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英文解釈参考書スレッドpart21
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/20(火) 18:23:09.16 ID:jR2qD6PU0.net
- 解体新書は難しめの単語の解説をあえて抜かして易しい単語しか
解説しない。
いま読んでる最初のところではルールが続いて出てきて
そのルールをページの少し後で参照させている。
これって読んだことないけどフレームオブレファレンスの考え方じゃないのかな？
ルールの適用としての英文解釈と言うのは面白くない
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/21(水) 22:33:41.10 ID:MpMPPNlq0.net
- >>393
「記述の対格」accusative of description
を後位付加詞として用いたもの
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/21(水) 23:46:39.96 ID:K741tlxmM.net
- 解体新書のアマレビューで紹介されてる小倉の京大構文と読むための英文法という本が良さげですけど読んだ方いますか？
今日近くの書店に寄ったらどちらもなかったんですよね（英文をいかにして読むか もなかった…）
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/21(水) 23:59:57.52 ID:3uc500qo0.net
- 読むための英文法は俺も何かで見て気になって本屋で見てみたけどかなり駄本
全部読んでみたら何かしら得る物も多少はあるのかもしれないが、あれを絶賛するならそいつの英語力はかなり低い
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 00:07:16.62 ID:J9pT5qD90.net
- どう駄本？
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 00:08:52.40 ID:J9pT5qD90.net
- どう駄本？
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 00:17:44.74 ID:Vh7cBEbh0.net
- 全く体系的でなくその場その場での豆知識集みたいな感じで、その豆知識も知ってるものばかり、という印象
結構期待して見に行ったから結構がっかりした
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 03:30:08.36 ID:J9pT5qD90.net
- >>413
>>417
一応S V Oとかそういうのでの括りは
あったかも。
でも体系的ではないし、個々の知識
というのには同意。。
評判のいい著者の本なので、もう一度
読むと良さがわかると思う。
自分はあの本は好きだな
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 03:38:12.22 ID:J9pT5qD90.net
- 「もう一度 読むと」は僕がもう一度読むと僕でもわかると思う
の意味ね
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 03:45:55.54 ID:7lntw4YUp.net
- きもっ
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 17:43:52.24 ID:J9pT5qD90.net
- なぜ、読むためのという形容詞が前についているのか理解できなかった
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:04:22.96 ID:3NNzlz070.net
- >>387
お前が一橋の法学部以上の学歴 かつ
駿台模試で英語が常時一桁の記録でもあるんなら認めてやるぞ
口先番長 ｗ
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:12:40.71 ID:A5aaQGuLp.net
- >>422
なんでそんな学生時代の成績持ち出すん？
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:15:30.44 ID:9UEshRc40.net
- >>412
ありがとう
チェックするわ
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:37:42.12 ID:J9pT5qD90.net
- 図書館にヘミングウェイ入ってた。
ヘミングウェイと解体新書は鉄板みたいな感じにtwitterでなってる
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:46:39.90 ID:9UEshRc40.net
- 正直そればっかだな
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 20:51:54.91 ID:A5aaQGuLp.net
- ヘミングウェイは原書簡単だし翻訳も手軽に買えるし短めの短編日頃から読んどくと良いよ
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:12:36.98 ID:ECvy9PhB0.net
- 英文要約のグラマティカ、Amazonで購入したわ
英文解体新書も一緒に購入しようと思ったけどAmazonの在庫なくてマケプレ出品の新品しかなかったから買わなかった
売れてるんだな
>>413
小倉の京大構文は「プレイス」っていう出版社のサイトで中身の一部確認できるよ
ついでに、佐藤ヒロシの誤読の真相という本もプレイスのサイトでチェックしてみるといいよ
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:30:46.39 ID:V+29JwdOa.net
- >>425
両方、杏林大学関係で、作られたブーム感が丸出しだけどなw
中身が微妙なのは、ここの人達はわかると思うから
Twitterで流行らしてるんだろう
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:46:46.13 ID:9UEshRc40.net
- ヘミングウェイが名声ほどあまり面白くないのだと
原文レベルで一般人が実感できるから有益かもしれない
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:47:02.84 ID:Q9zlr+SVd.net
- >>422
387書いたの俺だけど、一橋の法学部よりは難関卒だよ
まあ浪人だけどw
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:47:30.62 ID:5pVxLo1Wp.net
- せつくす
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 21:49:48.16 ID:Q9zlr+SVd.net
- 駿台で常時一桁を取るのはさすがにキツいんだよね
E組で二桁の席次保つのが精一杯だった
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:05:24.42 ID:A5aaQGuLp.net
- >>431
嘘っぱちなのバレバレでほんと哀れだなぁ
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:07:32.27 ID:Q9zlr+SVd.net
- >>434
なんでバレバレなのか分からんが、まあどっかのスレみたいに「卒業証書出せ！」って言われても困るからなw
まあ聞かれたから書いただけで、気にしないで
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:12:19.09 ID:A5aaQGuLp.net
- >>435
エア学歴でマウント取るの楽しい？
でも君低学歴じゃん
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:13:57.22 ID:Q9zlr+SVd.net
- でもなんで一橋の法学部以上とかで線引くんだろうか 一橋OBなの？
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:19:01.02 ID:Q9zlr+SVd.net
- 学歴コンプレックスって本当空しい
難関大学を出ても人生そんないいことばかりじゃないけど、難関大学を出ることの数少ないメリットは学歴コンプレックスから解放されることだと思う
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:22:43.90 ID:3NNzlz070.net
- 田中 康夫でググれよ
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:23:09.20 ID:A5aaQGuLp.net
- ホント学歴コンプって自分の学歴騙すよな一橋より上とか平気で言っちゃう
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:23:39.21 ID:9UEshRc40.net
- なら東海岸名門大出身の俺は無双やんけ
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:30:38.21 ID:Q9zlr+SVd.net
- ついつい書いちゃって悪かったけど、もう控えるので許してください
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:41:45.46 ID:+BPHj5VS0.net
- よし、許す！
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 22:58:43.48 ID:9UEshRc40.net
- ケンカするなよ
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 23:08:22.39 ID:J9pT5qD90.net
- >>438
言えてる
でも他の変な大学出てる人が職場にいると、
自分は勉強してきたんだけど偉くないことはわかってる、
偉そうぶるつもりはないんだ。
そのうえで、変な大学出た人をこの人なんだろ？と思ってしまうよね。
実際に行動とか考え方とかかなりバルバロイ的な感じだったりするし
社会に出るといろんな人がいるんだよね
ちゃんと折り合いつけていかないとね
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 23:27:44.99 ID:J9pT5qD90.net
- イメージで文法を説明したり、ネイティブはこんな風に考えているとか、英語の核は
こうだ、という「雰囲気系」や学校で学ぶ英語を否定して独自理論を展開する
「ぼくのかんがえたさいきょうのえいぶんぽう系」については脇に置いておきます
と書いてた。英語の核はこうだというのは誰なんだろう？
学校の英文法を否定したりネイティブ発想系は、大西先生かもだけど。
やっぱ伊藤和夫は最強だよね
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 23:29:20.18 ID:J9pT5qD90.net
- 今日英文法のナビゲーターが届いたよ
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/22(木) 23:59:47.91 ID:J9pT5qD90.net
- 大西先生の最近の動画見たけど、太ったし貫禄出たよね
もう昔のような革新的なことをやるんだという風に見えるやんちゃ坊主では
なくなって批判される既存の権威になってしまったってことか
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:03:24.78 ID:BIuWnify0.net
- 大西は独自の理論ではなく、学校英語を内容そのままでわかりにくく言い直してるだけ
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:03:50.38 ID:FuuX0u9cp.net
- うるせぇよ、カス。何様だよ、詩ね
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:16:26.55 ID:ojahqnE30.net
- 学校英文法を壊すという触れ込みでデビューしたのに、
それ本当かな？
大西先生が導入したのはネイティブ感覚だったはずなのに
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:20:49.80 ID:ojahqnE30.net
- >>450
どんな人も差別せずに接するという公平主義の自分なので、
>>450の批難は他の人に向けたもんなんだろうけど
なんかつまらないよね。そういうの
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:25:23.45 ID:ojahqnE30.net
- 英語の核はというと西きょうじ先生が本書いてるよね
ポレポレの著者だったっけ？
西先生の本はどうなの？
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:26:12.04 ID:FuuX0u9cp.net
- せつくす中毒
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:27:15.00 ID:FuuX0u9cp.net
- は！
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:38:22.36 ID:OvuIQW4Lp.net
- >>453
英文法の核は別に高校英文法の参考書と一緒でこれといった特徴ない
ポレポレは良い本
代ゼミの先生にありがちな良い参考書はわざとあまり出さないタイプ
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:47:09.49 ID:ojahqnE30.net
- ありがとう
駿台ばかりだよね
最近の英語のいい本って
あと杏林大学
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 00:54:21.31 ID:OvuIQW4Lp.net
- むしろ受験参考書で良い本出すのは圧倒的に河合だな
代ゼミや駿台と違って複数の先生が一緒に作るから癖のない良問や丁寧な解説がある
透視図や桐原の文法問題1000も河合だし
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 10:15:26.78 ID:8vUcAsL80.net
- 日本における英語の需要は、資格や受験でしか無く極めて狭いが
ベビーブームや経済状態に支えられて、いろいろな参考書を出せる余地が
あったから良本も存在できた。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 11:56:56.07 ID:pKh6aFlj0.net
- >>457
河合の良問５００、英文解釈などいいのだしてる
駿台なんて田中健一だけじゃない？
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 13:20:23.62 ID:BhosoTte0.net
- 田中健一の本のどこがいいんだ？
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 13:24:42.50 ID:FuuX0u9cp.net
- 何も良いところがない。
無駄にでかいし、表紙も中もデザインダサい。
本人は年以上に老けた禿げ散らかしドルオタ。
他人にも不寛容。
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 13:33:53.74 ID:ojahqnE30.net
- 竹岡がいるのにな
薬袋、高橋、田上みんな駿台
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 13:37:39.89 ID:ojahqnE30.net
- 構文詳解今さっき読んでたけど面白いな。
結構難しめだけどああいうのを浪人のときに読んでたんだな。
どう進歩したんだろう？自分
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 13:43:10.94 ID:ojahqnE30.net
- 慣れない文法の本などを読まなくても予備校の時のテキストを読み返せば十分復習になって小説なども読めるのかもしれないね
予備校の時に習ったことも今では消化不良だったかもしれないし
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 14:00:18.10 ID:zw3QIbwQ0.net
- 英標の裏表紙も昔は知らない作家ばかりと
思っていたが今見ると大家ばっかでそりゃそうだよな
って感慨に耽る
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 14:17:04.45 ID:J5xxkOLG0.net
- 英文解釈教室 約576,000件
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 14:18:44.87 ID:J5xxkOLG0.net
- 英文読解の透視図 約33,600件
随分差がありますな
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 16:20:15.40 ID:4Z5k/qyyM.net
- 透視図とかポレポレって要するに解釈教室に挫折した人のための本でしょ。
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 17:26:34.04 ID:l1UkSWJV0.net
- >>469
それは伊藤教信者の戯言。
マジレスすれば解釈教室をやった場合と、ポレポレと透視図を2冊やった場合の到達レベルにたいした違いはない。
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 17:52:42.85 ID:HQeIRL1+0.net
- 教室＞透視図＋ポレポレだろ？
３冊ともやったけど、特に透視図なんて持ち上げるほどの物じゃなかったぞ
教室の方が網羅性が遥かに高いし、修飾語がどこに係るのかの判断基準を示したり、
何かと細かい点にまでこだわっていて精度も高い
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 17:59:37.44 ID:FuuX0u9cp.net
- せつくす
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 18:08:48.69 ID:8eo2Q2wWa.net
- 参考書でポケモンバトルするな
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 18:12:08.74 ID:ojahqnE30.net
- 参考書は伊藤で完結してるよな
新々山崎なんかよんでも古いよ
使われてない表現が多いだろう
今日ナビゲーターの上巻が届いたぜ
伊藤様様だね
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 18:13:00.95 ID:zw3QIbwQ0.net
- ある程度客観的な項目チャートがあればいいんだけど
結構難しいな
主語の名詞句のheadが述語動詞と非常に離れている
先行詞と離れた関係詞
OSV
述部ごと同格関係
had倒置
混合仮定法
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 18:14:16.28 ID:ojahqnE30.net
- 項目チャート見たいのは解体新書にあると思う
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 19:39:51.84 ID:OvuIQW4Lp.net
- >>469
解説少なくてひたすら文羅列してるだけの教室より透視図の方が質的にも良い
難易度はそこまでらかわらん
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 20:32:10.06 ID:J5xxkOLG0.net
- 駿台と河合塾の信頼度の差だろ
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 20:37:32.01 ID:YmPnRVLZM.net
- 英文解釈教室と透視図では、格が違いすぎると思うのだが。
網羅性が英文解釈教室のほうが格段に上である。
両方とも大学受験参考書ではあるが、
東大英語で上位合格したいなら透視図では不足であろう。
東大英語で上位合格したいなら英文解釈教室を薦める。
もしくはビジュアル→テーマ別でも到達点は、ほとんど同じである。
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 20:41:13.06 ID:pKh6aFlj0.net
- 東大受験に英文解釈教室がやりすぎだとしても
透視図では不足なのはそのとおりだよな
透視図使うくらいなら（透視図が悪いわけではない、いい本）
難関大突破英文読解問題精選（早川勝己）の方がよくまとまってる
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 21:35:14.73 ID:zw3QIbwQ0.net
- The waiters followed one another into the room.
