英語の発音総合スレ Part50

511 ：：2019/10/17(Thu) 23:37:40 ID:KaNqchMsa.net

ノァ〜ぃすワン！とかいうオージー訛りみたいなのを決め言葉みたいにしてるハリー杉山の発音ってイギリスでもポッシュ？　

512 ：：2019/10/18(Fri) 23:41:32 ID:0N3UncSwd.net

英語の発音チェックのためにグーグル翻訳使ってるんだけど、これってどれくらい信頼できる？
単語だけとかだと全然通じない、、

513 ：：2019/10/19(Sat) 05:46:56 ID:wyszWfE70.net

自分はSiri使ってるんだが精度はどんなもんなんだろう

514 ：：2019/10/19(Sat) 11:10:56 ID:q6d9KqOq0.net

EARとYEAR YEARの発音難しい。何回やってもEAR or YEAHになる...

515 ：：2019/10/19(Sat) 12:22:27 ID:lWC8Vu+ha.net

日本語のヤ行の音だと弱すぎてyearとかyieldとか発音できない。
gearにならない程度に舌を口蓋にギリギリ近づけて発音するとyearになりますよ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/19(土) 13:40:34.98 ID:DeYk4qmJ0.net

俺もイヤーは難しいというか思ったより認識してもらえなくてびっくりした
でも実際には文脈もあるからそこまで問題にならないと思うけど

517 ：：2019/10/19(Sat) 14:11:40 ID:vdVWK8Gi0.net

Ｙの発音は唇が疲れます

518 ：：2019/10/19(Sat) 14:36:29 ID:Ava+mghO0.net

Google 音声入力では百発百中＞耳と年
コツ何かな？
スタート時の舌の位置な気がする。
文脈で伝わるから大問題には
なりにくい説には同意。

519 ：：2019/10/19(Sat) 17:49:02 ID:XRDoSBJ40.net

Yの子音は口内の天井で軋むような感じです
摩擦音に近い

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 06:59:42.91 ID:R9eycQ/p0.net

wonder wanderってアメリカ人の場合、人によっては全く同じ感じでどっちなのか分からないよな？

521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 07:04:21.85 ID:uJEyxbKb0.net

nの後のthが聞こえないのですが、実際はどのように発音されてるのでしょうか？
以下、左が右のように聞えます。

１．in the box => in a box
２．can they 〜 => can eight 〜
３．in the office => イニョーフィス

１．の場合、thとaは文脈で判断でしょうか？

522 ：：2019/10/20(日) 07:39:58 ID:L+mhewu30.net

>>521
そう聴こえてもおかしくないような。

theを弱めに発音するだけで発音できる気がしますが
いっそ「３　イン　ニ　オフィス」などと覚えても大差ないかも知れません
２は　キャネイト　or 　キャンネイト でしょうか

523 ：：2019/10/20(日) 07:41:59 ID:L+mhewu30.net

>>522
すいません。　↓　「ト」は不要でしたね

＞２は　キャネイト　or 　キャンネイト でしょうか

524 ：：2019/10/20(日) 07:43:43 ID:L+mhewu30.net

>>520
wanderの方がハッキリした発音でしょうけど、モゴモゴしゃべられたらネイティブでも区別つかんでしょうね

525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 09:38:08.93 ID:uJEyxbKb0.net

>>522
ありがとうございます。
以下のような、nの後のtが脱落するのと同じような現象でしょうか？

winter => winner

検索して、in theとin aの発音の違いを解説しているサイトを見つけました。

Anime英会話リエゾン：「同じ発音の「in the」と「in a」の見極め」
http://lanotan.net/2017/06/26/liaison18/

526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 09:39:53.18 ID:36boKKnV0.net

>>521
ここのVol 31のPDF解説の6ページ目あたりが参考になりませんかね。
Nの後にthがある場合の解説があって
in the box
in there
panther
が例に取り上げられてます。
http://atchan.html.xdomain.jp/lesson.htm

527 ：：2019/10/20(日) 10:18:46 ID:uJEyxbKb0.net

>>526
ありがとうございます。

すごく参考になります。
でも、実際に発音するのは難しそうですね。

問9：n の後にth がある場合、n を言ってから舌をはさむの？
nと同時に舌をはさむの？
答9：n と同時に舌をはさむ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 10:35:26.83 ID:YEjCUukr0.net

in the などの/n/+/ð/は、/n/が歯音である/ð/の影響で歯音化し、/ð/が鼻音である/n/の影響で鼻音化する。
つまり、/n/は/ð/と同じ舌の位置で発音し、/ð/は/n/と同じように鼻からも呼気を出しながら発音する。
歯音化した/n/と鼻音化した/ð/の連続は、ちょっと長めの/n/のように聞こえるので、
in a と in the の聞き分けに苦労するのは自然なことだよ。

529 ：：2019/10/20(日) 10:55:27 ID:BCOp21f70.net

つか、そもそも聞き分ける必要ある？

530 ：：2019/10/20(日) 16:52:37 ID:7AbO9QgE0.net

>>528
ありがとうございます。

とりあえず、聞き分けが私には不可能なことはわかりました。
発音することも難しそうですね。

531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/20(日) 17:00:01.74 ID:oaVaXyyZa.net

ハリー杉山の発音はポッシュかどうか教えてくださいな。

532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 08:54:48.33 ID:7D4x6Yc20.net

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/352
クイズ。これはなに人の発音でしょうか

533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 09:04:59.02 ID:E03IjcBP0.net

リンク開けません

534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 09:06:56.98 ID:7D4x6Yc20.net

なぜでしょう？　私は開ける・・・。ここの人たちがいつも使ってるうｐローダーなんだけど・・・

535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 10:42:40.00 ID:GxxRX2NU0.net

>>532
カンボジア生まれインドネシア出身て言ってないけ？

536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 11:01:38.84 ID:7D4x6Yc20.net

>>535
はい。これひとつひとつの文章は内容的につながってないものを読んでます

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 11:39:17.99 ID:o5naGWf6M.net

>>532
/r/の発音ができてないから、日本人だ！どや！？

538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 13:09:26.05 ID:x++hmu6E0.net

いや、/r/ はできてないのでなく弾き音になってる。
逆に /l/ に違和感がないから日本人ではないと読んだ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/22(火) 17:31:44.66 ID:Zp6SMtQh0.net

rがラ行っぽく、cambodiaのdiをジと発音し、indonesiaのni:をネと発音しているということは
カンボジア、インドネシアという日本語につられている可能性が高く、リベリア人だと思う。

540 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H7f-kwV+)：2019/10/24(Thu) 15:32:15 ID:o7rGGtejH.net

>>532
クイズの答えは？

541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-mjLV)：2019/10/24(Thu) 19:03:39 ID:k3O3eHRh0.net

あ、すいません。答えは日本人っす。次はもっと難しいクイズ出します！

542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-mjLV)：2019/10/24(Thu) 19:08:00 ID:k3O3eHRh0.net

しかしなんでリベリア人なんて出てきたのかｗ　

どうでもいいですがリベリアはアメリカの奴隷解放がキッカケでできた国で
結局内紛になって最貧国になってるんですよね
白人から逃れたり白人を追い出しても、いい結果は生まれるとは限らないといういい見本のひとつですね。
アフリカそんな話ばっかだけど。ジンバブエドルの話もそれと大体同系統

543 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c32e-nkui)：2019/10/24(Thu) 22:53:16 ID:t0I+94dU0.net

外した悔しい。ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f325-ZCKk)：2019/10/24(Thu) 23:36:46 ID:+FKi2Wrn0.net

>>542
https://youtu.be/ZRuSS0iiFyo
リベリア it's a sheer shithole ですな・・・

545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/27(日) 12:56:45.59 ID:NB69yWp70.net

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/353
どこの国の人でしょうクイズ２
基本的に日本人では歌いこなせてるのを見たことないトコを歌わせてみました

参考動画　ボヘミアンラプソディ
https://www.youtube.com/watch?v=N0dbGGvsjf8

546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/27(日) 12:58:41.62 ID:NB69yWp70.net

http://j-lyric.net/artist/a050c9d/l01830b.html
一応歌詞も出しときます

547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/27(日) 13:00:47.26 ID:VXMVDcZEa.net

日本語と英語しか知らないから、なに人とか分からないよ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/27(日) 13:05:35.52 ID:NB69yWp70.net

ま、お遊びですから深く考えなくていいです。
たとえば「東南アジアの英語みてぇｗｗｗ」とかそういう大雑把な感想でもいいですし

549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/27(日) 14:31:42.11 ID:M1Pp4tP40.net

>>545
英語のrが苦手でvをbと発音するのは何人だろう・・・
スペイン人ぐらいしか思い付かないよ！

550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b323-oFoJ)：2019/10/27(日) 15:28:04 ID:96hmhFeJ0.net

>>545
南米系のスペイン人？
いや、アラブ系のおっちゃんでこんな発音の人もいるな〜。。。

551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f396-Rvv1)：2019/10/27(日) 20:03:40 ID:jHFlulH70.net

アップローダはいちいちダウンロードするのがめんどくさい
もう時代遅れ
どこかの動画サイトにでも上げてくれんか

552 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-kRcO)：2019/10/28(月) 01:01:48 ID:aJxPwEJFM.net

>>551
よほど時代遅れな環境でなきゃブラウザで再生されるんだから
どこかの動画サイトに上げたところで聞く側の手間は大して変わらんだろ？
>>545
前回も今回もクイズの意図がわからんｗ
発音の間違いを指摘してほしい感じなのかな？

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 04:46:05.82 ID:QZl3jlEPa.net

>>545
日本人
日本人がインド人の声真似してるようにも聞こえるが、音いじってるからか　

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 07:42:24.50 ID:V9lrzsWT0.net

>>552
＞発音の間違いを指摘してほしい感じなのかな？

特にそれは目的じゃなかったですが、指摘があるのはいずれにせよ好都合です

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 10:17:15.16 ID:a3p1OXYvH.net

最初の5秒だけ聞いてもofの/v/が/b/(バ行の子音)でwillの/l/が/ɾ/(ラ行の子音)だったりでジャポニアンラプソディやね

556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c32e-nkui)：2019/10/28(月) 13:18:03 ID:V5mpMjNQ0.net

>>545
ひどいな。というかハナからモデルに似せる意思ないだろこれ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-mjLV)：2019/10/28(月) 13:46:29 ID:V9lrzsWT0.net

>>556
？？　そもそもモノマネ大会じゃないので

558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 17:52:55.05 ID:pagw3lK30.net

>>557
ノリノリな感じが良いですな。

559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 19:38:30.92 ID:tjXcBO/i0.net

I'm louder than you are without the mic.

のareは、通常は弱形で発音するということでよろしいでしょうか？

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 20:26:21.03 ID:HMpI1fzxH.net

>>559
そのareは強形ですよ

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 20:49:39.19 ID:tjXcBO/i0.net

>>560
ありがとうございます。ということは、

I played as hard as I could in the final minuts of the game.

のcouldも強形で発音するということでよろしいでしょうか？

562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 21:06:41.28 ID:a3p1OXYvH.net

>>561
はい、そのcouldも強形です

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 21:44:25.25 ID:tjXcBO/i0.net

>>562
ありがとうございます。
最後の質問なのですが、
上記のareとcouldには通常は強勢が置かれると思っているのですが、よろしいでしょうか？
強勢が置かれない強形（第三強勢）というものがあると伺ったので、質問してみました。

564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-kwV+)：2019/10/28(月) 22:20:04 ID:tjXcBO/i0.net

すみません、第三強勢の件は無視していただければと思います。
単にareとcouldに通常は強勢が置かれるのかを知りたいと思っています。

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 22:40:13.34 ID:vbfaUX2ZH.net

>>563
基本的にはその理解で良いと思います
ただ、発音本のお手本発音なら強勢を置くのが正解でしょうが、実際の発音では
その発話の速度によって、内容語にさえ強勢が置かれないことも普通にありますから
上のareやcouldに強勢が置かれないことも当然あります

566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/28(月) 22:43:15.28 ID:tjXcBO/i0.net

>>565
ありがとうございます。助かりました。

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/29(火) 09:09:16.87 ID:GJY+F7yl0.net

>>545
クイーンファンが助走をつけて殴りにくるレベル

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/29(火) 23:09:07.68 ID:0c0Znn600NIKU.net

>>545
正解（日本人）はまだ？

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/29(火) 23:11:28.88 ID:0f9olBUO0NIKU.net

>>554
好都合ってどういうことだろう

570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-LOeS)：2019/10/30(水) 16:10:27 ID:4oWWvHh7r.net

こんな口の形でも綺麗に発音してるのみて下の位置だの口の開け具合だの気にしてるのが何だか馬鹿馬鹿しくなっちゃった
Youtube ST9vj2PAScY

571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 839d-2eG6)：2019/10/30(水) 16:13:28 ID:fQrAQ2I80.net

URLが見れない

572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/30(水) 17:13:44.80 ID:3MrDWyyq0.net

>>570
これ本当に実在する人間なのか？

573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/30(水) 20:33:51.18 ID:sve4bRNo0.net

>>570
グロ注意

574 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 8a9d-qV4/)：2019/10/31(Thu) 04:04:53 ID:zKDzlsSN0HLWN.net

>>567
クソつまんねぇツッコミ。自分が面白いとでも思いこんでるのかなこの手のバカって

575 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 8a9d-qV4/)：2019/10/31(Thu) 04:07:37 ID:zKDzlsSN0HLWN.net

>>570
口の開け方なんて個人差ありまくりで参考になんねーよなぁ
英語音声学の本の中の図解とかは信じるとバカを見る

576 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 MMeb-lTIc)：2019/10/31(Thu) 08:25:24 ID:TJC3nKeuMHLWN.net

>>545
引っ張りすぎ。
いいかげん正解は何人なのか教えてよ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/31(木) 11:27:19.65 ID:zKDzlsSN0HLWN.net

そいつ、このスレ住人のしょうもないレスに嫌気がさして出てったよ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/10/31(木) 12:11:40.31 ID:rORmCQVJMHLWN.net

>>577
で、何人だい？

579 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sacb-6fX8)：2019/10/31(Thu) 17:20:37 ID:tG/8fy/vaHLWN.net

>>575
君が発音上達しないのは音声学のせいじゃないよ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-qV4/)：2019/11/01(金) 05:59:12 ID:25rBxDOY0.net

>>578　オレに聞いてどうすんだカス

>>579　
いいかげん音声学を少しでもけなされたと思ったら必死で抵抗するのやめろバカ信者。

581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-qV4/)：2019/11/01(金) 06:01:55 ID:25rBxDOY0.net

おまえらの発音がヘタなのは疑う力がないせいなんだよな

582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-Mugv)：2019/11/01(金) 06:36:59 ID:WYDcbENP0.net

発音を鍛えるには耳を鍛えろ

583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/01(金) 09:50:06.86 ID:elMvcFLVa.net

>>575
あなたのような上級者がこのスレに来る理由はなんですか？
有用な情報を落としていくわけでもないようですし。

584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/01(金) 13:24:22.59 ID:25rBxDOY0.net

昨日このスレに来た一番の理由・・・それは・・・めっちゃ早起きしてやることがなかったからだｗｗ　
そのせいで今日も早起き

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/01(金) 16:08:42.69 ID:cVa9J7eu0.net

発音も重要だけど、同じくらい音節も重要だよね。

LR間違えててもアクセントの場所があってたら通じたりするもんね。

でもまあ、ここは発音スレなので、発音に特化しましょう。

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/01(金) 18:25:41.45 ID:QUBv6oMB0.net

このスレッドでは調音、ピッチ、長さ、全部含めて論じられてますよ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a5d-Lp4D)：2019/11/02(土) 16:44:16 ID:lAOn7A860.net

casino
カシノではなくてなぜカジノなの？
映画観てるとカシノって発音してるように聞こえるんだけど

588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6f96-cNVX)：2019/11/02(土) 17:35:05 ID:eVNTkgKL0.net

カタカナに置き換えて考えること自体に意味がない
実際聞こえてる音かすべて

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/02(土) 17:40:53.82 ID:A5rw1qCG0.net

>>587
英語経由ではないのでは。
例えばポルトガル語だとカジノ。

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/02(土) 22:21:06.71 ID:8WkrI3KD0.net

>>588
じゃあ仮名文字廃止してみんなalphabetで表記しようかw

591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-qV4/)：2019/11/03(日) 11:03:46 ID:+qWKMk2s0.net

>>587
実際、辞書ひいてもカシノ方が近いやんけ

>>588
意味がないと思うのは無能だけ。そこに意味を見出す能力が絶望的に欠けてるんだろおまえが
カタカナに置き換えることが役に立ってるやつはいるだろ。その代表例がジョン万次郎。
能力の低い奴ほどムダに何かをバカにし無意味だと言い募るんだが
言えば言うほど自分のバカさを世間にアピールする結果になる

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/03(日) 11:37:35.61 ID:WJCCe2tu0.net

意味ないとは言わんけど二度手間だね

593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/03(日) 12:45:03.11 ID:t5SF6GQRd.net

