりしたが取り敢えずウォーウォーにｸｽｯとした。

969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 08:03:02.83 ID:ZzNsCEIY0.net

>>950
いい年になって英語を勉強をやりなおしてる最中だけど、ここまで絶望的に無理と言い切られてしまうと、むなしいというか、努力さえ否定されてつらいものがあるな

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 08:10:15.95 ID:UeTZrIH70.net

>>966
「すみません」という言う言葉は、ある種の状況で「サーセン」と発音される場合がある。
だから、その状況を想起させたいような文脈で「サーセン」と表記する。

Give me という言葉も、ある種の状況で Gimme と発音される場合がある。
だから、その状況を想起させたいような文脈で「Gimme」と表記する。

そういう意味で同じことだよ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 08:12:30.73 ID:UeTZrIH70.net

>>969
「絶対××」とか「一生××」とかいう表現に惑わされちゃだめだよ。
やればそれなりに進歩するもんだから。

972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:05:23.10 ID:+IgpUrmM0.net

Lemme,Gimmeってmを重ねるのは、Leme,Gimeって表記だと最後のeがサイレントEになっちゃうからってだけじゃないかなあ。[ˈlɛmmi] と [ˈlɛmi] に発音上の違いってあるのかなあ？

973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:07:51.54 ID:THxyKrpsa.net

>>971
自分ができないからって巻き込まないで欲しいよね。

974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:17:22.54 ID:sTj4+tnM0.net

>>969
頑張ろうとしている人の気持ちを削ぎたいわけじゃないので、そう感じたのならすみません。
ただ、成人してから音の数を増やすのは、恐ろしく地味な作業で、執念と耳役をしてくれる人間が無いと無理だということです。

「執念を持って毎日発音に取り組み、耳役をしてくれる人に定期的に指摘を受ける」
この発音向上に絶対に必要な作業を、９９パーセントの人はできないので、無理だと書きました。

975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:18:55.93 ID:7L5rn9590.net

なんの裏付けもないのに99%無理なんて暴論で意欲を削ぐようなレスするなよ

976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:27:24.97 ID:THxyKrpsa.net

>>974
君にない才能の持ち主は君が思っているよりたくさんいるんだよ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:28:03.23 ID:BKSTUSv20.net

「サーセン」だの「あざーす」だの言ったことない
最初聞いたときには何を言ってるのか全然わからなかった

そんな言い方をする人がいるんだという程度にしか思えない
自分で使おうという気にはなれない

同じくlemme, gimmeと発音をする人がいたとしてもそんな発音をしようとは思わない

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:32:43.48 ID:sTj4+tnM0.net

>>975
じゃああなた自身は、日本在住者で成人してから英語の音を全部使えるようになった
日本人を何人見ましたか？ 私が知る限り、
できる人はみんな英語圏に住んでたか、１０代から英会話が得意だった人たちばかりです。

英語を仕事とする英語の教授も、英語教師も、翻訳家も、軒並みみんなできていない。

979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:37:31.08 ID:sTj4+tnM0.net

>>976
発音を「才能」とか言ってる時点で、ああこの人は無責任な人だなとわかりますね。

こういう人、いるんですよ。できると言って無責任に煽っておいて、他人に時間を浪費させ、
最後は才能だなんだののせいにして、何の責任も取らない人。

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:51:20.16 ID:UeTZrIH70.net

>>972
「発音上」って言葉に何を求めるのかによるけど、各音素の発話時間（のバランス）を含めるのであれば、発音上の違いはあるよ。

981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 09:55:43.42 ID:ZzNsCEIY0.net

964です。
スレが荒れそうなのでこの辺でこの話題は終わりに。

色々と厳しそうだけど、勉強と努力を地道に積み重ねてみます。

ありがとうございました。

982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 10:18:16.69 ID:hs6c4gI70.net

次スレ
英語の発音総合スレ Part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1568509966/

次スレにおいて音素一覧テンプレはなしにします。
少なくとも僕は発音練習用文もテンプレには含めません。

983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 10:42:28.60 ID:+IgpUrmM0.net

>>980
なるほど。でも英語のIPA表記でmmみたいに子音が重なるのはあまり見たことがないんですが、発話時間のバランスを表現する方法としてこれは一般的なことなんでしょうか？

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 11:19:35.90 ID:THxyKrpsa.net

発音獲得は99%無理だとか言って発音スレに殴り込んで何がしたいんだろうなこの御仁は。

985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 11:50:52.69 ID:kawVb5OWM.net

まあネイティブと錯覚されるレベルってのは
実際なかなか難しいと思う。
でも聞き手が楽に聞けて、
本人もストレスない話し方ってとこなら
練習で得られると思う。
TOEICの得点分布と一緒じゃない？
満点は数パーセント。
でも8割なら努力次第。
全体平均は5、6割？

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 12:01:36.77 ID:D943OKb+d.net

>>984
私は英語の発音習得における、物理的負担、継続的な訓練期間、および耳の役割を
してくれる指導者の存在が必須だと説いています。そしてそれをたとえば
１０年間続けられるのは、多くてせいぜい１パーセントだろうと言う話です。