これアメリカンヘリテージのeach otherの
ノートにあった文なんだけど
このone anotherはどういう状態なん
順番に出ていくんじゃ素朴に「互いに」じゃ
意味が通らないよね
「～同士で」くらいの意味なのか
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 21:47:48.03 ID:dWdWc8Iq0.net
- あんまり英語ばっかりやっててはいけないぞ
各科目にうまく時間を割かないといい点は取れない
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 21:58:50.09 ID:EEfMGDPla.net
- ↑なんじゃそれ
スレタイ読め、そしてここは大学受験板じゃ無い
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 22:38:52.41 ID:vIrFt6Ehd.net
- >>479-480
2015年度の激ムズ東大英語だった時の
文一の東大英語1位の鈴木氏（クイズ番組に何度か出ている）と
文一の東大英語2位の阿々木氏（ブログあり）は
透視図使いだよ
特に阿々木氏は
英語の参考書で1番良かったものに透視図をあげている
2番目は鉄壁だった
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 22:44:44.41 ID:YmPnRVLZM.net
- >>484
その二人が透視図ではなく、英文解釈教室をやっていたならば、
もっと高得点を取れていたはずである。
透視図と英文解釈教室では、比べるにはあまりにも格が違いすぎる。
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 22:47:56.97 ID:YmPnRVLZM.net
- 追記させていただくと、英文解釈教室ではなく、
ビジュアル→テーマ別でも到達点は、ほとんど同じであるため、
英文解釈教室が肌に合わない方は、ビジュアル→テーマ別をお勧めする。
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 22:51:38.06 ID:cRFqc5Gv0.net
- 結局、受験がらみの話になってしまうね。
英文解釈はほとんどの人にとって、難関大学に受かるためのものでしかないということだろう。
上記の英文解釈本をやったところで、英語を暗号のように読み解く術が身に付くだけで、
文体やトーンを詳細に感じる、「英文を味わう」ことなどできない。あくまで量をたくさん読まないと
その領域には達しない。
ただ、何が書いてあるかわからない英文を暗号を読み解くように理解するための指南書として、
英文解釈教室は画期的だったということは確かだ。
ただ、今まで名前が挙がった英文解釈本をこなせば、どんな英語でも「味わえる」と
思ったら大間違いだ。せいぜい何が書いてあるか、暗号を解読できるようになるだけ。大学受験英語で
高得点を取るだけなら、それで十分だ。ほとんどの受験生がそれさえもできない。
そして、それ以上の領域に進みたければ、膨大な量の英文を読む必要がある。
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/23(金) 23:41:42.79 ID:BIuWnify0.net
- >>481
文体やトーンとしては、我慢出来ずに互いに交互にぶち込みながら部屋に入っていった二人のホモ、という雰囲気の描写
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 01:08:18.23 ID:nPVJmxEap.net
- >>479
なんでもかんでも東大の問題難しいと思ってる時点で何も知らない低学歴なのバレバレ
東大の問題まともに見たことさえないみたいだね
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 01:09:12.49 ID:iljDZZsm0.net
- 本当に東大や京大に合格した人、あるいは本格的にビジネスや留学で使えるレベルまで高度な英語力を身に付けた人なら、
解釈教室と透視図のどちらが優れているかなどという議論にむきになったりはしない。自分の好みに合う方を使うだけ。
結局、こういう匿名掲示板で伊藤和夫や解釈教室をむきになって信奉する人というのは、自分が一流大学に入れなかった、
あるいは高度な英語力を身に付けられなかった劣等感や挫折感を、かつては東大合格者のバイブルといわれた解釈教室を
崇め奉ることによって、あたかも自分がそうした「エリート」達と同等の立場にいるような気分にひたり、
自分を慰めているだけではないかと思う。
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 01:36:00.08 ID:LvydE7u20.net
- >>483
入試の話をしてるから言っただけだぞ
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 01:48:02.43 ID:LvydE7u20.net
- >>490
>本当に東大や京大に合格した人、あるいは本格的にビジネスや留学で使えるレベルまで高度な英語力を身に付けた人なら、
解釈教室と透視図のどちらが優れているかなどという議論にむきになったりはしない。自分の好みに合う方を使うだけ。
それはどうかなあ
合格者でも、割と向きになる人はいると思うぞw
当人の好み次第というのはその通りだと思うけどね
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 02:47:16.55 ID:z93Bq4zm0.net
- 東大とか何とかは関係なく、透視図はなんてことない参考書だったぞ
前評判と教室後のポジションからして、何かあると期待していたのに完全に肩すかしだった
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 02:48:58.69 ID:nPVJmxEap.net
- 解釈教室やるよりは透視図の方が良問が多い
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 03:44:25.35 ID:9MXEukDF0.net
- >>490
>東大合格者のバイブルといわれた解釈教室を
>崇め奉ることによって、あたかも自分がそうした「エリート」達と同等の立場
変な書き込みだな。別に東大合格者だけのバイブルではないでしょ。
みんなの解釈教室だよね。エリートって、１、２年に教養の勉強しかやらない大学
なんでしょう？そんなんで２年間でよくもまともに学問できるもんだな。
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 03:45:58.51 ID:9MXEukDF0.net
- >解釈教室と透視図のどちらが優れているか
解釈教室に匹敵する参考書なんかないでしょ。透視図と比較されてるのを
みて違和感を覚えた。
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 03:48:56.54 ID:9MXEukDF0.net
- >>487
君が読めないから、そんなこと書いてるんだろう？
自分が将来読めるかな？の期待を込めて、ね。
違う？
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 03:49:24.38 ID:nPVJmxEap.net
- いやそとそも解釈教室は難しい英文集めた割に誤訳のオンパレードだったからな
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 03:54:06.97 ID:9MXEukDF0.net
- 解釈教室よりも難しいのは英文法教室とか長文解釈教室
だろうな。でも解釈教室は難しくないよ。
あのような本は昔は他にあったんだよね
試験に出る英文解釈も最初読んでただけだけど面白かったな。
奇跡の英単語は英語学習でいい本だった。それも最初の方しかやれなかったけど。
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 05:12:18.69 ID:nPVJmxEap.net
- 長文解釈教室じゃなくて英語長文読解教室な
思い出補正で記憶改変されてるみたいだけど、あれ全然難しくないからな
問題ついてないただの中文集
量補うためにまあやって損はないがさして特徴はない
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 05:31:23.82 ID:MCYWZ03X0.net
- 透視図て本屋に置いてないからなー
解釈教室と７００選はまだ置かれてるから凄いんだな ｗ
一部のマニアが推してる本とは違う
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 05:36:57.53 ID:nPVJmxEap.net
- >>501
透視図本屋に置いてるだろ
むしろ解釈教室の方が優先度は低い
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 05:40:09.96 ID:MCYWZ03X0.net
- 伊藤和夫に親でも殺されたのか 坊や
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 05:43:35.42 ID:MCYWZ03X0.net
- 英文解釈教室 約576,000件
検索でこれだけ差があるので無視でいいな ｗ
英文読解の透視図 約33,600件
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 06:03:56.80 ID:nPVJmxEap.net
- >>504
その多くが解釈教室の問題点指摘してるけどね
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 06:38:21.39 ID:ABSsAb3NM.net
- 別に解釈教室と透視図の優劣を争うわけではありませんが
自分が参考にしてるブログではこんな感じみたいです
解釈本 難易度順
https://ameblo.jp/yosikokunisi/entry-11252315817.html
ベスト参考書
https://ameblo.jp/yosikokunisi/day-20121201.html
その他オススメ本
http://hasegawatakuji.muragon.com/entry/580.html
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 07:59:39.18 ID:nPVJmxEap.net
- 無難とういうか有名参考書集めた感じかな
似たようなの多いからこんなにやってもしょうがないけど
俺のおすすめは
究極の英単語4巻
英文解釈の技術100
透視図
黄ロイヤル
A very short introductionシリーズ
他にもYouTubeでいろいろおすすめあるけど教えない
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 08:05:14.17 ID:LvydE7u20.net
- >>495
教養学部の前期課程では教養科目しかやらないというわけではない
入学時は進学先が決まってないから早いうちから専門科目を入れることは難しいが、前期課程でも先行して専門科目は入るし、二年の半ばで進学先が内定したらその後は専門科目がガンガン入る
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 12:56:29.93 ID:tUaVKsBid.net
- >>489
河合塾の本郷校に通っていたときに、
「一部の人達が東大英語は簡単だとホラ吹く人がいます。
我々英語講師でも90パーセント取るのは難しいです」
って言っているのを思い出した。
2015年度東大英語に関しては、
文一の東大英語首席が77%だったのにね。
受験生首席が8割以下
本を執筆しているレベルの有名講師が9割以下
な東大英語を、
君は何パーセント取れるんだろうね？
簡単だと言っているぐらいだから、ほぼ満点なんだよね？
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 13:35:12.90 ID:zmzqPSf/0.net
- 俺のおすすめ
高梨「総解英文法」
柴田「英文解釈の技術」
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 13:38:47.79 ID:zmzqPSf/0.net
- あ、英語が苦手な人向けで初歩から書いてある本という意味ね。
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 14:21:33.38 ID:MCYWZ03X0.net
- >>507
お前のお勧めなんか誰も聞いてないよ
無名の雑魚が
それとも伊藤和夫が憎い予備校講師かな
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 14:44:06.75 ID:QVf/yqIG0.net
- 完全な文・不完全な文 みたいな教え方はあかんわな。
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 14:52:41.52 ID:7MWccj030.net
- 何て教えるの？
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:44:19.72 ID:9MXEukDF0.net
- >>509
だいたい予備校教師よりも受験生トップの方ができるわけでね。
本を書いたとかそんなの英語ができる証明にはならないからね。
これだけでも>>509の書いたことがデタラメなのがわかるよね。
英文解釈の技術100
透視図
とか解釈教室使えなかった雑魚ですか？
しかもyoutubeのお勧めをもったいぶって書かないとか？
一体なんなの？
>>510
古すぎでしょ
>>508
教養のうちはいろんな教養科目なんでしょ。専門がいくつか入っても
教養に２年間も使っているんだから、大学院にでもいって勉強しないとまともな
専門が身につかないよなあ。
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:47:28.97 ID:9MXEukDF0.net
- 東大の英語がどうとか書いてる人、まともか？
そんなところよりも上智の外国語の方が英語が難しいし、
ICUの方が難しいんじゃないの？東京外大も難しそうだ。
英語だけの試験じゃないからなあ入試はね。
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:51:01.28 ID:9MXEukDF0.net
- >>512
お前はつまらない本を書いてる（限定用法）有名予備校講師
が世界一偉いとでも思ってるのか？
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:51:01.55 ID:9MXEukDF0.net
- >>512
お前はつまらない本を書いてる（限定用法）有名予備校講師
が世界一偉いとでも思ってるのか？
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:52:17.12 ID:9MXEukDF0.net
- 構文詳解面白いなあ。やっぱり伊藤だな
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 16:57:44.08 ID:mJNkJdTLd.net
- なんか教養科目を目の敵にしてる人いるけど、教養科目は専門科目につながってるんだぞ
それに、専門課程に進んだらそれこそ外国語を講義で学べる機会は減るのに、さっさと専門を学べというのはどうなの？
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:11:56.83 ID:9MXEukDF0.net
- 英語だけなら自分でやれるだろ
そのための２年間というのはありないだろ
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:11:57.41 ID:9MXEukDF0.net
- 英語だけなら自分でやれるだろ
そのための２年間というのはありないだろ
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:12:14.88 ID:tUaVKsBid.net
- >>515
東大英語80/120の雑魚ですが？
たしかにTLPではg2でした。
>>516
上智の方が簡単。
上智が東大よりも優っているのは、語彙力のみ。
東京外大は確かに難しいが、
東大英語とそんなには変わらないと思う。
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:13:36.05 ID:9MXEukDF0.net
- 2年間しか専門がないしょぼい大学をバカにする人がいないのは、
偏差値が一番高い大学だから。偏差値が一番高い大学で教養主義でやろうとするのは
無駄時間を作っても、学生はなんとでもなるさ。就職も偏差値一番だからできるし
という余裕がねえ
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:14:22.44 ID:9MXEukDF0.net
- >>523
量はどうなんだよ。
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:16:10.35 ID:9MXEukDF0.net
- 今ここでいってる難しさとかそういうことは、合格するためのある程度の点数を取るのに難しいとか、
哲学書から試験の本文をとってるから難しい文章、ということではない。
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:21:56.92 ID:tUaVKsBid.net
- >>525
上智を受けたことがないからわからない。
東大英語は、英文がそこそこ難しい上に量が多い。
東大英語が簡単と言えるレベルの人は、
透視図レベルがスラスラ読めるような人なんだから、
少なくとも受験生レベルではほとんどいない。
東大合格者でも英語70/120あたりが一番多いのだから。
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:28:39.39 ID:9MXEukDF0.net
- >>527
ありがとう。東大の話はここで終了
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:31:07.62 ID:9MXEukDF0.net
- ということで、最高の参考書は
東大入試詳解25年英語―2017~1993 (東大入試詳解シリーズ)
ということになりそうです
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:34:42.97 ID:mJNkJdTLd.net
- 70点だって決して簡単に取れるような点数じゃないよね
英語ばっかりやってるわけにも行かないし
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:55:12.40 ID:rfmFWQFN0.net
- 東大入試は官僚的な処理能力を求められてる感じですね
つまり正確に速く処理する能力
理科科目でも似たような感じです
逆に京大の問題はしっかり勉強してきたかを計るような問題が多いですね
その場の処理能力よりも勉強の積み重ねを重視してる気がします
どちらかと言えば
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 17:58:18.23 ID:rfmFWQFN0.net
- ところで解釈教室を終えてしまったら透視図は必要ないんですかね
もしそうだとしたら評判はいいのでちょっと残念です
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 18:06:02.51 ID:7mg3iRw40.net
- SVCOとかは解釈教室甘かったんじゃないっけな
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 18:07:26.72 ID:q2ZccOB90.net
- 工作員が情報をゆがめた結果、English板は信用を失い過疎化し
このスレのような工作員の自演スレだけが残った。
もはや情報源として無価値である。
しかし情弱経営者は無駄金を出しているのにいまだ気づいていない。
哀れすぎる。
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 18:38:30.93 ID:TGRwSRWEd.net
- >>532
英文解釈教室後の透視図なら、やるなら仮定法の項目。
潜在仮定法や婉曲をここまで解説しているのは、透視図ぐらい。
関係詞節に条件節相当語句を混じえるなど、
こんなのは実際の入試過去問では見たことはないが、
一度経験すると、
条件節相当語句全般に対する注意力は上がるだろう。
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 18:47:17.16 ID:MCYWZ03X0.net
- >>518
関係代名詞は代名詞の働きしかないとか教える先生よりは
伊藤がましだろうな ｗ
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 19:14:07.95 ID:9MXEukDF0.net
- >>536
竹岡先生は有名な先生ですね。
工学部卒で家の仕事＠塾を手伝ってたん
でしたっけ。工学部でたら就職先あるけど
家の稼業があるからね。京都駿台から
東京の駿台ですか。
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 19:22:06.09 ID:9MXEukDF0.net
- 仮定法はしっかり勉強する価値あるかもね。
If I were a bird, I would fly to you.
は条件文If I were a birdが過去なので、帰結文 I would fly to youでは過去形のwouldを
使っている。だから帰結文は従。条件文こそが仮定法。
時制の一致というのは、ネイティブ感覚にはない、ということですが
どうして時制の一致という考え方がネイティブにはないのでしょうか？
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 19:26:27.45 ID:9MXEukDF0.net
- 起こった時点が過去だったら過去にするだけなんだよね。
I talked to him that he was a lazy person.
これ怠け者！と話した時点が過去だからね、だから過去というだけ。
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 19:27:41.96 ID:9MXEukDF0.net
- 昔は700選と構文詳解と文頻と予備校テキストは相互リンクが貼られてたのに、
今は参考書が新しくなってリンクが消えてる。
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 19:29:23.99 ID:9MXEukDF0.net
- 三種の神器をやり込むというのだけでも時間がかかりそうだけど
予備校の時にはそういうものは平気でやって、その上、教科書の予習復習が
あったんだよね。どうやって時間を捻出してたんだろうね。英語だけ
やってるわけでもなかったしね。
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 20:16:40.44 ID:TGRwSRWEd.net
- >>538
この程度のレベルの人が上智英語やらを偉そうに語っていたのか。
実はお前雑魚だよな（笑）
俺の言っている仮定法っていうのは、
英文解釈教室後の透視図なのだから、
潜在仮定法
There are,for example, some circumstances in which a woman who wore a skirt would also be in danger of being laughed at.
や、
仮定法による婉曲
One could even argue that modern athletics would not exist without audiences and sport fans.
このあたりが英文解釈教室は弱いから、透視図で補った方がいいかもね？ということ。
あまり東大英語に喩えるのは良くないけど、
東大英語得点率75%以上取ってくるレベルは、
このあたりを自然とできる奴ら。
俺ぐらいの得点率67%ぐらいの雑魚は、
2～3回読めばわかるけど、そのせいで時間切れになるレベル。
しかし入学してから気がついたのだが、
67%程度でも上位3割程度の位置だったりする。
大学受験生なんて所詮この程度ってことだな。
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 21:04:46.93 ID:O4hSa8q60.net
- 伊藤和夫が亡くなって22年以上になるんだよ。
新々英文解釈研究みたいに誰かが改訂作業にでも着手するならともかく、
和訳の日本語のおかしな部分をちょっと手直しした程度ではね…。
1970年代後半～80年代当時の難関大受験生のバイブルだった解釈教室も
今はもうそうではなくなっているのは事実だし、
それはでる単とか英標とかも一緒だしね、一応出版はされてるけどね。
西尾の実戦英語水準表というのもあったけどこれはもう見ないね(笑)
灘高で教鞭をとっておられた毛利なんとか先生の英文法の急所という、
レインボーカラーの綺麗な表紙のハンディな英文法問題集もあった。
代々木ライブラリーの必修英語構文1500は、駿台受験叢書の
基本英文700選とともに暗記用例文集の双璧をなす名著だった。
700選の別売カセットテープは友達とお金を出し合って購入し、
ダビングできるカセットデッキを持っている別の友人に頼んで
ダビングしてもらったものだった。
中学時代に通っていた福岡の森田修学館という進学塾で、
英語の先生が勧めてくれた浜島書店の必修単語のリレー練習は
そのビニールカバーの手触りがなんともいえず好きだった。
すべては遠い遠い遠い過去の話だ。
名著の著者たちもみんなとっくに鬼籍に入られてしまった。
そして僕も君もいずれ同様にこの世を去るときが来る。
もう一度やり直せるなら、どんな生き方ができるだろうか…
https://www.youtube.com/watch?v=DHFTSGhQreE
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 21:52:26.75 ID:GUdH9Zmh0.net
- 森田修学館懐かしいなぁ、中学時代に学校で宿題のプリントをやってるのが多かった
今は英進館に完全に抜かれてしまったみたいだね
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 22:09:16.63 ID:9MXEukDF0.net
- >>542
>>538
wereとwouldが時制の一致でと書いたのが気に入らなかったのかな？
だけどそうなんだけどな。
それともバレバレの仮定法だから気に入らなかったのかな？
帰結文のwould be in dangerの部分は概言過去というんだよね。
willは概言現在。いろんな法に対して、テンス（現在、過去）があるんだね。
条件文が過去なら、帰結文は必ず過去。だからwillではなくwould.
だけど、条件文が現在であっても、帰結文が過去つまりwouldである場合があるんだ。
If the US rejects the proposal, the government would find itself in a difficult position.