外来語として日本語に落とし込むと言う形で重要な役を果たしてるから意味あるよ

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/03(日) 13:08:20.85 ID:r4Uz45Koa.net

英語でも中国語でも完全に日本語の音で置き換えるのは不可能
逆もまた然り。英語も中国語をあらわすときにピンインをアルファベットに置き換えてるだけ。
だから出来る出来ないって議論しても無駄

595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/03(日) 14:49:49.05 ID:+qWKMk2s0.net

そもそも出来る出来ないなんて議論は誰もしてない件
役にたつかどうか、意味があるかどうかという話が出てるのに何を勘違いしてんだこのバカは・・・

完全に「日本語の音で置き換える」というのも意味不明
「カタカナに置き換える」だろ

596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-LF0t)：2019/11/03(日) 15:53:38 ID:oXgT1YTyd.net

カタカナに置き換えることによって外来語にマッチングして理解ができるようになるから意味はあるよ。

597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/03(日) 23:10:54.10 ID:dEdBdiQw0.net

英語を英語として話そうとすると、カタカナは百害あって一利なし。

でも観光地で外国人を迎えるとかいうレベルなら、カタカナで良い。

598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 00:07:44.31 ID:AGTgyzgAp.net

アイリッシュ系の14歳？らしいけど、歌詞のthe band won’t playのplayがブレイみたいな発音になるのは訛りかね

https://youtu.be/bOMeegoSDLc

599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 06:31:26.58 ID:Uq49AldNa.net

独特の歌い方でそう聞こえるだけでは

ビートルズのカバーhttps://youtu.be/0_1Xx0aW8ZI
こっちの1:30でのplayはっきりと無声音で破裂

1:57のcanはやや有声音っぽいというかカタカナで聞いたらやや「ゲン」っぽくも聞こえるけどこういうのは普通に聞くしなぁ
あと、本家のレディーガガ聴いたらリンキングのrが強いな。
remember-R-usで強いRでしっかりリンキングしてる
一方でこの彼女は逆にここはリンキングしてなくてここのrは殆ど落としてる感じだね

https://youtu.be/zEMt3qViMjkこのA whole new worldゼインマリク版のカバーだと最初のshimmeringのrは弱いが、under onのrはごく一般的な感じ
しかし1:22のsoaringのrは一転、弾き舌っぽい　
一つの歌でもこれだけ色んなrのパターンを使ってる
それとこの動画ではh抜きが目立つ。”whole”も最初の1回目以降は殆ど全部語頭の子音落としてるように聞こえるが、アイルランドの特徴では無いようだ
てか、wholeのhが落ちる?ケースってある？

少なくとも「アイルランドではpが後ろのLに合わせて有声音化する」みたいな特徴は無いようだし
もちろん彼女の基層にアイルランド英語がありつつも、歌だから本人の気分や雰囲気に合わせた歌い方をしてると考えた方がいいかも　

600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 13:24:19.83 ID:HOgQturW0.net

>>599
なるほどね〜
tとpがつながると濁音みたいになる訛り的なルールでもあるのかと思った
サンクス

601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 13:27:04.41 ID:HOgQturW0.net

ちなみにwhole new worldの方は声が掠れてよく発音できてないだけだと思うw
ハスキーボイスも良いが喉も大切にしてもらわんとね

602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f35d-4OhZ)：2019/11/05(火) 11:22:32 ID:KjmpwOnJ0.net

どっち派？
https://youtu.be/YQGl6MAtYqw

603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 14:01:19.10 ID:RQnVGlGFa.net

ネイティブでもflap tをdと聞き取る人いるんだね
https://youtu.be/_rtbvqb-_1E

604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 16:38:30.59 ID:ssJmw44n0.net

辞書によってはflap tをdで表記しているものも。

New Oxford American Dictionary
bet･ter | ˈbedər |

605 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-5cEH)：2019/11/06(水) 07:12:25 ID:I905tdy8d.net

https://i.imgur.com/DeQqGI9.jpg

606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 14:25:33.16 ID:nuQp1Rnz0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GwiVEaw6obc
この子すごいな、どうやって勉強したんだろ

607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 18:08:04.84 ID:0VHexjMv0.net

検索すりゃ出て来るぞ。親は熱心に教えたわけじゃないが生後半年で英語のＤＶＤ見せてたとかｗ
これじゃ早期教育は正しいと勘違いしたやつが飛びつくわｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b39d-dooD)：2019/11/06(水) 18:16:32 ID:BRTarvs/0.net

結局歌上手い人が1番発音上昇しやすいですか？

609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-SHCQ)：2019/11/06(水) 18:22:24 ID:SdcjV9tY0.net

>>608
関係ない

610 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-26lQ)：2019/11/06(水) 18:24:50 ID:4qBfik5GM.net

>>608
ってよく言われるけどね〜。
でも日本の歌手で歌うまくても
発音はそこまでって人いると思うし
発音の上手な人が必ずしも
歌が上手いってわけでもないと思う。

611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-SHCQ)：2019/11/06(水) 18:26:50 ID:SdcjV9tY0.net

ただ発声の仕方、滑舌の良さは大事だと思う

これ↓とか例に出して悪いけど酷過ぎてびっくりした…
https://youtu.be/tI-nJJK9ecE

612 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-SHCQ)：2019/11/06(水) 18:28:28 ID:SdcjV9tY0.net

基本的な文法、語彙、発音しっかり身につけりゃ困ることないよね
あとは内容次第

613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-4OhZ)：2019/11/06(水) 20:03:27 ID:oM2yq+f10.net

>>611
この方はそもそもあまり歌がうまくないのではないだろうか？

614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-SHCQ)：2019/11/06(水) 21:10:11 ID:SdcjV9tY0.net

>>613
知らんけどファンもいるみたいだから日本語のボソボソ弾き語りみたいなのが専門なんじゃない？
まぁ発声が歌の基本なら歌下手になってしまうけど、日本語と英語で発声、滑舌が根本的に違うと言いたかった…

615 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HKqJ)：2019/11/06(水) 21:14:06 ID:Hg0dbInSa.net

>>603
ネイティブでもじゃなくて、ネイティブこそそうでは　

616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 07:12:09.78 ID:x7fQKorE0.net

>>611
こんなんでビックリしてるおまえにビックリだよバカ
自分はヘタクソでビビってうｐもできないくせに他人のことよく言えるなおまえらはほんとｗｗ

617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb96-Omhr)：2019/11/07(Thu) 07:55:40 ID:CPBktF/m0.net

英語の子音や母音をあらためて意識して学習しない日本人が洋楽歌うとだいたいこんな感じになるわな

618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 08:30:13.38 ID:vE4RB19A0.net

みなさん、 >>616 さんが素晴らしい発音をUPしてくれるそうです。
楽しみですね。

ちなみに僕はもう何度もUPしています。

619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef61-M5Qy)：2019/11/07(Thu) 09:28:04 ID:/hr811fL0.net

イギリスの歌手バンドでも歌を歌うとアメリカ式の発音になる人多くない？

620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb96-Omhr)：2019/11/07(Thu) 12:27:27 ID:CPBktF/m0.net

それはよく言われることで、どこの国の英語でも歌ではアメリカ英語に寄ってしまう

621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbc0-gzzO)：2019/11/07(Thu) 12:39:40 ID:QR0+OpJu0.net

この件一度ネイティブに聞いてみたんだが
歌うと母音が “tall” になると表現していた。

622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 14:21:25.67 ID:x7fQKorE0.net

>>618
どこの馬の骨とも分からない「僕」のことなんか誰も知らねーよバーカ
顔出しで歌まで歌ってる奴は雲泥の差だな。ヘタレビビリ野郎

623 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 15:37:50.41 ID:yn8yOhA50.net

>>611
滑舌っていうか単なる発音の問題だろこれ
ビデオはこれで合ってるのか？？
滑舌の要素がよくわからん

624 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 16:20:37.72 ID:DLXV65030.net

発音もめちゃくちゃだけどね
Choked, Buriedとか特に。wardとか誤植もあったっけ
まぁそれは単なる知識不足なわけだけど。

滑舌は当然、発音に含まれるよ
Poets trying to write とかをgoing to=ゴナみたいに短縮させて言うのは滑舌的に少し難易度高いでしょ
When imもウェナムと短くくっきり短縮させなきゃリズムが狂う

言いたかったのはそういう部分。

625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 17:24:35.05 ID:DY9M8Lzca.net

>>622
自己紹介乙

626 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-dWDm)：2019/11/07(Thu) 23:32:58 ID:vE4RB19A0.net

滑舌の悪いネイティブもいるわけで

627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/10(日) 14:10:30.47 ID:HBva1jRh0.net

http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学をしっかりやってる。

628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/10(日) 14:41:58.44 ID:xTnw8W1b0.net

>>627
99%の日本人が生きていくうえで英語を必要としないわけだが、どんな日本人を指してるの？
最後のリンク先だけ一瞬聞いたが、ネイティブ並みですね

エコーも効いててYouTuberより良い感じ
https://youtu.be/F8aB1ZHVaIw

629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/10(日) 16:35:09.82 ID:HBva1jRh0.net

>>628

所謂純ジャパが正統的な発音を身に付けたい時の目標

630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/10(日) 20:42:45.27 ID:d8u/UqGB0.net

一度受験英語などで間違えていい加減に覚えた発音を矯正し直すのは、
最初から正しい発音を覚えた場合と比較すると、単純に考えても最低でも3倍以上の労力を要する。
すでに身体に染み付いた間違えた発音を一度消去して、正しい発音を再インストールし直す必要があるから。
かなり意識していないと油断するとすぐに元の発音が無意識で出てきてしまう

これがジャップの英語教育の間違いだが、未だにこの謎の教育は信仰されている

631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/10(日) 21:07:11.40 ID:WAZVo+oXa.net

>>630
真面目に発音すると茶化されていじめられるから

632 ：名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H3f-dWDm)：2019/11/11(月) 00:25:34 ID:vm4INpVdH.net

>>630
こういう主張をするひとってこのスレとかでたまに見るけど
「最初からきちんとした発音で勉強していれば
ネイティブのような発音になれたのに」みたいな
見当外れの恨みから来ているのではないかと

第二言語として英語を学ぶ場合、
完璧な発音にはならないし
なったところで大した価値ない

633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-dWDm)：2019/11/11(月) 00:26:49 ID:Kh41DYeA0.net

おお伊右衛門さん、歌も歌ってたのか。

634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-DaD1)：2019/11/11(月) 06:37:49 ID:8PqfVvS10.net

>>630
おまえバカだろ。最初からうまく教育する能力があるならとっくにやってる
単に能力がないから教えられないだけの話

635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-DaD1)：2019/11/11(月) 06:39:19 ID:8PqfVvS10.net

>>632
価値がない？　なぜそう思うのか意味不明
発音が良ければ勉強が格段にはかどるのに

636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db29-Ctko)：2019/11/11(月) 08:05:27 ID:oM0l1Y3V0.net

今井邦彦先生が新刊を出されたようですね。結構なご高齢の筈ですが。

637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-E5K3)：2019/11/11(月) 08:12:34 ID:M5Uy/SZ+a.net

まあ発音がいいに越したことないのは間違いない
有名人のインタビューとかで
フランス訛りやインド訛りが強い英語とかもよくあるが
正直あまり聞きやすいものじゃない

638 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f23-lazc)：2019/11/11(月) 08:38:06 ID:Ljt+9WG50.net

実際ネイティブイングリッシュスピーカーがインド訛りや中国訛りの真似して馬鹿にしてるからな
文法や語彙ももちろんおろそかにできないけどどれが一番かと聞かれれば自分は発音が一番大事だと思ってる

639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 09:02:28.71 ID:0bbV+4sA0.net

マイノリティの役者がドラマとかに出ると実際流暢に喋れるのにわざわざコッテコテの訛りで喋らされたりする

640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 09:02:46.18 ID:hqCB46yF0.net

結局歌上手い人は発音の上達も早いな

641 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ Sp0f-n6Jv)：2019/11/11(月) 12:10:49 ID:6jE76iJup1111.net

ラッセルクロウだかロビンフッドかなんかの映画でオーストラリア訛りが云々批評されてキレてたみたいな記事あったな
学ぶならアメリカでもカリフォルニアがいいかね
ハリウッド映画とかも全部そのあたり基準でしょ
ニューヨークやらシカゴが舞台でも俳優らはカリフォルニア州に住んでるんだよね？

642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 12:14:57.76 ID:6jE76iJup1111.net

>>640
歌が上手い=発声が良い、聴覚と再現性に優れる、滑舌が良い=話し方が明瞭(話の内容はその人次第)

歌が上手いの定義によってはトートロジーでしかないよ

643 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰWW bb96-Omhr)：2019/11/11(月) 13:39:17 ID:rrFKzdcM01111.net

結局基本訛りの方が圧倒的に強く出るんだから
そんな細かいアクセントの違い気にしても無意味

644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 14:01:09.35 ID:6jE76iJup1111.net

まぁそういうことだな

645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 14:57:23.46 ID:Rhd9dlS5M1111.net

彼らはあくまでも訛りであってうちら日本人のは訛りじゃなくて単なる誤った発音

646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 15:34:31.21 ID:6jE76iJup1111.net

発音記号的に合ってれば誤ってはいない
訛りが強い
オーストラリアのtwangとかもアメリカじゃバカにされるけども、usとbritainが基準なだけで明らかな間違いでなければ訛りが認められなければならない国際標準語だろう

647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 20:14:40.59 ID:YhjLFs8id1111.net

日本語訛りの英語でもまったく問題ない。ただ英語風味の日本語で英語を発音すると
誤った発音だから絶対に通じない。それだけ。

子音が不規則に誤って混在すると、日本語だろうが、英語だろうが絶対に理解できない。

648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 20:44:14.43 ID:oM0l1Y3V01111.net

取り敢えず発音記号しっかり覚えて発音記号通りにアクセント付けて発音すれば通じないことはないと思う。母音はやや厄介だけど。しっかり発音指導できる先生がいればいいのだけどねえ

649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-n6Jv)：2019/11/12(火) 00:09:59 ID:0ReML0o70.net

さわけんっておじさんが訛りよりもアクセントが大事言うとったな
もちろん発音記号を正しく発音するのは大前提。
だからアクセント面で有利な欧州系の英語は伝わりやすい
インドはその前提もアクセントも微妙だから慣れないと欧米人には理解困難だそうな

650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-n6Jv)：2019/11/12(火) 00:10:54 ID:0ReML0o70.net

>>646
*訛りが受け入れられてこその国際標準語

651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/12(火) 09:20:51.36 ID:zlKm3iRW0.net

みんな曖昧ボインってどうやって対処してる？

652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/12(火) 10:24:21.16 ID:+1OxHvzv0.net

カタカナを読むとそのまま曖昧ボインになる。

653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 18:45:46.52 ID:Vkzw7xPn0.net

ネタなのか分からんけど、すこし過疎ってきたぽいしマジメにレスつけてみる。

英語ではアクセントのない音節の母音は基本的に弱化して、オーソドックスな音韻論的には/ə, ɪ/のうちどちらかになるか、あるいは脱落する。
例外は語尾の開音節母音は弱化しても元の母音音素を保つ。例えばhappyの語尾など。
また、開音節母音にさらに頭が母音の音節が連続する場合、例えばbiologyの第一音節とかでも元の母音音素が残る、など。

/ə/はアクセントのない母音の基本形みたいなもん。
/ɪ/は基本的に、フォニックス的に元は/ɪ, i, eɪ, aɪ/になるべき綴りの音節で出現する。
極論としては上の例外とかじゃなくアクセントがなければこれで発音していれば、ほとんどの場合間違いではない。

しかしちょい不自然さが残る。
なので綴りに従わないパターンも覚えとけば、より自然な発音に近づく。
/ɪ/は弱化する母音の前後が歯茎音/d, t, s, z, n/などのときなどに出現しやすい。
nationの後ろ音節、exodusの第二音節とかは/ɪ/で発音する話者が多い。
反面、弱化する母音の前後の子音が唇音/b, p, m, f, v/などなら/ə/で発音する話者が多い。
beforeの前音節とか。

あと、母音の完全脱落パターン。
弱化した母音に/l, m, n/が続く音節、例えばmedalやmountainとかの後音節などは母音を完全に脱落させる話者も多い。
この場合、子音/l, m, n/などが音節主音化するので音節自体は減らない。
音節がなくなるパターンもある。
differentとかfamilyとかの三音節以上の単語の中のアクセントのない音節は、よく母音が脱落して、子音は前後の音節に吸収されて音節が1つ少なくなったかのように発音されることも多い。

典型的なのはevery。
本来ever+yなので3音節なはず。
しかしほぼ全ての話者がほぼ全ての状況で2音節で発音するし、最早ほとんどの辞書では2音節の発音表記しか載せてない。

654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1c-tdZI)：2019/11/13(水) 18:53:44 ID:KJE3oO9D0.net

https://youtu.be/Aak91VqbHN0?t=999

I'm going to paint the ice cream truck purple.

