英語の発音総合スレ Part52

1 ：◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL)：2020/03/21(土) 21:13:22 ID:/x9l6WJD0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PQt5)：2020/04/13(月) 08:17:58 ID:Jyov0Gq9d.net

>>241
TEDは初級者には無理。それを言うなら基礎英語を無料で聴いた方が〜だね。

249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/13(月) 11:51:15.45 ID:2gUv8CSm0.net

>>247
なんでスキルの話ｗ　日本語が流れるので英語フレーズの意味は分かるとしても
聞き流しでしゃべれるようになるスキルのある人はめったにおらんだろ
石川遼も英語わからん言われてたろｗ　今は知らんが

250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/13(月) 12:55:20.15 ID:NOFLzLL/M.net

石川遼は実践の場を平均的日本人より
持ってっるからなあ。

251 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-PQt5)：2020/04/13(月) 23:11:38 ID:oPMVljxPd.net

>>249
できる=しゃべれるって意味ね。なんか勘違いした。

>>250
石川遼はあの教材使ってないでしょう。松田聖子みたいに専属コーチがいると思う。

252 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-QI1j)：2020/04/14(火) 07:57:21 ID:JrOLdkrUM.net

SiriでもAlexaでも、音声認識を相手にすると自分の発音の欠点がわかる
thやLがちゃんと出てないな、とか

253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG)：2020/04/14(火) 07:57:51 ID:TFZHe8ED0.net

>>248
なんで突然初級者に限定し始めたのｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG)：2020/04/14(火) 07:58:42 ID:TFZHe8ED0.net

石川は今ではけっこうしゃべれるらしい

255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7a-AglQ)：2020/04/14(火) 08:41:10 ID:XzKBO5nya.net

石川の凄い所は全く役に立たない教材を他人に勧めることが出来るそのメンタルだろ

256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/14(火) 09:29:32.57 ID:TFZHe8ED0.net

せめて英会話学校のＣＭならさほどでもないが
聞き流し教材は準詐欺商売みたいなもんだからな・・・

257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-z13H)：2020/04/14(火) 11:35:18 ID:eCTA7g4N0.net

こういうのははシャドウイングとかに使えば役に立つかもしれんが、値段が詐欺。

258 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PQt5)：2020/04/14(火) 15:53:56 ID:e/0MSn1Qd.net

>>253
上級者はわざわざ教材買わないと思うから。YouTubeとかネットの記事とかたくさん無料で転がってる。

259 ：名無しさん＠英語勉強中 (HK 0H42-zfCe)：2020/04/14(火) 22:04:58 ID:9DIk1a6RH.net

>>258
個人的な経験では上級者は教材にそれなりに金かけてる印象、特に本。
逆にYoutubeで英語の動画をやたらと見てるってだけの人はかなりレベルが低い印象。
本で勉強してない上級者って一人も知らない。

260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/14(火) 22:12:03.96 ID:j7eyv+j/0.net

教材に金の心配する時点で学習に向いてないよな
そもそも興味あるものには金額とか気にしないし
無料でとか飛びつく人は大抵すぐ飽きてやめる

261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG)：2020/04/14(火) 23:37:23 ID:TFZHe8ED0.net

>>258
上級者用の本、検索すりゃそれなりにいいのもあるし買ってる人は多い
あと初心者に基礎英語をススめたいようだが
あれって日本語でしゃべってる部分が多くてけっこうムダ多かったりして難アリに見えた
ラジオドラマ風になってたり　しゃべりが大げさな芝居になってたりもウザがる人多いだろう
しかも初心者に無料で聴けって無理筋じゃねーの。
テキスト買って内容把握したほうがいいと思う例だぜ

262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29d-KRXG)：2020/04/14(火) 23:39:26 ID:TFZHe8ED0.net

>>260
ていうか有料でもすぐやめる率はクッソ高いｗ
ネット英会話も数ヵ月でフェイドアウトするやつ多いらしいな

263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a240-K8Ri)：2020/04/14(火) 23:57:09 ID:j7eyv+j/0.net