条件文がなくて、帰結文でwouldが使われている場合は、その文のどこかに条件文を
表す単語があるということでしょ？それ以上にどういう内容があるのか？
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 22:23:12.72 ID:9MXEukDF0.net
- >>543
森田童子にはドキュメンタリーがあるんだ
https://www.youtube.com/watch?v=tyS0CkPMPxo
https://www.youtube.com/watch?v=bTyra-hhNlc
https://www.youtube.com/watch?v=nAjfMfrCkLs
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 22:28:47.56 ID:9MXEukDF0.net
- 文法の本を読みかけなので、色々不都合が起こってる。
700選も少しやってない。
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 22:34:24.32 ID:9MXEukDF0.net
- >>543
もう一度やり直せるならってか。
生協で買ったあの分厚い和訳の本を読むだろうな。
微妙なんだよね。ゼミに入らなかったら、その本を読んでいたかもしれない。
だけど、３、４年は随分さみしいものになっていたかもな。
嫌がらせがないようにあの朝はホテルに泊まるべきだったな。
アパートから出て。そしたら嫌な気持ちになることがなく
全てがうまく行っていたかもしれない。
嫌がらせしている人もそのつもりはなく、我を通したかった
だけなんだろう。俺は正しいなんて言っていたが、
自分の馬鹿さを隠したいために言い張っていたし、
言い張っていたことを自分で信じていた、愚かな人が
いたんだな。
買ったアメリカの本を読めばよかった。
あの本こそが、蜘蛛の糸だったんだね。
時間が経ってしまったな
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 22:37:33.17 ID:9MXEukDF0.net
- 僕の知っている有吉は、嘘つき有吉と呼ばれていた。
ネットで調べると、NHKに入りたいと思ったのは大学の時で、これこれの
理由なんだと嘘をついていた。お前ずっと前からNHKに入ってドキュメンタリーを
作るんだと言ってただろう
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 23:44:58.19 ID:q2ZccOB90.net
- アジア系に対する白人の人種差別が分かってないから
外国にあこがれるんだろうね。
目じりを指で吊り上げるなんて普通にやられるんだけど。
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 23:51:39.72 ID:rfmFWQFN0.net
- 今さっき本屋で透視図を見てきました
ちょっと思っていたより簡単でした
受験でつまずきそうな部分がきれいまとまっていていい本ですね
あれが出来たら受験ではトップクラスでしょう
売れてるのもわかります
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/24(土) 23:57:50.14 ID:q2ZccOB90.net
- アジア系に対する白人の人種差別が分かってないから
外国、英語にあこがれるんだろうね。
目じりを指で吊り上げるなんて普通にやられるんだけど。
白人圏に行くとがっかりだよ。
この事実を英語教育関係者は隠してるね。
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 00:57:05.03 ID:8qgbnwPNp.net
- >>537
竹岡は工学部卒業した後文学部に学士編入して英語専攻してるよ
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 01:26:23.90 ID:HYV/XNId0.net
- ああ、そうでした。アメリカ文学でしたっけ？
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 01:59:24.35 ID:8qgbnwPNp.net
- >>554
どちらかというと言語学の方っぽいね
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 02:40:37.87 ID:HYV/XNId0.net
- ありがと
でも、関心ないから。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 03:04:52.04 ID:8qgbnwPNp.net
- 無責任なフェイクニュース製造の瞬間ですね
あとは震えて眠ってください
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 10:43:35.36 ID:HYV/XNId0.net
- ひどいこと書いてるなと自分自身と思った。
総解英文法が自分のお気に入りと書いた人には、古いねなんてレスしたりとか。
ひどすぎるよね。
ここでいろいろ教えてもらってるのに。
でも関心ないからというレスもないなぁ。
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 10:47:15.49 ID:HYV/XNId0.net
- 英文法の核心が進まない
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 12:36:13.56 ID:Kd00ugPP0.net
- 俺のおすすめ
梶木「英語の基礎」
>>510の「総解英文法」が分量が多すぎるよと感じるさらに初学者向け。
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 16:14:29.12 ID:2QrBBRS00.net
- おれは柴田徹士の英文解釈の技術をおすすめするね。
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 19:09:47.17 ID:SbFBW9lla.net
- 京医卒の方による解体新書の紹介記事らしいけど…
大丈夫かこの人？
https://twitter.com/bodyhacker/status/1165448534377807872?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 20:11:21.15 ID:HYV/XNId0.net
- どこに違和感を持ったんですか？
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 21:18:37.61 ID:jn+1VWcC0.net
- 紹介記事ではないな
日経読んでたら教室の伝統を引き継いだものと紹介されていた
受験時代には教室にトライしたけど理解ができなかった
でも、それより難しいと言ってる新書をいまは理解できる
おれすげーって話じゃない？
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 21:33:01.89 ID:NVMFn8gV0.net
- なんか知らんけど息子のトーイックの点数満点近く自慢までしてるなこのクソヒゲ
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:02:09.52 ID:HYV/XNId0.net
- >>564 >>565
大学出てから英語に触れる機会があったから昔の自分とは違う自分に変わってた
というだけのことで、俺すげーと言っても別にいいんじゃないの？他人に向かって
自慢してないし。それに息子が英語ができて、自分は息子と比べるとできないから
息子とは同じ土俵に立てないということでしょ。こういうのはよくあることなんじゃないの？
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:30:21.93 ID:7ZRkdDUnM.net
- ここで話題になった東大英語を摘まんでみたが、文章そのものは簡単ではなかった。
ポレポレぐらいの英文は、普通に読めないと厳しい難易度だ。
私の実力は、ポレポレの文章をセンター試験のようにはスラスラ読めない。
ここで話題になった上智に加えてICUと慶応と早稲田もやってみたが、
これらの大学は全てポレポレよりも遥かに単純で読みやすい文章だった。
ただし単語が難しいのは、私立大学かもしれない。
英文量は東大の方が少ないはずなんだが、時間が圧倒的に足りなくなったのは東大だった。
私立大は英文が簡単だから、分量が多くてもすぐに読めたが、東大は難しくて読む速度が上がらない文章だった。
しかし英文解釈の実力があれば、東大の方が分量が少ないので、時間が余るだろう。
ポレポレをセンター試験のようにスラスラ読める人なら、
おおよそ↓のような評価になるのも頷ける。
＞516 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ baa7-a1Z8) 投稿日：2019/08/24(土) 16:47:28.97 ID:9MXEukDF0
＞東大の英語がどうとか書いてる人、まともか？
＞そんなところよりも上智の外国語の方が英語が難しいし、
＞ICUの方が難しいんじゃないの？東京外大も難しそうだ。
＞英語だけの試験じゃないからなあ入試はね。
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:40:27.73 ID:7ZRkdDUnM.net
- 東大英語 wikipediaによると
東大英語は2013年および2015年を境に、質・量ともに急激に上昇し、それが次年度以降も維持されている。
これは一時的な難化ではなく、これからの「標準レベル」となる可能性がある。
合格点は難易度にもよるが、120点満点で70～80点ぐらいである。
75点を超えれば合格者上位3割に、90点を超えれば合格者上位1割に入る。
長文読解問題
例年、第5問で出題されている。題材は小説が多いが、エッセイ調の文章が出題されることもある。
内容は基本的に受験生のバックグラウンドを使って解く
（例：科学に関する歴史だと、理科選択者にとっては理科の知識でおおよそ何を書いているのか理解すること）
のではない純粋に英文読解力を問う問題となっている。
文章の難易度は以前まで普通程度であったが、近年は晦渋な文章も多い。
また、小説であるために端折って読むと英文解釈に支障が出るため（一文一文を丁寧過ぎるほど深読みすると時間が無くなるが）
最後まできちんと読むことが好ましく、
時間の制約を受ける東大英語と言えど時間は確保しておくことが好ましい。
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:46:19.53 ID:+SMGdk0l0.net
- このスレでも
本の説明 < 自身の説明
って人いますね
2chなんで別にとやかく言いませんが
竹岡といえば入門セイコウをチラ見しました
入門という割にはしっかりした英文で原典もほとんど洋書から取ってありました
入試問題を解くための解釈というより原書そのものを読むための取っ掛かりという感じです
高校のリーダーからステップアップしてやさしめの洋書を読みたい人にはいいかもしれません
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:46:24.51 ID:SbFBW9lla.net
- >>566
そしてそれを紹介記事と銘打つ感覚はちょっとおかしいよねという話
京医卒ともなるとこんなバランス感覚でもやっていけるものなのか
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 22:47:16.99 ID:7ZRkdDUnM.net
- 東大英語を時間をはかってやってみた感想であるが、
>>542の言っている内容に、後になって頷いてしまった。
東大英語をやってみる前は、
受験生、つまり高校生がこんなのを自然とできるわけがない、
とは思ったもんだが、
8割以上点数を取ろうと思うと、
ポレポレぐらいの文章は自然と読めないと時間的に厳しくなる。
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/25(日) 23:09:58.24 ID:+SMGdk0l0.net
- 今東大2016年の過去問を読んで見ました
そんなポレポレレベルの文が大量に出てくる…というわけじゃない気がしますけど
というかごく普通の英文だと思います
今にしてみると英文の量も大したことないですね
問題を解くとなるとまた時間がかかると思いますが
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 00:06:35.47 ID:1sQ+bDwV0.net
- 普通の文だと思わせておいて、訳そうとすると結構面倒だったりする
スラスラ読める人は立派ですね
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 00:33:44.85 ID:GdRcpEi3M.net
- >>572
ごく普通ですが・・・うらやましいです。
得点率62.5％ぐらいで、東大合格者の上位3割以内らしいです。
東大合格者であってもこの程度しかできていないことを考えると、
高校生トップレベルも、
このスレの住民からしたら大した事なさそうですね。
私もだいたいこのあたりの実力だと想定されるので、
ところどころポレポレレベルのところで読むのが極端に遅くなってしまい、
スピード落として読まないとわからなくなってしまいます。
>>573
すごいと思います。
私の場合は、普通の文だと思わせておいてどころではなく、明確に減点される答案しか書けなかったです。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 00:42:47.70 ID:GdRcpEi3M.net
- 7a5d-PuR4さんは、
>>551で、
＞551 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7a5d-PuR4) 投稿日：2019/08/24(土) 23:51:39.72 ID:rfmFWQFN0
＞今さっき本屋で透視図を見てきました
＞ちょっと思っていたより簡単でした
ということ言っておられるので、おそらく東大合格者の上位1割以内の実力だと思われます。
根拠は>>542さんの発言から、勝手に想定しました。
このあたりに、実力者との分岐点がありそうですね。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 00:49:29.54 ID:GdRcpEi3M.net
- >>572
>>573
＞今東大2016年の過去問を読んで見ました
＞そんなポレポレレベルの文が大量に出てくる…というわけじゃない気がしますけど
英文全てがポレポレレベルという意味ではなかったです。
簡単なところと難しいところ、濃淡がある文章でした。
答案しなければならない箇所周辺が、ポレポレレベルかそれ以上に私は感じました。
再びリベンジしたところで、この問題で8～9割取れる気がしません。
完全なる実力不足です。
ポレポレぐらいのレベルは、スラスラいけるようになりたいですね。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 01:36:02.45 ID:BZyktZ4J0.net
- 自分は東大受けないので、東大問題を解けることを目標とはしないですが、
解けて入学できる人は羨ましいですね。いろんな可能性が拓けてきますからね。
英文法難しいですね。頑張らねば
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 01:37:37.04 ID:BZyktZ4J0.net
- 勉強は全て入試勉強の時と同じですね。
そんな風に思った。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 01:38:54.95 ID:BZyktZ4J0.net
- いろんな参考書を買って、ほとんど読み終えず、積ん読になってますね。
やはり日本語の参考書はいいものですね。
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 08:43:35.03 ID:YKQZhLjmd.net
- 英語板の実力
・東大英語は難しくない
東大合格者の上位3割の実力
・必死で勉強してきたのに東大英語で得点率62.5%程度
結論
東大合格者の英語力は、大したことない。
英語板の住人からしたら、東大生はむしろ雑魚。
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 09:03:56.37 ID:BZyktZ4J0.net
- 訳ならいろんな訳ができそうなので、許容範囲が多そうだ。
そこを
「自分が最初から考えていた考え方しか認めない、キリッ」
とやられて採点されれば、低い点数になるのも当然。
それを考えている東大受験者
と
ちゃんと正しく意味を取っていながら訳基準は考慮に入れてない、この板の人たち
との違いということでは？
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 09:26:52.08 ID:BZyktZ4J0.net
- つまり、受験だから基準を設けて落とそうとする。ちゃんと理解して、普通の生活してる人
基準で許容範囲内でかけてても、これXだよね、と入試基準でやる。
「自分が最初から考えていた考え方しか認めない、キリッ」
なんてやる入試基準なんて糞食らえ、ということでいいのでは？
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 11:12:03.82 ID:KNY4Xssmd.net
- でも、俺も含めて英語板だと自称って言われちゃうんだよ
入試みたいに厳密な採点を受けて評価されて初めて比較可能になると思う
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 11:26:29.95 ID:yUyiFrbk0.net
- ノンネイティブが自分の英語読解力を測定してみたいなら、東大の入試問題などより、
The Economistの論説記事Leadersを読んでみるといい。これはある意味で、
教養のある英語ネイティブが読むスタンダードな英文。The Economistの定期購読者は
大企業の経営幹部、大学教授、政府関係者、国連関係者などが多い。
会員登録（無料）すれば月に5本までは無料で読める。
https://www.economist.com/leaders/
Leadersを辞書なしでスラスラ読めるようなら、その人の語彙力、英文読解力はかなりなものと言える。
英検1級にもそれほど苦労せずに合格できるレベル。
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 11:39:35.50 ID:BZyktZ4J0.net
- >>584
>教養のある英語ネイティブ
こういう嘘はやめなよ
>スタンダードな英文
は？
>スラスラ読める
スラスラと書く奴は、何も知らずに適当にほざいてるだけと
相場が決まってる
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 11:41:49.67 ID:BZyktZ4J0.net
- >>584
英検とかtoeicの勉強だろ
英語読解力を伸ばしたり、計ったりするのは？
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 12:04:25.62 ID:KNY4Xssmd.net
- 入試問題じゃなくてもTOEICとかでもいいけど、何かの指標で比較しないとね「読んでみたらスラスラ読めた」とか言ってても、ああそうとしか言えないわけで
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 12:27:33.29 ID:Rdvmte5Bp.net
- 究極の英単語4巻とパス単1級覚えた俺はleaders普通に読めるけど、つまらん記事多いからエコノミストは読まんなぁ
NY Timesのがまだ面白い
そもそもこういう新聞記事よりピューリツァー賞なんかの話題本読んだ方がためになる
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 13:20:18.36 ID:uClkTgDm0.net
- そもそも一番読んで面白いのは大学受験用の参考書
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 14:04:40.50 ID:y088/Fpg0.net
- 面白いのは独占の告発記事
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 18:12:57.71 ID:BZyktZ4J0.net
- >>589
言えてる。伊藤の本は面白いよね
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 18:14:09.59 ID:BZyktZ4J0.net
- >>584
東大の入試問題の方が関心もてるんじゃないのかな？
しかも解説ついてるし。
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 21:19:58.45 ID:sTw60scM0.net
- 今読んでるのはこれ
英文解体新書: 構造と論理を読み解く英文解釈
https://imgur.com/k7w8cqo
院試レベルなので全体としては東大入試なんかよりも難しい
ただところどころ難関大受験生ならなんとか食らいつけるかなという易しめの問題も入ってるので
そういうとこ拾い読みするといい
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/26(月) 21:21:45.49 ID:y088/Fpg0.net
- 何回それいうねん
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 00:06:34.96 ID:xnKwg/Xx0.net
- 今日、あまり進まなかったな。
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 02:11:01.83 ID:pBO6OjPSp.net
- 大学受験の本が面白いというよりそのレベルしか読めないっていうねw
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 12:44:29.36 ID:xnKwg/Xx0.net
- 仮定法も単なる過去かな。そして時制の一致
if were ....would
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 12:53:15.79 ID:n9N/ZUt1d.net
- >>581-582
東大英語は昔から、
圧倒的に帰国子女有利な試験と言われている。
内容がわかっていれば、
訳ににクセがあっても高得点になるのは昔から有名な話。
だからほとんど日本に住んだ経験がない帰国子女が怪しい日本語で、
110/120overを叩き出すのも有名な話。
ちなみにこれは、純ジャパ高校生ではほぼ不可能な点数。
君は勘違いしているようだけど、
東大受験生はそもそも内容が曖昧にしかわかってないから、
散々な訳しかかけなくて62.5%ほどの出来でも上位3割。
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 13:02:21.08 ID:n9N/ZUt1d.net
- 東大の採点基準は、内容がわかっているかどうか。
内容がわかっているなら、点数をくれる。
だから日本語が小学生並みの帰国子女が、
模試ではいつも低点数であるのに、本番では高得点を叩き出くる。
京大もどうやらそんな感じの採点基準らしいね。
癖のある英語塾講師が模試ではパッとした成績とれなかったのに、
京大英語本試験では得点開示で8割をゲットしている。
これはToutubeに動画が上げられている。
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 14:20:28.54 ID:ZhSfvwBOM.net
- ここで話題になってるが東大英語っていつから得点公表してるの？
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 14:23:12.84 ID:pBO6OjPSp.net
- >>600
スレチ
受サロいけ
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 17:44:09.67 ID:w8Fqi/OAM.net
- 解体新書は悪くはないよ
でも掲載されてるレベルの英文を読む人にとったら解説がまどろっこしいね
なんというか読者層と解説がミスマッチしてる
解釈教室を引き継いで「もっと上を目指す人のため」を提唱するのであればもうちょっとポイントを抑えて解説しても良かったかも
たぶんこれは著者が所属している大学の学生レベルが影響してるんじゃないかな
あと大したことないけど誤植がある
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 18:35:41.86 ID:1n9ASolt0.net
- >>598
東大って入試の得点は非公表なんじゃないの？
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 18:46:04.47 ID:1AXD+QQA0.net
- >>602
それは自分も思った。掲載されている英文はともかく、解説がまだるっこしい。もっと解説はシンプルにして、
その分、英文の量を増やしたほうがよかった。
「解釈教室の上を目指す人のための」の英文解釈の参考書というのが、ある意味で矛盾している。
そのレベルの人なら、すでに英文解釈の参考書は卒業して、原書を読みこなせるだろうし、
プロの翻訳家や英米文学の専門家を目指すなら英文解釈考や翻訳の専門書がいくつもある。
当然、現役の大学受験生向けの学参としてはレベルが高すぎる。
とりあえず売れているから結果オーライだけれど、どういう読者層を狙ったのか今一つはっきりしない。
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 19:52:04.23 ID:sZJcAPtJ0.net
- そりゃあ、「英文解釈教室」の名前を出すことで条件反射的に飛びついてくる層だろう
というか、こうやって全く自分と関係ない有名書籍の名前を勝手に使って宣伝するって結構ずるいというかグレーというかそんな気がするんだけどどうなんだろ
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 19:55:15.36 ID:MI4uXEqtd.net
- >>603
昔は教えてくれなかったが、今は希望に応じて開示される
不合格者にはすぐ送ってくるし、合格者にも四月には送ってくる
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 20:04:43.68 ID:MI4uXEqtd.net
- >>604
「そのレベルの人は原書を読みこなせてる」というのが、本当の意味で読みこなせてるか？というのが問題意識なんだと思う
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 20:06:20.70 ID:dySlVisQ0.net
- >>604
ぶっちゃけ、仕事で教えてる学部生でしょう。その中でも水準の高いほうの
うまくいきゃ教科書に採用できるし
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 21:02:52.11 ID:i5K7xxRDa.net
- 英文解釈要約精講が復刊しましたね
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 21:46:04.22 ID:xnKwg/Xx0.net
- 著者は杏林大学が>>602の様に貶されるとは思っても無かっただろうねq
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 21:48:37.46 ID:xnKwg/Xx0.net
- 解体新書をまだ始めの方だけ読んだまま、ぜんぜん進めてないオイラは
ヘタレだと思いますか？
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 21:51:43.25 ID:sZJcAPtJ0.net
- むしろ一気に読んだらもったいないだろ
一年はかけて読め
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/27(火) 23:04:36.35 ID:xnKwg/Xx0.net
- 有難いお言葉ですにだ
サンクスアロットにだ
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 10:30:57.18 ID:UtXvRJ1b0.net
- 仮定法は過去時の用法の１つに過ぎない
ということを習った。
I knew that if I learned to spoke French, it would bring me many more ice creams.