と言ってる筈なんだけどcreamが聴き取れない
本当に言ってる？
言ってるとしたらカタカナで書いたらどんな発音になってますか？
幼児レベルで申し訳ない

655 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b9d-LoDp)：2019/11/13(水) 19:00:12 ID:Vkzw7xPn0.net

>>654
クリーム以外書きようがないけど…
単音節だからカタカナ表記は少し無理矢理過ぎかも。
敢えていうとめちゃ早口で言う感じ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b9d-LoDp)：2019/11/13(水) 19:03:16 ID:Vkzw7xPn0.net

まあクリムと書いてももよいか。
後ろがPurpleだからクリンでも良いか。

657 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:07:33.73 ID:KJE3oO9D0.net

要は聴こえるんだね、、、うーん

658 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:11:39.45 ID:Vkzw7xPn0.net

すまん間にtruckがあった

659 ：名無しさん(仮) ：2019/11/13(水) 19:11:44.44 ID:veE8rG5MH.net

I'm / going to / paint / the / ice cream / truck / purple.
曲の拍で別けるとこうなってる
ice / cream
みたいに1拍づつを期待してるから聞こえないんじゃないか

660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:13:32.80 ID:Vkzw7xPn0.net

>>657
逆に聞くけどなんて聞こえるの？

661 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:17:56.19 ID:KJE3oO9D0.net

今スピード0.75にして聴いてみたら
あいすゆ
位には聞こえた

662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:21:31.21 ID:KJE3oO9D0.net

>>659
ice cream だと終わりと頭が子音と母音の形にならないから繋がらないんじゃないの？
というか繋がってないんだろうけど

663 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:23:33.29 ID:KJE3oO9D0.net

0.5で聴いたら確かに言ってるっぽい

664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:25:35.84 ID:KJE3oO9D0.net

自分は音聴の解像度が低いんだな多分

665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:31:06.58 ID:Vkzw7xPn0.net

>>659
それもあるか。余計早口になるしね。

>>661
なぜcreamが「ゆ」に聞こえるかまでは分からないけど…
カタカナとの比較で言えばクリームのクとリの間には母音はなくつながってる感じ。
あとrの音は日本語のラ行と比較すれば阻害が弱いから曖昧に聞こえるかも。
語尾のmはカタカナではムと表記するしかないけど後ろに母音は付かないので口閉じるンの短いやつ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:36:24.68 ID:KJE3oO9D0.net

そうなんだね
０.５なら聴こえたから聴き慣れてみるよりないね
ありがとう

667 ：名無しさん(仮) (THWW 0Hbf-sSHx)：2019/11/13(水) 19:41:03 ID:veE8rG5MH.net

何て曲か忘れたけど
ice cream♪ i scream♪みたいな曲があったな

668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1c-tdZI)：2019/11/13(水) 19:56:38 ID:KJE3oO9D0.net

夏のお嬢さんとかどんだけじじぃだよ

669 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df8a-Jdr+)：2019/11/13(水) 20:15:14 ID:7I+M01ph0.net

スクリームジジイ

670 ：名無しさん(仮) (THWW 0Hbf-sSHx)：2019/11/13(水) 20:41:34 ID:U/Nn0iCXH.net

曲名も年代も知ってる人にじじいとか言われても…

671 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 22:37:57.90 ID:K/sKILpq0.net

>>653
いつも貴重な情報ありがとうございます。

672 ：名無しさん＠英語勉強中 (CA 0Hca-Wn3s)：2019/11/14(Thu) 01:01:45 ID:nph0Ow9+H.net

>>635
勉強で使うレベルの英語に
完璧な発音なんてますます必要ないと思うけど

ある程度のレベルを目指すのは趣味の領域でしょ

673 ：名無しさん＠英語勉強中 (CA 0Hca-Wn3s)：2019/11/14(Thu) 01:11:24 ID:nph0Ow9+H.net

>>638
そういうネイティブもいるけど
ある程度以上の社会階層ではそういう人間はバカにされるし
そんなレベルの人間とは付き合う必要ないでしょ

日本人であろうが外人であろうが会話の通じる相手の範囲には限度がある

674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 08:23:36.14 ID:Hr4wwmT10.net

>>672
＞勉強で使うレベルの英語に完璧な発音なんてますます必要ないと思うけど

妙なことを言うな。勝手に「学校レベルの勉強」の話と勘違いしてないか？
もっと高度なレベルの勉強にだって有用だ

っていうか学校レベルの勉強にだって良い発音ができるとかなり有利に決まってる
発音がよくなればリスニングも上達しやすい

しかしおまえさんがカタクナに「良い発音など大した価値がない」
と主張する情熱が分からんな。
自分にできないことだから、どんだけ有用が全く理解できないんじゃないかな

675 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8661-coos)：2019/11/14(Thu) 15:24:47 ID:86kGnyye0.net

>>653
believe
USだとバリーブ
UKだとビリーブ
に聞こえる

676 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 399d-r599)：2019/11/14(Thu) 16:00:36 ID:4tdxqpvG0.net

ふーん

677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 17:03:03.10 ID:x9SSuyRrH.net

>>674
いい発音には価値があると思うけど
価値があるのはある程度まで、って言ってるだけなので
曲解しないでほしい

一時期Elsaをやっていて、テストだと92%とかだったと思うけど
英語圏に住むうえで、これ以上を目指すことに
実用上の価値があるとは思えない、って話

678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 18:15:43.58 ID:I0oaTUNkM.net

脱日本語なまりってどう？

679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 18:17:41.71 ID:g4Gqjdsy0.net

ジャップ英語はなまりとは違う気がする。単に能力の不足だと思う

680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 18:22:17.24 ID:g4Gqjdsy0.net

映画観て言ってることがほぼ理解できるんだったら別に自分の発音が良くなくても全然問題ないと思うけど
英検一級のヤツが映画聞き取れなかったりするんでしょ？
それは音を疎かにしすぎてるからでしょ

681 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 18:54:37.99 ID:NAMvPp6K0.net

>>678
いいですね。

682 ：名無しさん(仮) ：2019/11/14(木) 18:59:21.51 ID:fpnViUPr0.net

発音とアクセント(訛り)は分けて考えるべきでは
発音さえあってれば訛ってて困るって事はまず無い

683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 19:00:32.93 ID:5qZ6O3xX0.net

Do you know Adalyna Blair?

https://ja.superchat.live/AdalynaBlair

684 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-Ks/Y)：2019/11/14(Thu) 20:03:43 ID:ZM0Vcr6k0.net

>>677
それちょっとわかる。
しかも、発音って何を１００点にするのかも決まらないし。

いや、でも発音は大事だけど。

685 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 129c-Wn3s)：2019/11/14(Thu) 23:06:22 ID:2EwAtPhA0.net

色んな考え方の人がいていいと思うんだが
わからないのは時々現れる発音学習は無意味だという主張をする人（たち？）
趣味にしろ実用にしろ発音をなんとかしようとする人たちが集まるスレに来て何がしたいんだろう。

686 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0db8-/VSX)：2019/11/15(金) 02:43:02 ID:wJeZziA90.net

Ｇｏｇｌｅの音声認識ずっとやってるんだけどwordの発音ができねぇ。何百回やっても全部worldになる。なんでだ

687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:12:45.84 ID:8XM+yxaf0.net

>>675
頻出する語だとwillとかもカタカナでウィルと思ってると聞き漏らす

688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:38:53.02 ID:J41Njw/+0.net

>>679
発音記号知らない、そもそも発音記号どおりに発音できない、アクセントがないか間違ったカタカナ英語、etc...
とかが多いだろうね

689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:41:49.06 ID:J41Njw/+0.net

>>680
帰国子女の英検一級、国際英検特A？持ち、通訳余裕の大学時代の友人でも映画は結構キツい言ってたよ

たしかに邦画観ててもボソボソで聞き取れないことあるし、スラング的な言葉の流行り廃りもあるし、そうかもなとは思った

690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:48:10.89 ID:J41Njw/+0.net

>>682
それね、スペイン系とかイタリア系の超巻き舌英語は普通に通じたりが多かったりね
日本人の英語はすごく聞き取ろうとしてくれる人以外には通じにくいが、聞き取ってくれようとしてる人には通じる
要は人間見られてるだけってことも多い
内容次第ってこともある

インドも同じでしょ、井上ジョーとかいうロス生まれ育ちのネイティブYouTuberがインド人の英語まるで分からんと言ってた
ただインド人は人口多いし、優秀な人もそれなりにいる国だから日本とは少し事情が違うよね
あと母語の問題か中国人は発音がなぜか上手い奴が多い

691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:49:47.90 ID:J41Njw/+0.net

>>684
ジーニアスやら英辞郎のアプリで聞ける発音は少なくとも95点以上だろうな
アメリカ英語の発音だろうけど。

692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:56:11.32 ID:J41Njw/+0.net

>>686
Wordって言うときに、最後のdの発音の直前前に舌が前歯にくっついてないか？
そうすると巻き舌rだけでいいところ、lの発音まで認識されちゃうよ
普通の日本人には巻き舌からl入れてd発音する方が難しいと思うけどね
あるいは、dの発音が強すぎてldと認識されてしまってるのかもね
アクセントは前にあるからdまで平坦なカタカナ的に発音するとwordはworldと認識されやすいかもしれない

693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 04:56:32.50 ID:J41Njw/+0.net

連投スマソ

694 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wiwb)：2019/11/15(金) 06:44:19 ID:UHOmlZf/a.net

>>687
ウォゥみたいな発音だよなwill

695 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 399d-Da0d)：2019/11/15(金) 07:43:09 ID:Co21wLDS0.net

>>694
しかも強形の、例えば応答のI will! とかでもそんな発音の人がかなり多いね。
しかし、知人でWilliamて人がいて愛称はWillなんだが、彼の名前を呼ぶときは皆普通にウィォみたいにiの発音が入るのに。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-66X6)：2019/11/15(金) 10:37:02 ID:hY5+ajvGM.net

この人の発音がネイティブレベルには聞こえないんだが音声学の限界か？
http://www.kaitakusha.co.jp/book/book.php?c=1205

697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 12:47:44.32 ID:ks1QGuUm0.net

そりゃあ音声学音声学いってるやつらの発音がゴミなんだから
音声学に限界はあるだろｗ

こういうことをいうとなぜか「音声学を敵視しやがって！」
とかわめき出すバカがよくいるけど
別に敵視せず、記号とかつかえそうなとこだけ使えばいいんだよ

698 ：名無しさん(仮) ：2019/11/15(金) 16:35:14.86 ID:bv/xwps50.net

そらスポーツ科学者とかコーチに｢でも君イチローより下手くそやん｣とか言わないように敵視以前に主張が頓珍漢

699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 16:36:39.10 ID:+iCBzJC/0.net

理論を頭でわかってても実践できるかどうかは別だからな
スポーツで技術的な理論を理解したところでそれを身につけられるかどうかは全く別の話だというのと同じ
といって理論を理解することが技術の向上に役に立たないというわけではない

700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 16:43:14.67 ID:ks1QGuUm0.net

>>698
おまえ頭悪すぎｗｗｗｗｗ　トンチンカンっておまえがトンチンカンだよｗｗｗｗｗ
本当にこのスレ住人って大丈夫か？？　頭が悪いにもほどがあるｗｗｗｗ
ほんとキツネにつままれた気分になるわバカすぎて

スポーツ科学者とかコーチはヘタでもいいんだよ
彼らの理屈で、プロスポーツ選手らがうまくなればそれでいいし
実際結果を出してるコーチらもいるだろ

音声学は大した結果出してないからな
一緒くたにしてんじゃねーよマヌケ

>>699
まぁこのスレの連中は確かな発音理論は知らんだろう

701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 16:44:57.66 ID:ks1QGuUm0.net

大体スポーツみたいに並外れた才能がないとなかなか理論を実践できない分野と英語発音を
よくイッショクタに考えられるな知恵遅れどもは

702 ：名無しさん(仮) ：2019/11/15(金) 16:50:09.30 ID:bv/xwps50.net

音声学の人達は単に音を分類してるだけであってそれで発音が上手くなるとか言ってる学者はいないと思うんですが…
一緒くたにしてるのは誰なんだか…
どうしても叩きたいなら下手くそなその人を批判すればいいわけで…

703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 17:15:13.87 ID:ks1QGuUm0.net

>>702
おまえは実にバカだな。音声学ゆうたら　
普段からこのスレでは英語音声学なんかも含めて話してるだろ
英語音声学で発音がうまくなる！って謳って本をだしてるやついるだろ

さらに、このスレには音声学の応用でうまくなると主張するやつは山ほど出てくる

っていうか、バカのくせにムキになって永遠に反論し続けるクセやめたほうがいいよ

704 ：名無しさん(仮) ：2019/11/15(金) 17:32:12.73 ID:bv/xwps50.net

｢音声学｣と一般化して批判するのがどうなんという事を言ってるわけであって
そもそも実践なく理論を学べば上手くなるなんて考えの人はこのスレには居ないやろ

705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 17:35:57.71 ID:IFbEN8H0M.net

音声学ちゃんとやれば少しは上手くなるだろ。
まあ少なくても音声学やったせいで以前より下手になることはないわな。
その点、英語うんちゃらメソッドとかやった人の発音は、前より下手になってね？っての多いから注意な。
まあいずれにしても、ネイティヴレベルとか一生無理だから心配すんな。

706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 17:46:48.94 ID:ks1QGuUm0.net

>>704
＞そもそも実践なく理論を学べば上手くなるなんて考えの人はこのスレには居ないやろ

まるっきり意味不明な反論。そんなやつがいるなんて話は誰もしてない
いい加減にしろよおまえ。知能ゴキブリ級かよ。

707 ：名無しさん(仮) ：2019/11/15(金) 17:47:29.59 ID:bv/xwps50.net

音声学に親でも殺されたんか…

708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 17:49:31.29 ID:ks1QGuUm0.net

>>707
だからおまえどんだけクズなの？　ゴミなの？　カスなの？

＞こういうことをいうとなぜか「音声学を敵視しやがって！」
＞とかわめき出すバカがよくいるけど
＞別に敵視せず、記号とかつかえそうなとこだけ使えばいいんだよ

いちいち音声学を敵視してケンカする理由なんかサラサラないって言ってんだよバカ
完全に日本語が通じないレベル

709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 18:26:38.68 ID:hY5+ajvGM.net

でも「ファンダメンタル音声学」の前書きには「よりよい発音を身につけてもらうために」書いたとあったような。。

710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 18:28:43.48 ID:WxHlhlnH0.net

私は音声学の知見大いに助けられています。
夜帰宅したら何か音声うｐしますね。

711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 18:45:21.54 ID:hY5+ajvGM.net

まあ音声学は役に立つけど全てではないよね

712 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 86ce-xdfK)：2019/11/15(金) 19:06:40 ID:bv/xwps50.net

こういう人はどっかの医者がしょうもない健康本出したら
これだから医学は
とか言うんか？
個人の活動はその個人に帰結するのが普通だと思うんだけど

713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 19:28:00.53 ID:jDZ+CADf0.net

>>712
自分の信仰と矛盾する学問を否定するのは自然なこと。
ホメオパシー信者が西洋医学を否定するのと同じ。

714 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-zGDE)：2019/11/15(金) 19:58:49 ID:7gArJoKh0.net

このスレの上手な人には関係ないけれど
最近スマホからGoogleで"how to pronounce 単語"を検索すると採点してくれるサービス始まった
https://www.blog.google/products/search/how-do-you-pronounce-quokka-practice-search/

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 20:15:46.61 ID:hY5+ajvGM.net

>>714
個々の単語を正確に発音するのはそう難しくない。本当に難しいのはイントネーション

716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 20:18:07.75 ID:hY5+ajvGM.net

>>696
でも発音の達人、@takeondo_k氏はめっちゃリスペクトしてるんだよなー。専門家から見たら上手いのか。
https://twitter.com/takeondo_k/status/708206280247156736?s=09
(deleted an unsolicited ad)

717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 20:25:51.88 ID:jDZ+CADf0.net

>>716
上手いのは確かだ現在では聞くことあんまないような昔のイギリスの発音だし
普通の人が聞いて「そんな上手いか？」となるのも分かるっちゃ分かる。

718 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-66X6)：2019/11/15(金) 22:22:58 ID:f6VJNhpKM.net

>>717
今井邦彦氏の新しい著書も絶賛している。
https://twitter.com/takeondo_k/status/1193124397399166976?s=09
この人が誉めていると買いたくなるな。因みにスレチだが、今井邦彦氏の「英語の使い方」はとてもいい本。
(deleted an unsolicited ad)

719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-66X6)：2019/11/15(金) 22:26:13 ID:f6VJNhpKM.net

>>717
確かに古風な気がする。現代の英国発音を身に付けていて参考になるのは自分の知っている限りだとこのお二人
https://youtu.be/1P__P81fm_Q
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/

720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/15(金) 22:46:29.06 ID:wJeZziA90.net

