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多読のすゝめ 9冊目

1 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/31(水) 23:02:29.40 ID:TfRZTsv+0.net
多読のやり方や効果について話し合って下さい。

前スレ
多読のすゝめ 8冊目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1503490908/

2 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/31(水) 23:10:05.93 ID:TfRZTsv+0.net
関連サイト
めざせ100万語!多読で学ぶSSS英語学習法
 https://www.seg.co.jp/sss/
無料×英語多読多聴 
 http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/

3 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/31(水) 23:11:56.79 ID:TfRZTsv+0.net
日経新聞
英語多読、続ける3原則 辞書使わず、訳さず、一気に  
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
> 辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。

4 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/31(水) 23:12:51.54 ID:TfRZTsv+0.net
多読のススメ 夏目漱石『現代読書法』より
 http://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt
英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日

5 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/31(水) 23:19:12.65 ID:TfRZTsv+0.net
Amazonはリンクを貼るとエラーになっちゃうから、
これで検索してみて。↓
英語 難易度別リーディングガイド

6 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/01(木) 00:03:27.85 ID:rddWC0ZU0.net
メルカリ(ヤフオク)の某セドリ野郎、多読用の洋書の転売とかセコいことしててウゼェな
安く出品されてるものはこいつが速攻で買って、高く転売するから本当に読みたい人が買えないだろ

7 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 10:48:41.34 ID:QYAzWwPu0.net
貧乏人は大変だなあ

8 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 13:34:21.30 ID:E+GHX3Jp0.net
>>7
セドリ転売のニート乙
こういう発想の奴のが貧乏人
金持ちは無駄な金を使わない
例えるなら、中国人がどこかの店のセールで仕入れたものを
その店の目の前で高い値段つけて転売してるようなもの
いくら金があろうとも、その中国人からは買いたくない
当たり前のことだ

9 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 14:25:38.79 ID:LjKrLNGC0.net
電書導入してペーパーバック要らなくなったんで
メルカリで一冊一冊売るとか、面倒くさすぎて
気が遠くなる。段ボール箱10個分くらいあるんだが
箱単位で売るにしても、背取りには買われたくないしな。
二束三文でもブコーフに売ったほうがましか

10 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 14:54:17.81 ID:QYAzWwPu0.net
>>8
よく分からないけどどうした?w

11 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 15:08:09.43 ID:E+GHX3Jp0.net
自分が売ったものがそのまま高く転売されたら不快だし、買う側も元の値段より高く買うのは不快
要するに特をするのはセドリだけで後はみんな不快になる
セールに転売屋の中国人が殺到するのと同じ、得をするのはその中国人だけ

どうでもいいオタク向けの娯楽品ならともかく、小さい子供も使う学習教材みたいなものを転売のネタに使わないでほしい

12 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 15:15:47.87 ID:QYAzWwPu0.net
貧乏人は大変だなあ

13 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 15:59:29.19 ID:E+GHX3Jp0.net
とセドリ乞食の貧乏人が言っております

14 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 16:14:34.61 ID:QYAzWwPu0.net
転売とかしたことないんだけどw
それこそ貧乏すぎるかと

15 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 16:15:35.96 ID:QYAzWwPu0.net
わいが転売してる証拠ぷり〜ず😂

16 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 16:38:39.55 ID:E+GHX3Jp0.net
↑洋書転売批判に粘着する貧乏人の転売厨きも

17 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/07(水) 13:05:16.93 ID:7jYml62Wr.net
ほらwwwww早くわいが転売厨の証拠ぷりーーーずwwww

18 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/07(水) 19:43:26.20 ID:gkTTShuO0.net
↑洋書転売キチガイさん、痛いところつかれて大発狂w

19 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/07(水) 21:58:03.83 ID:LcrIlDxs0.net
すげえな…
即日飛びついてレスする割に一切切り返せてないっていうw

20 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 00:57:45.12 ID:ZcbNaWur0.net
せどりの人って、
中国人だからというんじゃないの?習慣が違うんだから仕方ないよ

21 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 08:09:36.18 ID:9TuTIlBu00808.net
>>19
洋書転売のしすぎで頭がおかしくなったゴミがこいつ

22 :煽らー :2019/08/08(木) 08:34:48.56 ID:pNkc0Yjxr0808.net
>>21
>>17

23 :煽らー :2019/08/08(木) 08:35:35.00 ID:pNkc0Yjxr0808.net
お前は転売厨だ!しか言えない割に何の根拠も示せないガキを煽るのは楽しいねえw

24 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 09:38:55.81 ID:9TuTIlBu00808.net
転売批判に反論できないセドリキチガイが発狂しております笑
セドリを批判するとなぜかこのキチガイが発狂します笑

25 :煽らー :2019/08/08(木) 11:37:52.90 ID:pNkc0Yjxr0808.net
え、転売は別に良くも悪くもないと思う派なんだけどw

低次元な決めつけが多いなあ。

あ、糖質か?w

26 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 12:52:49.89 ID:9TuTIlBu00808.net
自称中立派がなぜかセドリ批判に対して顔を真っ赤にして粘着しております笑

まだまだセドリキチガイの発狂が続きます笑

27 :煽らー :2019/08/08(木) 13:02:26.49 ID:B9jDo+Hm00808.net
要するにもうそれしか返せないってことでいい…?w

ラストチャンスあげるわ

これで新しくて納得できる返しができたら続行。
逃げるもしく新ネタなければ終了。

わいの暇潰しのために最後の知恵を絞って頑張ってくれ

28 :煽らー :2019/08/08(木) 13:10:00.14 ID:pNkc0Yjxr0808.net
ここまでの流れ

貧乏くん「メルカリで転売してる奴らのせいで僕は買い物できないでちゅ〜」

わい「貧乏は大変やなあ」

貧乏くん「は!?!お前は転売厨だ!お前は中国人だ!!!!僕が正しい!!!」

わい「えっ(笑)証拠は?」

貧乏くん「は!?!お前は転売厨だ!お前は中国人だ!!!!僕が正しい!!!」

以上w

29 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 18:18:15.39 ID:9TuTIlBu00808.net
レスを捏造してるし、発狂がどんどん激しくなってるし、本物のキチガイだこいつ
怖すぎる

こういうのが発狂して殺人事件とか起こすんだろうな
社会に迷惑かけんなよキチガイ
頼むから精神病院に隔離されててくれ

30 :煽らー :2019/08/08(木) 18:40:54.89 ID:pNkc0Yjxr0808.net
はい、新ネタなしっと。
さてと負け犬は放置放置。

31 :煽らー :2019/08/08(木) 18:42:27.31 ID:pNkc0Yjxr0808.net
あ、いや待てよ、どこがどう捏造なのか具体的に言てて論理性もあれば、それは認めてあげないといけないな。
できたら、の話だけどw

32 :煽らー :2019/08/08(木) 18:45:00.14 ID:pNkc0Yjxr0808.net
馬鹿いじめるの楽しいいいいいい

33 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 19:16:59.67 ID:9TuTIlBu00808.net
逃亡宣言した負け犬のキチガイが逃亡せずに発狂を続けてる模様
こいつはここでストレス発散させてあげた方がいいかも
いつ発狂して大量殺人事件起こすか分からないしな
転売と5chだけが生きがいの障害者キモすぎ

34 :煽らー :2019/08/08(木) 19:52:20.57 ID:srqjuO6H00808.net
うわー…

酒の肴に、何がどう捏造なのか楽しみにしてたのに…

な〜んの反論もできないこの馬鹿さ

まさかの「捏造の詳細を何ひとつ言えない」情けないレス

完全勝利だわ。しょーもねえ…

はい終了。

35 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 20:26:04.02 ID:9TuTIlBu00808.net
逃亡宣言しておきながら、逃亡できずにどんどん発狂が激しくなっていくキチガイ
必要以上の改行に悔しさと自己顕示欲が現れてて哀れ
しかもさんざん暴れて迷惑かけておきながら酒を言い訳にする卑怯者
凶悪犯罪事件起こす前にちゃんと精神病院に戻れよゴミ人間

36 :煽らー :2019/08/08(木) 20:36:39.45 ID:srqjuO6H00808.net
さて、話を多読に移す。

多読でネイティブの文章に触れ始めた人には、スマートニュースが結構オススメ。
CMでやってるみたいにアプリ全体としてのeditionを変えなくても、チャンネルとして英語メディアを取り入れることができる。

日本に関する記事もカテゴライズできるので、JapanTimesなどのような実費も要らぬ

37 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/10(土) 14:22:30.03 ID:WxuZ9kEw0.net
>>11
そんなこと言ったらスーパーで買物できないな

38 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/10(土) 14:57:12.84 ID:uny03M1Q0.net
面倒な作業を全て請け負ってるスーパーと、単に目の前で転売してるだけのセドリを同一視する転売厨の頭の悪さ
スーパーがなくなればみんな生活に困るが、セドリがいなくなればみんな喜ぶ

39 :煽らー :2019/08/11(日) 11:18:14.78 ID:xIOU3ZN+0.net
>>37
この子はもう決着ついたし面白い返しもできないからNG入りでおk

40 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 11:42:19.42 ID:EhPiYMh90.net
煽らーとかいう奴は凶悪犯罪を起こさないように、ここでストレス発散させてあげといた方がいいね笑

41 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/15(木) 16:09:58.24 ID:r9nhQB6/0.net
他のスレだけど転売こそ資本主義の基本
とか言ってるアホがいたな

42 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/15(木) 17:10:28.69 ID:qHmB12aB0.net
どう基本なのかわからんな
15年前は商社も持て囃されたらしいからそれの縮図かもな

43 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/15(木) 21:11:06.29 ID:Bl7rVab40.net
>>38
50歩100歩

みんなってw

44 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/15(木) 21:13:22.31 ID:s6qX0UUm0.net
またセドリキチガイのニートが降臨してるのかw

45 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/20(火) 08:26:13.42 ID:4Ue2gJ0X0.net
みなさん、多読の話をしましょう。

46 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/30(金) 17:43:42.55 ID:AL1LM0FTa.net
妙な質問だけれども
洋書読んでるときって、感想は日本語で浮かぶ?
日本語で考える?
例えば「この登場人物面白いなw」とか「ここ伏線っぽいなあ」とか
もちろん訳しながら読んでるわけじゃないけど、考えるときは自然日本語になる
できるだけ英語で考えるようにしたほうがいいんだろうか?

47 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/31(土) 14:01:11.22 ID:hVQLNWvDa.net
読みながらだと、英語でも日本語でも考えずに、ボンヤリとしたイメージで考えてるような気がする
感想文書けと言われて始めてそのイメージが言語化されるような

48 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/31(土) 14:20:32.14 ID:RFVDqW5L0.net
読んでる最中に直感的に感じていることは
脳内で日本語に訳していない
明らかに面前の活字に反応している
読書感想は日本語で書くときは日本語で考えて
英語で書くときは英語と日本語両方かな
考えたこともなかったわ

49 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/31(土) 15:47:54.45 ID:RFVDqW5L0.net
同じ固有名詞何度も出てきたらネットで見たりする
画像、地図、wikiは結構役に立つ
スティーブンキング作品の椅子の商標名(アメリカでは有名?w)
同別小説の壁の穴を塞いだポスターの女優
ハックルベリーフィンのミシシッピ川沿いの町
ダビンチコードの作家による別小説に出てくるスペイン・ビスカヤの
橋や博物館の巨大なクモの像(実は六本木ヒルズにもあると判明)
こないだ読んだ本では主人公の脳内を巡る歌(youtube)
他にも動植物や武器の商標名などなど

あと有名な作品だと、英語サイトで解説や学生用のサマリーがみつかる
読書の進捗に合わせて読んでみるのも理解が深まると思う
ユーチューブのサマリーはネタばれになることが多いので読書後がいいと思う
自分のイメージ壊れると思うなら、解説やサマリー要らないかな

とかすると、読書がもっと楽しくなる

50 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/04(水) 18:06:50.41 ID:+JBdBFdB0.net
googlemapはたまに見てる
でも小説だと実際の地図と微妙に変えてあることがある。
Deaverのリンカーンライムシリーズとか。
だから最近は読書の流れぶった切ってまで見ないかな。

51 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/04(水) 19:16:06.55 ID:f5oLFfVW0.net
松本清張の洋画家の女だったか、中野か吉祥寺が出てくるが、小説に出てくる番地が
じっさいの地図にはなかった。

52 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/04(水) 19:38:10.45 ID:+JBdBFdB0.net
Kingだったら、11/22/63で主人公の乗る車を画像検索した。
54型のFORD SUNLINERってやつで確か白赤のツートンだったんだけど
これはというのは出てこなかったような気がするな。
ネットで調べるのけっこう面倒な割に何でも出てくるわけでもないから
あまり固有名詞にはこだわらないようにしてる。

53 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/04(水) 19:45:18.91 ID:+JBdBFdB0.net
ついでにもういっこ。
ian mcEwanって作家のchild actという作品に出てくる
あるイギリス民謡がどんな曲かわからなかったので
検索したことがある(わりと耳なじみのあるメロディーだったが)、
あの曲が心中で再生できるのとできないのとでは
読書感がまるで違うので調べてよかった。

54 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 23:31:04.12 ID:XG6qFXoM0.net
皆さんどこを参考にして多読してますか?
自分はhttps://www.seg.co.jp/sss/learning/sss-for-low-intermeidate.html
参考にしてて昨日レベル2に入り3冊程(内2冊は半分ほど)読んだのですが
100%理解できてるわけではないですが文法も単語も簡単すぎて
これ50冊も読む必要あるの?って感じてます。
自分の元々の英語レベルは高くないと思います。
皆さんも割とレベル飛ばして読んでたりするのでしょうか?