のlearnedとwouldが、knewの従属節の中にあるから時制の一致を受ける。
そして
I knew thatの抜けたもの、それを仮定法と呼ぶ
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 13:34:55.19 ID:UtXvRJ1b0.net
- でも英文法の核心は面白いな。
難しいから、読んだ時、なんだこれ？と思うんだけど、
だけど違う。
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 13:49:02.09 ID:1iHgzSZZ0.net
- 1. 基本文型の概念がない
↓
2. 基本文型の概念はあるが単文まで
↓
3. 重文・複文も理解できる
↓
4. いわゆる特殊構文も大丈夫
↓
5. 上級文法にも対応できる
旧帝や難関私立の学生さんだと、3〜4のレベルの人が多い。『英文解体新書』の狙いはそこから5への橋渡し。
著者のツイッターより
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 14:11:16.68 ID:oSsa0tXX0.net
- >>614
なんか２人同じ書名の本を出してるけどどっち？
てかなんでI knewが抜けるの？
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 17:51:46.12 ID:UtXvRJ1b0.net
- >>617
抜ける理由はありません。
形の上で抜けたものを仮定法と呼びます。
山崎さんの本です。
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 17:57:22.34 ID:UtXvRJ1b0.net
- 山崎さんについてはこの板の別の板に間違って投稿してしまいました。
そちらを見てください
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 18:01:41.63 ID:UtXvRJ1b0.net
- 奇跡の英単語青版を買いました。歌手の森口博子が23歳の頃の本です。
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 18:04:11.17 ID:UtXvRJ1b0.net
- 著者の長崎玄弥さんは鬼籍に入っておられますが、ヒアリングマラソンの監修をされて
おられました。
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 18:06:07.69 ID:UtXvRJ1b0.net
- 松本道弘、國弘正雄、鳥飼久美子さん等々、英語の達人のうちの一人です。
と申しますか、長崎さんは彼らよりもずっと先輩です。
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 20:40:52.01 ID:8CWlGKyCd.net
- 『英文をいかに読むか』の復刊は素晴らしいね
ハードカバーで、元の本に近い装丁、高いけど価格相応の価値はあるね
安心して読みつぶせるw
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 21:30:15.70 ID:UtXvRJ1b0.net
- 僕は復刊よりも前の本を持ってる。まだ読みかけてない。
中原の本も持ってる。それもまだ読みかけてない。
チャート式も持ってる。同
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 21:30:53.04 ID:UtXvRJ1b0.net
- >>623
解体新書と比べた時、どんな感じの本ですか？
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 22:52:00.76 ID:fKYRS4ah0.net
- 英文をいかに読むか 柴田耕太郎
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/28(水) 23:23:57.85 ID:UtXvRJ1b0.net
- >>626
ありがとう
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 00:17:45.39 ID:IEOupFRI0.net
- 柴田耕太郎氏についてはよく知らない。
ただ、たまたま氏の動画を昔YouTubeで見て、その発音に悪い意味で驚愕した。ただのカタカナ英語
というだけならまだいい。だけど、中高校レベルの単語も誤って発音していた。
https://www.youtube.com/watch?v=motLh67P1XU の1：12 あたりから
in this pleasant suburb of Paris のpleasant の発音。これをプリーザントと発音している。
個人的には、英文解釈力がどれだけすごくても、プリーザントと発音する人には教えてもらいたくない。
pleasantでこの調子だから、ほかにもたくさんあるような気がする。英語を字で読めるだけで英語ができる
といえるのだろうか。この調子だと、ニュースやドラマ、映画になると聞き取りはほとんどできないかもしれない。
そんなの小さなことは関係ないよという人もいるだろう。でも、発音って大事なんだよね。
美女だと思っていたら、脇毛の処理にものぐさで幻滅したみたいな感じ。
そこがいいという人もいるだろうから、人それぞれってことで。
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 00:25:24.41 ID:gSwgsvmg0.net
- 確かに発音ワロタ
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 00:44:58.90 ID:8lT+Geev0.net
- >>628
この人、もともとフランス語でしょ
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 01:13:01.04 ID:IEOupFRI0.net
- ＞この人、もともとフランス語でしょ
ワロタ
もともとフランス語ってw 早稲田の仏文卒らしいが、それよりだいぶ前に
英語を学んでるでしょう。pleasantは大学入試では必須単語です。難関高校を受ける中学生
でも知ってるでしょうね。仏文に入る前の話です。
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 02:12:11.69 ID:O1LjoC5s0.net
- >>628
翻訳家にとって発音スキルは重要ではないということの実証なんだろ。
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 02:19:47.90 ID:IEOupFRI0.net
- >>632
翻訳家といっても、ウィキペディアを見る限り、数えるほどしか訳書はないようだけど。
ただ、訳書がたくさんある翻訳家でも話すのは下手とか、発音に無頓着な人は多そうだね。
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 02:44:18.86 ID:O1LjoC5s0.net
- >>633
無頓着というか、必要がないんだろ。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 02:54:16.26 ID:8lT+Geev0.net
- >>633
検索したら時分で言い訳してるね
http://www.wayaku.jp/column/column57.html
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 03:09:09.70 ID:IEOupFRI0.net
- >>634
必要がないとまで言えないのでは。英文によっては正しい単語の発音を認識できないと文体の美しさまで
解釈できないものもあるだろう。高度な技術になるがそれがわかってこそ適切な日本語に訳せる場合も
あるのではないか。
>>635
既出だったのね。この人は信頼できる人だね。変にプライドの高い人なら、動画を削除するだろうし、
わざわざこれについてコラムで触れないだろう。糞予備校講師とか、速攻で動画削除してなかった
ことにしそう。
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 04:10:06.82 ID:kS4fOi490.net
- 発音ができないのに翻訳するなんて酷いね
だって英語の詩なんて発音できなきゃうまく翻訳できないでしょう
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:19:38.55 ID:qQnsKRT60.net
- >>633
翻訳家になる方法
とかの翻訳家という職業にアプローチするための
本は多いよね
>>634
言えてる
僕が教わった訳書多数の先生も話すのは苦手と言ってた
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:22:03.49 ID:qQnsKRT60.net
- >>636
削除すると炎上するというのはわかりきっているわけで
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:24:23.35 ID:qQnsKRT60.net
- 翻訳家になれた人は世の中にはめちゃくちゃ少ないと思う。
翻訳家というだけで尊敬してしまう。
なぜ柴田という人のことで炎上してるか理解できないが。
伊藤和夫の文頻をやってるけど、その本の方が間違えているということって
あるんだろうな。
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:28:56.53 ID:qQnsKRT60.net
- 昔は、ネイティブでも英検１級は取れないとかそういう風に言われることも
あったし、
高校で、ネイティブの高校生が来てて、その子に、５択だかの問題について、「こうだよね？」と高校の先生が
たどたどしい英語で振っていたけど、ネイティブの高校生は、いや、それよりも（先生が間違いと
した）こちらの方が正しいよと話した。
すると高校の英語の先生は顔を真っ赤にして、まだ子供だから英語について知らない
んだ、ちゃんとした言葉の使い方ができないんだ、だからネイティブだからと言って
信用しちゃダメなんだ、とその場でクラスの高校生に向かって日本語で話した。
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:32:43.16 ID:qQnsKRT60.net
- 今は、ネイティブの話すことが正しい、という風に、立脚点が変わったよね。
昔は<理想の>英語学者（日本人の語法研究者が書いた辞典に
書いてるような)が一番正しい。ネイティブ？そんなの英語がちゃんと使えないじゃないか
だったんだけど。
今文頻を読んでるけど、ネイティブ感覚では間違っているものもあるはずなんだよな
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:39:39.04 ID:dVmypQnY0.net
- >>637
漢詩の翻訳はどうかな
辞書あれば音声は済むよね
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 07:45:16.36 ID:FOt0Ktjqd.net
- 「辞書があれば済む」
できない人の言い訳に聞こえがちですよ
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:03:10.60 ID:dVmypQnY0.net
- 聞こえがち、
印象操作は余計かな
発音が万全だと詩の訳文の質が
どう高まるのか具体例を知りたいな
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:05:45.42 ID:FOt0Ktjqd.net
- 印象操作w
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:06:31.26 ID:FOt0Ktjqd.net
- 婉曲に言っただけなのにな
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:13:39.57 ID:dVmypQnY0.net
- 音を通した詩の内的な、感性的理解と
「うまく翻訳」はまた違う問題なんだよね
ホンネと建前の関係とも言える
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:18:18.60 ID:FOt0Ktjqd.net
- 辞書があれば済む
ググれば済む
勉強しない人の言い訳に使われがち
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 08:29:24.58 ID:Mr306N4s0.net
- >>628
knock こつ で実力わかるやん
未だに大学受験生向けの本は出さない
そのくせ 大学受験向けの英文和訳の文章にケチ付ける
自分で英文１００題位選んで模範訳見せて欲しいね
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 12:35:57.55 ID:8lT+Geev0NIKU.net
- >>650
翻訳力錬成テキストブック
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 17:39:01.16 ID:VQ1hYyF30NIKU.net
- 若い頃、教会でディベートの練習をしてた行方昭夫だって発音はこの程度
https://youtu.be/MV18EoOjedY
でも読みの深さは半端じゃないね
これぐらいになると道楽みたいなものかもしれない
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 19:29:08.78 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- >>652
英文をあまり読んでないね。プリーザントみたいな致命的なミスもないしね・
文頻やってるけど、結構間違えるんだよね。
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 19:33:16.56 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- 結構平気で下手な発音を人前で披露する人っているんだよね。
前にも、これダメだろ、と思うような発音で発音してた人いたな。
発音上手な人とかそういう風に他人に言われる人もいるけど、
意味ないよな。ネイティブにはいろんな発音の人もいるし。
エリザベス女王が話すのを聞いて、この訥々なんだろね、とか
思う人もいるし、インド人が話すのを聞いて、インド人って
英語ネイティブだったと違うのか？と思う人もいる。
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 19:41:38.43 ID:k2smQKwIdNIKU.net
- 発音は追及しだすとキリないもんな
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 19:43:27.72 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- エリザベス女王は英語が上手だった。
バーコウ面白い
https://www.youtube.com/watch?v=aR_YOHO3fa0
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 19:53:15.22 ID:hyPQ94P/0NIKU.net
- まともに英語が話せない日本人に限って、他の日本人やノンネイティブの英語の発音を批判したがる。
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 20:03:19.84 ID:gSwgsvmg0NIKU.net
- >>652
１時間半の動画でワロタ
何分何秒に英語を喋ってんだよこいつは
あと名前だけ知ってたけど、見た目何となくイメージと違った
マイクピーターセンも全然イメージと違ってて笑った
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 20:07:54.90 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- https://www.youtube.com/watch?v=yZ-N5fpK6tA
この人の発音素晴らしい
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 20:10:22.78 ID:dVmypQnY0NIKU.net
- >>654
日本人判断とは別に通じる発音っていうのがあるんだよ
だから日本人には全く似た鈍臭いカタカナ英語に
聴こえても片方は通じて片方は全く通じなかったりする
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 20:59:29.81 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- >>660
ありがとう
そうだね。それに、英語がどんなにできても、英語ならその国の乞食でも話せるもんな
つまらんと言えばつまらん話ですね
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 21:13:29.11 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- 今日、英文法の核心を読み終えた。大変だった。
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 21:15:21.38 ID:qQnsKRT60NIKU.net
- 700選をだいぶ前に始めたから、面倒くさいことになってる。
やらないとね。
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 22:08:04.63 ID:AV/xS5ot0NIKU.net
- 解釈のスレに発音イラネ
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/29(木) 23:35:31.49 ID:9mrQ+uIM0NIKU.net
- 他にも、700選とか英文法の～とか大丈夫かこのスレ
自分語りのレスもいらね
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 00:48:39.62 ID:cY8DUUIm0.net
- あっても悪くないよね。柴田の発音の話が出てきて、解釈だけだとダメだと思った。
発音は大切だもんな。
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 00:57:14.73 ID:Ubpu5OV10.net
- 伊藤和夫も柴田も、聞いたり話したりだと元エンゼルスの長谷川に完敗してしまうんだろうな
そんなのが英語を語ってバカじゃねぇかって気もしないでもない
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 03:44:32.02 ID:N4Nkcq1qa.net
- 久々に解釈教室開いて見たけど殺風景でつまらんなあ
やっぱり薬袋や行方のように文章の背景知識まで細かく解説してくれた方が読んでいて面白い
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 03:56:28.62 ID:5nts393t0.net
- 背景知識ねぇ、まぁ具体的にどういう解説なのかわからないからなんとも言えないけど、基本的に俺はそっちはあんまり興味無いな。
あくまでも文法の判断が知りたい。
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 03:56:55.45 ID:N4Nkcq1qa.net
- 英文法マニアなら解釈教室を楽しめるんだろうか
俺はマニアックな文構造や倒置などには全く興味がないし、日本語と同じレベルで読めればそれでいいと思ってるから合わないのかもな
あるいは俺は英語を介して物語を楽しみたいだけで、英語そのものに大して興味がないのかもしれん
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 04:12:35.09 ID:N4Nkcq1qa.net
- >>669
例えば西洋の小説なら聖書に関連した言い回しや考え方が出てくるし、出版当時の社会情勢を知らないと理解できない場合もある
そういった表面的な理解を超えた読みを解説してくれると嬉しい
「ネイティブのモノの見方」に近づいてネイティブのように楽しみたいって感じだな
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 04:47:40.15 ID:5nts393t0.net
- >>671
俺と興味が完全に真逆でウケる
でも、ある程度以上のレベルになるといちいち全部の文構造を解説されても意味が無いし(自分でわかるから)、そういう背景知識の解説の分量が増えていくのは必然ではあるな
ただそうなるともう英語の本というより雑学本みたいなポジションに感じるなぁ俺は
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:20:48.73 ID:MWlEt8OPM.net
- まあ学校で習う世界史程度の知識があれば
「羊の囲いには門から入らなければならない（＝キリスト教徒の仲間になるには入信しなければならない）という義務の優先性が緩和するものでもない」というのが教会の傘下に入れ的なニュアンスを持っているのは分かるし
キリスト教徒の日常生活についてちょっとでも知っていれば「キリスト者として長くキリストを信じて来られた年長者の 方達数人からの口頭試問に答えていただき」なんてシステムじゃないのは分かる
一般常識程度のものを知らないとやっぱり何語も読めないんですよね（日本語も）
普通、煙はグラスに入らないとかね
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:27:45.76 ID:cY8DUUIm0.net
- 解釈教室の説明を真に受けて勉強してる人がいるとは昔は思えなかったな。
前置詞が最初に来たら次にこれこれがきたらどうこう、そうでなければどうこう
とか。わからなかったところの解説に日本語を参考してくださいと
いう使い方をするものだと思ってた。
日本語と同じレベルで読めるのならだれも解釈本を読もうとしないんでは？
日本語の文章の解釈本って見たことない。
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:33:31.98 ID:cY8DUUIm0.net
- >>667
翻訳してる人、外大やICU多いよね
それで帰国子女だったとか。
自分で職業として選んだというより
成り行きでそうなったとか。伊藤は受験界の大御所だし、
柴田は色々セミナーしてるみたいだし。
いろんな形での英語ビジネスがあるということじゃないかな？
ただ好きだからというわけじゃないんだよね
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:36:08.26 ID:cY8DUUIm0.net
- ブーイモさんが誰かを貶していますね。マウントとりかいな
馬鹿らしい
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:39:57.97 ID:cY8DUUIm0.net
- 翻訳者はなろうと思ってなれる仕事じゃないでしょ
専門学校で養成コースがあるけどあれは最初のノウハウを与えるためにあるけどね。
資質は習えるものじゃないよね
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:40:44.44 ID:MWlEt8OPM.net
- >>676
「嘘はいけないなあ」というお話ですよ、中卒さん
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:47:26.88 ID:cY8DUUIm0.net
- 翻訳「家」の視点から見た学習参考書というのも珍しいから
そんなのあったら買うべきだな
学校英文法の復習とそれを使って文学作品の翻訳をする翻訳家の本も
買うと英語の勉強になるかな
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:49:41.16 ID:cY8DUUIm0.net
- キリスト教徒の日常生活についてちょっとでも知っていれば
「キリスト者として長くキリストを信じて来られた年長者の 方達数人
からの口頭試問に答えていただき」なんてシステムじゃない
ならどんなシステムだと思ってるんですか？
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:51:54.36 ID:kfv6zPuN0.net
- 講師とかみんな少しは経歴盛ってるんだろうけど
欲張りすぎな人見るとハラハラする
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:52:29.93 ID:cY8DUUIm0.net
- >>678は中卒の人を蔑んでるのか？そんな差別主義者っているのか
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 07:54:30.74 ID:cY8DUUIm0.net
- ブーイモって別のスレで嫌われてるけどマウントとりたがって、
意味のない嫌がらせを書くから？つまんね
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 08:27:22.08 ID:QCYgprFWd.net
- >>674
本当は日本語の解釈本も必要
日本人でも読めてない（文章の構造を間違って理解していたり、意味を正しく理解していない）人はたくさんいる
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 08:33:48.38 ID:MWlEt8OPM.net
- >>681
まあ水商売の歳みたいなものだよね
ちょっとなら許せるけどっていう
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 08:36:39.86 ID:60iVD+IW0.net
- >>669
このスレにいる意味ないんじゃね？
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 11:34:37.81 ID:cY8DUUIm0.net
- >>681
>>685
例えばどんな人がいるの？