>>692
すごく丁寧にアドバイスしてくれてありがとう〜
結局今日もwordの発音は成功せず。しかしつい最近まではworldも発音できなかったので、まぁ片方できるようになっただけでもましかな

721 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 86ce-xdfK)：2019/11/15(金) 22:54:14 ID:bv/xwps50.net

イギリス訛りに慣れてる人はすごいなあと思うわ
時々日本人には米語より簡単って言う人が居るけど俺には米語より遥かに難しい
時々こいつの話してるのは本当に英語なのか？っていう訛りの人が居るし

722 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0db8-/VSX)：2019/11/15(金) 23:19:11 ID:wJeZziA90.net

rの発音入れなくていいから、きっとイギリス英語の方が日本人向きなのかも。学校で習ってる英語って、イギリス英語なんかな？

723 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-66X6)：2019/11/15(金) 23:51:33 ID:f6VJNhpKM.net

>>722
学校で習うのは米語。普通の高校なら。

724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 00:06:55.07 ID:ZBPphJyD0.net

わざわざイギリス英語(発音)を学ぼう(習得しよう)とする奴の意図がわからん

725 ：703 ：2019/11/16(土) 00:09:21.26 ID:83PADWgf0.net

ビジネス系の短い例文です。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/354

ネイティブによるモデルなし。某ビジネス英語系書籍に載っていた文を読んだだけです。
>>710 の通り、個人的には音声学の知見は発音向上に大変役立っています。
もちろん音声学が全てではありませんが。

スクリプト書かないので聴き取りの練習にでも使ってください。
それから発音的におかしな所はどんどん突っ込んでもらって構いません。

726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 00:22:58.30 ID:eYDcrcZVM.net

>>725
嫉妬するほど上手い。

727 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/16(土) 06:53:24 ID:/KQfjTQa0.net

>>712
医学はこれまでに確かな実績がある。「一緒くたにするな」って何度言われたら理解するんだ？

728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 07:15:14.09 ID:ANY068s50.net

YouTuberのさわけんって英語リスニング塾講師も発音良いよね
典型的なロスアンジェルス、カリフォルニアって感じだけど。

729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 07:41:27.32 ID:ANY068s50.net

>>724
俺はオーストラリア英語だよ
なぜならメルボルンに移住する予定だから。
豪英語はスペルと発音もBritish寄りだね
さすがUK系列国w

730 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 399d-wiwb)：2019/11/16(土) 08:33:49 ID:DtT9NE3w0.net

オーストラリア訛りは鬼畜
https://youtu.be/9QCgqQdmr0M

731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 13:01:56.50 ID:5BGuOZoLa.net

>>707
前世は別の生き物で、人間をやるのが初めてなんだよきっと。次生まれ変わる時はもう少しヒトっぽくなるんじゃないかな。

732 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H66-QeWo)：2019/11/16(土) 13:14:29 ID:458FAp60H.net

>>725
う、上手いなあ・・・
どんどん突っ込んでと言われても・・・
うーん、came acrossは句動詞なので/'keɪm əkrɑs/より/ˌkeɪm əˈkrɑs/の方が一般的かなあ、というぐらい

733 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/16(土) 15:46:29 ID:/KQfjTQa0.net

>>731
日本語読めないバカに同調してどうするんだよ知恵おくれｗ　
なんつーかここのレベルはマジやばいくらい低いな　英語も日本語も

734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/16(土) 15:49:05 ID:/KQfjTQa0.net

日本人の三分の一は小4以下の学力しかないから怖い

735 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 86ce-xdfK)：2019/11/16(土) 17:37:38 ID:fPtNOZYc0.net

永遠と延々の違いがわからない人も居るしな
このスレに

736 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-9uGb)：2019/11/16(土) 18:08:20 ID:7BhqhRMqp.net

>>730
こういうの見ると、発音なんかどうでもいいってはっきりわかんだね

737 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/16(土) 18:24:04 ID:/KQfjTQa0.net

>>735
バカ発見ｗ　このスレの住人がよく言ってる言い方でいえば
わざと大げさな言葉を使うのは「修辞」の一種だ

738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 19:54:48.30 ID:IlU6lX6p0.net

なんか低能先生が住み着いちまったな。

739 ：703 ：2019/11/16(土) 20:34:55.46 ID:5xPPyFbm0.net

>>726
ありがとう（？）

>>732
この across は前置詞だから come より弱くなるかな。
come across well / come across badly の across なら副詞だから強く発音されると思います。

740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/16(土) 20:56:58 ID:/KQfjTQa0.net

>>738
おまえ知能低いだろ
低能先生は理屈もヘッタクレもなく他人を低能扱いするやつだろバカ
おまえらは理屈に対しなんも言い返せない知的障害者
むしろ低能先生はオマエなんだよ　理解しろよ

741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 20:59:18.44 ID:/KQfjTQa0.net

理屈に対しなんも言い返せないウジムシが
最後感情的脊髄覇者的イヤミしかいえないパターンはいいかげん飽きた
こっちはバカがいなくなったら書き込む理由なくなるけどな

742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fd20-zGDE)：2019/11/16(土) 21:42:05 ID:IlU6lX6p0.net

>>740
いや、低能先生がどんな書き込みしたがぐぐってみ。
あんたのレス、まんま低能先生だから。
低能先生は彼なりの理屈を開陳して絡んでいくんだけどまともに相手にされず小馬鹿にされるだけ。
→俺の理屈に反論できない低能の分際で！！！と罵詈雑言を撒き散らす。

低能先生、このスレで小馬鹿にされたからって、人刺したりすんなよ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 219d-+PO8)：2019/11/16(土) 22:11:07 ID:ANY068s50.net

>>736
これがよく馬鹿にされる豪訛りのtwangひどい英語なんだろうね
Brisbaneでも郊外とか田舎訛りなんだとは思うけど。

744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 22:12:46.54 ID:dETDCztr0.net

schwa の音とshort uの音って似てますかそれとも全然違う音ですか？下記の三つの母音は全然違う音ってのはわかるんですが、schwaがわかりません

hot
hat
hut

745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 22:40:20.03 ID:RloHpsm5M.net

>>744
hutの母音は日本語の「ア」で代用可

746 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fde3-uMhB)：2019/11/16(土) 23:55:29 ID:4cp+J5ut0.net

>>744
シュワっていう音は、決まった音ではないよ
だから曖昧母音と言うわけで、ショートuに似るか似ないかは似るとも言えるし似ないとも言える

747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fde3-uMhB)：2019/11/16(土) 23:58:25 ID:4cp+J5ut0.net

ネイティブに聞いたら、アクセントある部分の音だけ意識をして、あとは適当、あんまり考えてないとのこと
その適当さがシュワって感じなのだと思う

748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 00:06:26.30 ID:srCce2eI0.net

>>746
なるほど、わからない理由ははっきりきまった音じゃなかったからか

749 ：名無しさん(仮) ：2019/11/17(日) 00:08:10.44 ID:w9JC3DZp0.net

テンプレにある日本語の｢ん｣みたいなもんなのかな
適当でも実用上は困らんけどネイティブらしさを出そうとすると外人は多少意識しないといけない的な

750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 03:51:24.34 ID:DQNHdfdF0.net

anotherを[ænʌðɚ]と発音するネイティブの人っていますか？

751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 04:17:54.77 ID:RLjRzA9O0.net

>>742
＞まともに相手にされず小馬鹿にされるだけ。

いや、バカがまとも相手してきて、そのバカにきちんと理屈で言い返してるんだが。
それも理解できないのか。流れくらい読めよ。やっぱ小４以下の学力しかないなおまえは
書けば書くほどおまえのバカさが文章から染み出してくるわけだ
バカをバラしたくなかったらあんまり書かない方がいい
まぁおまえに限っていえば理屈もヘッタクレもない、低能先生というレッテル貼りしかできてないけどな
どうしてこうもゴキブリ級の知能障害者しかいないかね

どうも英語音声学等についてちょっとでもつっつくとファビョり出すんだよな
宗教の信者と一緒だねやはり

752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 04:23:23.04 ID:RLjRzA9O0.net

まるっきり国語力がない。論理的思考力がない。レッテル貼りしかできない
これは昨今のリベラルに似てるな。ネトウヨネトウヨと泣きわめくことしかできない知能障害
やはり英語よりまず国語なんだとより強く主張せねばならない
そうでないとコイツのように国語と英語が両方中途半端というエタ非人が大勢出現する
コイツラのような知的障害者をもったとき、親は絶望したろうな　かわいそうに

753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 05:14:40.45 ID:5hDKSkLEp.net

YouTubeのコメント欄英語で炎上させてるタイプの人かネトウヨが論理的思考力とかなんの冗談なんだよワロタ笑

754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 05:18:05.46 ID:5hDKSkLEp.net

一目で日本語で文書考えたんだろなぁって丸分かりの英語でジャップホルホルとか韓国叩きとかしてるヤツってめちゃ多いよなマジ気持ち悪すぎワロタ笑

755 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/17(日) 06:15:29 ID:RLjRzA9O0.net

ハイ、いつものレッテル貼り。
ウヨサヨ系の言い争いはいつもコレ。どっちも神経症のバカだから

756 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/17(日) 06:20:49 ID:RLjRzA9O0.net

リベラルもネトウヨもちょっと突っつくとファビョり出すんだけど、
壊れたレコードと一緒で毎度おなじみのちり紙交換のごとく
泣きわめくいてションベン漏らすだけだからしょうもない

757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 07:16:10.95 ID:DblGwZw20.net

シュワーは前後の音に影響されて響きが違ってくるけど
基本的にその二つは同じ
アクセントがあるかないかが違うだけ

758 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-woDk)：2019/11/17(日) 08:18:04 ID:1PtM+NhdM.net

低能先生にレス付けると長文連投でスレが荒されるだけなので、
以後、完全無視でお願いいたします。

759 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 129c-Wn3s)：2019/11/17(日) 08:21:06 ID:BGTDToEu0.net

辞書によっては ʌ を ə で表記するものも。

760 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/17(日) 11:15:30 ID:RLjRzA9O0.net

>>758
我慢できずファビョって顔真っ赤でムキーッ
ってレスして粘着してくるこいつらには無理かもな。スルーはｗｗｗ
バカリベラルや音声学信者は瞬間湯沸かし器並に釣られ過ぎｗ
せめて小５レベルの知能さえあればそこまでバカ晒すことはないだろうに

761 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6d33-uuMx)：2019/11/17(日) 14:14:30 ID:8qxWNWK90.net

>>750
普通はしない

762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 15:04:04.41 ID:WoJgXrm+0.net

第1アクセントと第2アクセントのある単語にも発音のコツがあるようですね
そういうの先生は誰も教えてくれなかった。発音は自分で工夫して磨けということですかね

763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/17(日) 15:04:26.21 ID:+p7i+pv3M.net

>>750
それだと頭にアクセント来ることになるから認識されにくいと思う
And otherを聞き間違えたとか？

764 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-gnyN)：2019/11/17(日) 17:25:43 ID:GEh4fimMa.net

>>762
ちゃんとした先生が揃ってる学校、どこにあるんでしょうね。

765 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0db8-/VSX)：2019/11/17(日) 17:59:39 ID:srCce2eI0.net

発音良くても入試には関係ないしな

766 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H66-QeWo)：2019/11/17(日) 23:18:49 ID:srDIdT9JH.net

>>739
なるほど、そう言われると確かにそんな気がする。
ただ、実際にcame acrossの音声を色々検索して聞いてみたんだけど、
acrossに強勢がない発音ってあまりないように思う。
acrossに第２強勢で/ˈkeɪm əˌkrɑs/みたいのが正統派の発音ではないかな？
あんまり自信ないけど。

767 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 129c-Wn3s)：2019/11/17(日) 23:38:00 ID:BGTDToEu0.net

>>766
そんなに across 弱かったっけな？　と思って聞き直してみたら
しっかり第２強勢乗ってますね。
我ながら上手くできてる気がします←

英語の話楽しいですね。＾＾

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2019/11/17(日) 23:49:26.55 ID:pg0qTx5pQ

https://note.mu/janpjp/n/n1213ed6bdcf5

769 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H66-QeWo)：2019/11/18(月) 00:55:58 ID:XjMLRcKLH.net

>>767
うーん、そうなのかなあ。
youglishで I came across 〜 のネイティブの発音をたくさん聞けるのだけど
acrossの強勢が>>767さんの発音より明らかに強いのだけど。

770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-66X6)：2019/11/18(月) 02:57:31 ID:3+z+tGBKM.net

ここにあげる人みんな上手いよね。試しに自分の声録音してみると下手すぎて絶望する。

771 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c6e3-QmcL)：2019/11/18(月) 04:06:54 ID:MobGgoHQ0.net

シュワーだと？馬鹿馬鹿しい

772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/18(月) 10:03:41.96 ID:3+z+tGBKM.net

>>771
https://youtu.be/0yKgJB-DDps

773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/18(月) 15:41:10.90 ID:cuozI7jz0.net

>>769
youglish でいくつか聞いてみました。
come across ADV のパターンではほぼ全て come across 両方に強勢が乗って同音程
come across NOUN では強勢は両方、across の音程が下がるものが半分弱、な印象です。

774 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e1f0-wFfm)：2019/11/18(月) 23:18:07 ID:sOceeKzW0.net

Real英会話ってアプリで発音練習してて
Fullが難しくてつまずいた
今まで日本語に引っ張られてたせいで「フル」を巻き舌で発音してたんだけど
お手本の音声をよーく聞いてみたら「フォー」って言ってた
そんで「フォー」って発音したら通じて自分の発音を再生してみてもFullになってんだよね
日本語英語のせいでバイアスがかかってるからこういうミスが生まれたんだよ
聞き取れるのに発音できない人が多いのって日本の英語教育のせいだと思わない？
俺はもう音しか信用しない

775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/18(月) 23:35:28.39 ID:govU6W6Ua.net

ヨーロッパ出身の半ネイティブくらいに英語うまい人たちでも
母語干渉入る人がほとんどの印象だし
しょうがないんちゃうの
不快感感じるくらい訛ってなきゃいいと個人的には思ってる

バイリンガルじゃない外人タレントで日本語完璧に発音できるのだって
パックンとか白鵬ら一部の力士くらいや
デーブスペクターでも若干訛ってるし

そういえばスウェーデンのグレタはネイティブかと思うくらいきれいよな

776 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 219d-6ctT)：2019/11/19(火) 00:14:17 ID:aIoxlsLY0.net

スウェーデンは家から一歩出た途端に英語世界だからスウェーデン使うのは家族と話すときくらいらしい
あとジャップはアホ

777 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 219d-6HYk)：2019/11/19(火) 10:42:09 ID:a+Q/0lFq0.net

>>774
「フォー」というカタカナ表記を信用してる時点で…

778 ：低能先生あつかいされたので荒らしとく (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 11:01:30 ID:Xif6VKjx0.net

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779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 11:01:39 ID:Xif6VKjx0.net

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780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 11:01:48 ID:Xif6VKjx0.net

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781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 11:45:27.84 ID:rB6ofiw+a.net

youglishすごく便利だね。

782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e33-1fe9)：2019/11/19(火) 12:21:54 ID:yjtk+CMz0.net

アメリカ人じゃないけどアメリカ発音に寄せてるネイティブって結構いる？
たとえばYoutubeで話すときとか

783 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5da4-Iq/z)：2019/11/19(火) 12:23:43 ID:mxEE4g+t0.net

>>769
強勢と高低差ってのを多少、ごっちゃにされてるのかもしれません。

>>773
こんなの見つけました。　白タイツ履いて試してみてください。　^o^
https://freddiemeter.withyoutube.com/

784 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5da4-Iq/z)：2019/11/19(火) 12:25:03 ID:mxEE4g+t0.net

別に発音を判定するアプリじゃないんですけどね。。。
単なる興味っす。

785 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e1f0-wFfm)：2019/11/19(火) 13:05:41 ID:jAcu02LM0.net

>>777
確かに
俺が頭おかしかったわ

786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 14:10:06.10 ID:4gsW7wpI0.net

>>783
全身タイツ着ないと得点伸びないやつでしょこれ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:24:23.98 ID:Xif6VKjx0.net

　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　 |r-==（三);（三)　　　　おまえらの発音ﾜﾛｽ
　　(　ヽ　 /( ,_､)ヽ}
　　　ヽ..　　ｨｪｴｦ;
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　　　γ´　　　　　＼
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ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　　ヽ i
　 ｀ー ,,_.... 　｀ー<:::::::　　　i＿＿＿_　　　　 ＿＿__ -＝=　＿_
　　　　　￣ヽ、　 ｀＼　　災二―　　￣￣￣ 　 三ヾ 、　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　７ヘヾヾ>　 |::::::....　　 　 　 　 　 　 三　≡__　　　 .ノ
　　　　　 　 　 |:::::::￣　　 |≡＝―--　＿＿＿＿ =三＝― '''"
　　　　　　　　i:::::::　　 　 /

788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:24:54.25 ID:Xif6VKjx0.net