55 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 23:56:31.20 ID:Q57WRBNO0.net
>>54
個人的な意見としては、むしろ50冊なんかじゃ全然足りないくらいだと思うけどな
そのレベルを50冊読んでもせいぜい50時間くらいだし

56 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 22:10:20.70 ID:juPg+vMX0.net
>>55
どうして50冊じゃ足りないと思うか書いてくれるとありがたいです。
例えば自分は疑問文が苦手なんですが、何十回何百回も見れば(多分百回以上は既にみてますが)自然と慣れていくというなら
50冊読んでもいいかなと思えるのですが
分からない文法や単語を多読する中で10回前後見かけても理解できないなら
文法なら型を勉強するなり単語なら英英辞典で調べるなりしたほうが最近はいいと考えるようになってるんですよね。

57 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 22:35:09.96 ID:5jDounGq0.net
>>54
簡単すぎるのを読んだらダメだと思うよ。負荷をかけないと実力がつかない。
漫画は取っつきやすいので最初に読書習慣をつけるにはそれでいいが、づっと漫画を読んでいたのでは読書力はつかない。
英語もそれと同じだよ。だから多読というのは長く続けるものじゃない。あくまで最初の習慣づけだけで長く続けても効果はない。
読めるのであれば時間をかけても構わないので自分のレベル(英語のレベルとは無関係に)以上のものを腰を入れて
読んだ方がいい。児童文学の研究がテーマとかでない限りは子供の本なんて読んでいたらだめだな。

58 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 00:09:05.70 ID:3do/OwZx0.net
漫画や児童文学をバカにしすぎだね
こいつ本当に英語できんのか

59 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 01:20:44.24 ID:Kfat2TAD0.net
自分も思った。
大草原の小さな家を読んでもハリーポッターを読んでも、英語の勉強のために大人が読むのはあまり役に立たない。
内容に興味があればいいが、ふだん児童書を読まない人が英語だからと読んでも面白くないでしょ。
それなら仕事や趣味に直結してるものを読むか、エロ小説のほうがまし。
女性でもハーレクイン系のロマンス小説は誰でも興味あるだろ。

60 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 01:38:21.43 ID:vd6r5Ll50.net
>>54
ドラクエと同じで
どこまで進むかは本人の自由なんだよ
自分のレベル関係なく

大物狙って全滅繰り返すより
小物で経験値稼ぎしていく方が堅実だよねってのが
多読のコンセプトではあるけど

61 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 01:41:34.62 ID:vd6r5Ll50.net
>>59
大人向けの本が始めから読めるんなら誰も苦労しないし
多読なんか改めてやる必要もないし
何いってんの

62 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 02:19:39.39 ID:3do/OwZx0.net
語彙レベルが高い大人向けの本は辞書ひけばわかるんだよね
でも漫画や児童文学は句動詞が使われてたり、文脈から推測しようにもヒントが限られてたりするから逆に難物だと思うけどね

63 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 02:52:44.45 ID:3do/OwZx0.net
簡単な語彙しか出てこないのに意味がつかめないのは圧倒的に漫画と児童文学なんだよ
わかる?

64 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 03:52:02.35 ID:DFjKPBu80.net
誰に何言われようが最終的に興味を持てるものしか読めんから関係ない

65 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 11:10:44.05 ID:92bVW4WG0.net
漫画はともかく児童書が大人向けの本より難しいということはないだろ

66 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 12:55:21.69 ID:Pbi11oaM0.net
>>61
大人向きの本でもミステリーとかサスペンスなんて
基本的に誰でも読めるように簡単に書いてあるぞ。
日本でいえば東野圭吾みたいに平板な文章じゃなきゃ
何百万部も売れないでしょ。
たまに意味不明な文学志向のやつあるけど

67 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 15:48:35.46 ID:zGx9i4Hl0.net
>>56
海外ドラマは350語で〜の本が有名だけど、ネイティブの大人の日常会話は350語で78%をカバーしてる
(800語で9割だっけ?詳しい数字は忘れたけど)
要するに1000語未満のレベルを完璧に英語のまま処理できるようになれば、それだけでもかなりの実力があると言える
単に読むのは簡単だけど、最終的には1分あたり最低200語以上の速度で読めないとネイティブの会話にはついていけない
(ネイティブの会話は諦めてTOEICレベルを目指すにしても150語以上)
大多数の日本人はそれができないから脳の処理速度が追いつかずにTOEICで時間が足りないとか
ニュースや映画ドラマのリスニングの速度についていけないみたいなことになる

SSSでいうところのレベル1〜3って日常会話レベルなんだから、いくらやってもやり過ぎることはない
簡単な文法や句動詞でほとんど何でも表現できることができる

ちなみにSSSのYLって飛ばして読んで大筋を理解できればいいという考えなので、児童書がやたらと過小評価されてるから注意が必要
たとえばMagic tree houseなんかまともに読もうとすると8,000語以上は必要だと思うけど、なぜか500語前後のGRと同じレベル設定になってたりする

68 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 15:57:39.69 ID:zGx9i4Hl0.net
訂正
簡単な文法や句動詞でほとんど何でも表現できることがわかる

>>56
文法や単語の学習も大事だけど、多読しながらやっちゃうのが悪手になりやすいんだと思う

69 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:05:44.57 ID:6v1A9kh/0.net
>>66
東野圭吾は文章がめちゃくちゃうまいと思ってる。
理由は、白夜行読むと、こんな文章だったら自分でも書ける。
これは小説家の文章じゃないよ、と思う。そして他の東野の本を読むと
確かに幼稚な文章じゃないんだね。つまり白夜行ではあえて拙く
書いたわけだ。そういう風に文体を変えるのは難しいと思うんだ

70 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 19:43:26.59 ID:ge5FXpPN0.net
どうせ自作自演だろ
質問も自分が考えたんだろ

71 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 19:53:23.44 ID:ge5FXpPN0.net
The Girl Who Drank the Moonは簡単か?

72 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 19:56:48.89 ID:tYKmCQKt0.net
>>69
君の文章からは何も伝わらない

73 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 21:15:37.54 ID:6v1A9kh/0.net
ショボーン。何も伝わらなかったのか
残念だな

74 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 21:24:52.34 ID:EFGg0AKs0.net
マジレスすると対象年齢にあまり関係なく
難易硬軟あると思った方がいいよ

75 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 23:09:16.21 ID:0L6HJE5fp.net
>>73
レスの文章が下手過ぎて何も説得力がないという意味な

76 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 23:12:08.78 ID:ndRkYfyp0.net
>>57
>>59
>>60
参考にしているサイトのレベル2から1〜2程上げて読んでいこうと思います!が…
児童文学否定するとなると一気にレベルあがりません?
確かに少なくとも自分が読んできた児童書?に関してはあまり面白くなかったですが、
母国語の本でもいえることですが、調べる手間が増えすぎると理解できても
テンポ悪くなるし苦痛感じてそれ以上に無理なんですよ…
>>66
具体的に何冊か教えてください!ちょっと読んでみます。
>>67
なるほど確かに速度求めるなら簡単なの読み込んだほうがいいですね。
自分の場合今は速度より読書の時間を伸ばしたいのと、
体調の関係で何においても高出力を出すのがちょっと難しいのでレベル上げて読んでみようと思います。
YLは結構おおざっぱだと自分も思います。最初に書いた3冊の内、1冊は他2冊に比べて難しかったのですが
YLの数値は同じですから…
文法や単語の学習に関しては多読中ではなく、終わった後に何回もわからなかったところ思い出してやるつもりです!

77 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 00:05:22.09 ID:a4HecU+v0.net
ニュースなら Voice of America が非常に読みやすくていいぞ

78 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 11:18:09.58 ID:5TNdF+700.net
分速 150words で読めた方
レベル2 のペンギンを2冊以上・オックスフォード・ケンブリッジを各1冊以上読んで、レベル3に進んで下さい。
分速100〜150words で読めた方
レベル2の本のペンギンを4冊以上・オックスフォードを2冊以上・ケンブリッジを1冊以上読んでから、レベル3に進んで下さい。
分速80〜100wordsで読めた方
レベル2の本をとにかくたくさん読みましょう。目標は、10冊です。分速120wordsを越せるようになってから、レベル3に進んで下さい。なお、途中でレベル1の本も混ぜて読むのは良い方法です。

ちゃんと書いてあるのにな

79 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 19:10:14.93 ID:3AIJpYL0x.net
The New York Times Best Sellers
これは誰でも読める安心印

80 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 19:49:34.65 ID:or1nIcyU0.net
>>65
そうでもない
もっと読めよ〜

81 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 20:11:58.41 ID:5TNdF+700.net
ハリー・ポッターの英語教材としての弱点
https://masterlanguage.net/english-study-method/1019.html#i-3

82 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 20:40:16.61 ID:mTseV+n90.net
79
https://thebookerprizes.com
Booker Prizes
をとったものでも読めばいいんじゃない?

83 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 20:48:13.16 ID:or1nIcyU0.net
それは純文系多いぞ

ハイブロウだけど読み易いのはCoetzee
キングより簡単では

84 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 20:53:02.18 ID:YlP5sRGA0.net
最近多読を知りました
絵本から順に読んで段階的に難しくしていくことで自然に読めるようになるとか
高校生の時にハリーポッターの本を開いて絶望した思い出・・・
あれはかなりレベル高いらしいけど読めるようになりたいなあ

こんな方法があるとは知らんかったのでいろいろサイトめぐってたら
多聴と音読もいいとか、絵本にCDついてるらしいからそこからを音読しよう
(発音だけは先にやっておいたほうがいいと見て英語耳とやらをまず30周した
 英語ってこんな発音だったのかよ・・・いままでカタカナ読みだったよ
 学校で習ったけっか?・・・
 いままでは単なる音でしかなかったがyoutubeで
 簡単な英語の動画見たらある程度聞き取れるんだがw)
さいわい近くの図書館に多読用洋書コーナーがあるぞ
これはやるしかないと

85 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 21:42:23.05 ID:nZ1IGvFi0.net
ハリーポッターは翻訳本を読んでから原書読めば結構読める

86 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 21:55:58.97 ID:2IGkjHsd0.net
多読って本当に意味あるんすかね
自分今まで結構な本を辞書を使わずにわからないところは飛ばして読んできたんすけど
なんとなく英語が分かるようになった気がしてきたって感じで
英語をなんとなく読む能力が上がっただけなような気がするんですが……
まだ精進が足りないんですかね?

87 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 22:00:27.85 ID:or1nIcyU0.net
読めば自然とわかるようになるっていうのは無いです
文法知識を用いてきちんと読まないとダメ
飛ばすのはしょうがないから飛ばすんで
それ以上じゃないです

いつまで経っても英語の本をじかに読まない
人間とか、座学が嫌いな人へのアプローチとしては
いいですが、どこまでいっても何を読んでも読解するしかないんです

抜け道はない

88 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 22:53:27.29 ID:ux0Ljliga.net
伊藤和夫ですら数百万語読めば文法的に解釈をせずともセンスで英語を理解できるようになると認めてるんでしょ
実際1,000万語以上読んで英語ができない日本人ってあまり見たことないから、ひたすら読むってのも一つの手じゃない?
文法はどちらかと言うとライティングとセットで身につけた方がいいと思う
日本人が「読むための文法」の勉強やり出すと英語ができない底なし沼にハマっていくイメージ

89 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:01:34.91 ID:or1nIcyU0.net
読めない文は読めないよ
ゆっくりなら読めるものを速く読むのは量が重要

幻想を持たない方がいい

90 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:12:52.89 ID:ux0Ljliga.net
>>86
自分の意見だけど、何となく理解できてるならそれで十分なんじゃない、外国語なんだし

何となくすら理解できなくなったら、本のレベルを落としてみたり
多読とは別に精読やボキャビルも並行してやるとかでいいと思うけどね
多読を推してるSSSですら英語学習は多読のみというわけではなく、多読多聴6割・その他4割の割合を推奨してるらしいし

91 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:17:16.94 ID:ux0Ljliga.net
そもそも>>86さんは主に語彙の話をしてるのは明らかなのに
勝手に文法知識がどうのとか言ってる人って例の精読オタクかな

英語超上級者でも高校レベルの文法しか知らない人って大勢いるんだけどね

92 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:28:26.28 ID:8pAI0sVB0.net
ハリポタは魔法用語よりも導入部で挫折するやつが多いと思う。

93 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:28:48.58 ID:mTseV+n90.net
>>91
明らかじゃないよ。辞書を引いて文法項目を知ることだってあるわけでそういう
ことすら飛ばしたんだから