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 12:18:09.02 ID:6Dz5urDa0.net
- 盛るのはいいとして大学時代の思い出を作って長文で書き込むのはちょっと
「もし大学へ行けてたら」ごっこがしたければ受サロあたりに行けばいい
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 12:44:15.51 ID:5nts393t0.net
- >>686
このスレ背景知識メインだったん…？
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 12:57:07.07 ID:cY8DUUIm0.net
- 英文解釈だから、文法ベースとか、背景知識ベースとかいろんなものがありそうなんだよね。
だから背景知識メインじゃないよ。
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 12:58:40.00 ID:cY8DUUIm0.net
- >>688
このスレの参加者が適当に書いてることだから
気にしなくていいよ。そんなに大学時代の思い出を
書かれたら嫌なのも君の立場ならそうかも知れないけど。
大学って別に大したもんじゃないよ。
卑屈になることもないし。
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 12:59:22.65 ID:cY8DUUIm0.net
- 僕の職場には、大学院出てるから偉いんだ！！とか変な人もいるんだけど、
そういうのは本当に変な人だよ。
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 13:01:36.80 ID:YOHUAUyu0.net
- 解釈参考書スレと括った際はどうしても
文法知識を実際の読解にどう用いるかに
重点が置かれると思うけどね
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 13:05:05.01 ID:cY8DUUIm0.net
- 文法知識に限らないよ。それだとつまらないし、英文解釈の意義すら、オブソレーとな
ものにしてしまいそう
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 13:05:53.72 ID:cY8DUUIm0.net
- これからの英文解釈は１億人の英文解釈でなくてはね。
だから全方位展開でOKなんじゃない？
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 14:00:37.98 ID:haQM81pld.net
- 東大の英語がどうとか書いてる人、まともか？
そんなところよりも上智の外国語の方が英語が難しいし、
ICUの方が難しいんじゃないの？東京外大も難しそうだ。
むしろ東大英語は簡単じゃないの？
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 14:45:20.01 ID:cY8DUUIm0.net
- >>696
その書き込みは昔他の人が書いてなかった？読んだ気がする。
というわけで>>696の話題については前スレ？かこのスレ？を見てください
終わった話題だよね
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 15:17:42.55 ID:MWlEt8OPM.net
- >>688
まあこのスレ内で振り返ってみても役に立つ話じゃないからね
「卑屈」とか問題のすり替えで卑怯な人格攻撃をしているクズがいるようですけどｗ
まあ単なるスレ汚しって奴ですね…
悪いもんは悪い、それだけですね
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 15:20:21.21 ID:cY8DUUIm0.net
- またブーイモさんですか？相変わらず人格が悪くスレ汚しをしてるということですか
いい加減やめたら？
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 15:26:46.73 ID:cY8DUUIm0.net
- たくさん英文を読んで、聞いて、話すというのが英語の上達のコツということで
700選をやらなくては
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 15:33:12.90 ID:YOHUAUyu0.net
- 自分はラッセルのa history of western philosophyの
audibleを聴きはじめたよ
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 17:01:52.08 ID:MWlEt8OPM.net
- 何でID:cY8DUUIm0だけ滅亡寸前の大日本帝国兵みたいなオーラ出してるんですかね…
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 20:42:31.00 ID:PGcnj4bZa.net
- 700選がダメなら修行でいいじゃん。
死に物狂いでやってみろ。
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 23:21:47.30 ID:cY8DUUIm0.net
- 700選は一度読んだんだけど、あれをやり込むのは中止した。
さてどうするかだな。
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 23:29:30.42 ID:cY8DUUIm0.net
- 英文解釈スレだから解釈教室やりますとかになりそうなんだけど。
今更やるのも楽しそうだよね。（やめとけと言われそう）
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/30(金) 23:31:27.72 ID:cY8DUUIm0.net
- >>684
自分は純ジャパなのに日本語がちゃんと書けない。
もしちゃんと書けるなら、誰でも物語は持っているのだから
小説でも書いて投稿してるよね。
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 14:35:01.16 ID:uJuVCJDU0.net
- 700選はやろうと思う
きばらずに無理せずに本を楽しむということで
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 14:38:58.45 ID:uJuVCJDU0.net
- この板って何やったらいいか何て思ってきても得るものはない。
当然だよね。くれくれ君はこの世から絶滅しろよ！ と
誰でも思う。
現実社会なら気づかれないように相手のいう情報はこっそり利用させてもらおうとする
クズな人がいるけど、それは卑怯者のすることだ
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 14:41:30.30 ID:uJuVCJDU0.net
- i’m sorry to hear you called on
がyouがcalledされると思ってたんだが、違ってた
hear that 節というのはあるんだな
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 21:44:16.31 ID:dxxalFXG0.net
- いまこれやってるわあ
英文解釈難問集 | 学生社
https://i.imgur.com/0siG2zp.jpg
昭和の一期校二期校世代の古き良き英文解釈問題集やね
今となってはザコク呼ばわりされてる地方国立大が、かなーり骨のある出題してるのに驚き
現在の京大なんかよりずっと難しい
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 21:49:16.95 ID:uJuVCJDU0.net
- >>710
すごい本持ってますね
中古で6940円、しかも書き込みあり、角折れなのにこの値段だから
駅弁ってそんなに易しくなかったよね。昔はね。
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 21:52:01.72 ID:uJuVCJDU0.net
- >>710
コメントもすごくいい。
相当できる人なら使えるだと。
名作揃い、知的好奇心をそそる
とか、面白そうな本みたいですね
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 21:57:31.07 ID:dxxalFXG0.net
- ただ解答と解説がダメダメだから自力で解決できる人向きだね
講師のレベルは確かに今の方が優れてるよ
巻頭一番で「学力に自信のない方にはおすすめしません」と言い切ってる
出題校も東京教育大とか東京商船大とか懐かしい
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 21:59:53.67 ID:uJuVCJDU0.net
- 学生社のホームページ見つからないな
昔対訳本をたくさん出してましたよね。
結構有名な出版社だったのにな。
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 22:03:11.36 ID:uJuVCJDU0.net
- 東京商船大学と東京水産大学が統合し東京海洋大学か
海洋大なんてあるのか。解答と解説がだめといってるけど
昔でも原仙だって、伊藤和夫だっていたでしょ。
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/31(土) 22:05:01.77 ID:uJuVCJDU0.net
- いい雑誌がたくさんあったよね。高校英語研究とか、学燈社の国語の雑誌とか、
聖文社の数学の雑誌とか
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 00:38:06.37 ID:gmvpxTzY0.net
- >>711
ブックオフで定価の半額で見るぞ
解答が全訳のみなのでそこまで金を出すものでもない
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 00:39:15.63 ID:gmvpxTzY0.net
- >>715
すごい過去の問題がほしいだけなら、検索すればいくらでも見つかる世の中だぞ
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 00:45:45.30 ID:yKloKgXk0.net
- ありがとう
ところで、今日SVL始めた。まず２から。
言えないのが結構ある
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 10:06:58.15 ID:+NVdfZ6nM.net
- >>710
>>711
多分現実は逆で、
「他にも言い様はあるだろうに、なんでそんな語法や表現しか認められないの？」
↓
「採点する人が採点しやすいから」
みたいな無駄な難しさがあるんだよね…昔のテストって
それが「受験英語はレベルが低い」って言われるようになった原因の一つ
要するに昔は教える方、採点する方、問題文を作る方のレベルも低かったんだね
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 13:03:03.50 ID:fE54CVR/0.net
- 自分の読めない文はレベルが低いじゃ楽でいいな
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 13:29:48.12 ID:wwRVLp+b0.net
- 私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。
出来が最もよかったのが、90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。
その後、とりわけ2000年代に入ってからは、毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、
採点結果は悪くなる一方だった。何より印象的だったのは、以前は受験生の平均点が一番よかった
「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。０点が圧倒的に多くなってしまった。
つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ。
マーク ピーターセンさんのお言葉
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 13:35:26.13 ID:ZM36tLJ2M.net
- 昔は大学別の対訳シリーズが
あって英文と訳文ぐらいしか載ってないのが売ってたなw
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 14:08:24.90 ID:+Jg3u6Ij0.net
- 参考書で確かな力をつける時期も必要なんだろうけど、洋書1冊とりあえず読みきる経験も同時に積まないといつまでも参考書を漁ることになる。
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 14:41:32.45 ID:LsWW062R0.net
- >>724
俺はinto the wildだな
達成感というか、これは楽しいぞって
心から実感したのは
素晴らしい本との出会いが重要だね
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 14:48:04.01 ID:yKloKgXk0.net
- >>720
自由英作文とか採点難しいよね。簡単な表現使った方が点数がいいとかなりかねないから。
今と昔はこの板を見てるだけでもかなり変わったよね。
リスニング導入の影響と英語勉強環境の変化によるんだろう。
今はもう伊藤和夫やもっと古い本の時代ではない。
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 14:50:24.22 ID:yKloKgXk0.net
- そのこととは別に昔は入試が難しかったよね
今なんか浪人がいないいない
浪人したらおじいさんだとか言ってるよね
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 14:56:54.13 ID:yKloKgXk0.net
- 2ちゃんだと東大京大あといくつか国立プラス早慶、上智、icu以外は大学じゃない
みたいに書かれて地方国立は大学じゃない、ましてや地方私立は穀潰しみたいなのが
常識みたいにされてるけど、そんなにまともな大学に通ってる人ばかりが
ここにきてるわけじゃないでしょと言いたいな。
だけど早慶ですら半分が普通に試験で入っているわけじゃないんだよね。
もう学力なんて入学のための条件の一つに過ぎないと思われてるんだろうね
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 15:02:46.03 ID:+NVdfZ6nM.net
- >>725
本を開いて読めた気になっていただけかも…？
835 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 019d-nWp5) 2019/09/01 10:50:41
Will be turns to is turns to was.は破格で、
garden pathとも言われる。で、これを文学において
修辞的技法として敢えて使う人もなかにはいる。
そういやこういうのはリチャードパワーズもやってたな
終わり
837 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-RyiG) 2019/09/01 12:48:13
破格
文法をあえて崩した文
garden path sentence
文法的には合っているし、よく見れば分かるが
ぱっと見は別の意味と空目するような文
（例：「我々がこの先生きのこるには」→「先生、きのこる？」）
別物
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 15:18:40.79 ID:z6XFBZ790.net
- >>729
かといって、いつまでも英文解釈の学参ばかり読んでいても進歩がない。
もっと英文解釈を勉強して、完璧にひとひとつの英文が理解できるようになってから原書を読んだほうがいい
なんて考えていたら、一生かかっても原書は読めない。
自分の英語学習の最終到達点が英文解釈の学参を読むことでは悲しいだろう？
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 15:38:19.78 ID:+NVdfZ6nM.net
- いや、一行一行文法的にきちんと読まずに
変な所で「読めた」と自己判断して
「自分はこの英文には多分こういう事が書いてあると思う」という話を答案に書いていたら
そりゃ英文和訳の成績も落ちるわって話だと思います
ピーターセンさんが言ってるの君の事だよ？
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 15:44:45.18 ID:cnPCnNCG0.net
- 受験生の英語力を上げるための手っ取り早い方法のひとつに「書き換え問題」を復活させるというのがあるのだが、採点が面倒だからまあ無理なんだろうな。
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 16:32:29.73 ID:z6XFBZ790.net
- >>731
じゃあ一生、英文解釈の学参や日英対訳本でも読んで、「英文が読めた気分」にひたってください。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 17:01:29.73 ID:+uAG1z3rF.net
- >>731
実際、一つのページの9割読めても残り一割が読めてないせいで「9割の話を肯定している文」か「9割の話を否定している文」か判断出来ない、みたいな事は普通にあるし
9割読めていても結論が逆だったら零点にするしかない
「ざっと読んで大体分かった」様な事を言う奴は大体そういう所で躓いていて、実際には分かってない
若い頃色々な洋書を「読めた気分」になっていて、歳喰ってから「説明の読み方間違ってませんか」なんて言われるのは本当に悲しいから
文章は頭からしっぽまでちゃんと読め、と思うぜ
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 17:12:57.46 ID:yKloKgXk0.net
- いろんなやり方があるんだからそれはそれでいいじゃないかと言うことじゃないですか？
一生を学習参考書を楽しむことに費やしても悲しくないよね。
なぜかというと、洋書を読んで楽しいも、学参を読んで楽しいも、人それぞれ。
価値観に優劣はつけれないんだよね。
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 17:49:52.54 ID:Unh9PcYe0.net
- なんで参考書を読むことが原書を読まないことになるのか分からないな
幻を見てるんじゃないか？
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 17:50:11.92 ID:+NVdfZ6nM.net
- >>734
知識としても役に立たない、同じ本を読んだはずの人と話もあわないなんて悲しいよね
それは読まなかったのと何が違うの？みたいな感があります
>>735
楽しさを基準にすれば楽しければいいかもしれないけど…
なんだか昔あった「ドラクエをスライムを倒してレベルを上げるゲームとして遊ぶ知的障害の子」のコピペみたいな寂しさを感じるなあ…
少なくとも勉強には役に立たないし…
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 18:17:11.34 ID:yKloKgXk0.net
- >>737ness
Why is what you feel limited only to such things as sadness, wariness, dreariness?
Are you a person with brain filled with such negative feelings?
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 18:57:07.95 ID:Unh9PcYe0.net
- Feelings, nothing more than feelings
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 20:43:06.13 ID:yKloKgXk0.net
- 解体新書読んでる人います？
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 20:50:36.31 ID:Ntqu2IWLd.net
- 今の東大のレベルは昔のMARCH程度だから仕方がないよ
上のレスで東大英語は簡単だと言っているがそれは昔の人間からの視点の話
昔の東大生なら今の東大入試は満点近く取れるほど簡単なのは事実
しかし今の東大生は昔のMARCH並みの雑魚だから6割程度で満足
学力低下でそのうち日本が滅びるだろうね
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/01(日) 21:26:36.49 ID:yKloKgXk0.net
- >>741
そこまで落ちるものなのかな？
どの程度浪人経験者がいるんだろうね？
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 00:46:47.61 ID:Kcz3+0Ua0.net
- >>737
そんな読み方をしている人は一流の大学に入れないのはもちろん、「ワタクガー！」「地底ガー！」とかいう煽りあいに参加する資格すら得られないだろうな
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 02:57:41.97 ID:1Ec5bXOl0.net
- リスニングの試験がはじまっていまではシャドウイングがいいとか言われてずいぶん英語の勉強も
変わったね。解釈スレの意義も薄れてしまったね。
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 06:56:12.03 ID:ocuz3qH7M.net
- 別に打ち消しあうわけじゃなし、両方必要なんじゃないの
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 10:07:41.54 ID:1Ec5bXOl0.net
- 時間があればね。
あまり古いものばかりやっててはダメだな。
文法にこだわるのも良くない。
700選なかなか進まないな。
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 10:11:06.15 ID:1Ec5bXOl0.net
- 昔は小野圭をやってから新々英文解釈だったみたいだな。
新々は伊藤和夫が出て淘汰された。そして伊藤もすでに古いものに
なってしまった。
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 10:31:32.57 ID:1Ec5bXOl0.net
- ともかく、買った本をこなさなければ
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 10:35:13.57 ID:1Ec5bXOl0.net
- たくさん持ってる。
小野圭、新々、解釈考、伊藤和夫たくさん、チャート、薬袋、高橋、ポレポレ、
透視図、標準問題精講、長崎玄也等々
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/02(月) 10:36:15.31 ID:1Ec5bXOl0.net
- ともかく疲れた。さようなら
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 18:09:42.86 ID:glRkUgGJ0.net
- >>729
ちょっと前に何処かで「訳が意味不明になる理由の三割は多義語の誤解」っていう話があったけど、
残りの内もう三割ぐらいは意図的なガーデンパスか、偶然発生したオロニムに引っかかって
話の区切りが分からなくなる事なんだよな。
日本語で例えると
「薬をうって変わってしまった弁慶がなぎなた持ってこの先生きのこるには」という文を
「薬を、うって変わって、しまった、弁慶がな、
ぎなた持って、この先生、きのこ、るには」
と区切って読んでしまう、みたいな事な。
英文を読解する時もそういうミスは普通にある。
普通の人は一旦そういう読み方になってしまっても「いや、この内容はおかしい。何処かで読み間違えたか？」と思って読み直すんだが、
稀にカンの鈍い子が「読み方は『先生、きのこ』で合ってるから、この文章は簡単には理解出来ない不思議な事が書いてあるんだ！」
と誤解してしまう事があるのが問題。
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 18:14:04.90 ID:glRkUgGJ0.net
- こういう誤解をした子は
「薬を、うって変わって、しまった、弁慶」=「以前と違って薬を封印した弁慶」といった文法的に無理のある解釈をしたり、
「ぎなた」や「きのこる先生」の意味を想像で付け加えたりする傾向があり、
結果として彼らに訳文などを書かせてみると、原文とは似ても似つかないオリジナルストーリーになってしまっている事が多い。
まあ文章が「高度に抽象的でラリった様な話」に見えても、
それは本当に高度に抽象的なラリった文章である可能性は低く、
80%～90%くらいの確率で君の読み間違いだ！
m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:28:55.04 ID:ONqLg9w+0.net
- 洋書１冊読み切るのは中々大変だからねー、語彙は受験や資格試験の範囲外が
ふつうに至るところに出て来るし、
ワード数も少なくても5万よりはあるし。
受験程度のワード数でキツいと思うなら
避けるよね。
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:33:14.35 ID:SwSkbYdX0.net
- 英文解釈参考書の話題をよろしく
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:40:33.22 ID:d8XVk8WE0.net
- 最近自分の中で解釈教室の評価が下がりつつある