　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-−−-、
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,((‐( (( (( ( |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l(|∩　 ∩ ｌ |)l
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾘ!､_▽__. ｲ从|　＜おまえらの発音ﾜﾛｽ
　　 　　　　　　　　準備完了！　　 　　　　　　　　　　ιr´　 　 　ヽ(,　　　
　.　. ,.,.,.,.,.,.,.,.,__　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ （ ・ ﾉ　|
─,,;f::::::::::::::::::::::ヽ_-─────────────-|.|　 ｀　〈!　|ﾞ──┐
　i::::::::/'"￣￣ヾi　ヽ　 　 　 　 ||　 ‖ (⌒)./￣ヽ.　　／　〉 ,　 ／／　　 　 |
　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|.　 ヽ　 　 　　||　‖ .|..　ﾚ　　　｝　 (_う / (二／ヽ　　 　　|
　|r-==（へ);（へ)　 　"￣ﾞ''''―┌─┬|　 |　 　　|　　 　/　 y 　 　 ! .,, 　 　|
　(　ヽ　　::..__)　 }　　　　ﾟ 　 　 | 　　| .|　 |,,,,,,,／　 　 ./ 　 /　 　／ ,__）　　|
　　ヽ..　 ー==　; 　 　 　 　 ´　 |　。 | .|　 |;:;:;:)　　　　(,__､（　 ／／.　　 　　|
　　　＼＿＿_ !　 　 　 　 　　　|ヽ_ノ|　 　:;:;:;::).　 　 　　｀ﾞ´'-ー´　　　 　 　|
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　　 　　　　　ヽ二..ノ　 　 　　 ‖　|| ＼　 　 v 丿　　　　　　　　　　　　　　 |
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789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:25:25.49 ID:Xif6VKjx0.net

　　　　　　　　　,.,.,.,..,.,.,,.,.,.
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　|:::::::|　 ＼　 ／|
　　　　　　　　|r-＝（三）;（三） 　おまえらの発音ﾜﾛｽ
　　　　　　　 (　ヽ　　/( ,_､)ヽ!
　　　　　　　　|ヽ　　　.ｨｪｴｦ/
　　　　　　　　j　 ＼ ＿＿_/
　　　　／´⌒´ヽ　ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　　'` ー 'ヽ　　 ﾞi　　　　　, - r ー 、 っ
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）　　　,r' 　 　　∞ヽ　っ
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　　＼　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_ ／　　　　(| ∂　∂‖）|　　わぁ〜すご〜い
　　　 ヽ､　　＼ヽ　　　 ,,,x,,,　 ノ　ｿ、　　　　 ﾘ ､_▽_. ｲ从|
　　　　　 〈J　 〉　ヾ､.:::;;;;;;:::.ノ　iヽ-'　　　　ιr´　　　　ヽ(
　　　　　　/~~´　　,γ∩ミ　 　 !　　　　　　　i（・ （ ・ ﾉi　|
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　　　　　 ,ゝ　　　,ﾉ乂∪彡ヽ ﾉ　　　　　　 ／ ﾉ　,　 ／ノ
　　　　　/　｀　リ　　｛´　　　リ　　　　　　（う /　　(ﾆ／ヽ
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　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　　　 ｀´　｀´ ´

790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:26:33.30 ID:Xif6VKjx0.net

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　　　　　　　　 （三);（三)==r─､|　　＜
　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′　　 |おまえらの発音ﾜﾛｽ
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791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 16:38:22.62 ID:snPgF7iJ0.net

今時AAって、絶対こいつジジイだろ
加齢臭がすごい

792 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wiwb)：2019/11/19(火) 17:15:06 ID:qRAaipFPa.net

スクリプト使うわけでもなく久々にこんな低レベルな荒らしを見た
荒らしと言えるのかすら分からんレベルだな

793 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5da4-Iq/z)：2019/11/19(火) 17:33:57 ID:mxEE4g+t0.net

>>786
全身タイツで入れ歯もいるかも、、、

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 17:58:42.51 ID:WI13NgCQ0.net

>>793
あとはヒゲもだ。ハードル高いね。

795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 18:53:09.45 ID:pR6D73JdM.net

ここって何でそんな発音になるの？って話でもいいのかな
TOEIC公式問題集5テスト1の15番のイギリス人女性の
When will you hire a new head chef?
というフレーズの「will」に「b」のような音が混じって聞こえるのですがこういった変化はよくあることなんでしょうか？
Williamの愛称がBillなのと関連があったりするんだろうか…

796 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 19:28:55 ID:Xif6VKjx0.net

一瞬で釣られる知的障害者たち。

797 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 19:36:10 ID:Xif6VKjx0.net

顔真っ赤にして釣られるボクちゃんたちに教えよう。無視が一番だぞ。
無視すりゃいいのに低能先生とか的はずれに煽りはじめるバカ
おしえてやろう。低能先生にディスられた連中は一切相手せず通報しまくったんだよ
おまえらも大人になれよｗｗｗ

>>792
おまえらゴミ二匹も釣れたから優秀じゃんｗ

>>791
さすが釣られるバカだけあるな。おまえ>>699のバカじゃんｗ

＞理論を頭でわかってても実践できるかどうかは別だからな

だーかーらー、おまえらは理論自体分かってねーんだよマヌケｗ
分かってないからヘタクソなのに、実践もクソもねーだろゴミｗ
ほんとホームラン級のバカだな

798 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-iGNt)：2019/11/19(火) 19:46:23 ID:Xif6VKjx0.net

あ、でも低能先生に殺されたハゲックスら一部は　
「また低能先生ですって通報したらすぐ対応してくれたｗｗｗｗ」とかいって間接的に煽ったんだよな
だから殺された。その煽りは悪手すぎたな。

799 ：名無しさん＠英語勉強中 (CA 0He5-zGDE)：2019/11/19(火) 19:50:51 ID:hAk3kUl3H.net

>>795
その音声を聞いてみたいんだけど、>>1のアップローダーにアップロードすることはできない？
willのどの部分に/b/のような音が入っているのだろう？
いずれにしても一般的によくある変化ではないと思う。
WilliamがBillというのはウィリアム三世を民衆が馬鹿にしてBillyと呼んだのが最初らしいのであまり関係ないと思う。

800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 20:10:02.41 ID:Xif6VKjx0.net

>>795
おまえが低能先生とか煽るんで、しばらく長居させてもらうわ
まわりの迷惑も考えず煽るなよバカｗｗｗ

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 128a-81l2)：2019/11/19(火) 22:49:15 ID:32DKnbmc0.net

>>795
たまたま持ってたので問題の音声をうｐ
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/355

これは偶発的に起こりうる現象かと。
w で唇を尖らせた時に本来なら開いているはずの空気の通り穴が閉じちゃうケースで
この女性は積極的に bill you と発音しているわけではないです。

802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 22:59:33.42 ID:+mpd8jXkH.net

>>801
アップロード、ありがとう。
確かに偶発的に唇で閉鎖が出来ちゃったってだけの発音っぽいですね。

803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 23:07:20.40 ID:4gsW7wpI0.net

>>802
普通の日本人学習者の w だとこれは起こりにくいですね。
逆に言うと時々こうなっちゃうのであれば日本人慣れした w の発音ができてる、てことかな。

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟT Sda2-7EtM)：2019/11/19(火) 23:52:25 ID:1EGpUm8rd.net

このさびれきったスレッドに、アスキーアート荒らしという新風が吹いてるのか。

ネオ麦茶いらい、２０年ぶりに見たわ。

805 ：名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! c29d-iGNt)：2019/11/20(水) 07:35:58 ID:b+b9WWe60HAPPY.net

>>791>792>>804いずれもそうだが、釣れた3人のツッコミは一緒で「荒らし方が古い」というものだ
3人とも知能的遅滞が見られるので、悔しくてもこんなしょうもないことしか言えないｗｗ
バカリベラルもネトウヨガー　アベガー　と同じことしか言わないし
知能の低い人たちって結局やることが一緒なんだよなｗｗｗｗ
同じ言葉で涙目で泣きわめくしかない。それ以外する知能を持たないから

どんな新しい荒らし方をご所望なのか知らんが
もうちょい知恵をひねって新しい斬新なツッコミでもしたらどうだ
他人よりまず先に自分が動けマヌケども

806 ：名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! c29d-iGNt)：2019/11/20(水) 07:38:21 ID:b+b9WWe60HAPPY.net

ま、荒らしはスルーという犬でも分かる道理をいつまでも理解しない犬どもには無理な話か

807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 08:36:08.89 ID:lJQ1jggx0HAPPY.net

>>803
w が(笑)みたいだし、日本人慣れは日本人離れの間違いだしダメなレスだなあ。吊ってくる。

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 11:11:20.77 ID:rOGh5WutMHAPPY.net

>>799 >>801
アップロードと解説ありがとうございます！
問題自体は when さえ聞き取れればどうにかなる簡単なものだったのですが
きっちり will と聞き取らなきゃいけない問題で似たような変化があると厳しいなあよくあることなのかな？と思って質問させていただきました。
一般的なものではないのですね。TOEIC公式の問題集に入ってたので不安になってました…

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 12:39:25.27 ID:nJTgd8IJMHAPPY.net

今、急に思い出した。
何年も前にアメリカで
10 dollar bill と言ったつもりが
10 dollar will? と聞き返された。
あと誰かがwは出だしで唇が振動する
と言っててたしかにそうかもと思った。
ネイティブの耳にはbとwは
似た音なのかも。

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 12:42:15.94 ID:Sf2O4Sp60HAPPY.net

>>809
/b/の破裂が弱かったのかも知れないですね。

811 ：名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! MM0d-Jh8b)：2019/11/20(水) 14:11:19 ID:nJTgd8IJMHAPPY.net

>>810
発音への意識が皆無だった頃なので
きっとそうだと思います。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-JiVq)：2019/11/22(金) 00:33:32 ID:xNpCzIi20.net

スマホの音声認識が何百回やってもhutを認識してくれず絶対にhotになるから落ち込んでたけど、今日アメリカ人の英会話の先生にもやってもらったら、先生のhutもhotで認識されてた。
自分の発音じゃなくえスマホ側が糞だったことがわかって良かった

813 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Zmw3)：2019/11/22(金) 01:09:41 ID:1cNN4YjD0.net

iOS、どう頑張っても hut が音声入力できない。

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/22(金) 01:25:00.95 ID:xNpCzIi20.net

pizza hutって試してみたら100％成功したw

815 ：名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H63-C9rk)：2019/11/22(金) 01:37:38 ID:iDBtmbPeH.net

>>812
俺は何回やってもputだった
pはどこから来たのか

816 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f1e3-XWvX)：2019/11/22(金) 02:24:06 ID:0gl6JGrg0.net

前後の文脈で認識精度上げてるんだから当然hutよりpizza hutの方が認識される
そういうものだと知ってて使わないと何時間もhut hut言って時間無駄にするよ

817 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-3EQV)：2019/11/22(金) 09:51:16 ID:KSypiI3xp.net

Hutって小屋って意味か、そりゃ使わんだろ
使わない単語を単独で認識するのは難しそうだな

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/22(金) 12:27:10.69 ID:y5mHjflV0.net

逆に
pizza hot
pizza hat
も認識しないね。絶対にhutになる

>>817
たしかにhutなんて単語、自分は使ったことないし本とか読んでても遭遇した記憶もないな。ピザハット以外では

819 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5133-9xsl)：2019/11/22(金) 13:13:16 ID:xL1LDQ+X0.net

>>812
uの音を練習するならcopとcupでどうだろう？
一般的な単語じゃないと聞き取ってくれないみたいだし

820 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW b360-JiVq)：2019/11/22(金) 13:26:56 ID:y5mHjflV0.net

>>819
なるほど。これならちゃんと反応しますね

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/22(金) 14:06:11.72 ID:/cb/lsCq0.net

lack, lock, luck もどうぞ

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/22(金) 16:02:52.79 ID:yDqaLiJE0.net

たしかにhutって何回言っても認識されなかった
えーーマジか、そんなことあるか？？と思って

put on a hut

という文で言ってみてもput on a hot としか認識されず、いや流石におかしいだろと思って辞書見たら、帽子はhatなのね…。
ついでにピザハットってそういう意味だったのね、普通に帽子をイメージしてたわ

823 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW b360-JiVq)：2019/11/22(金) 17:14:07 ID:y5mHjflV0.net

>>821
lack は何回やっても lacになりました。
発音記号調べてみると、まったく同じでした

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/24(日) 00:17:27.68 ID:MKkpicoJ0.net

>>822
in the hutなら出るよ

>>823
それはもうそれで正解でいい
でもthey lack moneyみたいな適当な文にすればちゃんと出てくる

825 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-XWvX)：2019/11/24(日) 03:23:17 ID:9DkafS1FM.net

hatをhutだと思ってたとか、発音以前になかなかまずい気がする

826 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-XWvX)：2019/11/24(日) 03:27:05 ID:9DkafS1FM.net

hutはドイツ語でいうところのヒュッテ
hutよりかはHütteの方が日本人には馴染みがあると思う
イエローハットがピザハットに帽子繋がりでtwitterでコラボ持ちかけたら、ピザハットが、うちのハットは小屋なんで…って返してた

827 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 51bf-6GDL)：2019/11/24(日) 06:13:37 ID:wv4wNPel0.net

イギリス式のhatとアメリカ式のhotは聞き分けづらいかも

828 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-BEIG)：2019/11/24(日) 13:42:04 ID:DwD2dzRRa.net

ﾚｯﾂｺﾞｰﾄｩｰｻﾞﾊｯﾄ

829 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-JiVq)：2019/11/24(日) 13:59:41 ID:pShaYuXn0.net

ピザハットはロゴも酷い
あんなんhatにしかみえん

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/25(月) 03:50:17.05 ID:ZfX7Md6w0.net

>>828

それhopじゃね？

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/25(月) 03:52:28.81 ID:ZfX7Md6w0.net

>>827

イギリス英語のaは甲高くア��!だろ(アメリカ英語だが)

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/25(月) 03:52:50.16 ID:ZfX7Md6w0.net

(アメリカ英語もだが)

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/25(月) 03:54:43.82 ID:ZfX7Md6w0.net

それよりイギリス英語の[e]が[o]に聞こえるのはなぜなんだ。

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/25(月) 21:16:06.23 ID:e1cnir5+M.net

何で普通の英語の学習書にはリエゾン、リダクション、フラッピングが説明されてないんだろ？
ネットで検索して今年初めて知った

835 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-l3wW)：2019/11/25(月) 22:26:52 ID:lR3VyhD80.net

むしろ載ってない本って無いだろ

836 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-JiVq)：2019/11/25(月) 22:52:13 ID:3mz81VUM0.net

>>834
英検とかTOEICとか受験の英語はリダクションしないしな〜。覚える必要ないっちゃないかも

837 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-zOoE)：2019/11/25(月) 23:50:23 ID:e1cnir5+M.net

>>835
学生用じゃない上に日常会話用の本には載ってるの？

838 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 199d-NJje)：2019/11/26(火) 00:27:52 ID:IwTCRu3R0.net

>>834
まあ「フラップ」だけは「弾き（音）」とか言われても直感的には分からんから仕方ないけど、ほかは敢えてカタカナ語使う必要性は薄いね。
少し発音が気になっただけの英語学習者には通用しにくいし、これはカタカナ語多用の弊害な気がする。

「リエゾン」→連声、「リダクション」→（音声）弱化（あるいは脱落）、と言ったほうが漢字で大まかな意味を掴めるから一般の日本人英語初学者にも分かりやすいはず。

ネイティブ講師が発音を教えるときですら「liaison」は「linking」、「(sound) reduction」は「(sound) dropping」みたいに、もっと一般的な易しい単語に置き換えることが多いし。

特に「リダクション」はけっこう汎用的な単語だから、文脈の中ですら単語単体でいきなり出されると意味不明になる。
むしろ日本人同士が英語の発音の話題の中でいきなり「リダクション」とか言って意味を共有できる、と捉えるのが本来は無理がある。

普通は少なくとも何の「リダクション」（Vowel母音なのかConsonant子音なのかPhoneme音素なのかPhone音声なのか、あるいはもっと包括的にSound音なのか）かの説明がいる。

839 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-l3wW)：2019/11/26(火) 01:39:17 ID:1mAnGQy00.net

>>837
載ってない本があるわけないだろ

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 07:28:22.49 ID:arR2wRj80.net

>>839
あるだろバカ

841 ：名無しさん(仮) ：2019/11/26(火) 07:44:36.69 ID:5E6nUdxz0.net

発音について書いてる本に載ってないならともかく文法について書いてる本に言ってるのならお門違いでは
個人的には知識として学ばなくても大して困るような事でもないと思うけど

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 08:01:48.44 ID:6rCbDUWIa.net

具体的な掘り下げまでは必要かは分からんが、存在自体を知っておくだけでも割と大きな違いが生まれると思う

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 08:09:40.88 ID:VXNHL6/Z0.net