>超上級者
それネイティブとか帰国子女だろ

94 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:29:40.46 ID:mTseV+n90.net
>>90
SSSはずるいよね。多読とか言いながら
多聴とか入れてるし。

95 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 23:30:56.11 ID:or1nIcyU0.net
高校レベルならかなりカバーしているから

学習のバランスの問題と、まともに読めるかどうかの
問題を混同しているね

96 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:20:15.63 ID:SYqhTFAGa.net
例えば前置詞や副詞の大量にある意味や用法を一つ一つ調べながら読む人なんてほとんどいないでしょ
とりあえず想像で埋めて飛ばしてたら、いつの間にかセンスで理解できるようになってる
全部がそううまくはいかないから文法の勉強が別に必要になるのは分かるけど
少なくとも多読中は文法のことは気にせずセンスで読んだ方が効率がいいと思う

97 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:20:18.36 ID:ueR8QRK30.net
少なくとも文法と語彙と精読だけでは本を読めるようにはならない
中学校高校大学と10年間英語をやってもなんも身にならなかった俺ガイルから間違いないw
今考えると逆に10年かけて文法パズルが解けるだけだったってすごくない?
それももう忘れ去ったけど

oxford reeding tree無料で読めたからちょっと読んできたけど意外と面白いな
これは一回読んだら頭の中にイメージ残る
ネットで見るのはちょいめんどいかんじだけど元が本だから
あとちょいちょいしらない単語が出てくるの草w
超子供ようなのに

98 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:36:50.63 ID:X4sB7L3V0.net
文法と語彙を使って精読して読めないものを
どうやってセンスで理解するの

聴き流しである日意味が閃く!並みに意味不明

99 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:41:29.04 ID:ueR8QRK30.net
日本語で文章書いてる時も読んでる時も文法なんて気にしたことがない
つまり慣れてしまえばよほどの厳密さを求めなきゃいらないんじゃ?
とよくよく考えると思うな・・・・
言語は壮大な慣れだった?・・・

日本語の文法どうなってんのか見てきたら複雑すぎてワロタw
5段活用とかあったなあ
てか日本語って英語ネイティブの人からすると習得難易度最高なんだな

100 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:52:18.07 ID:X4sB7L3V0.net
その甘さに寄りかかりたい人が多読を
標榜するという不幸が多読にはあるといえるね

101 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 00:58:04.15 ID:ueR8QRK30.net
>>98
すまぬ
いま絵本を読んでたらわからん単語あっても普通に読めたし
その単語がどんな意味をもってるのか分かったわ
俺の持ってるセンスで分かってしまった

絵本の絵を眺めてたら意味を閃いてしまったんだ!

102 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 01:09:18.78 ID:ueR8QRK30.net
俺なりの多読の理解

あくまで例ね 数字は適当
95%程度理解できる自分にとって簡単な本を読む
文脈や類推を駆使してわからんところを推察して97%わかるようにする
したら語彙だったら1000語の本だったら20語が新規でわかるようになる

あとは繰り返し

だから本人にとって簡単な本でなければならないってことだよね
推察ができないような難易度だとあまり意味がない

103 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 01:12:36.69 ID:CHuyrbcr0.net
>>97
10年間英語をやってもなんも身にならなかった俺ガイル

そんな人がいたことが驚き
普通はそうはならないものなあ。僕なんか大学1年の時に全然英語をやらなかった
けど大学の時、英語の小説読んでたしいろんなものを英語で読んでたよ

104 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 01:13:48.26 ID:CHuyrbcr0.net
>>102
推察してこんな意味なんだ、と思っても
忘れるよね。そんな単語

105 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 02:29:34.94 ID:maSpnTTwa.net
>>98
君は文法が崩れてたり、構造を完璧に分析するのが不可能な英文に遭遇したら全く読めなくなるのか?違うだろ?
ほとんどの場合、文脈や経験で分かる、それがセンス
聞き流しがダメなのは理解できないものを聞き流すのがダメなだけで
9割理解できるものを聞き流すなら、むしろ正攻法だろ

106 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 05:43:54.49 ID:QgmXLpiE0.net
>だから本人にとって簡単な本でなければならないってことだよね
>推察ができないような難易度だとあまり意味がない

簡単な本である必要はないよ。簡単とはどういう意味で簡単といっているのか? 内容が簡単ってことか?
それとも英語が簡単ってことか? 単語が簡単てことか?

本は山のようにあるが全てゴミのようなものばかりだ。つまり本を選ぶのはゴミ漁りと同じことだ。
ゴミを漁るのに基準は「簡単」ではない筈だ。自分にとっていかに価値があるか。これが基準になる。
価値があるなら内容は自動的に推察できるしもし理解できない部分があれば理解できるまで読むだろう。
だから、推察が出来るかできないかは基準にはならない。

簡単を基準にしてゴミ漁りをするのは色を目当てに漁るようなものだ。つまり無価値な選択をしている。
これほど馬鹿なことはない。

107 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 05:56:04.14 ID:QgmXLpiE0.net
>中学校高校大学と10年間英語をやってもなんも身にならなかった俺ガイルから間違いないw

それからさらに20年も英語から離れていたとしても再度読み直してみると「意外と簡単!!!」と思うかもしれない。
実際のところ10年もやっていれば少しの訓練(1週間レベル)でバンバン読めるようになる。
1.読めないという思い込み
2.最初に文学を選ぶと読めない確率が高い。
なぜか文学から英語に入る人が多いが、これがいいのか悪いのか?
まずはノンフィクションのベストセラーを読んでみるべし。すぐに読めるようになる。

108 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 06:26:44.25 ID:zXc+s1Et0.net
英語の指導者だけれど、これまで様々な方法を試してきて圧倒的に効果があったのは、多聴・多読です
以前は文法をしっかりやって、精読で丁寧に意味をとっていく従来の方法が最善だと思ってました

ネイティブ用の教材で幼稚園レベルから初めて、たくさん聴いてたくさん読む指導方針です
こちらが出す宿題を着実にこなしてきた生徒は全員、一年以内に英検2級を取得しています

生徒は皆、英語を勉強しているときに日本語を考えると何だか気持ち悪い、と言います
ときどき本当に意味を理解しているのか確認しているんですが、こんな感じの意味じゃない
ですか?って言う回答が、ニュアンスまで掴んで理解していることが多くて驚かされます

109 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 07:35:35.21 ID:QgmXLpiE0.net
>「こちらが出す宿題を着実にこなしてきた生徒」は全員、一年以内に英検2級を取得しています

こういう条件があるなら精読でも同じで全員2級を取れるでしょ。
先生の言うことをチャンと素直に実行できる人は伸びますよ。問題は素直に実行できない人の場合だね。

そもそも多読中心とか精読中心とか文法中心だとかはあまり関係ないと思う。要は英語に触れる量だと思う。
一般的先生は精読や文法を英語じゃなくて日本語で講義するから英語に触れる量が少なくなる。
多読のように先生が介在しない場合は英語に触れる量が多くなる。これが効果が出た理由だ。
多読が必ずしも良いわけではない。
文法学習だって英語で講義するなら多読と同じように伸びる。実際問題辞書を英英に変えるだけで
グンと伸びる。

110 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 07:39:38.70 ID:X4sB7L3V0.net
やっぱり理解していないなこの人は
着実にやる相手なら着実に目標に達する子供が多いw
それはそうだ

そもそもプロの指導が必要なら多読行為の上に
違うものが加わっているんだから
ときどき確認しているんだろう?w

>>105
内容が9割ってことでそれがかなりの理解って意味なら、
当たり前
着実にやる相手なら〜と同じ理屈

111 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 07:51:01.47 ID:X4sB7L3V0.net
>>108
君自身は多読のプロな訳だが、辞書ロクに開かない多読でフォークナーのようなハイブロウな英語小説を普通に読めるようになった?

もしそうでそれが自分以外に一般化できるなら
確かに革命だな

112 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 09:02:56.98 ID:CHuyrbcr0.net
回り道をせずに必要なものを最初にということで、直接英文を読ませるということなんだろうけど
ただそれだけのことなのに多読多聴なんて言葉を作るか?

113 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 09:21:55.98 ID:X4sB7L3V0.net
どんなやり方にしろ、現状絶対量が足りないという
発想は悪くない

実際の精読教授は時間がかかりすぎて無駄が
多い場合がかなりあるだろうな
これは集団での座学全ての問題だが

読むなら類推で済むような語法の穴埋め自体が
最初から目的化して意欲が削がれるとかな

114 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:16:18.34 ID:HDnYLUBL0.net
精読は中高大で十分に行った
実使用上でこれ以上文法で知っていないといけないこととは一体なんなんだ?・・・
まずそこを明らかにしてほしいな精読派には

純文学のようなものを読むならもしかしたら英語全般の深い知識がいるのかもしれないが
俺が読んでるのは比較的近代の小説やビジネス書関係なんだが
一般人はそんなもんだろう?
そんなもの辞書と文法書を引きながら一文を味わいながら
ゆっくりじっくり読むとか・・・ないから

日本語の文章でも文章の裏にある深い意味まで考えながら辞書と文法書や
片手に格闘しているような文豪家だったら話はべつかもしれんが
そんなことしてるんだったらその国の歴史や文化を学んだ方がよほど深く理解できる
そしてそれはその国の本やドラマとかに多く触れていく中で手に入るぞ

115 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:17:37.65 ID:LCICXJt50.net
>>101
なんて絵本?

116 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:23:35.46 ID:X4sB7L3V0.net
>>114
自分が十分にやったと感じるならそれでいいだろう
完璧じゃなくても読みたいものが読めて、
十分内容が分かるなら

そもそも大学でも精読しててこういうスレいるなら
普通の英文は普通に読解できるだろう
どうしても分からない語彙でどうして知りたいなら
辞書を引けばいいしな

で?

117 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:34:32.02 ID:X4sB7L3V0.net
たとえばだな
内容は大人向きで英語は高校英語レベルっていうのに
イスラエルのハラリの著作があるが中高大で精読やってて普段英文を読んでいるにもかかわらず

「いちいち全部辞書引いて品詞分解しないと読んだことに
ならないし、理解できない」
って言うやつがいたら変人かただのバカだ

118 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:42:40.64 ID:HDnYLUBL0.net
>>116
大学は余分だった(ちな俺は大学は国公立すきあらば自分語りマウントうんたら)

なにが言いたかったかというと
文法なんて中学、高校で習った分で一般人は十分
精読なんてまどろっこしいことしてないで、どんどん本を読んでった方が効率がいいぞ
正直今わからんかったとこでも後で読み返すとわかるようになってる不思議

いや実際は不思議でもなんでもないんだが
経験と知識が上がってくからわかるようになる
わからん文章に全力で突っかかると一生懸命調べてもわからんくて
進めなくなって結局本読まなくなっちゃうからな
それは残念すぎるだろ

119 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:50:15.98 ID:X4sB7L3V0.net
>>118
それでいいじゃん
大学でも真面目に精読した上に今の感覚があるんだろ
それで読む意欲があるなら読めるに決まっている
アホくさw

120 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:56:09.46 ID:X4sB7L3V0.net
精読を全面的に押し付けて脱落者を生むという問題と
きちんと読まないといけない問題は別

ちな俺はESL全面的に賛成派
そういうのは大体GR等で自己学習を促すコマがあるしな
義務教育ではそれこそ移民がやるようなプラクティカルな
ESL一辺倒でもいいという考え
現実的な政策としては不可能だからアレだが

121 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 10:59:23.95 ID:HDnYLUBL0.net
>>119
いや大学時代は実用書は数冊気合で読んだけど
辞書片手にが苦痛ですぐに読まんくなった
日常表現が出てくる小説関係は突っかかりまくり調べてもよくわらんで死亡したからな
学校で教わる英語はごくごく一部の範囲でしかなから

読めるようになったのは卒業後、簡単なものを読みまくってから
量が完全に足りてなかった

122 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 11:06:54.90 ID:X4sB7L3V0.net
苦痛なら続くわけないし
過度に難しいものを与えてそれに食らいついていく
学習法なんて一般化できるわけもなし

入試は出題されるものに対して対策しないといけないから
志望するなら無理やり詰め込まないといけないという
現実はまた別だしな

123 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 11:09:16.49 ID:GiuO0mrX0.net
英語の文法項目なんて高校まででやる範囲以外になにか重要なのある?
イデオムとか慣用句とか気の利いた表現みたいのは
独立して覚えなくても数読んでるうちに勘が働くし。

124 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 12:25:58.67 ID:zZ1eiV6Ca.net
なんか精読の人が抽象的な話にもっていって誤魔化してるけど元々の話は
「多読中に分からないことがあったら文法知識を調べないと永久に分からないまま」
と煽ったことだからな

それに対して多読中に文法調べるのは悪手だといってるだけで
誰も文法を一切学ぶな、多読以外何もするなと言ってるわけではない

125 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:02:38.56 ID:X4sB7L3V0.net
初歩的な文法があれば類推で読んでいくうちに
いつのまにか読めるようになるという話を
プロが意欲ある人間を面倒見るだとか
あくまで学習の一部だとか言い訳するからしょうがない

ある読解の疑問点がある人間に
「最短は多読だから多読していればそのうち自然に
分かるから質問するな」とでもいうのかな?
いや違うだろう
「ああなるほど、そうかずっと勘違いしていました
そう読めば通りますね、また時間がある時復習してみます」こういうもの
これも読んでいるテキスト外の知識の助けだよ

謎はない

126 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:06:26.57 ID:GiuO0mrX0.net
>ある読解の疑問点がある人間に
「最短は多読だから多読していればそのうち自然に
分かるから質問するな」とでもいうのかな?