解釈教室は難構文をほぼ網羅している点では評価できる
だけどブツ切りでコンテキストが読みにくい文、語感の弱さなど問題はある
特に問題なのは伊藤的推測読み
本来なら無意識に行うべき読み方を意識化に置く読み方は本当にいいことなんだろうか
今となって見ると伊藤の推測読みは自然な読み方を阻害するのではないかとさえ思う
文の選択にしても推測読みにしても語感の弱さにしても全体的に人工的すぎる
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:53:37.65 ID:/WxzQAZ10.net
- まあそれはいわゆる滑り読みの危険性とは
比較にならないと思うよ
教え方に工夫があるだけで、訓読のように
特殊な翻訳法を全体に施しているわけじゃない
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:53:40.67 ID:d8XVk8WE0.net
- そういえば700選も人工的だったし
ビジュアル解釈なんて人工的な極地みたいなもので文章があまりに綺麗に配列されすぎていて驚愕だけれども
ただビジュアル程度の文は大量に読んでいれば自然に身につく事項がほとんど
ビジュアル持ってる人は巻頭にあるルール一覧を久しぶりに読んで見てください
余りに意味のないことをルール化してるのに驚くと思う
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 19:56:19.08 ID:/WxzQAZ10.net
- >>757
それは君自身が攻略しちゃったからじゃないかな
人によっては必要な項目なのかもしれないし
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 20:10:21.91 ID:ZsWJdy4g0.net
- >>755
フォームができてないのに素振りだけやってろってか？
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 20:48:47.65 ID:nzeQrWaHM.net
- >>752
このスレの序盤の大学日記の人とか、文法の質問スレで読んだ洋書の話をしていた人とか
明らかに「実際には読めてない」って感じになってたもんね
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 20:54:22.96 ID:a3rwoLXV0.net
- >>757
わしはローンで苦しい予備校講師まで読んだ
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 21:43:21.89 ID:5wNhc3hm0.net
- 「わざとパッと見 別な意味に空目するような言葉遊び」なんて物が存在する世界に
推測読みだの九割の理解度だの甘っちょろいルールでやってる奴が取り組んだら
そりゃ全編滑り読みになるってもんですよ
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:17:24.75 ID:/WxzQAZ10.net
- >>759
そういや中学で習う英文法と仮定法だけで、あとは
辞書引きながらの多読がベストって言ってたコテが
昔いたっけ
今頃死んでないといいが
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:20:28.50 ID:iajMW3EJ0.net
- >>762
その結果、生じるのが>>751の指摘する事態なのだろうか…
その手の特殊な勉強法は受験英語…日本人が書いたテスト問題用の英文にしか通用しない、という批判は度々聞くが…
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:33:29.62 ID:ALTI2cdU0.net
- >>757
それは君にとっては既に通り過ぎたところだからだろう
以前の生徒が大量に読むことによってでやっと身に付けていたような手法を明確に示したのがビジュアルのルールなわけで、別に奥義でも秘伝でも何でもない
当たり前のことをキチンと身に付けるのが学習で、参考書はそれを助けるものなのだから、当たり前のことが書いてあって当然だよ
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:39:25.78 ID:nzeQrWaHM.net
- >>763
>>764
結局何語だろうと「一言一句全部読む」以外の読み方は読んだとは言わないと思いますよ
日本語でも同じだし、英語も例外じゃない
それ以外に読み方があると言っている人は、何大学の教授だろうと何塾の講師だろうと
ただのオカルト馬鹿か詐欺師だと、私は確信しています
それで英語が読めるようになった人も見た事がありません
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:41:35.09 ID:ALTI2cdU0.net
- 伊藤先生は自然な読み方を追求してその手法を一生懸命伝えようとしたのに、人工的な読み方だとか言われてさぞかし苦笑してるだろうな
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 22:47:41.62 ID:iajMW3EJ0.net
- >>766
>一言一句全部読む
まあそれが一番自然な読み方なのは間違いない
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 23:18:26.99 ID:My1rNG2Z0.net
- まあ日本語にしろ英語にしろ最終的に読解力は語彙力の勝負になるからね。
いつまでも解釈本ばかり読んでいても語彙力は付かないよ。
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/03(火) 23:53:23.34 ID:ALTI2cdU0.net
- >>769
スレ違いもいいところだな
何しにここに来てるの？
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/04(水) 07:32:29.91 ID:tV2ZJ7frM.net
- 多読学習の効果
https://eigolab.net/728
>英語を推測して理解する力が身につく
>英語で考える思考回路が身につく
独学・自己流で多読法を「やったつもり」になった結果、
↑のかわりにこっち↓の能力が身に付いちゃってる人、けっこういるんじゃないかな？
それっぽい人を英語板でもよく見かける
>「薬を、うって変わって、しまった、弁慶」=「以前と違って薬を封印した弁慶」といった文法的に無理のある解釈をしたり、
>「ぎなた」や「きのこる先生」の意味を想像で付け加えたりする傾向があり、
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/05(木) 12:12:51.00 ID:AhuuI4tP0.net
- >>771のリンク先に書いてある事
＞辞書は使わず前後の分脈から単語の意味を推測し、文章の大まかな意味の理解に重点をおきます。
ここで出てくる「推測」って、最近この板であった議論で言えば
例の詩を読む話の中でブーイモ君が「グラスの中に煙は入らないからガラスのくもりみたいな事」って言ってた奴だぞ
最初は辞書引いてないからちょっと間違っているんだけど、あとで答え合わせすると「古語の"鏡"が当てはまりそう」って話になるというね、
そういう見当をつけながら読みなさいって事
別の人達は無理矢理「グラスの中に煙が入った状態」を想像しようと頑張っていた様なんだけど、多読も含めてそんな事をさせる勉強法は無い
英文解釈参考書に出てくる「解釈」とか「推測」ってそういう意味じゃないから
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/05(木) 19:20:54.49 ID:E6UOXcg7F.net
- 真面目な解釈というのは自分の想像が入りすぎない様、気をつけながらやるものだからな。
参考書を読む前に、まず「解釈」という日本語の意味が分かっているのか、という事だ。
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/05(木) 19:49:15.78 ID:qmN2YFaj0.net
- 解釈考の頭にあるラスキンの言葉だね
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 09:00:35.55 ID:8OhU/OFu0.net
- 一般的な語法や頻用の定型表現にはOEDの方が詳しそうなんだけどな
とりあえずOEDと愉快な信者達は今後しばらく解釈と文学的修辞の話はやめとけｗ
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 09:07:59.09 ID:5uEMpveC0.net
- 誤用マニアがレトリックに無知っていうのは意外な
盲点だった
まあ文学に無関心ならそうなるわな
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 10:48:47.25 ID:va8KBEbFM.net
- そりゃ「電気や水道をライフラインと呼ぶのは日本だけ」だの「ドラッグストアは和製英語だからネイティブに通じない」だの
間違った誤用豆知識ばかり仕入れてくる誤用マニアはレトリックの事なんて考える暇もないでしょうｗｗｗ
誤用に全く興味がない私からすれば、「存在しない誤用を追いかけている時間に普通に勉強すればいいのに」としか思えません
>>772
ドモドモ、例のスレで一人だけレトリックが理解できたブーイモ君ですｗ
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 12:06:47.87 ID:bCsCt0ju0.net
- >>777
ﾉｼ
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 12:31:24.90 ID:7ocsfCzPF.net
- OED氏は少なくとも他人に教えるレベルではない程度にレトリックに無知のようだ。
彼が誤用マニアかどうかは寡聞にして知らないが。
>「存在しない誤用を追いかけている時間に普通に勉強すればいいのに」
まあ、そうなるな
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 19:52:38.00 ID:EWWmvplg0.net
- oedさんのことだからレトリックが弱いということよりもさらにどんな勉強が必要かを
書いてあげれば勉強を重ねるはず
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 19:54:51.75 ID:EWWmvplg0.net
- 解釈スレなのになぜ解釈考の話題は出ないのかな
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 20:03:43.09 ID:5uEMpveC0.net
- ま解釈考は積極的に解釈してる感がないしね
量もありそうでないんだよな
佐々木が読んだっていう向こうの文体論の本は
面白いかもな
ちょっとだけ目を通したことある
タイトルなんだっけ
あとファウラーのking’s englishは面白い
佐々木も読んだことあるだろうな
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:11:15.23 ID:QinA3AA9M.net
- >>781 >>782
卑屈すぎて草
まあ読んだことのない（もしくは読んでも意味が理解できなかった）参考書の名前出して英語に詳しいフリしてるうちは
本の名前一つ、著者の名前一人出す度に世間に笑われてると思ったほうがいいねｗｗｗ
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:25:57.17 ID:EWWmvplg0.net
- じゃあ、新々とか解釈教室やポレポレや透視図の話を出すと、胸を張れるのかな_
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:28:42.78 ID:EWWmvplg0.net
- 高校の頃の英語の問題集、難しかったんだよなあ。
ほんと苦労した
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:29:21.85 ID:EWWmvplg0.net
- だけどそれが手掛かりになって、英文読めるようになったんだよな。
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:30:08.76 ID:EWWmvplg0.net
- でも英語ってつまらないと思い始めた。
伊藤の本で勉強するとつまらなくなるような気がする
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:30:33.58 ID:EWWmvplg0.net
- 機械的読みだから、ワクワク感がない
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:35:01.06 ID:5uEMpveC0.net
- 解釈考好きだけど
造本やレイアウト含めて
でも英文と格闘して力をつけるなら思考訓練みたいに
ゴリゴリ押し付けるみたいなほうがいいだろうね
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:35:47.55 ID:QinA3AA9M.net
- >>788
>>787
君は「伊藤」がどんな本を書いた人か知らない
>>786
実際には君には読めなかった
>>785
ひょっとしたら、高校へもろくに行っていない
>>784
君はそれが何かを知らない
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:38:31.99 ID:QinA3AA9M.net
- >>789
君は「思考訓練」がどう「ゴリゴリ」で「押し付け」なのかを説明出来ない
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:44:00.58 ID:5uEMpveC0.net
- >>785
高校の時のテキストなんて全く記憶にないわ
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:45:15.74 ID:1trf/BO20.net
- 投稿数をみる限り、もう工作員以外の投稿はほとんどない。
工作員が情報をゆがめ続けた結果、English板は信用を失い過疎化し
今や廃板同然である。
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 22:49:51.81 ID:O0cgAFecH.net
- >>782みたいな感想見てると昔、宿題の感想文手抜きして怒られたの思い出すよ
三ページぐらい読んで「一番印象に残ったシーンはここです」ってｗｗｗｗ
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 23:16:46.16 ID:YphQ+M0y0.net
- >>792
結構覚えてるもんだけどな
そりゃまあ忘れちゃってるものも多いけど
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 23:38:37.95 ID:60CckdAZ0.net
- >>794
このスレそういうの多くてイマイチ参考にならないぞ本当に
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/06(金) 23:42:30.46 ID:5uEMpveC0.net
- 解釈考を通して語感の変化について考えたり
佐々木はuncomfortably coldを「おぞましいほど寒く...」
としてて、これは例えば近代文学では通行してただろうが
今は違和感ある
現代日本人の語感は新明解の語釈に近いだろうね
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 00:50:34.47 ID:Kgb1nPTV0.net
- 正直、解釈教室を読んだ時には、いい本だなとは思ったけど、とりわけすごいとは
思わなかったな。駿台の英語科主任の本、三種の神器の著者の本、という風に
思ってたけどな。絶対読まないといけない本という風に。
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 05:14:51.72 ID:2f4jmTU20.net
- そういう単語の置き換えみたいな主題の本じゃないぞ
こりゃ本当に解釈考も解釈教室も開けて見ただけで読んでないな
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 06:47:19.55 ID:Kgb1nPTV0.net
- いつか船乗りになって海を越えて遠くに行きたい
と異国への憧れを抱いて砂浜に来て海を朝から晩まで毎日のように眺めていた少年に
外国のことを細かく教えたら最初に持っていた夢が胡散霧消するみたいな
感じの英語学習が伊藤英語じゃないのかな？
英語について期待を持たなくなるよね
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 06:50:48.87 ID:Kgb1nPTV0.net
- この小説読めるようになりたいなあ、でも英語が理解できないから
伊藤本を最初にやるか、その後読みたかった小説を読み始めたとき、
伊藤読みを通してその小説を読むわけで、幻滅するということだけど。
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 07:12:35.33 ID:08s8raoC0.net
- また思い出ポエムか
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 07:16:51.99 ID:D1WBAGt8F.net
- >>801
伊藤が読んでも佐々木が読んでも同じ英文の中身は同じだ
何を勘違いしている？
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 07:28:09.84 ID:uuyLwDxCM.net
- 使える参考書っていうのはどれも教え方が違うだけで
教えようとしている事は同じ
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 08:02:15.84 ID:B3Y168b+0.net
- 胡散霧消 なんて初めて聞いた
語学は奥が深ーい
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 09:08:03.44 ID:uuyLwDxCM.net
- なんでそんな高校生がちょと池波正太郎でも読んだら普通に出てくる簡単な一般的日本語の話が突然出てきたんです？
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 09:34:53.80 ID:jWSCqpKy0.net
- キメラ的な表現だねえ
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 10:57:15.31 ID:Kgb1nPTV0.net
- 雲散霧消が正しいよね
英文解釈教室、分厚くなって1600+税
安いね
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 12:43:47.86 ID:uuyLwDxCM.net
- （必死で話をそらしています）
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 12:51:03.32 ID:nZxUjoim0.net
- >>800
こういう人って外国の文献だからって勝手に期待を押しつけて、誤読して、自分の妄想を膨らませてるんだろうね
害悪でしかない
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 12:57:47.76 ID:g9X9FaS/0.net
- というかそもそも例えがよくわからん
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 14:10:14.99 ID:TunDch6H0.net
- 突如として日本語の誤用マニアと化したアンチブーイモ勢
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 16:08:01.19 ID:uuyLwDxCM.net
- 心は一つなんですね、わかります
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 21:39:38.94 ID:8/bOIoVd0.net
- 『英語長文読解教室』の「私の訳出法」
の評価はどう？
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/07(土) 23:27:13.02 ID:nZxUjoim0.net
- 「左から右へ」という文法知識にもとづく読み方と、情報構造の概念などを活かして、和訳に自然さを取り戻そうとしているね
これ、訳出法というよりは日本語による理解法だと思う
ふだん教育現場では、英語学習者と英語教育者の共犯関係によって、英文直訳調という特殊な日本語の使用を強制されてる
そのせいで、名詞構文とか、意味が本当にわかってなくてもスルーされてしまうことが多い
「読んでわかる」訳文でなければならない、という当たり前のことを強調しているのは、裏を返せば「本当に意味がわかっているの？」という問いかけでもある
訳出法としては、伊藤が夢見た定式化はぜんぜん果たせていないと思うけどね。どうしても形式だけではこの種の問題は解決できない
意味コンテナの概念は、訳出法というよりむしろスラッシュリーディングへの導入にもなるな
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 05:59:32.52 ID:+PlFJlGWM.net
- スラッシュリーディングか…
少し上で出て来るガーデンパスなのか何なのか知らないが、読んでいて句切り方が2パターンある文章とか時々ある気がするんだよな…
その辺の勉強ちょっとやった方がいいかもしれないと思ってた所なんだ
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 10:45:33.16 ID:qC415hUOM.net
- >>815
英文直訳調も日本語の表現として有り得る範囲内なのは間違いないし、
直訳調のせいで「硬い」「回りくどい」となるのも確かだけど
内容によっては、硬い方が自然な文章とかもあるからね
そこらへんを「定式化」出来ると思っていたとしたら
伊藤和夫という人も「英語というよりは日本語が下手なアホ」だったんだろうと思うけど
まあ実際には伊藤さんも「英文直訳調=絶対的に不自然」とは必ずしも考えていなかったんじゃないかな？
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 11:10:23.25 ID:ftRC4v32M.net
- 私の母校の、某教授の翻訳論？から。文学理論の研究をされていた方です。
自分の超専門分野以外の翻訳をされていないことからも、自分の熟知した内容以外の翻訳はされないようです。
以下がその内容です。
翻訳者は、原文にあまりに密着したままでいては、こなれた訳はできない。
下訳はともかく、最終的な訳語の選択や訳文の練り上げにあたっては、
原文から一定の距離をとり、訳文内部のレトリックとロジックに目を向けることが肝心である。
そしてそれは、翻訳先の言語のレトリックとロジックであると同時に、翻訳者自身のレトリックとロジックでもある。
翻訳者もまた、ある程度は「自分自身について語る」のである。
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 12:42:21.22 ID:qC415hUOM.net
- 実際問題として和訳と原文を見比べてみると、
「直訳だと不自然になるから、かなり言い換えを工夫したんだろうな」と思う部分があるのと同じくらい
「こんなのほぼ直訳なのに、妙に自然だ！」と思う事もあるんだよね
「ここは訳者が工夫したところだ」というのが、日本語の訳文を見ただけでは分からない所が面白い
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 13:17:43.22 ID:7pOPJmbr0.net
- 英訳するときに直訳するバカはあまりいない
なら和訳するときも同じこと
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 14:10:46.36 ID:abFSZplr0.net
- 「私の訳出法」から1つ具体例を挙げておこうか(p271,(c)方法4）
<引用=====
While we are infants we are taught the alpabet before we can read, then we progress from simple books to more difficult and comples ones.
（「幼時のころ我々はまずアルファベットを習ってから読むことを覚え、それから簡単なものからもっと難しく複雑な本へと進む」
・・・原文の語順を変えずに訳すことによって、ここでもthen we progress以下の訳文が前に自然な形でつながっている）
======>
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 14:17:54.33 ID:abFSZplr0.net
- これ、文の構造的には
(While we are infants) (we are taught～)
(then) (we progress～)
というふうに対置されていると思う
意味上、実際にイベントが起こる順番は(1)アルファベット習得、(2)読めるようになる、(3)簡単な本から難しい本へ
直訳的に訳してしまうと「幼少期に(2)読めるようになる前に(1)アルファベットを教えられ、それから(3)」とこの順序が壊れてしまう
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 14:21:44.13 ID:+fiLJuQX0.net
- 展開の工夫としては個人的には「まず」と置いたのが上手いと思うね
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:00:46.29 ID:ePoULqyi0.net
- While we are infants we are taught the alpabet before we can read, then we progress from simple books to more difficult and comples ones.