才能論という逃げ道を作って、言い訳をして自分は発音訓練をしないあなたよりは、
よほど発音に向き合ってるし意味のあることを書いていると自負しております。

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 12:12:05.93 ID:UeTZrIH70.net

>>983
英語で重子音（gemination）が現れるのは音節境界や単語境界をまたがる場合だから、あまり目にする機会がないのかもしれませんが、それしか表現方法がないので一般的だと思われ。
ちなみに、こんなページが参考になるかも https://en.wikipedia.org/wiki/Gemination#English

あと、long [ː] や half-long [ˑ] を使ってるのも見たことあるけど、子音に使うのが正則かどうかはよく知りません。

988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:02:43.76 ID:JPQDUZTV0.net

>>986
その発音に向き合ってる人の英語を聞いてみたいものですな。

989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:55:14.63 ID:BJAvS1db0.net

しかし、どこから10年とか1％とかいう具体的な数値を出してるんだろ？、、、ってーか単なる思い込みでしかないよな。

しかも10年って断言する根拠も判らん。
ひょっとして書いた椰子は、10年でモノになったという自分の経験を語ってるんだろうか。
だとしたら聞かせてもらいたいな。

990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 18:10:50.11 ID:JPQDUZTV0.net

>>989
学術的根拠もないので大仰な物言いの割にスカスカですね。しかも彼の立ち位置さえわからない。
条件を揃えて「10年」やった結果英語発音を獲得し、これを成し遂げた自分は「1％」の勝者側だ、お前らには無理だ、と言っているのか
それとも発音練習道半ばで挫折した、あるいはしつつあり、これは条件揃えて「10年」やらなきゃ「無理」だと自分が上達しない言い訳をしているのか。

991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 18:36:38.50 ID:BJAvS1db0.net

>>990
それっぽい数字を出したら説得力が出ると勘違いしてるんだろうなぁ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 18:38:08.39 ID:ENX37yo80.net

he を çiː ではなく hiː と発音する方法と
who を ɸuː ではなく huː と発音する方法を教えてください

993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:06:51.19 ID:UeTZrIH70.net

>>992
まず、吐き出す呼気ができるだけ唇でさえぎられないように唇の開度を調整することかな。

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:12:14.52 ID:UeTZrIH70.net

>>992
あっ、今のはwhoの話ね。　heは呼気が硬口蓋にできるだけ当たらないようにすることだね。
/h/ の音は基本的に「摩擦しない音」くらいの感じで発音するのが良いかと。

995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:14:38.34 ID:JPQDUZTV0.net

>>992
>>993
「ひ」が舌と口蓋、「ふ」が唇で音が作られているのを実感しましょう。
この認識があれば「あ、今のダメだ。やっちまった」と修正する根拠になります。

996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:29:39.17 ID:JPQDUZTV0.net

>>992,993,995
楽なところから近づけていく方法があります。

ha, ha, ho, ho, hoo, hoo

ha, ha, hey, hey, hee, hee

という具合。
最後の hoo や hee でも日本語の /ɸ/, /ç/ でなく /h/ で発音できるように繰り返し練習。

997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:50:49.72 ID:UeTZrIH70.net

>>996
「いいね！」って感じ。 ^_^

998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:52:57.97 ID:JPQDUZTV0.net

>>997
ツイッターだったらなあと思うことありますよね。
優れた投稿をリツイートしたいｗ

999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 23:37:55.91 ID:J6t3gY3fa.net

>>922
おっ、これは出ない。いいもの見つけてきたね

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 04:28:57.84 ID:+Wqk+LJx0.net

いろんな人がいるなあｗ
「10年」と「1%」説から以前このスレには「1週間」かそこらでどうにかできる...と唱えていた人も登場したし
いずれもどういうデータに基づくのか是非知りたいです

1001 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 11:02:01.13 ID:Qc8wr5L70.net

発音を修正するには時間がかかるのは間違いない

つい最近、powerの発音にw音がないことに気がついた
カタカナ語の悪影響は想像以上

1002 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 11:10:15.26 ID:CijPHKn80.net

俺はpower以上にflowerにwの音が無いことのほうが驚きだった
カタカナ語の開発者は英語学習者全員の前で土下座していいレベル

1003 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 11:38:08.14 ID:TkDOb/nv0.net

それって従来のカタカナ英語がダメなだけで　カタカナ英語そのものがダメなわけじゃないんですよね

1004 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 11:42:41.90 ID:QuILwzJF0.net

カタカナ関係なく、英語は綴りと発音がまったく合致しないし
大まかな法則があっても例外が多すぎて大変というのが特徴の一つで
綴りにつられて発音を間違ってしまうというのは第二言語としては英語を学ぶ世界中の人がしてるミスなんだから
ぐちゃぐちゃ愚痴言うのはお門違い

1005 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 11:46:30.39 ID:Qc8wr5L70.net

カタカナ語は関係あるよ
綴りだけだとowにwの音がないのは一般的で問題ない
カタカナ語でワを使ってるからそれにつられてしまうということ

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。