そうだよ。
なんで一回で全部わかろうとするのか?
何度も同じ表現が出てきたら、そのとき調べろよ。

127 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:08:40.73 ID:GiuO0mrX0.net
翻訳するわけでもないのに。
それとも和訳して出版するのか?

もっとも、プロの和訳も結構でたらめやってるけどな。
この日本語おかしいな、と思ったら大体誤訳といっていい。

128 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:16:34.03 ID:X4sB7L3V0.net
>>126
調べちゃうならそこで獲得するわけで同じこと
何度目かは本質ではない

なんとなく分かるなら調べる必要がない

129 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:25:05.67 ID:X4sB7L3V0.net
>>126
うーんアホ相手にしてたかもしれないな
申し訳ないが

130 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:30:04.28 ID:GiuO0mrX0.net
だから、同じ表現が何度も出てきて自然に謎が解ければ
それに越したことないわけ。でもどうしてもわからなくて
気になるなら、それが嫌なら調べれば、っていうことだよ。
その状態になったとき調べれば身に付き方が全く違うだろ。

こうやって全部書かなきゃわからないのかよ?

131 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:31:45.02 ID:GiuO0mrX0.net
なんで英語板ってアスペみたいなやつらばかりなんだよ

132 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:34:18.22 ID:X4sB7L3V0.net
しかしそうなると(俺は支持していない)阿部公彦とか
の反英語教育改革派ともここの多読派は折り合いが
つかないってことかね
彼らは日本の伝統的な読解力養成を擁護する傾向にあるからね

慣れと類推でひとりでに読めるようになるから
精読は不必要派とまるで違う

133 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:37:39.31 ID:X4sB7L3V0.net
>>130
だからその気になる程度は人それぞれだから
何もいってない

座学外で読書がひっきりなしに中断するのが常態化
しているなら常識で考えてよくないよね
自分の力量に合ってない

で?

134 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 15:19:27.53 ID:eUqq/81Ea.net
この精読派で連投しまくってる人は難癖つけて揚げ足を取ったり
一方的に極端な解釈して絡んでくるだけで何言っても聞かないからどうしようもない

135 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 15:58:12.27 ID:zXc+s1Et0.net
>>111
流石に生徒でSanctuaryをスラスラはいないですね笑
ただ、多くは半年〜一年くらいでHarry Potterを読み始めます

136 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:06:38.46 ID:HDnYLUBL0.net
多読派は「多読するとメリットいっぱい楽しいよ、読書が好きならおすすめ」
くらいのふんわり感なんだよな

ここの精読派は「多読はクソ、本の読み方として間違ってる、
        多読なんてせずにひたすら精読しろ」
くらいの親を多読に殺されたかくらいの勢いなんだよな

なんでほんとにそんなに極ふりきれてるんだぜ?

137 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:14:21.69 ID:X4sB7L3V0.net
>>136
とんでもないストローマン論法だね
あるいは君がそう思うなら俺とかわらん
そもそも俺は普段めんどくさいからロクに精読していないしw

読書好きなら多読なんて言わなくても読むのは
楽しいし読んでいれば伸びる
無論それなりの知識の参照が前提

まあだから多読と精読という枠組みが偽の図式なんだろうね
きちんと理解できるものをたくさん読まないと定着しない

138 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:14:29.49 ID:zXc+s1Et0.net
>>109
以前は学校英語で基本になっている文法・読解中心の指導をしていました
確かに、そのときも生徒のほとんどは一年ほどで英検2級合格レベルにはなっていました

ただ、リーディング・スピードとリスニング力で大きな違いが出ました
文法を駆使して日本語訳で読解していく従来の方法ですと、ちょっと意味が
取りづらい文章に出くわすとそこで止まってしまうんです
また、日本語訳にはできるけど、よく意味が分からない、という声も多かったです

一方で、多読・多聴の場合だと、分からない文章があってもみんな気にせず読み飛ばします
以前はそれはよくないと思っていて精読派だったのですが、確認テストや試験を使ってみると、
明らかに解くスピードが前者の方法と比べて早いだけでなく、正答率も高かったんです

日本語を介す指導方法は、最初の方が多少あってもいいとは思いますが、
基本的になくすべきだと思うようになりました

139 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:19:38.72 ID:X4sB7L3V0.net
>>135
君自身読解の細かい手ほどきしなくていいなら
理屈上はハリポタ読めなくてもいいわけだしね

中学英語の例文を300くらい理解できればいい

140 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:24:50.18 ID:X4sB7L3V0.net
学校でシコシコ文法やらされているなら
別だし「分からない」の程度が分からないw

そもそも例えばそこらの高1は基礎語1000も未定着

141 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:27:55.83 ID:HDnYLUBL0.net
>>138
おお素晴らしいですね
教えてる現場の人の感覚は普段聞くことがないので面白いです

第二言語習得論でも大量のインプットが必要なのは科学的にほぼ明らかだと思うので
もうちょっとこういう考え方が広まれば英語で苦しむ人も少なくなるようなw
少なくとも先生のクラスからは英語は見るのも嫌だという人はでないでしょうしw

142 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:30:23.07 ID:X4sB7L3V0.net
生徒のもとの学力と年齢と割合がわからんから
具体性がない

英検二級の英文なんてハリポタよりも遥かに簡単

143 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:32:00.00 ID:X4sB7L3V0.net
エコーチェンバーでイキイキてどこまでも愚かだな

144 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:38:29.71 ID:1PkFfDt7d.net
>>130
同じ表現が何度も出てきて自然に覚えるよりも、訳文付き文章を20回唱えた方が短時間で覚えるよ。基本的に一般的社会人は暇な時間は限られてるから。

ただし、わからない言葉がごくたまにしか出て来ない上級者に多読は効果ある。だけどここは上級者より圧倒的に初級中級の人が多いだろうから。

145 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:40:55.90 ID:zXc+s1Et0.net
>>141
アメリカの有名大学だと外国語を学ぶコースは原則その言語しか使わないようです
日本語コースだと日本語のみを使って、概ね一年でみんな話せるとのことです

また、最近コンビニ店員に外国人が増えましたが、話をしてみると母国で一切日本語を
勉強していなかったが、来日して日本語学校で日本語のみの授業を受けて、一年くらいで
話せるようになったと言う方が多いです

よくアメリカ人に日本での英語授業が日本語で行われていると話すと、全員面白いように
驚いてくれます、そりゃ日本人は英語できないはずだと言わんばかりに

146 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:41:28.91 ID:1PkFfDt7d.net
>>141
わからない状態で大量にインプットしているのはインプットとは言わない。わからないんだからインプットすらされていない。

147 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:46:17.27 ID:1PkFfDt7d.net
>>145
アメリカに30年住んでるけどリスニング苦手って話聞くよ。と言うより日本に長年住んでいて日本語話せない外国人はたくさんいるでしょ。

148 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:47:00.47 ID:ppmBLieba.net
>>146
横レスだけど、君は多読の初歩的な前提を分かってないから論外

149 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:50:49.49 ID:ppmBLieba.net
自称アメリカに30年住んでるのにソフトバンクのスマホで書き込むとかギャグなのかな?笑

150 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:52:17.77 ID:HDnYLUBL0.net
>>144
わからない言葉がごくたまにしか出てこない上級者には多読は効果ある
わからない言葉がごくたまにしか出てこない本を選べば初級者中級者には効果ないの?w

151 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:52:34.96 ID:zXc+s1Et0.net
>>142
生徒は小学生〜大人まで年齢層は幅広いですね
英検2級をすでに持っている方もネイティブの幼稚園用の教材から始めてもらっています
正直言うと、英語を全然分かっていない生徒の方が伸びやすいです笑

というのも、学校英語教育をコテコテに受けた方は、日本語訳にしてしまう癖が
必ずあり、それを修正するのに時間がかかるんです

あと、仰るとおり英検2級の方がハリポタよりも遥かに簡単ですね
半年くらいからハリポタを読む生徒が出てくるのですが、理解できない文章が
ありつつも楽しめて読めるのなら、そのまま読ませています笑

その頃には英検2級の問題を余裕で解けるようにはなっていますね
Cambridge examsのPETを合格する生徒もいます

152 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:54:12.32 ID:1PkFfDt7d.net
日本の大学に通ってる中国人に聞いたんだけど授業で意味がわからない場合、辞書で調べるんだって。結局自然にわかるまで待つなんてやってたらいつまでも覚えない。

153 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 16:58:20.91 ID:zXc+s1Et0.net
>>147
外国語習得において、分かるレベルから多聴・多読でステップアップする、
勉強中は母国語を使わないようにする、意識的に外国語を使う、この3条件を満たして
外国語を学べば、少なくとも3年もあればある程度のレベルになると考えています

154 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:00:49.14 ID:1PkFfDt7d.net
>>150
効果ありますよ。だけど簡単な洋書が読めるレベルって事ですよね。それ初級じゃないですね。

あとwとか使って話す人とはあまり議論したくないなぁ。揚げ足取り好きそうだし。

155 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:01:21.73 ID:Kf3jaYid0.net
なんで今日一日でこんなに伸びてるんだ?

156 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:05:17.39 ID:ppmBLieba.net
>訳文付き文章を20回唱えた方が短時間で覚えるよ。

自称アメリカに30年住んでるのに、なぜか日本のドメスティックな回線で書き込んでるバカの見解がこれだからなw

157 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:06:12.11 ID:HDnYLUBL0.net
>>154
どういう本を想像しているのかわかりませんが、
grarded readers といって段階的に初級者から読める読み物がありますよ
難易度としては絵本以上、児童書以下なので中学生の英語レベルでも読めると思います

これは初級ではありませんか?

158 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:07:55.21 ID:1PkFfDt7d.net
>>153
わかるレベルと言っても私達5才のネイティブに負ける訳だし。

一時間わかるレベルの英語のテープを闇雲に聴くより、英文と和訳がついた1分のテープを10回繰り返した方が効果ありますよ。

159 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:10:58.46 ID:1PkFfDt7d.net
>>156
私はアメリカは行った事すらないですよ。こういうすぐバカとか書く人とは議論したくないなぁ。冷静に話が出来る方と口論ではなくディベートしたいです。

160 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:13:26.77 ID:1PkFfDt7d.net
>>157
初級ではありません。日本語の訳文がついていない限り初級じゃないです。私達はネイティブの子供以下ですから。

161 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:15:31.85 ID:zXc+s1Et0.net
多聴・多読での指導経験から、
 多聴は、ものすごく簡単なものから始めつつ、ナチュラルな音源や動画も使う
 多読は、絵や写真があり、一単語しかないような幼稚園レベルから始める
これで誰でも一定の成功を収めています

絵や動画を助けに、なんなとく意味が分かる、という状態を許容しています
(以前これには猛反対派だったのですが、圧倒的に多聴・多読の結果が良かったので笑)

また、多読は全然分からないレベルの教材は一切使いませんが、多聴に関しては
ほぼ聴き取れないが映像でなんとなく状況が分かるのであれば、指導に組み込んでいます

なお、一年以内に大学受験やTOEFL, IELTSで結果を求める場合は、多聴・多読は勧めません笑
少なくとも一年以上、英語に集中的に学習する時間が割ける方のみ推奨します

162 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:18:44.86 ID:1PkFfDt7d.net
『アメリカに30年住んでるけどリスニング苦手』って人の話を日本で聞くよ。これで意味わかります?

さっきから正論が全然返って来ない。言い返せないと揚げ足取りか粗探ししか出来ないんですね。

163 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:19:36.11 ID:HDnYLUBL0.net
>>160
では絵本からはじめればいいのではないですか
結局あなたが何が言いたいのかわかりません


2chで真面目な文を書いてたら草はやしたくなってきた・・・・

164 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:25:45.37 ID:1PkFfDt7d.net
>>163
絵本もだめです。日本語の訳文がついた物を読むべきだと言いたいのです。

そのやり方だと小学生なら効果あるんじゃないですか?

人を馬鹿にしたような書き方する人にはレス返すのやめます。

冷静に説明してくれる人いないですか?