小さい頃アルファベットを教えてもらって、それから単純な本、その後に難しく複雑な本へ進んでいくんだ
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:02:08.95 ID:ePoULqyi0.net
- 本が読めない小さい頃アルファベットを教えてもらって、
に訂正
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:02:38.44 ID:ePoULqyi0.net
- 英文解釈教室面白いよね。読み物として面白い
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:20:16.52 ID:+fiLJuQX0.net
- 「幼時のころ」って写しミスかな
それだとちょっと表現が重複している感じ
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:22:02.59 ID:abFSZplr0.net
- >>827
ごめんそのとおり「幼児のころ」だった
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:31:35.97 ID:abFSZplr0.net
- ☓ comples
◯ complex
これもまちがいだ。伊藤和夫に申し訳ない
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:37:24.75 ID:6JtIy+n6M.net
- >>820
両方普通にあると思うけど…
まさか「意訳のほうが高度」とか勘違いしてるタイプ？
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 21:43:19.92 ID:6JtIy+n6M.net
- >>822
>幼少期に(2)読めるようになる前に(1)アルファベットを教えられ、それから(3)
そんな変な「意訳」する奴はいない
>幼時のころ我々はまずアルファベットを習ってから読むことを覚え、それから簡単なものからもっと難しく複雑な本へと進む時のころ我々はまずアルファベットを習ってから読むことを覚え、それから簡単なものからもっと難しく複雑な本へと進む
↑こういうふうに何も考えず、同じ順番で「直訳」しておk
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 22:02:03.51 ID:ePoULqyi0.net
- >>831
上手だな。まるで予備校の先生のような上手な役ですね
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/08(日) 22:04:28.45 ID:ePoULqyi0.net
- >>816
それ区切って読むというだけだから。
区切り方に色々あるのは、普通そうだよね。
でも一つの読み方しか意味をなさない。
間違った区切り方をして意味が取れなく
なるのが英語の初心者ですね。
どう区切るのがいいかは、そういうやつじゃ
なく普通に文法勉強しないとね
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 07:24:58.14 ID:6moP31RSM.net
- >>832
私が訳したわけじゃないですけどｗ
整った良い直訳ですね
（直訳=不自然というのは翻訳に関してよく勉強していない人が持ちがちな誤ったイメージです）
まあこういう「予備校の先生の様な整った訳文」を書くのに必要なのは英語力じゃないんで
そのへんも初級者が勘違いしやすい所ですね
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 08:34:23.14 ID:uN5Q9ZHH0.net
- >>830
当たり前じゃん
そんな知ったかしてるから馬鹿訳しかできないんだよ
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 08:36:10.57 ID:uN5Q9ZHH0.net
- before を前でなく後と訳すのを
直訳と呼ぶのなら
直訳というものはない
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 08:40:54.63 ID:uN5Q9ZHH0.net
- 直訳＝辞書にある訳語や定義をそのまま使う
これを越えたら意訳
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 08:58:09.07 ID:uN5Q9ZHH0.net
- 各国語にはそれぞれの都合がある
ソース言語の都合に合わせすぎたような訳文を作るのが直訳
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 09:53:32.97 ID:CHZsK4XW00909.net
- >>836
beforeで表される前後関係を訳の方で表現できればいい、という考えもありますよね。
このように捉えるのは伊藤英語でもやっていたと思います
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 09:57:50.21 ID:CHZsK4XW00909.net
- 機能語に訳を割り当てて、それを訳の時に使う---という場合に翻訳を限る
場合に、原文の語順にそぐわない順で訳すことになりますよね。そのデメリットが
軽いものだと考えるのか、あるいは
機能語を用いて表す抽象的なものを生かす、つまり原文の語順を保ちながら
機能語には一定の訳を割り当てないか
ということだと思うんですが
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:04:31.93 ID:CqdZMEs5M0909.net
- >>836 >>837
beforeを後と訳す必要なんてどんな特殊な意訳に必要なんです？
ここまでの例文にも出てきませんが
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:21:58.82 ID:JFycN2mj00909.net
- >>841
それは引用された伊藤の訳出についてだろう
A before Bを時系列の表現に限っていうと
普通の訳読的には「Bの前にA」となる
ただし、その意味の関係性を維持したまま
英語側の語順にも配慮すると「Aの後にB」と出来る
このやり方はよく翻訳技術の本で取り上げられるアイデア
で>>836の気持ちは、これを直訳に含めるならば、
翻訳に関する普通の議論が成立しなくなるよってことかと
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:22:42.09 ID:MbgCIIvFM0909.net
- beforeの機能引き継いでんの「まず(先ず)」やんけ
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:28:53.80 ID:CqdZMEs5M0909.net
- >>842
そんな日本語の簡単な言い換えみたいな小技は直訳のうちですｗｗｗ
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:33:46.54 ID:JFycN2mj00909.net
- ポイントになっているのは、AとBをリニアななかに
どう配置するかって問題だから、「まず」の有る無しは副次的だな
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:37:03.98 ID:JFycN2mj00909.net
- >>844
だから定義とまでは言わないが、捉え方が
人それぞれになってるってことだね
俺もこの発想は直訳とは言わないな
知的内容や論理関係を一旦整理して再構成していると思う
いかにも操作的な「訳し下げ」だ
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 12:43:49.10 ID:CqdZMEs5M0909.net
- >>845
>>846
頭のいいふりをしないほうが馬鹿っぽく見えなくてすむよｗ
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 13:45:43.51 ID:oxsFi7KRd0909.net
- なんか吠えてる人いるけど、畢竟独自の解釈を述べるものであって論旨は到底採用できないって感じだな
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 14:58:09.69 ID:CqdZMEs5M0909.net
- >>840
>>842
>>846
畢竟独自の解釈を述べるものであって論旨は到底採用できないって感じだってよ？君は
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:00:08.80 ID:oxsFi7KRd0909.net
- いや、君だよw
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:04:21.36 ID:CqdZMEs5M0909.net
- >>850
なーんだ利口ぶった馬鹿の仲間かぁ
どーりで四字熟語使って卑屈なアピールしてると思ったｗ
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:11:04.29 ID:MbgCIIvFM0909.net
- 実際「英文を読む」のは英語力やけど
「読んだ内容を日本語で書く」というのは、八割九割国語力の問題やないかというツッコミは昔からあって
>>842みたいな技も教えられなくても自然と使ってる奴がいたりして
そんなに難しく考える必要があるかは疑問なところやね
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:21:57.46 ID:CqdZMEs5M0909.net
- ある程度のスピードで英文が読めてると、
読んだ順に理解して下訳が出来てるみたいな感覚になるから
わざわざbefore we can readを前に移動させて考えるのがめんどくさいっていうのも多少あるｗ
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:24:18.45 ID:JFycN2mj00909.net
- 行方御大はたしかにそんな感じだったね
一般化はしていないけど、自分はあまり意識したことない
というスタンスだった
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 15:25:03.35 ID:JFycN2mj00909.net
- ああ、>>854は>>852に対してね
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 18:34:07.63 ID:CHZsK4XW00909.net
- いいんだよ。バカでも。
だって人間だもの
みつを
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 18:41:23.48 ID:N/h2GeJ+00909.net
- ブーイモは感覚で読めてしまうタイプなのか？時々妙に読みが鋭い
でも同じ答えにたどり着く為に理詰めで考えている人を馬鹿にしてはいかんよ
センスで感じ取った答えを、理屈で証明して凡人に理解させる事が出来るのが真の天才だよ
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 19:07:18.86 ID:oxsFi7KRd0909.net
- 真の天才は説明なんかしない
天才というのは周りが理解しようと努めるもの
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 23:11:36.61 ID:P32hfOvB0.net
- 似たようなのに
It was not until xxx that yyy.
「xxxになってはじめてyyyした」
ってのがあるね
この訳はとりあえずスッと意味は通るんだけど、個人的には単語と日本語の乖離が大きくて違和感がある
自分は英語は英語のまま理解したいから、直訳風に「それはxxxまでなかった、それはなにかって言うとyyy」って読んでる
もちろん実際は直訳なんてせずもっと直感的に英語のまま読んでるけど
英語を英語のまま理解するのと、英語を日本語で理解するのは違うよね
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 23:31:56.27 ID:cr5xX+BR0.net
- Next Wednesday's meeting has been moved forward two days.
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/09(月) 23:34:00.84 ID:JFycN2mj0.net
- 変な言い方になるが俺の感覚だと日本語が無くなるというよりもカタカナ英語になる感じだなwプラス意味のポイントを押さえているって具合
ポイントっていうのはdrownは溺死だぞ、みたいな知識ね
あと名詞のように視覚的なイメージが浮かぶなら母語の積極的な介在は薄まる
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/10(火) 08:30:31.18 ID:A5+Z3MWc0.net
- ブーイモがワッチョイに返信したということか
伊藤の読み方というのは、五文型を用いた英語理解という
国の古くからの方針に基づいて、受講者や読者にしっかり
埋め込もうということだよね。そしてその応用を示した。
学校で習った５文型というのが、教科書に書いてある基本だと
すると、応用問題の解き方を解説したということですね。
英文解釈というのは、数学の文章問題みたいなもんですね。
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/10(火) 08:42:56.36 ID:A5+Z3MWc0.net
- その5文型を使ってスッキリしない感を5文型のグル伊藤も感じる時はあったろうし、
５文型は日本の英語教育の基礎になっているから、その環境で英語を学ぶ人は
どんなに英語が上手になっても、スッキリしない感をもつ結果になるということは
共通なんだろうね。細かなやり方は人によって違うけれど、仏さんの手の平から
逃れられないように、五文型の呪縛からは逃れられない。
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/10(火) 21:15:34.40 ID:A5+Z3MWc0.net
- 結局、五文型の適用の速さを求めていくのが、英文解釈なのかもしれないね。
全ての基礎が五文型。参考書も何もかも五文型で書かれてるから。
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 00:03:34.58 ID:42HG2ZxCM.net
- 受験参考書的な五文型でかなりの割合の英文を処理できちゃうからね
そこを完全にマスターしたら安藤の8文型を学べばさらに穴を塞ぐことができる
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 00:30:46.65 ID:HTxmZmKS0.net
- おれはホーンビィの25文型が好き
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 09:46:09.76 ID:pnevET490.net
- 中学生相手に、
動詞やります
動詞の型、
アスペクト、相、法
をやります。で、動詞は終わりです。
というようなガリガリ文法やる授業があると
面白いよね。中学生なら受けたかったな。
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 09:48:30.10 ID:pnevET490.net
- 伊藤の本って五文型でやりながら、SVOCのCに来るのを順に紹介してるから、
これって25文型等々の細かい分類だろうけど、表向きは５文型と言ってる
だけなんではないのかな。
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 10:51:58.71 ID:pnevET490.net
- つまらないことを書きすぎたのでしばらくロムをするだけにします。
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/11(水) 21:50:44.44 ID:MJNnqqEz0.net
- いやいや好きなだけ書いてくれよ
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 16:10:50.37 ID:U0pgpzKBM.net
- SEGっていう予備校は多読中心
文法とか和訳は受験対策のために最後の一年だけちょろっとやる
他は好きな洋書をひたすら読みまくって東大合格しちゃう
構文中心の駿台や生成文法やる高橋(実際教えてるか知らんけど)とは真逆の方法
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 16:56:03.72 ID:NTEbP5O60.net
- 何の意味も無い塾やん
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 18:24:59.01 ID:nAYv9gyT0.net
- >>782
https://www.bartleby.com/116/
ネットで読めるんだね
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 18:34:27.67 ID:nAYv9gyT0.net
- >>871
平岡塾も小説を読むらしいね。
たくさん宿題が出るらしいけど、
中学のとき、夏合宿があって遠くに
いくんだけど、勉強の時間が長くて、
指定された問題集を近くの森のセミの声
を聴きながら、ひたすら解くというのがあった。
数学の問題集だったかな。その問題集も
ただ問題集めたというだけのやつで、
こんなのやってもセンス悪くなるだけだなと
思ってたな。
高校１年のときに、易しく書き直した探偵小説を
一冊訳せという課題が出たな。昔の先生は
無茶苦茶やらせる。その人は英検１級は取っていなかったな。
課題出したら、何か書いてくれて返してもらえるかと
思ったらそれもなかった。
高校の頃はまだ教えてくれる人がいたから
勉強するのには良かったかな。歳をとると
誰も教えてくれないので、自分でやらないとダメなんだよね。
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 18:35:23.26 ID:nAYv9gyT0.net
- 夏合宿というのは自分の中学校の頃の話で、平岡塾なんて最近できた塾とは無関係
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 19:19:16.26 ID:0peoX5i3d.net
- >>874
高校の時は、夏休みの課題向けのリーダー本を一冊丸ごと和訳させられる宿題とか喰らってた
ダールの「Someone Like You」の中の短編幾つかとかあったな
休み明けにはテストされる
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 19:21:41.99 ID:Mr0/LRUoa.net
- 学生時代は多読ばかりしていて模試の文法問題や英作文はボロボロだったのに読解だけはほぼ満点だったからいい気になってた
でも文法を詳しく学んだ今振り返って見ると全く読めていなかったと感じる
まあ東大生ならなんとかなっちゃうのかもね
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 19:35:27.74 ID:Mr0/LRUoa.net
- 駿台で英語一位の人は英作文の問題集は持ってないらしいし、本当にできる人たちは多読で全部賄えるんだろうな
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 19:40:53.63 ID:38QZBvHu0.net
- 若島正とかそうだろな
普通に辞書引いて読んでるとそのまま覚えちゃうんだろう
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 19:48:05.19 ID:NTEbP5O60.net
- >>877
そもそも文法と作文がボロボロという時点で読むことも出来ていないのは明らか
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:28:25.90 ID:nAYv9gyT0.net
- 文法の知識がないと書けないよね。帰国子女じゃないんだし。
どのようにやるか、というのを自分で考えてできるというのが一人で勉強するときには
必要だよね。これとこれをやれば大丈夫なんて情報に頼るなんて本当の勉強じゃないよ。
例文と訳だけ乗った辞典をどうやって勉強するか、そんな辞典普通にやるとくじけてしまうよね。
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:29:57.47 ID:+KwsFVGTd.net
- 孕ませるのと理三合格で有名な河野玄斗も
文法と解釈に深入りするぐらいなら
多読した方がいいと本に書いてあるな
司法試験合格
英検1級合格
数検1級合格
らしいから
そもそもお前らとは頭の作りが違うだろうけど
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:33:27.38 ID:nAYv9gyT0.net
- >>876
オーウェルの書簡集を訳した教わった先生は、
高校の頃モームを読んで、自分だけこの随筆家を
知っている、ということを心の中での自慢だったそうだ。
他人が読んでるのを知って、ショックを受けたと言っておられた。
もう定年なされたようだ。すごい人に教わってたんだけど、
教わってるときにはそうとは思わなかったりした。
真面目なゼミを盛り上げようと明るい話題（--の雑誌は休刊したんだ
とかの出版社情報や翻訳情報など）を話してくれる先生だった。
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:42:54.15 ID:nAYv9gyT0.net
- 多読にもいろんな多読があるよね。多読用の本をレベル別に並べて
このレベルではこれらの本という感じで読むのは好きではない。
それで、pride and prejudiceとかBrideshead Revisitedとか読んだけど、
そういうのを読むのにも疲れたので、やめた。Waughはdown and fall
だったか読みやすいのもあるよね。でもこの板ではトルーキンの
指輪物語は面白いとかそういう書き込みをする人が昔はいた。
僕はいくつかなら読んでるよ。ホームズの分厚い小説集もいくらか
読んでた、1984とかも読んだ。
それでも伊藤和夫は面白いよ。
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:43:34.16 ID:pBxZEnQWM.net
- フッ、高校生の頃
聖書読まされた俺は...