自分も存在知らなかったので、何百回聞いてもわからなかったし、スロー再生にしてもわからなかったし、どんだけ早口で話してんだよ、、、、と思ってたわ。まさかリダクションしてたわ。そら聞こえるわけないわなと

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 08:15:22.16 ID:arR2wRj80.net

>>841
文法の本以外でもあるわい
っていうかお門違いってのも無知すぎる
文法と発音の関連は重要

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 08:18:34.35 ID:VXNHL6/Z0.net

発音の本って買ったことないな。YouTubeで見た方がわかりやすい。ほんと便利な時代になったもんだ。カセットテープしかないような時代、英語の勉強不便だったろうなぁ

846 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)：2019/11/26(火) 08:32:58 ID:5E6nUdxz0.net

文法は文法、発音は発音やろ

847 ：名無しさん(仮) ：2019/11/26(火) 08:42:21.21 ID:5E6nUdxz0.net

俺は気にした事無かったけど標準的？な話し方がちゃんと聞き取れる様になったら音の脱落があってもちゃんと理解出来るようになったけどな
脱落がある単語って当然使用頻度も高いし聞き取れない人は単に聞く量が少な過ぎるだけじゃないの

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 08:44:52.51 ID:VXNHL6/Z0.net

内容の理解はできるよ。わからん部分あっても文脈でなんとなく補えるし。自分が真似して発音しようとしたときに、知らないとできなかった

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 09:37:38.88 ID:6rCbDUWIa.net

>>847
知らずにそこに気づくまで至った時間ってぶっちゃけ無駄だよね
前提知識がある上で聞けば膨大な時間をかけずにその理解に達せる
無駄な努力を美とするならそれでもいいけど

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 09:53:44.08 ID:+Tyyxlm50.net

>>838
イギリス英語のリンキングR以外に英語にはリエゾンと言える現象はない
リンキングを何でもかんでもリエゾンという方がバカ

851 ：名無しさん(仮) ：2019/11/26(火) 10:05:53.30 ID:5E6nUdxz0.net

>>849
気付く気付かないというか標準的な発音が理解出来た時点で脱落がある話し方も理解出来たからリダクションを特別に勉強する事の必要性がようわからん
gottaとかそもそも綴りからして違うようなものはともかく
標準的な発音が正確に聞き取れる様になるまでの時間が無駄だと言われたらそうですかとしか言えないけど

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 10:39:03.28 ID:NzZgzAXc0.net

標準的な発音って英検とかTOEICとかニュースキャスターみたいな発音ってこと？それ聞き取れてもドラマとか洋画とか、聞き取れない部分出てくると思うけどなぁ

853 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)：2019/11/26(火) 10:55:38 ID:5E6nUdxz0.net

ドラマとか映画は正直難しい
でも
https://youtu.be/M_NCzNSoE8A
こういうのなら音自体は繋がってても一つ一つの単語はちゃんとわかる

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 12:36:17.37 ID:6rCbDUWIa.net

>>851
逆なんだよな
その「標準的な発音」の習得と理解を早める為にこれらの知識が役立つのであって、膨大な時間をかけて「標準的な発音」を習得してからそれらの知識に気づくのって全然違う

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 12:44:22.01 ID:+bmC3MRD0.net

>>836
してる時あるけど

856 ：名無しさん(仮) ：2019/11/26(火) 14:12:43.61 ID:5E6nUdxz0.net

>>854
初学者向けのゆっくり話してるのを聞き取れるようになった後には音が繋がってても2つの単語だと認識出来るようになった
それでもわざわざ知識として学ばないとあかんのか？
それとも理解する気がないのか？

857 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-14Xd)：2019/11/26(火) 17:58:43 ID:uQX+XFvya.net

>>850
言うならリエゾンじゃなくてアンシェヌマンですよね　
無理に間違ったフランス語を使う必要は無し

858 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WosS)：2019/11/26(火) 19:45:13 ID:AWGGBQ6Na.net

>>850

連音は一般的にリエゾンと呼ばれるのでは？

859 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-BEIG)：2019/11/26(火) 19:45:44 ID:3MQMwXL3a.net

ｳﾞﾅﾍﾞﾊﾟｹﾙｸｼｭｯｽﾌﾟﾗﾌﾟﾁ？

860 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-L0Tv)：2019/11/26(火) 20:31:20 ID:VXNHL6/Z0.net

わざわざ知識として学ばなくても自然に身につく人が何を得ようとしてこのスレ見にきたんだろうか

861 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b35-HuJE)：2019/11/26(火) 20:46:33 ID:fUr5vgM+0.net

>>858
リエゾンってのは、発音しない語末の文字が、続く語頭の音によって発音するようになるという、まったく別の現象を指す言葉だからね。

862 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 199d-pyDD)：2019/11/26(火) 20:51:50 ID:+Tyyxlm50.net

>>858
初級者にマウントを取るために衒学的にリエゾンと呼ばれることはある
リエゾンの本来の意味を知っていれば気持ち悪くてそんな意味では使えない

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/26(火) 22:07:36.74 ID:tLYkY/ff0.net

UKの語末rでは起こる

864 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 939d-QS5Z)：2019/11/26(火) 22:43:43 ID:arR2wRj80.net

リエゾンとリンキングごっちゃになっててもまぁ大した弊害なさそうだな

865 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 939d-0DuE)：2019/11/27(水) 15:36:06 ID:ooZHec000.net

前後の音がくっついて、省略されたり音が通常とは違う変化したりと
これを、つながりという意味から
「リエゾン＝Liaison」と呼んだりもするから
リエゾン=リンギングとごっちゃになってるんだと思う

866 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW b360-L0Tv)：2019/11/27(水) 17:45:44 ID:lSHTKvag0.net

knowledge　ノウリッジ
heir　ヘアー
arrow アロウ

辞書引いてショック受けた。ずっと発音間違って覚えてた

867 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-BEIG)：2019/11/27(水) 18:07:04 ID:1OQ5SOkJa.net

Cocoaとかコゥコゥはちょっと驚いたかな

868 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-L0Tv)：2019/11/27(水) 18:30:19 ID:qX9KFOIa0.net

>>867
知らんかった。。。

869 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-L0Tv)：2019/11/27(水) 18:36:48 ID:qX9KFOIa0.net

knowledgeとか9割くらいの人間違って覚えてそう

pronounce　のおかげで
pronunciation 　こっちもﾅｳﾝだと思ってた

870 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-48uy)：2019/11/27(水) 19:07:36 ID:XCDOIUQ5a.net

× ライフル・イズ・ビューティフル
○ ライフォォリッズビュリフォ

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/27(水) 21:53:12.19 ID:+P0xwjDJa.net

viaが「ヴァイア」で辞書乗ってたんだが
実際はほとんど「ヴィア」じゃなくて？

872 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/854)：2019/11/27(水) 22:54:56 ID:lVVh7Igga.net

Joan /dʒóʊn/

まぁ、英単語知ってれば確かにcoatとかaproachとかaoはouって読むの分かるけど、ジョアンがジョウンだったって知った時はなんか驚いたな

873 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/854)：2019/11/27(水) 22:57:26 ID:lVVh7Igga.net

コゥコゥもこのパターンと考えていいんだな
Knowledgeは最初は確かにノウリッジって間違えたりするけどナレッジってそれなりに知名度無いかな？9割ってことはないと思う

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/27(水) 23:28:39.19 ID:+P0xwjDJa.net

debrisの綴りを俺は許さない

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/27(水) 23:39:05.38 ID:mrYxnzdW0.net

欠陥言語だからねえ。
chocolateとかも正しい発音を知ってる人少なそう。
個人的に衝撃だったのはgaol

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/27(水) 23:48:18.91 ID:qX9KFOIa0.net

ローマ字読みで思い込んで覚えてたり、カタカナ日本語に引っ張られてしまって、勘違いしてた単語ほんと多いわ。

present　プレゼント

これも違うって最近知った。ずーーっと間違えて発音してた。通じてたけど

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/27(水) 23:58:37.13 ID:qX9KFOIa0.net

>>875
上でcocoaの発音知らなかったけど、
飲み物はhot chocolateって言うし、cocoaなんて知らなくても困ったことないな〜

と思いつつchocolateを辞書で調べて、またへこんだ。今までチョコレイトって発音してたわ

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 00:06:42.54 ID:mt+iZFAHd.net

>>876
カタカナ語の思い込みは本当にやばい。英語ペラペラで外国人との交渉を
しまくってる同僚すら、イーメールって長音で発音してた。メィルだろ、と思った。

もちろんメールで通じてたけど。外国人からしたら、あれだけ英語の
達者な人間が、メールって言ってるのは本当に謎だろうと思う。

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 00:07:53.54 ID:Z3609U6s0.net

>>871
おれはヴァイアの方がよく聞くかなー
どっちでもいい
dataもデイタ派とダータ派でアメリカ国内でも半々ぐらい分かれてる

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 00:09:14.25 ID:0vjYiQgK0.net

>>877
https://youtu.be/_Nh0osOwuSk

881 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 65e3-JTPg)：2019/11/28(Thu) 00:12:28 ID:Z3609U6s0.net

chocolateをレイトって読むとしたらそこにアクセントが来ないといけなくなる

882 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-R3ru)：2019/11/28(Thu) 00:13:06 ID:IkT4UKcl0.net

>>876>>878
別にカタカナが悪いわけじゃないっていう好例だな

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 00:46:07.34 ID:hMU81MPU0.net

こっちはチョコレイトって思い込んでるこら、相手が正しくチャークレットって発音してても、ずっーとチョコレイトって聞こえてた。思い込みヤバいわ

884 ：Bたけし ：2019/11/28(木) 03:51:34.64 ID:fAQEJ1Nh0.net

>>861

知っとるわフランス語くらい

885 ：名無しさん(仮) ：2019/11/28(木) 04:55:25.10 ID:Z13X+j6s0.net

発音知らなかったって人らはリスニングしないんか？
自分の耳で聞いたことないならそら知らんやろ

886 ：名無しさん(仮) ：2019/11/28(木) 05:11:16.74 ID:Z13X+j6s0.net

machineはマシン
でもsowing machineはミシン
どっちでも確かにそう聞こえるなと思うからカタカナが特に弊害があるとも思わん
チョコレイトの人も
choh-co-lei-toh
みたいに聞こえてるわけじゃないやろ
発音出来てるならチョコレイトって聞こえてても別にいいやん

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 05:13:17.19 ID:gzAyU1ex0.net

Your pronunciation will give you away...

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 05:37:36.87 ID:dJ+/klai0.net

僕はsuggestの1番目のgを発音して「サグジェスト」のように言うアメリカ人が多いと聞いて驚いたよ。
pitcherとpictureの違いのように両者の差異はかなり微妙だから気づかなかったんだと思う。

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 06:35:00.77 ID:0HnuDrOH0.net

>>872
ジョアンはJoanne

Billy Joel も面食らった。

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 06:53:24.50 ID:jumwfdMe0.net

sit down please(ここにお座りください)を日本人が発音すると
shit down please（ここでウンコしてください）になるって聞いて
爆笑したわ　本当は笑えないけど……

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 08:24:53.26 ID:FFOADrkc0.net

語末-ateは動詞だとエイト、それ以外だとアットになるパターンが多い気がする

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 08:41:56.26 ID:Kco6YKkV0.net

メリケンやミシンのように　音→カタカナ　ならいいけど、ヘボン式ローマ字が一般化した後は
綴り→ローマ字読み→カタカナ　になってしまって今のカタカナは正しい発音を習得する上では邪魔者でしかない。

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 08:57:34.25 ID:UORlimZHa.net

ラムネとかちゃんと音節も3つだもんな
レモネードなんかよりも音に忠実

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 09:21:58.49 ID:EqZs0+o80.net

そういうこと。ローマ字が日本人の足引っ張ってる。

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 09:27:17.61 ID:FFOADrkc0.net

>>892
子音だけ発音するって感覚がないからどちらにせよだわ
「くつ」を「kつ」、「あき」を「あk」(アルファベットは便宜上、要は子音の表音文字)みたいに綴っていればまだなんとかなってたかも

896 ：名無しさん(仮) ：2019/11/28(木) 09:42:01.70 ID:Z13X+j6s0.net

"ﾟ"付けたら子音だけを発音する
みたいなルールが出来てたらもう少し違ったかもね
ケーキﾟ
みたいな
まあ言っててもしょうがないし結局沢山聞いて沢山練習するしかないよ

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:38:14.74 ID:BsI5RnF00.net

>>895
>>896

キミたち発音記号で読めよ。カタカナ書きじゃなくな
発音記号なら　子音だけとか書けるでしょ？

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:39:38.77 ID:BsI5RnF00.net

子音が連続するとネイティブでも舌や口が忙しいからリエゾンしたりリダクションしたりするわけだろ

899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:43:10.16 ID:BsI5RnF00.net

日本人は単語ごとに喉を絞めて単語を切っちゃうから英語のフローが悪くて聞き取りもできない。

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:49:38.16 ID:FFOADrkc0.net

>>897
文字に起こすのがめんどくさいだけで普通にそれくらい読めるw

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 11:05:44.45 ID:XqAI08OY0.net

英語自体がアルファベットじゃなくて発音記号で表記されてればみんなそのまま読めるのにな。読みにくいか

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 11:08:28.44 ID:EqZs0+o80.net

>>901
その試みはことごとく潰えてる。

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 12:26:47.98 ID:xRtoiDenp.net

>>876
俺もanxietyをアンキシティとスペルでしか覚えてなくてネイティブの彼女に笑われちゃった

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 12:31:57.04 ID:jumwfdMe0.net

そういやearとyearの発音て違うんだな
スマホのgoogleアシスタントは俺のyearを何十回やっても認識してくれないけど……
もう英語辞めてえわ

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 13:09:38.20 ID:XqAI08OY0.net

>>904
日本語の　ゆ　って言ってその舌の位置のままyearって言えばいける。スマホの音声認識、ときどき判別できない単語なんかもあるけど、earとyearはちゃんと認識できた

906 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a260-h1Gg)：2019/11/28(Thu) 13:52:14 ID:XqAI08OY0.net

>>903
自分も先にanxiousって単語覚えたから、最初はzaiなんて読むとは思わんかった

907 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-8b9h)：2019/11/28(Thu) 20:40:09 ID:Zrs/8g3b0.net

ネイティブのManhattanの発音は3種類ある
tがrに変わるのとdに変わるのと、イギリスのコックニーみたいに
ｔが消えるてマンハッアンみたいになるやつ
これって地域の方言みたいな感じで３つも違うアクセントがあるのかな

908 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f6e3-UWxE)：2019/11/28(Thu) 20:44:15 ID:fAQEJ1Nh0.net

Washingtonは？

909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 20:53:50.46 ID:YY1GsdNj0.net

安斎えてぃな

910 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6529-YC6P)：2019/11/28(Thu) 21:13:12 ID:JWpuOeTq0.net

>>907
Manhattanのtがrに変わるってどういうことだろう？
dに変わるっていうのはフラップTで、コックニーみたいというのは
声門閉鎖だろうから分かるけど、tがrだけ分からない。

911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 21:22:44.25 ID:UORlimZHa.net

lの後にtが続くとkの様な破裂音がするネイティブいない？
ジョージハリスンのインタビュー動画見てたらbeatlesって言うところでこれが起きてた

912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 22:09:54.66 ID:hMU81MPU0.net

>>911
まじで？beaklesってこと？

913 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sada-YC6P)：2019/11/28(Thu) 22:19:59 ID:dZw+kkUTa.net

たまに映画とかカートゥーンで外人設定でもないのに
rを巻き舌で発音するキャラなんなん
威厳のあるボスキャラに多い印象

914 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-nTjQ)：2019/11/28(Thu) 23:08:38 ID:mt+iZFAHd.net

スペイン語は舌を巻くので、そっち系じゃないの。

915 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 55bf-UMS6)：2019/11/28(Thu) 23:11:15 ID:FFOADrkc0.net

多分ロシア訛り

916 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-9Wm3)：2019/11/28(Thu) 23:35:32 ID:Kco6YKkV0.net

>>911
順番は T → L ですね。
「側面解放」でTを発音するのですがK寄りに聞こえることがしばしばあります。
TH → L でも起こる現象です。

917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:10:44.63 ID:OhsXt8dDa.net

いや、だから外人設定じゃないのにって書いてるやん
スターウォーズの上級指揮官（名前忘れた）とか

918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:21:55.41 ID:NfPUdU7X0.net

巻き舌は R の異音なのに、、、
ttps://www.youtube.com/watch?v=ni8yM8PwP5o

919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:50:47.76 ID:059P09vIa.net

>>878
＞カタカナ語の思い込みは本当にやばい。英語ペラペラで外国人との交渉を
＞しまくってる同僚すら、イーメールって長音で発音してた。メィルだろ、と思った。
＞達者な人間が、メールって言ってるのは本当に謎だろうと思う。

インド英語圏もそうだし、アイルランドやイギリスのネイティブでも/eI/を/e:/と発音する地域はあるから、そこはそんなに思わないんじゃないの。
アクセント(母語訛り)有りで、ペラペラ喋ってるとしか思われてないんでは。　