165 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:30:21.40 ID:HDnYLUBL0.net
>>164
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうだめだwwwwwwwwwwwww

きみは外人と英語で会話するときにいちいち戻り読みや文法を駆使して日本語に訳して、
日本語で考えてさらに英語に訳しなおして会話するのかよwwww
そんなのスピードについてけんだろw

英語を実際使用するうえで日本語は不要
これは間違いないだろw
読書においても不要だよw

166 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:33:20.43 ID:zXc+s1Et0.net
>>162
>>153

>>164
>>161や他でも書きましたが、日本語訳が一切ないネイティブ用の絵本から始めています
最初は、1ページに絵と1単語しかありません

167 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:33:43.26 ID:X4sB7L3V0.net
>>161
義務教育下での大量インプットは普通に論文出てるだろう
一度見たことあるよ

試験対策には勧めないって
やっぱそういうことだね

で君はハリポタのthank you very much
感性で正しく理解できた?

168 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:34:42.84 ID:zXc+s1Et0.net
>>166 自己スレ(誤って送信しちゃいました)
>>162
>>153で書いた3条件を満たしてないのではないでしょうか?

169 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:35:44.89 ID:X4sB7L3V0.net
>>165
理屈のレベル低いね
そのまま多読原理主義は危険だな
そういう人は後悔するよ

170 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:43:44.97 ID:ZIPx9G9Kd.net
>>165
戻り読みする人なんているんですか?私は日本語を介して英語は話さないですよ。日本語の訳文を読めば次からは日本語なしで出来るようになります。最初は補助が必要と言う事。

171 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:44:35.22 ID:zXc+s1Et0.net
>>167
そうですね、実は1年未満の生徒の場合は従来の方法で指導することが多いです
もちろん、本人が求めれば多聴・多読で学習させますが、その場合はかなりの時間を要求します

例えば、3ヶ月しかないのであれば試験対策のみで学習させた方が良い結果が出ます
ところが1年以上ある場合は、多聴・多読派が追い越し始め、一旦抜くとどんどん差がつく印象です

ハリポタですが、ネイティブと同じ感性で理解できてはいないと思いますよ
ただ、楽しめてるからいいかなぁと思ってます
そもそも感性って人それぞれで同じではないですからね

172 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:58:19.82 ID:1pAOxTbHd.net
>>169
そのままって言うのは小学生なら通用します。彼らにはLとRが違う音に聞こえるんです。でも私達大人にはそれが出来ないから効果も半減します。

あと絵本とかつまらないですよね。訳文のついた旅行会話から始めると良いと思います。

173 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:16:27.76 ID:zXc+s1Et0.net
>>172
生徒には大人の方も何人かいますが、全員日本語訳を一切使わずに多読してもらっています
全員に共通しているのは、本物の英語力を学びたい、と思っている点ですね
だから、英語のまま理解していくことに共感してくれており、上手く指導できています

LとRの音も含め多くの子音や母音は日本語と英語で異なるわけなのですが、
子供であってもLとRの聴き分けは難しいですよ

どのように解決しているかというと、子供も大人も多聴をさせることと、
聴こえたとおりに声に出す訓練をすることを徹底させています

RやLの発音の仕方を教えるのは、ある程度そういう訓練をさせた後ですね
Light LとDark Lの違いをはっきりさせ、Rの音を出せるようになると、
誰でもかなり聴き分けられるようになります

あと、学習効果ですが、意外と大人の方は高いですよ
おそらく学びたい意欲が子供より強いのだと思います

174 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:16:57.22 ID:X4sB7L3V0.net
全然読めてない読んだフリのやつが居た場合は
監督者が見つけないといけないからな
孤立した学習者はそこが大変

ちなみに俺の知っている別の多読原理主義者は
PB読みながら辞書は引き潰す人間
これはある程度理にかなってる

175 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:18:13.92 ID:X4sB7L3V0.net
>>172
俺が言っているのは>>118個人に対してな

176 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:20:11.26 ID:5Dkw6ISzd.net
例えば極端な例を出すと、
New clothes in Tokyo tend to have a price tag triple what I'm willing to spend.

と言う文章を一回読むよりも
a price tag triple(三倍の金額の値札)と言う単語を10回唱えて覚えた方が効果あります。

177 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:27:52.53 ID:5Dkw6ISzd.net
>>173
個人の英会話スクールですよね。

日本語使うと英語力が伸びないと言う事はないです。その理由は同時通訳は日本語を使って話してる事でわかると思います。

178 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:33:42.28 ID:5Dkw6ISzd.net
多読多聴が悪いと言うよりも、字幕や訳文なしが悪いって事です。

効果はあります。でも訳文ありの方がずっと短時間で効果が出ます。

ただしさっき書いたようにかなりの上級者と小学生以下は別です。

179 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:36:49.20 ID:zXc+s1Et0.net
>>177
同時通訳はかなり特殊ですよ、あれはかなり訓練のいる作業ですからね

日本の英語教育はずっと日本語訳を介して指導していますが、ほとんどの方が
6年以上それで学習して、結果はどうですか?

言語間は基本的に一対一対応できないので、母国語を介さず積み上げて行く方が
感覚を磨く上で理にかなっています

ただ、習得においてあらゆることに共通しているのは、いかに継続するかです
ですので、>>177さんが多聴・多読は非効率でつまらなく続けられない、日本語訳を
使うべきだ、と主張されるのであれば、それは間違いなく日本語訳を使うべきです

指導経験上、明らかに伸びに違いが出ると思いますが、多聴・多読否定派や
続けられない人には決して勧めません、各々継続できる方法が最善です

180 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:40:08.37 ID:5Dkw6ISzd.net
>>118
それは同じ本を何度も繰り返し読むって事でしょう。それなら効果あるよ。ある意味精読と同じじゃん?

色んな本を読むのが多読じゃない?

181 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:43:47.64 ID:4eIfafpo0.net
ついに日本語の訳文付きで繰り返し唱えろとかいうバカがでてきたか

182 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:44:17.31 ID:X4sB7L3V0.net
>>179
俺は詳しいわけではないが母語を介するアプローチは
アカデミックでむしろ再評価の流れが強いだろう
無論それでない成功体験はあり得るが

なにかおかしいな

183 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:46:46.25 ID:5Dkw6ISzd.net
>>179
それは日本語を使った事が原因じゃないです。

臨界期の小学生から英語で授業をすれば効果があります。だからこれが一番理想的です。

ですが私達は大人になっている為、英語での授業はもう遅いです。

日本語を使っても実用的内容ならば話せるようになります。教科書の内容が非現実的な教養的な所に原因があります。

184 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:47:41.29 ID:zZ1eiV6Ca.net
精読バカって中立を装いながら多読派にだけ粘着してるくせに
「多読多聴は効果がない、日本語訳文付き英文を繰り返し音読すべし」と言ってるバカは全く批判しないのな

185 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:49:12.27 ID:4eIfafpo0.net
あぁ、根拠のない臨界期云々を信じてるやつか、納得

186 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:49:49.86 ID:5Dkw6ISzd.net
>>181
↑正論で言い返せないバカ

187 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:54:20.43 ID:5Dkw6ISzd.net
>>174
そうですね。辞書で調べまくるなら効果あります。

188 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:55:44.90 ID:5Dkw6ISzd.net
>>185
じゃあなんで帰国子女は英語がネイティブみたいに話せるんですか?

189 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:56:31.88 ID:zXc+s1Et0.net
>>182
あら、そうなんですか? その話は知りませんでした
少なくとも複数人のアメリカ人からは、最初の数回を除けば、大学での外国語コースは
その言語しか使わないと言ってました(それが当たり前でしょ、と言われました)

あと、日本語を学ぶとき、文法を考えると発狂するそうです笑 だから、多聴・多読を
中心に学んで、適当に口に出すようにして、習うより慣れろ、が基本のようです
お前たちはあんな発狂することをやってるのか?と、すごいなと皮肉ってましたね

190 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 18:58:14.88 ID:5Dkw6ISzd.net
>>184
バカは正論で返せないから論点ずらししか出来ない。

191 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:05:13.78 ID:X4sB7L3V0.net
>>189
なんだモグリやん
反英語改革勢とかバイリンガル教育批判知らないのか

192 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:05:40.92 ID:5Dkw6ISzd.net
>>189
『うちの学校が』、『アメリカ人が』では説得力ないですよ。なぜ上手くなるのか書かないと。

193 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:06:36.28 ID:zXc+s1Et0.net
>>183
文脈上使用されている臨界期という言葉は、現在では否定されています
単純に、大人から外国語を学んでもほぼネイティブレベルになる人がいるからです

何度も書いていますが、生徒には大人の方もおられます
皆さん学習意欲が高く、ほぼ英語力がない人でも驚くほど英語力が伸びています

ただ、>>183さんが日本語訳を介して学ぶ方が効率的だと考えるならそれが最善ですよ

>>187
なお、私の指導方針では英和辞書は一切使わせてないです
ただ、英英辞書は使うことを許可しています
ある程度多読が進むと、本を読み終わった後に気になった単語がふわっと思い浮かぶ
ことがありますが、そういうときに英英辞書を使ってみることを勧めています
決して、毎回分からない単語を引かせたりはしていません

194 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:11:28.20 ID:5Dkw6ISzd.net
>>189
習うより慣れろだから
a price tag tripleを10回唱えて覚えるんです。多聴は様々なものを聴くから慣れないです。

195 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:12:55.60 ID:zXc+s1Et0.net
>>191
確かに、そういう派は一定数いますよね
ただ、欧州だと国にも依るでしょうが、幼稚園くらいから母国語と共に英語を学ぶことが多いそうです
それで特に目立った問題はないのだから、日本人も特に問題ないと思ってます

>>192
既に書きましたが、文法を考えると発狂するからと、実際のところ経験則なんでしょうね
多聴・多読を積み重ねてアウトプットさせる方法で上手くいっているから、多くの大学で
採用されてるんでしょうね

196 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:13:42.61 ID:5Dkw6ISzd.net
>>193
あなたが何をしているのか聞いているのではなく、何故効果があるのかを聞いているのです。

197 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:20:12.79 ID:5Dkw6ISzd.net
多聴・多読でアウトプットは出来ないです。同じ言葉を何度も唱えないと覚えないです。

198 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:20:44.97 ID:zXc+s1Et0.net
>>196
一言で言えば、経験則です
様々な指導法で試した結果、従来の方法で指導した生徒たちには申し訳ないほど、
多聴・多読の効果が顕著だったため採用しているに過ぎません

これはあくまでも推測ですが、母国語を介して常に外国語を理解しようとすると、
言語野に外国語のみを処理する部位が生成されづらいのではないかと思います

多読・多聴をある程度された方は子供であれ大人であれ、日本語で意味を取るのが
気持ち悪いと感じるようになるのですが、それは英語のみを処理する部位が生成された
からではないかと思っています

まぁ全て私の推測です笑
一応、大学院で神経科学を専攻していましたが、分野も違うのでつっこまないで下さい笑

199 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:26:40.85 ID:X4sB7L3V0.net
>>198
で多読指導のプロはフィリップロスをスラスラ読めるの?
今まで多読法で読んだ文学で一番難しい本は何?
ハリポタのthank you very muchの
語感を説明してみて

200 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:36:51.84 ID:zXc+s1Et0.net
あと、絵本や動画を使った多聴・多読で相当な成果が上がったのは、
言語はそもそも状況下で意味付けされるからだと思います

こういう状況でこんな言葉を使ってる、別の状況で同じ言葉を使ってる、
そういう様々な状況に何度も触れることによって、決して暗記しようとせずとも、
ある状況下で思わず言葉が口に出る、そんな感じです

実際に、多読で何度も出てきたり印象に残ったフレーズを生徒は口に出すようになります
別途試験対策もするのですが、こんな感じでFCEや英検準一級、TOEIC900以上取る生徒が
普通にいるので、自分の中ではこれが最善の指導法になりました

201 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:43:59.16 ID:zXc+s1Et0.net
>>199
私はあまり文学を読まないですね
神経科学や機械学習などを好んで読んでます笑

CPE205、IELTS8.5、TOEFL115ですが、TOEICは満点じゃないです笑
純日本人なので、こんな感じかなぁくらいで楽しむ程度ですよ
興味ない分野やネイティブでもじっくり読む文章なんか未だに苦戦します笑

202 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:51:52.17 ID:U+SEEb+od.net
何度も出てくるフレーズが記憶に残るより最初からa price tag tripleを10回唱えて覚えた方が早いですよ。

203 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 20:04:44.18 ID:X4sB7L3V0.net
>>201
やっぱりね
文学読まないならいろいろ説明つくわ
英語関係で全く文芸読まない人は結構いるから

ピンときていないんだろうって思ってたよ
多読指導者なのに一番難しく感じた書名が
出てこないんだから

204 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 20:47:12.66 ID:qsSxq0Mia.net
多読を決して絶対に100%認めたくないやつがおるね

205 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 20:50:11.02 ID:qsSxq0Mia.net
今って普通の図書館にもどんどん絵本からの多読用図書コーナーが出来る時代なのに乗り遅れてないですか?