苦労したぜw
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:45:25.84 ID:NTEbP5O60.net
- なんかお前ら高校の時メチャクチャなことばっかやらされてるな(笑)
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:48:00.60 ID:nAYv9gyT0.net
- いつ頃からか、パタンと英語の小説を読まなくなったんだよね。
何が原因だったんだろう？何を始めたからそうなったんだろう？
また読み始めようかな。
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:52:14.34 ID:nAYv9gyT0.net
- >>886
高校の頃って、有名な国立の中高行って
駿台でよく名前が載っていて、大学に
落ちて、他のその高校出身者から同じ
ところにいるなんて信じられないよ
とか抜けた子が言っていた、その勉強できた
女の子は、江川の本で勉強したとか言ってたな。
普通に勉強してるのが高校生なんじゃない？
僕は地方の、みんながいくところだったから
下関市立出た先生も教育に対してすごい抱負を持ってたり
色々してああいうふうだったんだろうな。
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:56:53.77 ID:NTEbP5O60.net
- どういうふうだったんだよオイ！
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 20:58:41.00 ID:38QZBvHu0.net
- 俺は全く勉強しなかったから
参考書の思い出もそういうネタもない
大学出てから学参の名前が出るようになった
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:07:13.33 ID:vtYisfYF0.net
- >>875
平岡塾、1965年創立みたいなんだがｗ
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:12:05.76 ID:nAYv9gyT0.net
- >>891
昔からあったんだ！知らなかった。
>>890
僕も高校のときには勉強できなかったな。
裏の家がエレクトーンを窓開けてガンガン引いてる
家で迷惑かけられてた。とんでもない人たちだった。
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:15:40.13 ID:nAYv9gyT0.net
- >>890
１年のサークルの合宿のとき、やった本のことを話したら
なんか高等学院の人に有名な本を知ってる人
というふうに思われた。全然受験で有名な本でもなんでもない
じゃない？
ポピュラーすぎる英文標準問題精講とか。試験にでる英単語とか。
解釈教室とか三種の神器の本はマニアックだけど。
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:15:59.67 ID:nAYv9gyT0.net
- マニアックというより予備校ローカル。
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:30:01.69 ID:nAYv9gyT0.net
- >>858
語学の天才とか意味なくね？
おおらかな環境で育った帰国子女には
かなわないんだからね
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:31:28.19 ID:nAYv9gyT0.net
- >>889
バランスが悪いということさ。
高校３年か２年に総解英文法を読ませようと
してて、毎週テストをしたり。
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:32:52.86 ID:nAYv9gyT0.net
- 無駄に努力を要求してた。
総解英文法を覚えて日本語訳をどうするかとか考えるよりも
英文解釈の本を読んだ方がためになるし
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:35:20.01 ID:nAYv9gyT0.net
- >>885
中学校のときに朝に聖書の一部分をみんなで
声に出すだったか、なんかそういう中高でた
人もいたけど、ミッション系はそういうところが
多いんじゃないの？
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/12(木) 21:49:56.52 ID:38QZBvHu0.net
- >>893
学校で買わされた書名も一切覚えてなかった
後からああ、あれ有名な本だねって分かるけど
たとえば赤本もやらなかったから赤本という言い方も
知らなかった
赤い本は過去問集という知識はあったw
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/13(金) 00:54:10.55 ID:waWlEiHq0.net
- 多読もイイんだろうし、必要だと思うが、その前にやはり精読。
そして理解した文を何回も何回も読むこと。
更に黙読から音読と行くところだが、
併せて「復文」すること。
※復文とは和訳または英文を何行か読んでその英文を英文を見ずに書き起こすこと。
これを愚直に真面目にしっかり行えれば、中高の教科書、学校で配られるサイドリーダー、文法書、そして辞書で大学入試から英検準一級程度の英作・スピーキング力は高校卒業時には自然と身につくように思うのだがいかがだろうか。
渡部昇一などもこのような勉強法だったように記憶している。
(個人的には高一で思いついたこの学習法はしかし半年満たず己の怠け心からやめてしまった)
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/13(金) 05:50:10.99 ID:zOm7NTs00.net
- >>900さんが怠け者だからじゃないと思う。
半年も持ったんだから、よく頑張りましたねと驚くほどだと思う
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/13(金) 09:30:45.54 ID:PTieKQaoM.net
- 細かく連投するのはスレチな思い出語りだからNG推奨だな。
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/13(金) 11:34:28.38 ID:eCFDaYBr0.net
- >>900
自分は英文標準問題精講の全ての英文を精読（単語の意味と各センテンスのSVOC、修飾関係などの構造を
完全に理解）してから、20周ぐらい音読したら、リーディング能力が劇的に向上した。
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/13(金) 18:04:43.86 ID:ZUcBjwzC0.net
- 複文するときはまず元の英文のイメージをイラスト化して(落書き程度でOK)その絵を元に英文を再現するのがいいらしい
なんでも、イメージ→文というプロセスは英文を作り出すときのプロセスに近いらしい
英語は楽しく使うもの、という本に書いてある
長めのスピーチもわりと簡単に再現できる
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 01:03:08.27 ID:+A/ePfY40.net
- 今日primesbookかそういうやつで酒井？という人の多読の本を見たけど、
自分にとっては多読は向かないしオススメできないと思った。
わからないものは全てなかったものと考えてわかる部分だけ読め、とか
それでも心はポジティブに、とか、これではなあと思った。
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 01:12:50.54 ID:+A/ePfY40.net
- 昔なら、語学学校も少ないし、英語がそんなみんながみんな勉強しないと
いけないというふうでないから、どこかの教会が語学学校を安価で
やってたりしたんだろうけど、今自分が知ってるのは、モルモンくらいだもんな。
昔は良かったんだろうな。今は金持ちにとっては選択肢も増えたし、良いんだろうが
貧乏人にとっては語学学習でも辛い世の中だな。
しかし、会社に勤めてる、英語を使わない部署にいる人が、TOEICやらされるのは
苦痛以外の何物でもないよな。こうやって労務管理の手段として英語がつかわれるように
なっているのも自民が悪いせいかな？
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 02:28:33.47 ID:+A/ePfY40.net
- 英文解釈の本も読んでて楽しい本がいいよね
- 908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 08:30:57.08 ID:9oqUmNTj0.net
- もう趣味だからね
英語が実益なんて時代じゃない
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 10:39:08.47 ID:uBZ1+xnb0.net
- >>906
英語をまったく使わないが、手当てが付くので重宝してるw
趣味で英語やってるけど。
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 11:09:45.38 ID:+A/ePfY40.net
- >>908
少し前なら、趣味はゴルフという人は多かったでしょうけど
日本も貧しくなっていって、給料もバブルの頃と比べても変わらなかったり
するもんだから、趣味は英語という人が増えたというのもあるかもね。
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/14(土) 17:43:53.48 ID:X8DDfhzk0.net
- 英標レベルの文章を、多読したから分かるようになるとも思えんしな
日常会話に不自由しない芸能人とかサッカー選手も、この手の難構文は読めないと思っている
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 12:09:10.37 ID:yxoBIV9CM.net
- >>911
読めたりして
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:00:57.29 ID:euPVxuBgM.net
- 難解と逝っても三回ぐらい読んで「あっそういう意味ね、めんどくさい書き方すんなアホ」くらいの難解さだろうね
別段、英標に中学英語と相反する事が書いてあるわけでもないし
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:13:08.00 ID:hZKpXnyhd.net
- >>913
三回読んで分かる人は問題ない
分かんない人はそれこそ永遠に分かんない
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:27:37.16 ID:0ACrriO00.net
- そもそも語彙で躓くからな
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:31:39.69 ID:hZKpXnyhd.net
- 東大入試の現代文を読ませて解答を書かせてみたらよい
日本人でも0点続出だと思うぞ
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 13:56:10.88 ID:3X5uiZpJF.net
- いや、東大入試の現国とか極端だろ
新聞レベルのモノが不自由なく
読めれば十分よ。
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:04:29.53 ID:hZKpXnyhd.net
- 東大入試でも中学の国文法に則って書かれた文章が出題されてる
913あたりは三回読んだらきっと意味が理解できるんだろう？
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:07:18.27 ID:0ACrriO00.net
- 非日本語ネイティブが日本語検定一級でも小林秀雄読めないだろう
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:16:26.88 ID:ynPWiE2NM.net
- >>918 >>919
意味分かって言ってる？
それが一般人が読んでる普通の日本語だよ？
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:32:24.80 ID:hZKpXnyhd.net
- 一般人が読んでる普通の日本語を読んでも0点が続出するという現実を知らない人は幸せだね
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:38:29.31 ID:XGb3BHyC0.net
- 小林秀雄、蓮實重彦辺りは、日本人でも何言ってんだこいつって思う
野坂昭如の小説も慣れるまで読みにくい文体だったな
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:42:52.28 ID:jLTDjB0a0.net
- >>916
昔は早稲田の政経の入試の現国がやたらと
難しかったけど、東大の問題はもっと難しかったのか？
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:43:48.31 ID:jLTDjB0a0.net
- >>922
火垂るの墓の文体は難しいな
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:43:48.94 ID:jLTDjB0a0.net
- >>922
火垂るの墓の文体は難しいな
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 14:52:16.97 ID:ynPWiE2NM.net
- >>921
そりゃ君はそうかもしれないけどｗ
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 15:09:26.92 ID:jLTDjB0a0.net
- >>926
入試の現代国語は日本人だからとけると
いうものじゃないんだが。さては
ちゃんとした大学を出てないな？
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 15:47:04.83 ID:zTwPCOpPd.net
- 現代文できない奴は日本人やめた方がいい
東大英語であろうと普通の現代文の問題なら9割できなきゃ恥ずかしい
おそらく普通の日本語では差がつかないから
昔の人でしか読めないような古文に近い日本語を出題しているのだろうが
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:00:10.64 ID:hZKpXnyhd.net
- >>928
実際の現代文の入試問題を見てみたら分かるよ
書いてあるのは古文ではなく現代の文法に則った文章だが、残念ながら簡単には得点できない
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:08:17.78 ID:zTwPCOpPd.net
- >>929
現代の文法に則った文章なら得点できない方がおかしい
日本語を読んで日本語で理解できない程度の能力なら
たとえどんなに数学が出来ようと初めから東大に入る資格はない
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:09:54.65 ID:0ACrriO00.net
- 日本語どうの言う前に現実とべき論の区別をつけないと
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:10:30.75 ID:EGJ89iL4M.net
- >>927
（自己紹介になっちゃってますよ！次は大学時代の思い出でも書く気ですか？）
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:23:54.92 ID:hZKpXnyhd.net
- >>930
得点できない方がおかしいとかいっても、現実には得点できる人とできない人がいるから入試が成り立ってるんだよ
現代の英語、現代の日本語で書いてある文章でも、内容次第では普通の人には全然手が出ないような難しい文章がいくらでもあるよ、という現実をまず認めるところから始めないとな
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:34:53.04 ID:zTwPCOpPd.net
- >>933
日本語を読んで日本語が理解できない奴は落ちて当然
出来ない奴を当たり前に言う風潮はおかしい
日本語を読んで日本語を理解できるのは当たり前の能力
受かっている連中は当たり前のことを当たり前にやっているだけ
簡単なことだ
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 16:44:20.56 ID:hbmBU+5f0.net
- 東大入試って、百点満点で52，3点とれれば受かるんだろ？
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 19:23:26.51 ID:XGb3BHyC0.net
- >>935
合格しようと思うなら7割
最低点なら6割
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:03:39.02 ID:jLTDjB0a0.net
- >>930
終わってるね
現代国語は日本語の理解を問うテストではない
論理力を問う試験
漢字問題のウェートが大きい大学はそこらへんをわかってないヘボい大学
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:06:38.11 ID:jLTDjB0a0.net
- それはそうと英語できるようになりたいよね
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:12:05.79 ID:zTwPCOpPd.net
- 日本語を論理的に扱えるのは日本人として当然だ
論理的に日本語を扱うには
イコールの関係
対立関係
因果関係
たったこれだけでいい
7割でいいとか寝ぼけたことを言う奴には失望した。
今は英語や数学のやり過ぎで日本語に不自由な奴が東大生なのか？
対象は日本語である以上間違えるプロセスが思いつかない
ケアレスミスを考慮しても9割取れて当たり前だと思うのだが
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:16:14.67 ID:WpmDMQ7Ja.net
- 面白くないから帰っていいよ
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:17:50.68 ID:zTwPCOpPd.net
- >>940
それでは
何がどう面白くないのか？
どうすれば面白くなるのか？
君の論理的な意見を聞こうではないか
ではどうぞ
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:24:55.59 ID:0ACrriO00.net
- ネタで絡んでいるんじゃないなら
おかしな人だと思う
具体例ゼロだし
日本語と論理ということなら「法と日本語」という本を勧めるよ
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:25:29.51 ID:jLTDjB0a0.net
- >>939がつまらんから、>>939は話題を変えるか帰った方がいいよ
という>>940に
同意
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:31:24.92 ID:zTwPCOpPd.net
- 感覚的で論理的な文章の書けない人か
文章に知性が感じられない
こういう人が現代文で点数が取れないのだろうか
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:43:24.17 ID:jLTDjB0a0.net
- about whom are you talking about?
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 20:55:06.08 ID:jLTDjB0a0.net
- have you watched the video in youtube of 世紀末の詩？
at first, it was not highly evaluated, but it has gotten to be regarded as the representative piece of
shinji nojima’s. so i recommend you to watch it. i think this advice must be valuable to you.
don’t try to discuss with others along your boring line.
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/15(日) 23:35:03.14 ID:nCgGHUwW0.net
- 今↓が積ん読状態です
この中で特にイチオシみたいなものあります？時間と気力がないのでしっかり読めるのはあと2,3冊が限度
あとはザッと流し読みすると思います
英語のセンスを磨く
実践 同上
英文をいかに読むか
英語リーディングの真実続
英語リーディングの探求
英文のしくみと訳し方
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 06:18:13.07 ID:UdCQhOZI0.net
- 解釈考
一択
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 12:20:53.84 ID:WxQqeYrG0.net
- >>947
この中からならどれも読まなくてもいいんじゃね？
どれもわざわざ一生懸命に読む本ではない、ざっとでＯＫ
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 18:44:00.53 ID:UdCQhOZI0.net
- A student's introduction to English grammar
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 18:49:08.94 ID:jt58tm610.net
- はあまり参考になりませんよ
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 18:56:12.11 ID:PuD6yMXa0.net
- >>947
そういうのを読むんなら注釈付きの本を読んだ方がいいと思う。
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 19:00:06.97 ID:UdCQhOZI0.net
- 安井稔のRip Van Winkleがいいと言ってる人がいた
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 19:00:50.56 ID:UdCQhOZI0.net
- 英文法のナビゲーターでいいかも
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 19:02:05.65 ID:jt58tm610.net
- センスを磨くは流石に選択眼がいいよ
解釈書と思わずに、取り組むのに最適な文が
提供されたと思えばいい
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 19:02:45.88 ID:UdCQhOZI0.net
- スーパー英文読解法
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 19:04:15.96 ID:jt58tm610.net
- 時間と気力がないって
原書だって読むんでしょ
それははるかに時間かかるぞw
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/16(月) 23:07:20.19 ID:YdSnnyy60.net
- 時間もなくて読む気が起こらないなら積んどけばいいじゃないか
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 01:54:34.57 ID:cE/4gUm70.net
- >>947
趣味なら全部読めばいいと思うが、受験生とかなら一冊でいいよ。
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 21:34:05.01 ID:6v1A9kh/0.net
- 日本人が英語の勉強するには、日本語がたくさん入った本を読んで
表現を身につけていくしか仕方ないんだよね。
たくさん日本語で書かれた英語参考書をあげてるけど、読むしかないよね。
どれ読んでもいいんじゃないの？
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 21:37:47.04 ID:EFGg0AKs0.net
- もう読解はクレストブックス使えばいいよ
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:08:17.31 ID:zRvgEyr+0.net
- ＜英文解釈の参考書＞
①入門 英文問題精講
②基礎英文解釈の技術100
③英文熟考（上・下）
④英文読解の透視図
⑤英文解釈教室（本編）
これだけやれば、文構造の把握には困らないでしょう！
なお、②は代案がないがゆえの選択。⑤はかなり難しい。
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:12:31.14 ID:9k6YTUxl0.net
- やり過ぎだよw 時間がもったいない
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:15:35.54 ID:6v1A9kh/0.net
- >>961
クレストブックスって新潮社の？
今ググって初めてそういうのがあるのを知った。
翻訳を英語の本を読むのに使うのって、難しいよね。
どうしてこんな訳になるのかと思うことが多いから。
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:17:41.49 ID:6v1A9kh/0.net
- >>950の文法書はあまり役立たないと
いう理由を知りたい。
読んでいないもので。
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:20:31.13 ID:6v1A9kh/0.net
- 今、大学受験の英語の本が色々出すぎてて、英語の本といえば受験本みたいな
感じになってる。昔は英語を仕事で使っている人が英語の勉強を続けている大人
向けの本も書いてたと思うんだけどな。
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:27:01.20 ID:6v1A9kh/0.net
- 英文解釈教室、例文がたくさん乗ってるからあれを覚えようとする人がいても
おかしくないけど、そういうことはしないんだな。例文でっち上げなのかな？
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/17(火) 23:36:32.31 ID:EFGg0AKs0.net
- >>964
現代の英米文学を代表する作品をトップ翻訳家が
翻訳しているよ
解釈書している人は読み比べるとたまげる
無論俺ならこうするとかそういうのは出てくるけどね
めちゃくちゃ刺激になる
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 00:12:05.27 ID:mTseV+n90.net
- >>968
教えてくれてありがとう。
なんか買ってみようかな。
オススメはありますか？
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 00:14:52.69 ID:mTseV+n90.net
- 真野泰さんという人も訳してますね。
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 00:29:50.37 ID:mTseV+n90.net
- インタビューつけてるけど全然理解できない。英語話してるみたいに見えない。
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 00:47:13.87 ID:xJzvftJcp.net
- おまいらに聞きたい
ここで挙げられてる英文解釈の本をやりまくったとして、「TIMEとかThe Economist」や「ネイティヴの書いたTwitterのツイート」は完璧に読めるようになるのかな？
特にネイティヴのツイートは本当に難しい
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 01:11:27.84 ID:mTseV+n90.net
- 本を読んだら対価として新聞が読めると考えちゃダメだよね
無償の愛こそ崇高なんだよ
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 01:13:42.52 ID:vvhAA5na0.net
- 語彙が足らないんじゃないかな
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 01:13:58.87 ID:mTseV+n90.net
- これこれの対価を得たい。それも楽して、というひとを見かけると、
何なのこの人と思ってしまう
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 01:28:04.97 ID:xNZPkpYh0.net
- >>972
解釈本「だけ」いくらやってもだめだね。最終的に英文の理解度を決めるのは語彙力だから、
語彙力を増強する努力をせずに、解釈本だけ読んでいても意味がない。
解釈教室＆英標を完全に理解して、英検1級（1万2000語～1万5000語）レベルの語彙を覚えたら、
「完璧に」とはいかないまでも（所々知らない単語は出てくるだろうが）、「TIMEとかThe Economist」や
「ネイティヴの書いたTwitterのツイート」はよほど特殊なものでない限り、内容はほぼ理解できるようになる。
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 01:47:56.34 ID:qUiGSk90a.net
- 単語覚えればわかる文書はまだまだ簡単
知ってる単語しか書かれていないのに意味が取れない文章こそが難しい文章
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 02:06:53.99 ID:k7IACLaBd.net
- 「英語リーディング・ブラッシュアップ」
本書では，これまで皆さんがリーディングで何となく訳していた、曖昧な個所を極力なくすために、キーフレーズを中心に、読解問題を解く際の｢カギ｣となる項目をまとめました。
https://www.goshun.com/smp/news/n31570.html
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 02:17:25.95 ID:SBN3AUTuM.net
- たとえば
中学レベルの文法と語彙12000語の人
学校英文法一通りと語彙6000語の人
どちちのほうが読解力あるか
まぁ前者でしょ
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 02:42:50.59 ID:a4HecU+v0.net
- >>972
VOA読め
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 04:34:13.80 ID:mTseV+n90.net
- クレストブックの本の訳者のひとりの真野さんの本ということで英文のしくみと訳し方ということになりそう
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 04:44:28.10 ID:mTseV+n90.net
- スイフトの短編をどう訳すかを紙面で実践してる本だもんなあ
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 04:49:56.27 ID:mTseV+n90.net
- 中村保男の英文翻訳の原理・技法もいい本だね
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 05:02:24.82 ID:mTseV+n90.net
- 今の浅い学習参考書で英語を勉強、トーイックで英語勉強という
のは好きじゃないよ。大人向けのいい本が、受験向けの本によって
押しのけられてしまってる。売られなくなってる
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 05:02:26.89 ID:CmP8fEss0.net
- >>972
完璧なら英検一級パスできないと
単語覚えればいいんだから
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 05:05:12.34 ID:mTseV+n90.net
- 小説って難しいけど語彙だよね。イディオム。
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 05:42:06.55 ID:mTseV+n90.net
- 文藝春秋みたいなやつの英語版だと読むのもつらいな
日本語の文藝春秋も辛いのに
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 07:38:26.59 ID:mTseV+n90.net
- 小説を理解するには日常表現も剃ることか必要
結構難しいけど、やりがいがある。
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 07:43:14.87 ID:mTseV+n90.net
- 英検一級ってそんなにすごいのか
受かった人たちも何回もうけてるみたい。受かった後でも。
上位合格でないととか書いてた
昔上位だと英検4級でも何かもらえたんではなかったっけ？
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 07:58:05.83 ID:JzZ/QlFg0.net
- >>979
後者だよ。
単語は英和辞典を使えばいい。
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 08:03:20.75 ID:mTseV+n90.net
- 結局文法の勉強と単語を覚えるのとどっちが難しいかということに
煎じ詰めればなるということだけどね。
でも英語ってそれだけじゃないよね
ネイティブ感覚は文法じゃない。単語でもない。
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 09:31:05.62 ID:EufO45Y10.net
- 次スレ立ててよ
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 10:11:17.89 ID:A8y1vamNM.net
- 立てた
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 11:32:38.63 ID:mTseV+n90.net
- テンプレ作った。自分は立てられないみたいなので、別の方よろしく
英文解釈参考書スレッドpart22
英文解釈の参考書について広く情報交換しましょう。
(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)
過去スレ
英文解釈参考書スレッド part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/
英文解釈参考書スレッド part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1512435175/
英文解釈参考書スレッド part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1517315412/
英文解釈参考書スレッドpart19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1528631182/
英文解釈参考書スレッドpart20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1555174967/
前スレ
英文解釈参考書スレッドpart21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1565480033/
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/18(水) 11:36:29.86 ID:mTseV+n90.net
- >>993さんが新スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1568769058/
を立ててくださいました。
>>993さん、ありがとう
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/20(金) 00:50:12.32 ID:dH/V3ZHo0.net
- 埋め
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/20(金) 15:10:21.00 ID:PXSY7aUUM.net
- 梅
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/20(金) 16:06:03.85 ID:dH/V3ZHo0.net
- 埋めますね
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/20(金) 16:07:54.74 ID:2dYLbn2p0.net
- やめてください
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/09/20(金) 18:00:44.07 ID:RAXsiYCX0.net
- 昔ばなしするおっさんもういい加減にしてくれ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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