920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:54:57.69 ID:059P09vIa.net

>>876のレスが最初よく分からなかったんだけど最初の母音のこと？
「プレゼント」の意味のpresentならそんなにギャップ無く日本語の感覚でプレゼントと発音しても通じると思うけど
名詞形と動詞形でアクセントの位置が異なってそれとともに母音も変わるのはやってるとだんだん分かってくる　
名詞形は前にアクセントがあって、動詞形は後ろの方にアクセントが来て、そうなると前の方の母音は/I/とか/ə/とか弱い音に変わるとか

ただ最初にcon、comが付く単語は
con,comなんとかはどうせ/kən,kəm/だなと思い込んでたらcompositionみたいなcomに第一強勢がない場合でもこういうのは第二強勢がついてて広母音だから。
あと、compromiseは初見で見た時/kənpr'ɒmIs/と読んだわｗ　

この第二強勢って記号が書かれてない場合もあるんだが、第二強勢＝広母音や二重母音を維持という認識でいいのかな。それが無くなるとやっぱりəとかIとかになるわけだから　

921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 01:42:30.42 ID:OhsXt8dDa.net

>>918
そうなん？
多くのヨーロッパ言語のR＝巻き舌
英語のR＝それとは全然関係ない
って読んだことあるんやが
その辺りよう知らんわ すまんな

そういえば日本語のアニメだと
「あしたのジョー」もよく巻き舌になってたな

俺自身はもう何年もRの発音に苦しんでる
わかってても直せない
矯正ビデオとか何回も見たのに
いくら練習しても実践で早口で話すと
Rの音を発音できない

これまであった外人にも
お前のスピーキングの
最大の問題はLRの区別だと何回か言われたある

922 ：名無しさん(仮) ：2019/11/29(金) 02:53:32.52 ID:MURMrNEr0.net

>>897
カタカナの話してるだけやろ
君は文脈を読めるようにしなさい

923 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 55bf-UMS6)：2019/11/29(金) 06:31:42 ID:UWITNqY90.net

>>917
外人設定じゃなくても冷戦期のソ連のイメージから悪役がそういう口調にしがちなんだよ

924 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-R3ru)：2019/11/29(金) 07:21:27 ID:dsoQwImg0.net

>>895
母音があるか無いかに注意が行く英語とは違って日本語話者は唇の形で音を判別するんだから
kつやあｋなんて表記したらそれこそ日本語が崩壊するぞ　母音が脱落してる=同じ子音と捉えるのは西洋的な考え方
くつのKとあきのｋのｋは別物

925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 09:04:58.58 ID:o8B6A0p10.net

>>916
そうそうこれ！
なんとなくドナルドダックの声を出す時の側面で出る破裂音に似てるなって思ってたんだよね

926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 10:23:18.08 ID:NfPUdU7X0.net

>>918
基本的に巻き舌のRと英語のRはまったく違った発音なんだけど、東欧訛りの人たちやスペイン語訛りの人たちはRの音を巻き舌で発音するから、ネイティブはその発音に慣らされてて、巻き舌を聞くとRだと認識するようになってる。

さらに言うと、日本語のラ行の「はじき音」（これもまた別の音と分類されてる）も同じ理由でRと認識される。
そういった点で、多くのネイティブは「日本人って2種類のRを発音するけど、Lの発音が全然できてない」って思ってる。

927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 10:24:29.12 ID:NfPUdU7X0.net

アンカー間違えた。
>>921 さんに対するレスでした。

928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 10:30:28.35 ID:NfPUdU7X0.net

>>925
側面開放でkっぽい音を聞き取る場合があるのは、ネイティブでも同じなんじゃないかと思う。
スタートレックの制作者はそれを意識してた節があるし。
（劇中に登場するクリンゴン星人（Klingon）は、惑星連邦ではKlingonと呼ばれているけど、クリンゴン星人自身は自らのことを tlhIngan と側面開放音を使った tl で発音してるって設定だからなぁ。惑星連邦の英語ネイティブな連中が聞き間違えたってことだよね。）

929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 11:14:31.76 ID:uhsFlk5M0.net

>>926
だね。日本人がとりあえず通じる発音を目指す場合、RよりLをなんとかするべき。

>>928
これ面白いねえ(‘∀`)

930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 15:50:30.80 ID:mj2FmPHa0NIKU.net

>>895
>>897
無声母音は発音しないと言う意味じゃないよ

931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 17:03:47.38 ID:jS9wHOCkHNIKU.net

>>895
>>897
日本人によくある勘違いだけど、英語でも「子音だけ」を発音することは基本ないよ。
音節あるいは単語が子音で終わることが多い、てのと、重子音の組み合わせが多い、てだけ。

日本語の音節は母音のみの構成のアイウエオと子音のみの構成のンを除いて基本的には「子音＋母音」。
これは子音から母音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。

英語の音節は「子音＋母音＋子音」や「母音+子音」が多い。
子音で終わる音節は、母音から子音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。
これが日本語しか知らない人には少し難しい。

英語では日本語と比較して重子音の組み合わせが多いのも、日本人が英語は「子音だけ」でも発音すると勘違いする要因かな。

「子音だけ」を発音できるなら重子音の組み合わせは無限にあるはず。
しかし英語でも重子音の組み合わせのパターンはもちろん有限。

英語の音節頭子音は最大で3重まで。
音節頭三重子音は全て/s/で始まる。
音節末の子音の組み合わせは音節頭よりは多いけど最大で4重まで。
音節末四重子音は複数形/三単現の/s, z/か過去形/過去分詞の/t, d/が加わった場合のみ。

>>928
これ興味深い設定ですね。
たしかに英語じゃそもそも/tl/が語頭に立つことはないから、英語ネイティブが聞き取れなくても仕方ないよね。
よく英和辞典で/tl/で表記されるアクセントのない音節も、辞書によって、特に英英辞典ではtとlの間にシュワーを入れるように、これは/t/と/l/の間に本来入るはずの母音の脱落と/l/の音節主音的子音化の現象に過ぎないね。

932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 17:03:48.20 ID:jS9wHOCkHNIKU.net

>>895
>>897
日本人によくある勘違いだけど、英語でも「子音だけ」を発音することは基本ないよ。
音節あるいは単語が子音で終わることが多い、てのと、重子音の組み合わせが多い、てだけ。

日本語の音節は母音のみの構成のアイウエオと子音のみの構成のンを除いて基本的には「子音＋母音」。
これは子音から母音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。

英語の音節は「子音＋母音＋子音」や「母音+子音」が多い。
子音で終わる音節は、母音から子音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。
これが日本語しか知らない人には少し難しい。

英語では日本語と比較して重子音の組み合わせが多いのも、日本人が英語は「子音だけ」でも発音すると勘違いする要因かな。

「子音だけ」を発音できるなら重子音の組み合わせは無限にあるはず。
しかし英語でも重子音の組み合わせのパターンはもちろん有限。

英語の音節頭子音は最大で3重まで。
音節頭三重子音は全て/s/で始まる。
音節末の子音の組み合わせは音節頭よりは多いけど最大で4重まで。
音節末四重子音は複数形/三単現の/s, z/か過去形/過去分詞の/t, d/が加わった場合のみ。

>>928
これ興味深い設定ですね。
たしかに英語じゃそもそも/tl/が語頭に立つことはないから、英語ネイティブが聞き取れなくても仕方ないよね。
よく英和辞典で/tl/で表記されるアクセントのない音節も、辞書によって、特に英英辞典ではtとlの間にシュワーを入れるように、これは/t/と/l/の間に本来入るはずの母音の脱落と/l/の音節主音的子音化の現象に過ぎないね。

933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 17:04:08.20 ID:jS9wHOCkHNIKU.net

>>895
>>897
日本人によくある勘違いだけど、英語でも「子音だけ」を発音することは基本ないよ。
音節あるいは単語が子音で終わることが多い、てのと、重子音の組み合わせが多い、てだけ。

日本語の音節は母音のみの構成のアイウエオと子音のみの構成のンを除いて基本的には「子音＋母音」。
これは子音から母音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。

英語の音節は「子音＋母音＋子音」や「母音+子音」が多い。
子音で終わる音節は、母音から子音への移行の部分を主に聴き取って子音を認識する。
これが日本語しか知らない人には少し難しい。

英語では日本語と比較して重子音の組み合わせが多いのも、日本人が英語は「子音だけ」でも発音すると勘違いする要因かな。

「子音だけ」を発音できるなら重子音の組み合わせは無限にあるはず。
しかし英語でも重子音の組み合わせのパターンはもちろん有限。

英語の音節頭子音は最大で3重まで。
音節頭三重子音は全て/s/で始まる。
音節末の子音の組み合わせは音節頭よりは多いけど最大で4重まで。
音節末四重子音は複数形/三単現の/s, z/か過去形/過去分詞の/t, d/が加わった場合のみ。

>>928
これ興味深い設定ですね。
たしかに英語じゃそもそも/tl/が語頭に立つことはないから、英語ネイティブが聞き取れなくても仕方ないよね。
よく英和辞典で/tl/で表記されるアクセントのない音節も、辞書によって、特に英英辞典ではtとlの間にシュワーを入れるように、これは/t/と/l/の間に本来入るはずの母音の脱落と/l/の音節主音的子音化の現象に過ぎないね。

934 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴWW 0H06-LRLU)：2019/11/29(金) 17:06:49 ID:jS9wHOCkHNIKU.net

スマン、ネット規制国からのカキコだから接続不安定でトリプった

935 ：名無しさん(仮) (ﾆｸｸｴWW 0Hd6-H9ay)：2019/11/29(金) 18:57:55 ID:gN5wqa9FHNIKU.net

母音が後ろについてないのを子音だけって表現してるんやろ
連投までして言う事かよ

936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 19:40:32.12 ID:aCssYARi0NIKU.net

>>933
素人ながらそれは思った。子音だけは有り得ない。

937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 19:49:20.32 ID:xVXZDxdZaNIKU.net

アスペっぽい

938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 21:32:40.15 ID:/S1ljv1aaNIKU.net

>>918 >>921
印欧諸語でRって言ったら弾き舌が最も基本的な発音だから
英語のRが特殊に変形してるだけで、日本語のラ行みたいにRともLともDがこちゃ混ぜになったような発音じゃなくてきちんとそれぞれのヨーロッパ言語でのRで統一して発音されてたらちゃんと共通でRと認識される。　
イギリス英語にだってロシア語ほどでないにせよ弾くRがある。　

>>929
うむ。教えさえすれば出来ると思うんだけど何故か教えないからな。日本語のラ行はL！だとか嘘教えてる人もいるし　
ただ日本人が聞いた時に英語のRよりはLの方が日本語のラ行に聞こえやすいってだけで、逆は全く違うのにな　

939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 21:44:23.28 ID:UWITNqY90NIKU.net

北部イングランドやスコットランドは普通に巻き舌Rでしょ

940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 21:49:31.04 ID:K0dI20jY0NIKU.net

エロ英単語
わかりやすくまとめられていて勉強になった。使える機会があったら使ってみたい。
http://www.sukebedhia.site/

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 21:56:48.02 ID:Yu7s+kIs0NIKU.net

>>939
んなこたーない。
スコットランド英語ではなくもないけど絶滅危惧音ってぐらいの存在。
基本的にどっちも接近音のRだよ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sacd-FVf+)：2019/11/29(金) 22:14:44 ID:/S1ljv1aaNIKU.net

>>939
北部イングランドと言ってるのでどっちのことか分かるけど、「巻き舌」って表現は紛らわしいな　
アメリカの標準的なRのことを巻き舌と書かれたりでそれが間違ってるんだろうけど

この硬いRで発音することで外国人だけじゃなく悪役だったりイギリス北部の古老風、田舎の人、みたいなキャラ付けに使えるわけだよな　
日本のアニメとかで広島人とか西日本人設定じゃなくても年寄りが「〜じゃ。」「おらん」と役割語で言ってるみたいなもん

>>941
バリバリに巻いた(弾いた)音はあまり聞かないけど、
RそのものがRPでもアメリカのRより硬いね
リエゾンリンキングで現れる時のRで顕著
イギリス人のRのリンキングはさすがネイティブって感じ　

ともかく、英語にも歴史的には弾いた発音のRの時代があって今は特殊に変化してるだけだからなぁ　

943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 22:48:22.08 ID:UWITNqY90NIKU.net

>>941
巻いてるよ、featherのrとか顕著
https://www.youtube.com/watch?v=uH0hikcwjIA

944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 22:55:16.45 ID:/S1ljv1aaNIKU.net

>>943
スコッツか。バリバリだな　

945 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-ByFH)：2019/11/30(土) 00:52:40 ID:C7X31EQc0.net

>>938
問題は根深いねえ(‘A`)

946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 09:55:06.18 ID:IeMqMZzZ0.net

>>939>>941−935
「巻き舌」って表現がレスによって色々に解釈されてる気がする。

>>942さんが書いてるみたいに米語の「反り舌のR」と考える人もいそうだけど、それを置いておいても「巻き舌」というだけだと、「はじき音」か「ふるえ音」の区別ができないんじゃないかな。
はじき音（Alveolar tap）はスコットランドでは一般的だけど、ふるえ音（Alveolar trill）となるとスコットランドでも絶滅危惧種とまでは言わないけど珍しいじゃね？

947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 10:00:00.06 ID:IeMqMZzZ0.net

ちなみに、はじき音は標準的な日本語の「ら行」の音で、ふるえ音はヤクザ映画で出てくる「何やっとんじゃ、わrrrrれ〜！」って音ね。

948 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b132-nTjQ)：2019/11/30(土) 10:26:52 ID:FOJJ0gwv0.net

はじき音をRとみなすというのは、聞いたことが無かった。
よほどLをきちんと発音しないと、混在してわけがわからないことになりそう。

949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 11:37:16.02 ID:fFbGi6HH0.net

WikipediaのScottish Englishには以下のように書いてて、

"The phoneme /r/ may be a postalveolar approximant [ɹ], as in Received Pronunciation or General American,
but speakers have also traditionally used for the same phoneme a somewhat more common alveolar tap [ɾ] or,
now very rare, the alveolar trill [r] [16]"

この参考文献[16]Lodge, Ken (2009). A Critical Introduction to Phoneticsには以下のように書いてて、

"Many Scottish speakers also use a tap in these environments.
Incidentally, the apical trill [r], which is supposedly typically Scottish, is, in fact, rare in Scottish speakers today,
the two main variants being the alveolar approximant [ɹ] and the tap [r]."

そしてその参考文献の一つであるWells, John C. (1982). Accents of Englishには以下のように書いてる

"Today, although [r] is still to be heard, particularly in the more northerly parts of the country, it is not really general.
Even before the Second World War it was being reported (McAllister 1938:94) that not more than three Scottish students
out of ten used [r]; today the proportion would be still lower.
The most usual Scottish realizations of /r/ are an alveolar tap, [ɾ], and a post-alveolar or retroflex fricative or approximant, [ɹ ~ ɻ]."