206 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 20:52:35.41 ID:MSWaXtdSr.net
どうでもいいけど暇な人が多いなという印象

207 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 21:22:34.68 ID:GiuO0mrX0.net
>>203
横レスだが
最近読んだミステリーの中で一番難しかったのは
Boston Teran ”THE DEAD”
表現が詩的で非常に読みにくかった。
あと、Martin Cruz Smithの”GORKY PARK”
も割と読みにくかった。
ちなみに、どっちもkindleで100円くらいで買ったやつ。
ダントツにムズイのは何といっても、Finnegans Wake。
一生読める気がしない。
今からロシア語勉強して「戦争と平和」読むほうが早いと思うw

208 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 21:43:52.82 ID:p0XfZg6Td.net
>>204
効果ある理由は誰も説明出来てないですよね。あなたが精読を絶対に認めない人ですよ。説明出来たら認めます。

>>205
絵本はつまらないです。

>>206
暇じゃないならスレ見ないで下さい。

209 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 21:51:00.62 ID:p0XfZg6Td.net
多読が効果あるケース

○横に訳文が書いてある場合
○かなり上級者な場合
○同じ本を何度も繰り返し読む場合

多読派って全く妥協しないよね。こっちはちょっとは認めてるのに。

210 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 21:52:08.73 ID:GiuO0mrX0.net
あんたも頑固っていうか、
バカの壁ってやつだね

211 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:13:53.83 ID:zZ1eiV6Ca.net
多読は効果なくて同じ本を繰り返し多読すれば効果があるとかいうのはあまりにも斬新だよなw
ほぼ誰も実践してない新説なんじゃないの

212 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:17:28.31 ID:5Tqt3vv+0.net
>>211
いま読んでる本教えて?

213 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:19:49.67 ID:GiuO0mrX0.net
>>211
最近見ないようだが「性」を思い出すな。

214 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:20:30.74 ID:zZ1eiV6Ca.net
全く関係ないキチガイが別スレからストーカーしてきて粘着とかヤバすぎだろこいつ
童貞なのがバレて悔しいんだな

215 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:20:59.34 ID:zZ1eiV6Ca.net
>>212
こいつのこと

216 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:21:53.84 ID:GiuO0mrX0.net
というか誰が誰と戦ってるのこのスレ

217 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:44:40.49 ID:qsSxq0Mia.net
>>209
多読って300万語レベルだよね
そんなに英語と約が並んでるような本ないだろ
まーーーーったく妥協を感じないんだが?
むしろあなたは実は私とは違う世界にすんでいてなんらかの奇跡でこの掲示板で出会っているんじゃ。。。

多読派ってもあまりにも気になるのは辞書くらい引くよ
大体は流すよ別に単語完璧にわからんと本を読めない世界に住んでないから

218 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 22:52:16.70 ID:AFldQdxl0.net
同じ本を何回か読むと結構わかってくるのは確かだけど、
でも訳文はいらねえだろ
どうしても必要なら日本語に翻訳されてる本を一回読んでから原書読めばいいんじゃね

219 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 04:08:04.53 ID:mJgEd7qa0.net
In short, Japan is very safe and the crime rate is quite low. Like any other destination, though, travelers
should be aware of their surroundings and know what to do in case something does happen.
There is always a possibility, however unlikely, that you might fall victim to a form of petty crime
during your stay in Japan. If you need help, head to a local koban—the small police boxes dotted throughout
Japanese neighborhoods. If you don't know where one is, just ask. If you should find yourself without your
credit cards, airline tickets or passports due to theft, contact the issuers to arrange for replacements.
Keep a list of relevant numbers.

上の文は日本という背景が解っているので簡単に読めると思う。
多読は効果的学習方法だといわれるが、多読するから読めるようになるんじゃない。
もともと読めるということに気が付くだけ。正確に言うと読めるものは読めるし読める本が非常に多いということに
気が付く。「読めない」という思い込みの方が遥かに問題なのだ。
読めない原因は文化的なギャップがあるのが大きい。だから日本人作家の英訳本は非常に読みやすい。

220 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 04:18:44.40 ID:mJgEd7qa0.net
多読なんてしなくてもいい。園児の本なんて読まなくても何でもいいので簡単な小説かノンフィクションを
数冊よんだら読めるようになる。
多読しても内容の高度な本は読めるようにならないし語彙が解らない本は読めるようにはならない。
多読にはそういう効果はまったくない。多読が効果があるのは最初の簡単な小説を数冊程度だ。
その程度は辞書を引かないでパラパラ読んでいっても英語に慣れるという効果はあるので多読的な
読み方でも効果がある。

221 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 04:20:54.99 ID:mJgEd7qa0.net
多読を1年も続けるのは馬鹿らしい。やっても1週間か多くて1か月程度のものだろう。

222 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 08:27:20.63 ID:C1FEHK+A0.net
読書を1年も続けるのは馬鹿らしい。やっても1週間か多くて1か月程度のものだろう。
?????

多読って別に特別なことではないだろ
誤解を恐れずに簡単に言えば単に英語のインプット量がたりないから、
多くの本を読んで解決しましょうってだけ

なれれば単なる読書だから
読書が嫌いなだけでしょそれ

あとすっごいスレ進んでて驚いたw

223 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 09:01:08.07 ID:H9Z4KPiP0.net
>>207
ダブリナーズは易しい
ハリポタに毛が生えたくらい

224 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 09:47:40.81 ID:BHROHXAP0.net
「多読」を1年も続けるのは馬鹿らしいけど「読」は続けるだろ、文明人なんだから

225 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 10:52:03.68 ID:mJgEd7qa0.net
多読という名目で無意味なことを延々と続けるのはやめて、読めることが解ったなら自分の専門を英語で
読むべきだろう。
しかし多読のやり過ぎで専門が多読になってしまうと田原総一朗みたいに残念なことになる。読書は考える
為の刺激であって読書ばかりしていては駄目になる。読書しかできない考えることの出来ないインテリは悲惨だ。

226 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 11:00:33.30 ID:mJgEd7qa0.net
>多読って別に特別なことではないだろ

多読の意味を知らないのであれば専門サイトで詳しく調べた方がいい。多読は特別な魔法だ。
あっという間に読めるようになる。それはある種の錯覚ではあるが既にある錯覚を正常に戻す働きがある。
つまり10年以上も学校教育で習っているのにまだ英語ができないと思っていることだ。
一週間も多読をすれば驚くべきことが起こる。まあやってみることだ。
しかしそれ以上はやっても意味がない。

227 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 11:29:31.23 ID:GdAi8UTQr.net
好きに好きなだけ読めばいいと思うわけだが。

なんでぐちゃぐちゃ言い合うのか、わけわからん

228 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 12:00:31.43 ID:qZiAEokJ0.net
たとえば河合塾の偏差値60くらいで大学に入った学生がいたとして
シドニーシェルダンくらいを楽しんで一週間くらいでわかない単語
が多少あっても読めるくらいになるにはどのくらいかかるんだろうか

語数制限のある本から多読していく方法がベストかな

229 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 12:03:26.91 ID:C1FEHK+A0.net
そうなんだがそうなんだが謎理論を振りかざされるともやもやする
これは謎理論持ち出してくる人とは多読の定義自体が違うわだから話が全く合わん

俺の頭の中にある多読の定義のイメージはだいたい↓(まずは初学者を対象にしてる)

多読とは
 多読(Extensive Reading 略してER)とは、
 文章を分析しないで大意を把握する読書法です。

非常にやさしい本からはじめ、100万語単位で読む多読です!
 SSS英語学習法研究会の進めるすすめる多読は、非常に易しい本からはじめて、
 旧来の多読法の10倍以上の種類の本をつかうことにより、
 従来の多読の10倍以上の量の英語を読む多読法です。
 100万語単位で読むことを目標とする多読法なので、
 従来の多読に対して、私達は、新しい多読の方法を、
 100万語多読ともよんでいます。英語初級者の場合、
 100万語読んででやっと(旧来の多読の出発点であった)
 PGR2−3レベルに進む位のゆっくりさです。

230 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 14:28:03.75 ID:mJgEd7qa0.net
そうだな。一週間では提唱者の言う多読は完成しないな。
しかし多読の精神や多読の効果は1週間もやれば理解できるし効果も解る。原理が解れば
旧来も従来も本来も関係ない。自分のやり方でやるのがベストだ。
そもそもやさしい本とは何なのか? それを誰が決めるのか? リアルに精神が園児レベルなら
園児に相応しい本を与えることができるが、たいていの英語初心者が提唱者と同等かそれ以上の
知識レベルがあるのに何が易しくて何が相応しいかを決めることなどできない。エンジニアなら
エンジニアの本を読むべきだし、精神科医なら医学書を読むべきだ。それが最も優しい。

231 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 14:41:46.41 ID:mJgEd7qa0.net
>語数制限のある本から多読していく方法がベストかな

何故そんな馬鹿なことを思いつくんだ?
シドニシェルダンを読みたいならシドニーシェルダンを読むだけだろw

232 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 15:24:31.98 ID:hpxS6+z7d.net
>>229
多読の定義はみんなそれぞれ違うでしょ。謎理論も何も、229が勝手に決めただけじゃないの?ここのみんながその考えなの?

233 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 15:38:15.40 ID:hpxS6+z7d.net
>>224
そうだね。好きな物をすらすら読めるようになったら、長時間は読まなくなるね。

234 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 15:49:51.15 ID:C1FEHK+A0.net
いや俺の考えじゃないよ

このスレのテンプレに書いてある参考サイトはまず
めざせ100万語!多読で学ぶSSS英語学習法
でしょ

235 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 15:52:54.50 ID:C1FEHK+A0.net
>>230
みたいな自己流は別に大変結構だけど、自分のやり方でやるのがベストだとか言ってるし
このスレの趣旨とは別でしょ

236 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 16:20:32.07 ID:FVDXV9kJd.net
>>193
文脈上使用されている臨界期という言葉は、現在では否定されています
単純に、大人から外国語を学んでもほぼネイティブレベルになる人がいるからです

じゃああなたは帰国子女並みにネイティブみたいな発音でよどみなく話せるんですか?

日本語ペラペラな外国人でも帰国子女には勝てないですよ。語彙以外。

237 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 16:57:18.74 ID:BHROHXAP0.net
>>229
>多読とは
 >多読(Extensive Reading 略してER)とは、
 >文章を分析しないで大意を把握する読書法です。

んん?それなら読む量の多い少ないは関係ないじゃん、なんで多なん?

238 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 17:18:58.42 ID:mJgEd7qa0.net
それはその方が多く読めるからさ。

239 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 17:34:56.55 ID:mJgEd7qa0.net
多読と公文式はにている。高校生が公文式を初めても小学生レベルの足し算引き算から始める。
既に理解できている人には何の意味もないがやはりゼロから始める。そして絶大な効果を上げている。
公文式が頑なにゼロから始めるには意味がある。多読が絵本レベルから始めるにも同様の意味がある。
問題はその意味が解るかどうかだ。

240 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 17:38:38.43 ID:gx1VAyRPa.net
>>237
例えば
How are you?
Where are you from? im from japan.
とか別に文法で分析したり辞書引かんでも何を意味してるかわかるじゃん
学校で友だちとふざけあって繰り返したら覚えちゃったやつ
(日本にいるのにim from japanって正直おかしいけどw)

多読でも同様に簡単な文章に数多く当たることで
文法とか考えずとも自然と意味が入ってくるようになる
頭で考えてるところから身に付いたって感じかな
で徐々にレベルをあげていく

詳しい説明は多読の解説本や第二言語習得論の本で

241 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 18:36:51.64 ID:BwXbmXX+d.net
>>237
その通り。読み方の方法の一つであって多かどうかは関係ない。

242 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 18:41:00.89 ID:H9Z4KPiP0.net
学習の最強メソッドとして読んでいる人間と
とにかく読みたいから読む人間の層はそれほど重ならない

243 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 19:52:24.40 ID:QGG3HRSa0.net
>>240
読書でも同じじゃん

244 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 21:14:29.91 ID:zCMVUEvga.net
>>243
あなたみたいに学校の英語からスムーズに読書に移れた英語エリートにとってはね

ごく一般的な日本人はネイティブの中学生の語彙数20000語に達するまで小説は難しいですよっていわれたらもうそこで話が終わりだよ
おおまけに負けても語彙数10000語、toeic860をまず通常の勉強で目指してくださいって
もう話は終わりだよ

245 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 21:47:33.46 ID:Ryzuagp9d.net
>>240
How are you?
Where are you from? im from japan.

意味は日本語で聞いてわかったよ。むしろ240が英語エリートじゃない?多読で調べないでわかるのはエリート向き。

246 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 21:59:36.67 ID:QGG3HRSa0.net
>>244
言われたらってw

なんでそんなに人任せなんだよ

247 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 23:47:50.00 ID:xTJ6y7fE0.net
まあここの匿名個人の根拠がなく意味不明で独りよがりの持論よりかは
おそらく数万人か数十万人は実践してて、それなりに成果も出してるらしいSSSを信じた方がいいに決まってる

248 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 01:43:14.62 ID:oiIVT1wPr.net
てかある程度読めるようになったら、わからんところが気になって調べるから
結局最後には理解できる

249 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 01:54:28.00 ID:BbJ6NFgtd.net
>>234
参考にして下さい。話しあって下さい。だからテンプレ=定義と決まってる訳じゃないのでは?それなら最初からスレタイをSSSについて、にしてくれないと。

>SSS方式で多読を行えば、多くの人が半年〜2年の短期間で英語のペーパーバックを辞書無しで楽しめるようになります


最大二年もかかるなら訳文付きを読んだ方が半年以下で読めるようになるよ。

250 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 03:18:36.57 ID:+Swl+dfK0.net
TOEIC600点くらいの人でも?

251 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 04:54:34.03 ID:RbrXSI3t0.net
SSSのLevel2読んでる人に向かってハリポタは簡単すぎるから大人の本を読みなさいとか言ってる馬鹿

252 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 05:55:05.82 ID:sgxhRcTwa.net
自己流の訳がわからん理論をこんなネットの掲示板で話されても誰も理解できんぞ。。。

本当に訳文つきの英文を数こなすだけで簡単に半年で英語が出来るようになるんだったら
画期的すぎるからそんなの学会で発表してきてくれ
よくある詐欺サイトの広告見せられてるみたいで気分悪いわ

253 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 05:59:55.85 ID:sB3Ck0dt0.net
>>237
>>229
多読って、CDを聞くだけで理解できます。
洗い物をしている時、食事の用意をしている時、
洗濯をしている時など時間が余っている時に
ご利用ください。日本語、英語の順で
収録されていますから、意味がわかった上で、
英文を聞いてもらえます。自然な英語を
苦労をせずに身につけられるスピードラーニング
と言う驚異的メソッドと似てますよね。
利用者を増やすコツは、苦労せずに!
ですね。(^_^)

254 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:09:39.71 ID:sB3Ck0dt0.net
>>248
ある程度読めるけど、昨日グレートギャツビー
を寝る前に本棚から取り出して最初の
他人を批判するな、といった父親の言葉に
従ったおかげで変な奴らにつきまとわれて
困った。僕は中西部から東部に国債のディーラー
になるためにやってきて豪邸に挟まれた
月80ドルの小さな家に住んでいる。
隣は従兄弟の旦那の家で、その反対側の隣は
ギャツビーパークと呼ばれてる。
プールとか芝生とかすごい。これが月80ドル
で観れるからお買い得だよね。
まで読んけど、かろうじてわかっただけで
正直わからんかった。
知らない単語を調べようとすれば
めちゃくちゃあったから調べなかった。
それで文章の意味が適当にしかわからなかった。

結局最後には理解できる、その結局の
最後というのは、僕が亡くなった時に、
生前の行いを見せられるらしい、その
僕の最後の時なのですか?

255 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:09:39.89 ID:sB3Ck0dt0.net
>>248
ある程度読めるけど、昨日グレートギャツビー
を寝る前に本棚から取り出して最初の
他人を批判するな、といった父親の言葉に
従ったおかげで変な奴らにつきまとわれて
困った。僕は中西部から東部に国債のディーラー
になるためにやってきて豪邸に挟まれた
月80ドルの小さな家に住んでいる。
隣は従兄弟の旦那の家で、その反対側の隣は
ギャツビーパークと呼ばれてる。
プールとか芝生とかすごい。これが月80ドル
で観れるからお買い得だよね。
まで読んけど、かろうじてわかっただけで
正直わからんかった。
知らない単語を調べようとすれば
めちゃくちゃあったから調べなかった。
それで文章の意味が適当にしかわからなかった。

結局最後には理解できる、その結局の
最後というのは、僕が亡くなった時に、
生前の行いを見せられるらしい、その
僕の最後の時なのですか?

256 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:12:25.97 ID:sB3Ck0dt0.net
>>252
スピードラーニングをばかにするなよ。
あれはとても偉い英語の先生が考え出した画期的メソッド
らしいんだから。
それにSSSも変わらないんじゃないかと思うんだよね。
どちらも詐欺じゃないんだよ。

257 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:15:35.69 ID:sB3Ck0dt0.net
>>243
同じじゃないよね。
だって日本語の読書を日本語が母語の
子供がする場合を言ってるのなら、
その子は文字を読み始める前に
高度な会話ができるもんな。
日本人が英語の本を読み始める時には
すでに高度な会話はできてます、
なんて風なら確かに「読書」と同じに
なるんだろうけど、そうじゃないからね

258 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:18:15.40 ID:sB3Ck0dt0.net
>>254
で同じものを重複投稿しましたが、
グレートギャツビーを読み始めたんだよ、
偉いだろ!
世界に向かって、僕は偉いんだ!宣言をしたいんじゃなくて、
ただ単にクリックしたら2度うちになってしまってた
というだけなので、深い意味はこれっぽちもない

259 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:24:12.78 ID:RbrXSI3t0.net
なるほど
これが声闘(ソント)ってやつか

260 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:24:29.32 ID:a0tRMmZc0.net
>SSSのLevel2読んでる人に向かってハリポタは簡単すぎるから大人の本を読みなさいとか言ってる馬鹿
ハリポタよりも大人の本の方が簡単すぎるのが解ってない馬鹿w

これは レベル2のAnne of green gablesを読んでる人の感想だ。
Good to enjoy as a light reading.
At first, Anne might seem too talkative . . .
But after finishing this book, certainly I became a big fan of Anne.   At her honesty,sincerity,conscience.
And I'm sure that every reader will become as well.
Strongly recommended , especially for young people such as junior- & high-school students.
Anne tells us what is most important in life . . . Not to be missed by the youth of today.

文学好きな人はえてしてこういう人が多い。なのでsssでやるのは嘗ては文学少女、少年だった人向きだな。
英語の場合は文学とそれ以外では難度の落差が非常に大きい。だから英語ができても文学をラダー本で読む人がいる。
またラダー本でも面白く読める。
しかしこのレベル2の読者が大人の本、たとえばFACTFULNESSを読みたいと思えば簡単によめる筈だ。
ただし内容に興味がなければ意味ないが、、、

261 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:28:06.05 ID:sgxhRcTwa.net
>>256
Sss式多読研究会は実践してるしそれで大勢英語出来る人が出てるし、
英語耳の著者の松澤さんもインタビューでビジネスマンに英語教えるときに多読させてるけどこれも効果出てる
おれ自身の結果だけじゃなくて俺が調べた限りだと数多くの人が成功してる

スピードラーニングはすまん正直成功してる人どのくらいいるんだ?

262 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:35:38.57 ID:sgxhRcTwa.net
>>253
いや似てないだろ
多読は自分で能動的に読書しろって言ってる
しかも100万語単位で読んでようやく初級者の入り口だっていってる
本当に英語の本が読みたいやつか英語が出来るようになりたいってやつじゃないとやれんよ

読書が好きならたのしくはあるけど決してらくでなないだろ
社会人だったら時間も確保せんといかんわけだし

263 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:48:11.49 ID:a0tRMmZc0.net
不思議の国のアリスが面白くてたまらないという人がいる。オズの魔法使いが面白くてたまらないという人が
いる。どちらも映画にまでなっている。江國香織は好きが高じて翻訳までしている。
あんなのに興味のない俺には全く信じられんw
でも屑?文学でも面白い人ならオズの魔法使いは原書で読んでもレベル2程度だろ。面白い筈だ。
sss式よりは面白式の方が絶対にいいと思う。sss式は文学偏重。面白式は文学に限らず何でも適合する。

264 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 06:53:28.07 ID:a0tRMmZc0.net
スピードラーニングもsss式も同じだね。教材が適合すれば効果抜群だ。
教材が適合しないならどちらも糞。
スピードラーニングの悪口を言う人が多いが当て嵌まる人には嵌る。嵌るとみるみる上達する。

265 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:32:40.95 ID:RbrXSI3t0.net
>>260
ハリポタより大人の本が簡単だと言ったのは俺だバーカ
ただし、語彙レベルが低い人は辞書を頻繁に引くことになるので大変だ
そこでGRの出番になるわけですよ

266 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:36:56.87 ID:RbrXSI3t0.net
スピードラーニングは無駄だろうな
音声的にはだいぶ聞けるようになるけど、結局何言ってるかはわからない
それよりも本を読んだ方がいい

267 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:42:23.90 ID:a0tRMmZc0.net
文学的感性として「オズの魔法使い」が面白い人はそこから先へはいけないのではないだろうか?
知的レベルとしてそこで止まっているのではないのだろうかと思う。しかし江國香織のような著名な作家でも
面白いという。そこのところが理解しにくいところではある。
確実に言えるのは文学でもYAくらいのレベルになれば面白い作品は沢山ある。一般的にはそういう人が
大多数だと思う。しかしYAになると表現力も多彩だから相当の英語力が要求される。なので何が何でも
文学から始めようとするsss式はあまりお勧めしない。
レベル2程度の英語力でファクトフルネスでもサピエンスでも読めるのだからそういうのから始めた方がいい。
面白ければ、、、、というだけの条件はつく。それが面白式。
GRなんて糞を水で薄めて無理して飲んでるようなもの。

268 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:44:58.03 ID:RbrXSI3t0.net
訳文付きの本を半年も読めば誰でもペーパーバックが辞書なしで読めるようになるとか言ってるやつも馬鹿だね
講談社英語文庫みたいなやつを言ってんだろうけど
むりむり

269 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:47:33.51 ID:RbrXSI3t0.net
長文で架空の話されてもね

270 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 07:51:46.66 ID:a0tRMmZc0.net
>>266
スピードラーニングは「読めるが聴けない」ものを聴く。
一つにはノンフォネティックの英語の場合は聴く練習は重要だからね。
二つにはまだ読むスピードが聴くスピードよりも遅い場合、聴く練習はスピードアップになる。

ただしスピードラーニングが勧める教材は使ったら駄目ってことだね。これはsss式の場合も同じ。

271 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 08:05:58.83 ID:a0tRMmZc0.net
スピードラーニングのスピードも多読の多も誇張表現。あまり意味はない。商売だから多少の誇張は已む得ない。
誇張無だと差別化できない。
聴くスピードが上がるわけでも多読だから多く読めるわけでもない。
園児レベルの本を10冊読んでも語彙量は普通の本の1ページにもならない。わざわざ10冊も読まなくても
1ページをじっくり読んだらいい。

272 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 09:21:49.43 ID:sgxhRcTwa.net
かたくなに絵本から始めるのを拒否してるが、絵本が嫌いならそうすればいいじゃん
好きなやつはやればいいじゃん
人に押し付けるようなかんじやめて

人間は視覚的情報に頼ってるから英単語と絵を同時に学ぶと直接的に意味に結び付く
記憶への定着率がよくなるし英語脳と呼ばれるものにも繋がりやすい
だから絵本から進められてるんだろ

273 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 10:30:59.53 ID:sgxhRcTwa.net
>>271
なんでお前は多読スレにいるんだあああああ
精読スレでもつくってそっちで持論勝手に展開してくれ

第一例えば初心者がハリー・ポッターを30日で読んだとしよう(絶対30日じゃ足りんが)
絶対ストーリーの流れなんて頭に残ってないし
読書の楽しみなんて欠片もないし
苦痛と徒労でもう二度としようと思わんだろうよ
ひとつ言わせてくれ

頭、おかしいんじゃねえの

274 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 11:46:20.80 ID:a0tRMmZc0.net
じゃあ二ついわせてもらう。
頭がおかしいってのはつまり馬鹿ってことだよな。

スピードラーニングもsssも商売は本質的に騙りだ。
文学も語りであり騙りである。語りに騙されるので面白く読める。スピードラーニングに比べてsssの騙りはかなり
手が込んでいて騙されやすい。すこし覚めているひとならスピードラーニングに騙されたりはしないだろう。しかしsssには
多くの人が騙される。
でも学習にとって騙されるということは大切な要素だ。効率的に騙されると非常に学習効果が上がる。宗教などを
信じ込みやすい人つまり騙されやすい人は優秀な人が多い。
馬鹿は錯覚しないらしい。だから錯覚のない不思議な絵を書く。それが芸術的価値になる。
人は良く「騙される馬鹿」というが、実は騙されない方が馬鹿が多いのだ。
踊る阿呆に見る阿呆
sssを信じる馬鹿と信じない馬鹿
まあ同じようなもんだ。

じゃあ覚めた馬鹿が文学を読めるようにするにはどうするかだ。sss式のように段階的騙されやすい馬鹿にしていく方法
も一つの方法ではある。ステップを踏めば誰でも確実に馬鹿になれる。しかしそんなめんどくさいことをしなくても簡単な
方法がある。第一に子供の本を選ばないことだ。第二にグレード本を使わないこと。この二つを避けることで騙りが非常に
やりやすくなる。
たとえばもし初心者がハリーポッターを読むとしてらどうするか? この方法を思いつけないのは単なる馬鹿だと思う。

275 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:01:51.09 ID:a0tRMmZc0.net
言いっ放しでは馬鹿には解らないだろうから馬鹿丁寧に説明する。
1.翻訳を読む
2.映画を見て筋をつかむ。映像と言葉を繋ぐ。絵本と同じで記憶効果が大きい。
3.解説書を原書で読む。
こうやって段階的に騙りに引き込まれることで原書を読み始めると、面白くてやめられなくなる。馬鹿の一丁上がり。