950 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-ByFH)：2019/11/30(土) 12:05:14 ID:W4zPFPbV0.net

>>948
日本語のラ行はネイティブにはLには聞こえないですよ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 12:23:55.65 ID:FOJJ0gwv0.net

>>950
あなたはLが聞こえてないと思う。
https://twitter.com/utadahikaru/status/1123163171760627714
例えば、宇多田ヒカルもレイワは音としてはLのほうが近いといってる。

つまり日本語のラ行は実際はどっちでもないが、英語の耳で聴くとその時々によって、
RになったりLになったりする、が正しい。
(deleted an unsolicited ad)

952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 12:43:39.84 ID:Ni0BPbW4a.net

宇多田は英語のLを持ってるからね。
日本語の音韻体系しか持っていない人は偶発的にでさえラ行をLで発音することはないよ。

953 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/11/30(土) 13:20:46 ID:B7bBn9kV0.net

日本人が令和と言った時にではなくて
英語やフランス語の発音だと
reiwaよりもleiwaの方が日本語の音に近くなるよって言ってるように見えるけど

954 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 555e-8b9h)：2019/11/30(土) 13:23:28 ID:fFbGi6HH0.net

>>952
「ん」の後のラ行とかをLで発音する人、結構いますよ。

955 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/11/30(土) 13:23:46 ID:B7bBn9kV0.net

日本語のRは音としては英語のDに近い音じゃないかと思う
Lに聞こえることは無いけど人によってはDに聞こえる事は良くある

956 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW de35-29rX)：2019/11/30(土) 13:31:46 ID:IeMqMZzZ0.net

自分は[l], [r], [ɾ], [ɹ]を聞き分ける耳を持ってんだけど、日本人の「令和」の発音（特に文中での発音）が[l]に聞こえたことはないなぁ。

舌先が歯茎に接触しないという点に限れば、[l]と同じ特徴を持ってると言えるんだろうけど、実際はまったく別の音だってネイティブも認識してるはず。
そして彼らはラテン訛りやロシア語訛りで「この音が聞こえたらRの音だ」と後付けで学習してるだけ。

>>954
なるほど、確かに「ん」の後だとtapが抑制されるので、人によってはLと認識できる音が出るかも。
「新令和時代」とか。

957 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW de35-29rX)：2019/11/30(土) 13:33:34 ID:IeMqMZzZ0.net

あっ、舌先が歯茎に接触しない、じゃなく接触する、、、だ。　失礼。

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 14:35:06.37 ID:cbHHQ/JA0.net

日本語のラ行はalveolar lateral flapで発音されることが多いと思う（特に若い子たち）
これはflapでもなければ[l]でもない
側面に空気の抜け穴のあるflapみたいな感じの音

959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 17:10:06.67 ID:xrae0KYR0.net

辞書 https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/et-cetera に
et cetera /ɪt ˈset̬.ɚ.ə/
とあるのですが、これは /et ˈset̬.ɚ.ə/でもいいんですよね？
要は、ɪtがetになってもtがフラップするのかを聞いてみました。

960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 17:21:04.59 ID:+TkXOHZja.net

ハンバーガー1つとフライドポテトのSを1つください(日本語)


アゥケイ メァクデァノォズ、(自意識高い系挨拶)
ヘァンブーグーヒトゥートゥ、フリェンチパティートゥーのイェッスうぉーヒトゥートゥキューダスヮッゥィ(ネイティブ発音)

961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 17:42:00.47 ID:W4zPFPbV0.net

>>952
まるっと同意です。
日本人は弾き音（ラ行）はLとは似ても似つかない音、という前提で発音を習得すべきですね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FVf+)：2019/11/30(土) 19:12:48 ID:+/lhVwjfa.net

>>946
そう言うことですね。
ロシア語はデフォルトでふるえ音、スペイン語はrは弾き音でrrがふるえ音の区別があり、イタリア語も両方あるけどスペイン語みたいな弁別では無いんだっけ？

>>948
スペイン語の普通のrがはじき音ですからね　
tでflapして(本来の)rみたいな男出すとかするアメリカ語が異端なだけで　

だからアメリカ語はrが全然違ってまだ分かりやすいけどL,Rの区別はスペイン語とか日本人には難しいと思いますよ
それでもネイティブには全然違う音　

あとアメリカ人がイギリス人の真似する時LをめっちゃハードなLにしたりするよなぁ

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 19:36:56.66 ID:+/lhVwjfa.net

>>951
942にその書き方だと、聞こえてないのは貴方では
この宇多田の書き方ややこしいけど、宇多田ヒカルは944氏の言うようにLの音を持ってるからLで言ってみると何か中国語っぽく聞こえると個人的に言ってるだけ

>>952偶発的にLのような音が出る場合はありますよ　

日本人歌手で　la la la みたいに歌う時、きっちりLで発音されてたり、Lを知ってるのか知らないのかは不明だけどラ行をネットリとLっぽいラ行で歌う人もいる。

>>955
山本リンダは日本人が聞いても「ウダダ　ウダダ　ウダウダダ」ですからね
ただ、Lっぽい発音をする人もいるよ　
ただ偶然出てるだけだけども

964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 19:38:19.74 ID:+/lhVwjfa.net

>>956
＞そして彼らはラテン訛りやロシア語訛りで「この音が聞こえたらRの音だ」と後付けで学習してるだけ。

米語ネイティブだけで固まってるアメリカ人の場合なんかはそうでしょうね
イギリスで微妙なところに住んでる場合どうなんだろうか

>>961
少なくとも英語発音習得の上ではそうですね　
「偶然出てる場合もある」けど、日本人は何がどう違うのか全然意識できないわけですからね
基本的に欧米人側が日本語聞いて、日本語のラ行ってやつはLだ！とは思わないですからね　
弾き音のR、アメリカ人はスペイン語Rを説明するにも"D like R" つまりはflapのよう(＝弾き舌R)だと表現してたりで
日本語ラ行も人によってや発話例によってまちまちだが基本的にその認識

965 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FVf+)：2019/11/30(土) 19:48:18 ID:+/lhVwjfa.net

自分はネイティブのような余裕は無いし、そんな器用でもないから英語のLを習得して以降はLにラ行(d like r)を使う日本人の英語には聞きにくくて度々悩まされる　

966 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 65e3-JTPg)：2019/11/30(土) 19:51:15 ID:EMj2e5o70.net

>>955
dに聞こえるってのは正しいと思う

967 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FVf+)：2019/11/30(土) 20:07:49 ID:+/lhVwjfa.net

細かいけど根本的なところで「日本語のR」ってのは無いけどね。

968 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-ByFH)：2019/11/30(土) 21:31:04 ID:C7X31EQc0.net

やりとりを見ていて、耳って大事なんだなと思った次第。

969 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/11/30(土) 21:42:22 ID:B7bBn9kV0.net

>>967
発音記号を使わずに話す場合ローマ字で書いたらら行はR何だから日本語のRと読んでもなんの問題もないと思うけど
スペイン語のJとか音はHでもスペイン語のJと呼ぶしかないし

970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/30(土) 22:24:38.93 ID:+/lhVwjfa.net

いや、スペイン語のj ホタは[x] はhじゃないですよ　
日本語で言ったらハ行に近いだけで。

「日本語のR」つったら日本語にRの概念があるかのようだし
日本語には無いからRだLだでこんだけ話題になる訳で　
似てる音をイコールで置き換えたり、便宜上のローマ字表記を日本語のRとか言ってしまうと発音スレとしてどうなのかと思う
あなたが日本語学習者の外国人なら、そういう言い方もするのかもしれないけどね　

971 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b132-nTjQ)：2019/11/30(土) 22:36:42 ID:FOJJ0gwv0.net

うーむ釈然としないな。
Siriに冷麺（レーメン）と言ったら、Lemon（レモン）と認識されたぞ。日本語のラ行はLの
音じゃないと強論を唱える人が何人かいるが、日本語のラ行はRにもLにも、場合によってはDにも
英語話者には解釈されうる、ということだと思う。

日本語のラ行はLが鳴らない（外国人が聞いてLと認識しない）という思い込みは、とても危険だ。

972 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 61ac-xm+u)：2019/11/30(土) 23:04:50 ID:REElmKkG0.net

日本語のラ行が英語のどの発音により似てるかなんて別にどうでもよくないか？
ラ行使ったら発音として正確じゃないって部分だけでいいでしょ

973 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/11/30(土) 23:17:07 ID:B7bBn9kV0.net

>>970
発音記号を使わずにって言ってるやん
厳密にしたいなら発音記号を使えばいいし事実ローマ字ではRで書くんだからら行はRじゃないと意固地になる必要は無い

974 ：名無しさん(仮) ：2019/11/30(土) 23:24:08.51 ID:B7bBn9kV0.net

>>971
そもそもこの話の発端の宇多田ヒカルは日本人が発音した場合ではなくて
英語やフランス語などの場合reiwa表記よりもleiwaの方が日本語の音に近いんじゃないの？って言ってるしね
英語ネイティブと言って差し支えない宇多田ヒカルが言ってんだからそうなんでしょう

975 ：名無しさん(仮) ：2019/11/30(土) 23:33:05.42 ID:B7bBn9kV0.net

日本人の令和がleiwaに近いんじゃなく
reiwaよりもleiwaが日本人の発音する令和に近いと言うことやろ
似てるようで違う

976 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4125-9Wm3)：2019/11/30(土) 23:53:28 ID:+C36fN7W0.net

アメリカ英語のみの対応だけど、
https://www.theverge.com/2019/11/14/20964401/google-search-pronunciation-guide-feedback-machine-learning-ai

977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 00:27:13.37 ID:xnUACqNz0.net

宇多田ヒカルは確かにネイティブだけど、日本語も話せるネイティブの英語って
ちょっと本家の英語とは違う。コペルの人もそう
キムタクの娘もイギリス人と比べると何か物足りない発音なんだよね

978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 00:28:18.39 ID:G12Tl/AM0.net

宇多田ヒカルの言いたかったことは、、、

アメリカ人やイギリス人に Reiwa と見せたら、Rの部分を [ɹ] で発音する。
フランス人に見せたら [ʁ] や [ʀ] で発音する。
スペイン人に見せたら [r] で発音する。
けれども日本人は [ɾ] （Jがひっくり返った記号だよ）で発音する。

これらはみんな違う音なのであり、「日本人の耳にとっては」（←ココ重要）、彼らが [l] で発音してくれた方が、違和感なく聞けるってだけのこと。

でも、逆は真ならず、、、というのも、欧米人の多くはロシア訛りやラテン訛りを聞き慣れてて、そのロシア人やスペイン人は R の音を [r] や [ɾ] で代用してるから（しかも彼らはLをちゃんと[l]で発音する）。
（正確に言えば、昔の英語は R の音を [r] や [ɾ] として発音してたけど、近世になって [ɹ] に変化したんだとか。）
だから、世界にロシア訛りとかスペイン訛りが存在しなくて、日本人が L を [ɾ] 、Rを[ɹ]で発音してたら、英米人から分かりにくい！と言われることもなかったかも。

979 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ de35-mRT/)：2019/12/01(日) 00:40:10 ID:G12Tl/AM0.net

>>971
えっと、>>978で書いたように、すべては違う音であって、ネイティブがその音をどう受け止めるかってのは似てる／似てないという次元の話では無かったりします。

つまり、聞き手がどんな国のアクセントを耳にしたことがあるのか？っていう経験の問題で、多くの欧米人は日本語のラ行音を [l] として解釈してくれないという傾向はものすごくあります。

日本人の英語を聞き慣れてる人ならば何とか聞き取ってくれるんでしょうけど。

980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 01:01:51.37 ID:iR4PCcFg0.net

ネイティブのl, rの典型的な発音は簡単に区別できる
でもときどき日本語のラ行のように聞こえてはっきり区別できないときがある
自分の経験則上では、こういうときは大体lなんだよね

981 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 65e3-JTPg)：2019/12/01(日) 01:47:56 ID:/mm8SamJ0.net

>>977
日本語バイリンガルは日本語の影響が英語発音に少なからずでる傾向がある気がしてた
日本育ちのインター出身者バイリンガルからは明らかに感じる
けど、それが何なのかうまく説明できない

982 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f6e3-UWxE)：2019/12/01(日) 03:19:46 ID:+1XWzVpI0.net

シュワーが存在する理由ってやっぱり外国人は速く話すからなんだろうか。
そんな感じがしてきた。

983 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 55bf-UMS6)：2019/12/01(日) 06:01:56 ID:+B/QTM0q0.net

接近音rはwに近いと思う
文章上だと冗談でweallyとかwacistなんていったりするし

984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 06:53:48.95 ID:G12Tl/AM0.net

>>983
実際、年端もいかないネイティブの子どももはreallyをweallyって発音するよな。
舌が短い分、調音部位の近い接近音に化けちゃうんだろう。

985 ：名無しさん(仮) ：2019/12/01(日) 06:56:05.67 ID:6dZeO6eg0.net

>>977
君が錯覚してるか或いはそう思いたいだけやろ
このメリケンはアメリカ人に聞こえると言ってる
https://youtu.be/mnNlOJZaZG8
このイギリス人はパーフェクトといってる
https://youtu.be/6Y9mShGUBTI

986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 07:37:28.33 ID:BNshMs2M0.net

>>981
先入観？

987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 08:00:50.46 ID:5KViUWAf0.net

自分自信で判断できないことを、○○が言ってるから〜という理由だけで断定的に語るのはどうかと思う
知性足りなさすぎ

988 ：名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/12/01(日) 09:06:07 ID:6dZeO6eg0.net

ネイティブがネイティブだと思うのに知性もくそもないやろ…
どう聞いても完璧な日本語なのに顔が黒人なだけで日本語ネイティブじゃない奴が日本人の日本語と違うとか言ってたらどう思うよ

989 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW de35-29rX)：2019/12/01(日) 10:02:30 ID:G12Tl/AM0.net

宇多田ヒカルとkokiを同列で語るのはどうかと思うけど、宇多田ヒカルの発音を「ちょっと違う」という人は、「声質がー」という人と同じで、本質以外のところに目がいってるんじゃないだろうか。

まずは、ネイティブと同じ観点に立って自らの発音と耳を鍛えるべき。

990 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LxHu)：2019/12/01(日) 10:03:15 ID:ONod4qira.net

×　インターネット
○　イヌネッ

×　デッドプール
○　デェレプゥ

991 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-8b9h)：2019/12/01(日) 11:48:45 ID:xnUACqNz0.net

>>986
インタ英語っていうのがあるんだよ

992 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7QbO)：2019/12/01(日) 12:31:21 ID:A017DYpMa.net

>>991
ポカホンタスbot みたいなやつかな。ボキャの使い方や軽薄なイントネーションが槍玉に上がるのであって発音的にはネイティブなんじゃ？
発音が日本語に影響されてるとしたら偽帰国子女。

993 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞﾓｰ MMe6-j1nP)：2019/12/01(日) 15:57:09 ID:c3+p6mq1M.net

>>933
ということは、移行音の習得がネイティブらしさのカギになりそうですね。

移行音の数をざっと計算してみると母音数×子音数×前後の2で800くらい。

さらにネイティブの個人差をカバーするために3〜5くらい掛けて2000〜5000。

発音記号が40〜50だからすぐ覚えられるけど、それからネイティブらしい発音になるまで時間がかかるのは当然ですね。

994 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JTPg)：2019/12/01(日) 16:47:07 ID:b+80LtI2M.net

リーチマイケルの日本語を完璧という人もいれば、細かい鈍りがあるというひともいるわけで、なにをもって完璧とするかが人によって違う以上、ねえ

995 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-UMS6)：2019/12/01(日) 16:58:11 ID:V0PHKwWza.net

リーチマイケルとパックンを比較すると
ネイティブ度が高いのはリーチだけど日本語が上手いのはパックン

996 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-LjHs)：2019/12/01(日) 17:27:02 ID:3ckpZfxW0.net

>>995
なに基準なわけ？あんたの中で。

997 ：能無しくん (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/12/01(日) 18:30:54 ID:6dZeO6eg0.net

>>994
そいつらはネイティブなの？
宇多田ヒカルはネイティブらしいけど
ネイティブの英語に訛りがあるように感じるなら錯覚としか思えないね

998 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7QbO)：2019/12/01(日) 19:55:17 ID:A017DYpMa.net

外国語50%か…。微妙だね。

https://twitter.com/kusobbadance/status/1200923624175063040?s=21
(deleted an unsolicited ad)

999 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-o7DB)：2019/12/01(日) 20:13:33 ID:KY+Ps2a2a.net

宇多田は訛ってるよ
いまいちアクセントが平板になってる

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/01(日) 21:31:26.99 ID:xnUACqNz0.net

原田真二の息子の翔音（ショーン）インタ行ってたから
会話も発音もネイティブなんだけど、インタ英語ってなんか本場と違う
https://www.youtube.com/watch?v=kLD2JiPFaQQ
インタ行っても日本語話す人ってこんな感が多い、キムタクの娘もそう

1001 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b132-nTjQ)：2019/12/01(日) 21:42:04 ID:vt73Mw7J0.net

宇多田ヒカルの英語は平坦だよ。日本人らしい息の浅い英語。
ただだからと言って、ネイティブと違うのかと言われたら、それは我々日本人には評価できないと思う。

宇多田の発音が、アメリカのモノリンガルの英語とは違うのは聞いた瞬間にわかるけど、じゃあ
じゃあ同じくクセのある英語をしゃべる南アフリカの人が英語ネイティブではないのと言われたら、
そんなこと日本人には決められないよね。

1002 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 65e3-JTPg)：2019/12/01(日) 23:57:12 ID:/mm8SamJ0.net

宇多田はニューヨーク生まれだが日本と行き来しながら日本人の両親のもと育っている上、日本語話者でもあるわけだからね、発音に日本語の影響があっても不思議ではない

1003 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-ByFH)：2019/12/01(日) 23:59:33 ID:BNshMs2M0.net

次スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1575212185/

1004 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JTPg)：2019/12/02(月) 00:09:04 ID:DV7FURVuM.net

>>997
ネイティブ数人が宇多田はネイティブって言ってる=宇多田ネイティブ！絶対ネイティブ！
という思考がすごいなあと思いました

1005 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4125-ZE2B)：2019/12/02(月) 07:29:57 ID:zBBIylvz0.net

>>1002
日本語に英語の影響は見える？

1006 ：能無しくん (ﾜｯﾁｮｲWW 76d7-H9ay)：2019/12/02(月) 08:12:17 ID:693S5s5J0.net

宇多田ヒカルがネイティブだったらなんか困るん？
なんか幼稚園みたいな奴やな

1007 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/02(月) 08:22:05.46 ID:foz2qIFkM.net

宇多田はネイティブの発音じゃないけど
英語喉の人の発音はネイティブ発音だ。
みたいな、耳も頭もアレな人の妄想でなきゃいいけど。

1008 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/02(月) 08:26:51.68 ID:N+5BC/gC0.net

パオ

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