1.2はよく言われることだが、3が味噌だ。蘊蓄をふんだんに含んだ解説書や研究書を読むと非常に面白くなる。
特に古典などは解説書が大量にあるのでその解説書を原書で読む。これはテッチャンが鉄道について書くのと同じで
マニアックに愛情一杯に書いたものだから信者になるには最高のツールだ。そして文学そのものは難しくても
解説書を原書で読むのは簡単だ。

276 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:23:03.86 ID:a0tRMmZc0.net
解説書をひとつ読むと作家についてもっと知りたくなるとか作品の場面とかにもっと興味が沸いてきて何がなんても
現地に行ってみるとか関連する別の作品を読んでみたくなるとか段々と広がりがでてくる。
Anne of green gables の馬鹿信者は今でもプリンスエドワード島に出かける人がかなりいるらしい。
ハリポタでもアンでもシリーズ全部を原書で読む人は多い。当然それなりの英語力はつく。

277 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:23:35.13 ID:8wYMp5cf0.net
グレートギャツビーは米国債のディーラーじゃなくて
社債を個人や法人に売る営業さんじゃなかったっけ?
記憶違いかもしれんが

278 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:24:34.10 ID:8wYMp5cf0.net
あ、もちろん、ギャツビー本人じゃなくて
語り手の男のことな

279 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:26:58.78 ID:+U0x5NDA0.net
>>275
教えてあげたいなら馬鹿は余計だと思うが

280 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:38:17.07 ID:sB3Ck0dt0.net
>>277
bond dealerとしか書いてないからわからない。
ちなみに従姉妹の家は川を隔ててEast Eggにある。
語り手ニック・キャラウェイの小さな家は、豪邸に挟まれて
ウェストエッグにある。隣がギャツビーパーク。
従姉妹のデイジーはトムブキャナンと結婚してて、
そこに食事に呼ばれていくと、そこにはジョーダンベイカー(女)
がいる。彼女は有名なアスリートらしい。

281 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:39:54.83 ID:sB3Ck0dt0.net
>>253でスピードラーニング

282 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 12:42:06.15 ID:sB3Ck0dt0.net
自分が>>253でスピードラーニングと多読の共通点を書い後に、ハマった人がいたみたいで、
それについての議論が延々と続いてたんですね。
どうしてそんなことにハマりかわからないけど。どちらもうryは最初からだから

283 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 13:09:29.36 ID:RbrXSI3t0.net
好きなものを読みたければ最低でもボキャブラリーが1万語以上ないとな
夏目漱石なんかがいってる多読はこれな
SSS方式は6000語ない人が基本語彙を覚えたり英語の文法に慣れたりするために行うものだろ

284 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 13:21:13.93 ID:a0tRMmZc0.net
読みながら獲得していけばいいのでそんな必要はないよ。
消化しにくいものを消化するのに縦切りにするか横切りにするかの違いだけ。スライスするにはどちらの方法もある。
sss式は横切り。英語を横にスライスする。英語全体をスライスするので大変だから非常に薄くスライスして何年も
かけて習得する。
しかし一度角切りにしてその一つを選んでスライスするんなら雑に切っても消化できる。
フランスに料理修行に行ったシェフがフランス語をすぐにマスターするのは、料理に絞ってフランス語を勉強するからだよ。
フランス語全体はとても難しくても範囲を絞れば難なくものにできる。
 sss式ではなくて専門式でやった方がいい。文学でも料理でもその方が上達は速い。

285 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 13:51:59.91 ID:a0tRMmZc0.net
>SSS方式は6000語ない人が基本語彙を覚えたり英語の文法に慣れたりするために行うものだろ

日本人なら英語語彙は20000語くらいは軽くあるよ。カタカナでかつ名詞にかなり偏っているという条件はつくが、、、
ハンドルとかタイヤとかブーケでもショコラでもメイクアップでもフリーザーでも何でもある。
カタカナになってない知らない単語に出会うことは珍しいくらいだ。今読んでる本を1ページほど見てみたが
インターネット
ブーム
エフェクト
スイープ
モダン
ワールド
フレーズ
ドットcom
ハウスホールド
ワード
カタカナになってない英語を見つける方が難しいw
6000語もない人なんているんだろうか?

286 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 13:53:36.90 ID:aW1mHTtH0.net
俺自身SSS式で一気に英語伸びたからGRの多読は最も効率がいい学習法だと思ってる
日本人はとにかく読むのが遅すぎるからね
1分で50〜80wordsしか読めない日本人が200以上のネイティブの会話を聞き取れるはずがないしナチュラルに喋れるはずもない
だから「簡単な英語なら分速200words以上で読める」って状態をまず目指した方がいい
実際、英会話のレッスンの前とかにGRの速読をすると、いつもよりスッと頭に入るし喋りやすくなるのが分かる

難しい本はネイティブが普段使わない表現だらけなので学習効率は落ちる

287 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 14:23:58.00 ID:ImLGTzRtd.net
スピードラーニングとSSSは全く違います。スピードラーニングは日本語で完全に理解した上で『同じ部分』をわかるまで覚えてしまうくらい何度も聴くやり方なので、(内容も易しく現実的)確実に効果あります。ただ初級者には向かないって意見はたまにあります。

288 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 15:26:21.93 ID:ItziNGoKd.net
>>286
おそらくあなたは聴けてない。日本人で日本語の本を読むのが遅い人がいる。でも普通に日本語の会話が出来る。


読むように聴いてたらだめ。いつまでも聴けるようにならない。

289 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 16:20:11.31 ID:aW1mHTtH0.net
>>288
日本人が日本語の会話以上に本を読むのが遅いなんて100%あり得ないのに何言ってるんだ?

君のレスを読むのは普通の日本人なら2,3秒で読めるが、音読したら5,6秒はかかる
音読したら5,6秒かかるものを黙読したら逆に遅くなって10秒くらいかかるとしたら、どういう屁理屈だ?

290 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 16:28:31.17 ID:aW1mHTtH0.net
黙読で分速50〜80wordsでしか英語を処理できない日本人が
200words以上の英語なんて全く聞き取れないし喋れないのは当たり前
最低でも黙読で分速200wordsは超えないと話にならないし
そもそも「読むように聞け」なんて誰も言ってないんだけどな

291 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:35:20.09 ID:sgxhRcTwa.net
筋トレだって軽い重さから挙げていくものさ
チェストプレスでバーベル130kg挙げる人だって最初は25kgからはじめて長い年月をかけて30kg,50kg,65kgと徐々に上げていく
最初から130kgのバーベル持たせてみろ
殺人罪だ!

人間の成長ってのは簡単なものからじょじょに難しくしてくことでうまく出来るようになってる

そうしないで出来るやつは一部の天才だけだ

292 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:52:26.06 ID:2iC1sewC0.net
>>287
sssもスピードラーニングも教材がくだらないという共通点がある。
そこが駄目だと全く同じことだな。

誰にも当てはまる勉強方法があるなんてのはまやかしだよ。そんなものはない。
信じるか信じないか。やるかやらないか。そのバリエーションがあるだけ。
強く信じて、強くやれば上達は速い。
最も大切なのは強く信じれるものを選ぶこと、そしてそれを力強くやること。

3日で飽きる糞つまらん教材を何で2年も3年もできるのか?それが信じられん。

293 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 19:26:16.28 ID:sB3Ck0dt0.net
sssとスピードラーニングは似てるからこれだけ
もりあがるんだろうな

294 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 00:03:21.24 ID:udWJHfhm0.net
sss(笑)

295 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 01:43:07.48 ID:OGPtaqz8d.net
>>292
教材見た事ないのになんでわかるの?

296 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 01:47:40.19 ID:OGPtaqz8d.net
>>289
会話以上にって一言も書いてない。

読むのと聴くのはやり方が違う。文章の感じからしてリスニング苦手なんだろうなと思ったんでそう書いた。

297 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 01:53:10.98 ID:OGPtaqz8d.net
続き
聴けるようになったら何を言ってるのか意味がわかる日が来るよ。その段階になってない人に説明するのは難しい。あなたは聴けてるつもりになってるだけだから。リスニングの決めては読解よりもボキャブラリー。意味わからないだろうけど。


>>293
日本語でしっかり理解してから聴くのと聴かないのでは大違い。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:05:38.54 ID:ZdjzJV1/a.net
聞き流すのも
しっかりその文の内容について勉強して90%近く理解できるものなら効果があるって論文があったような
まったく理解してないものを聞き流してもほとんど無駄なんだよね
だから海外とかに長期滞在の有名人でスピードラーニングで覚えましたって人は
日々が英語の練習だし動機があるから自然と勉強した上で聞き流してるこれは効果があると思う

ただ聞き流すだけをうたうのは正直犯罪

299 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:10:15.47 ID:HAuJyPXid.net
スピードラーニングは聞き流しとは違う。意味を理解した上で何度も聴く。だから精読や精聴と同じやり方。つまらないかはその人の好みだから、旅行会話がつまらない人にはつまらないかも。

自分の好きな教材でやれば良いんだけど、『訳文なし、意味がわからなくてもどんどん進む、辞書はあまり引かない』
これだと話すのは穴だらけ、聴くのもなんとなくしか聴けるようにならないよ。

300 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:15:06.17 ID:heCwmrSL0.net
ああ、ちゃんと見てなかったけどスフッは多読に効果がなく
訳文付き英文を読まなきゃ駄目とかいうトンデモ理論を振りかざして
しつこく粘着してるガイジだったのね

301 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:15:59.50 ID:ZdjzJV1/a.net
そうね意味がとれないものを読んでてもダメって多読のほんに書いてあるしね
未知語が5%以下、つまり95%以上の単語がわかるものを基本は読みましょうってなってる
なぜならこのレベルなら未知語に当たっても意味を推測できるから
まあ時にはレベルをあげてみたり下げてみたりしてもいいけど

302 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:43:34.23 ID:P2DJpMLC0.net
英文をどうやれば読めるようになるかなんだけど、
普通に入るのが難しい大学に受からない人が英文なんて
読めるのか、と思うけど例外はあるよね。

303 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:46:59.51 ID:P2DJpMLC0.net
英語できればそこそこいい大学に入れるはずなんだけど

それでも高校しか出てなくても、翻訳している人もいるはずだし
外国で暮らしている人もたくさんいるだろうし。
必要があれば語学を身に付けるものなんだろうね

304 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 03:11:58.75 ID:s2fASjAU0.net
文法パズルを解く技術と混同するから面倒なことになるんだわ

305 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:14:47.12 ID:v1Tq5RzU0.net
多読はある程度の会話が出来る人が、表現を増やすためにするんだろ
セサミストリートやアニメくらいは簡単に理解できる段階

精読は、まぁ試験受ける人がやればいい

306 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 13:00:34.45 ID:6zRLgSU/0.net
多読って趣味だろ?
自分が面白いと思うものを好きなやり方で読めばいいじゃん
ただ単に英語力を上げたいだけなら一冊の本を何十回も読んだり
TOEIC本でも繰り返し読めばいい

でもそんな苦行に耐えられないから多読なんだろ?

307 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 13:18:07.87 ID:6zRLgSU/0.net
>>286
そんなこと言ったら文盲はどうする
文盲でもペラペラ喋れる人はいる

308 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 14:01:30.61 ID:heCwmrSL0.net
>>307
こういう風に必ず例外中の例外の例を出してくるバカよくいるけど論理的思考ができないんだろうな

309 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 14:02:31.84 ID:eJ5x5+/w0.net
>>308
同感同感

必ずいるよね

310 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 14:11:18.04 ID:jbbwRnidr.net
自分のやり方が不安だから、力説して他を否定して安心したいんだろうなぁ

311 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 14:39:05.17 ID:qItYLL+t0.net
徹底的に反対すると本質が見えてくる。といってもロジックがないとだめだが、、
日本人はそれができない。すぐになあなあになるか心理分析になる。
まあ感情的になる何処かの国よりはマシだが。

312 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 15:39:44.68 ID:6zRLgSU/0.net
>>308
はあ?例外?
わずか100年前までは世界の人の大半は文盲だぞ

313 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 15:42:05.62 ID:6zRLgSU/0.net
そもそもお前らだって5歳まではほぼ文盲だろw
どうやって言葉理解できるようになったんだ?

314 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 16:07:42.04 ID:lpPxjxdl0.net
めっちゃ頑張ったから

315 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 17:09:03.40 ID:6zRLgSU/0.net
ああそうか、
なにも読まないで言葉を覚えるのは、読んで覚えるよりも大変だってことか

了解

316 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 18:31:14.62 ID:Fqcdy51N0.net
近代の言文一致くらい調べよう

317 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 18:41:59.63 ID:6zRLgSU/0.net
>>276
赤毛のアンはいいね

原書に加え
吹き替えアニメと実写版映画、実写ドラマとラインナップが豊富だから全部やればいい
スクリプトを読んで、音声だけを聴きこめばなお良い

アニメのアンとマリラの高速トークが理解できれば
TOEICのLなんてスローモーションに聞こえる

318 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 18:51:32.81 ID:heCwmrSL0.net
>>312
じゃあお前は文字読まなければいいよ

319 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 18:54:38.94 ID:6zRLgSU/0.net
>>318
いや、文字使ったほうが効率が良いのは間違いないから

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