>>262
確かにジムとかでも金だけ払ってこない人とかいるな

264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n)：2020/04/15(水) 00:24:56 ID:hmLeaxLud.net

いや、私は上級者の部類だと思うけど教材にはお金使ってるよ。言葉足りなくてすまないね。スピードラーニングはあきらか上級者向けの内容じゃないんだよ。

>>261
初級者でなおかつお金の無い人の話だよ。私は基礎英語から始めて今はCNN English express使ってるよ。

日本語が多いって事だけど全て英語で説明されてる物は初級者には消化出来ないよ。他の教材で良いのがあればそれでも良いけど。強くはすすめてない。

265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 00:33:03.62 ID:MXMuudeY0.net

>>264
＞初級者でなおかつお金の無い人の話だよ

後出しジャンケンでどんどん条件つぎ足していってるのが草ｗ

266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 00:37:29.50 ID:MXMuudeY0.net

高学歴で英文はそこそこ読める（英語力中〜上級者）
でもリスニングと発音はヘタクソ（その意味では初級者）

みたいな人もいるだろうし一概に人の実力を決め付けにくいとこがあるな

267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 01:28:04.49 ID:OaIcWanO0.net

>>266
俺だｗ
TOEICでリーディングは余裕で400行くのにリスニングが300前半
まあこういうタイプは英語力低なんだろうし、学歴も早稲田だから中学歴くらいだな……

268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 08:53:20.66 ID:Lt3xJmEfr.net

TOEICはリーディングの方が内容は難易度高いのにね

269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/16(木) 09:53:29.90 ID:9UjJLEte0.net

ウムラウト

270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n)：2020/04/17(金) 23:10:46 ID:a3fqyWXId.net

>>265
全然面白くないのになんで草生やすのかわからないよw

だから説明不足と言ったし、そういうのは後出しジャンケンとは言わない。後出しジャンケンは答がわかってからあれこれ言う人の事。

もう一回言うと、上級者にも金持ち、貧乏、ケチ、ケチじゃない色々なパターンがあるから上級者こそ教材にお金遣うとは限らない。言いたいのは上級者は遣う遣わない関係なく、やろうと思えばわずかなお金で学べると言う事。つづく

271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n)：2020/04/17(金) 23:16:02 ID:a3fqyWXId.net

>>265
リスニングがだめなのを上級者とは言わない。それよりどうでも良い枝葉の部分にいちいち話しかけないでくれる？w

あなた本当に発音に詳しい人？ただおしゃべりしに来てない？雑談スレあるからー。こっちは真面目に書きこんでんだよw

272 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b753-N0vN)：2020/04/17(金) 23:50:05 ID:pyylmLB20.net

日本語学べと言おうと思ったが論理的思考が備わっていない
幼少期に身に付けられなかった人間がそれ身につけられるはずもなし
そして論理的思考という土台がなければ日本語を学んだとしても砂上の楼閣にすらならない
と考え言うのをやめた

273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 04:42:33.07 ID:nN9xHAnX0.net

聞き取れない箇所あるので質問書きます
Most people accept the proposition that we have a duty to protect endangered animals.
の"Most people accept"の"people"らへんが聞き取れません
pl？
もしもplなら、アクセントがない→重複するpの片方が脱落
ということでしょうか？
ロングマンでのpropositionの例文1
https://www.ldoceonline.com/jp/dictionary/proposition

274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f40-X0Dk)：2020/04/18(土) 07:12:14 ID:hCC8Wv210.net

アクセントってのはstressの意味でいいのかな？
peopleは典型的なダークLじゃないの

275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 07:49:08.40 ID:Co6QaLA+0.net

>>273
/p/ も /l/ も脱落していません。　発音方法から説明した方が早いかも。

1. 唇を閉じた状態（/p/）にした時、既に舌先は歯茎に接触（/l/の形）してます。
2. 舌の側面から呼気を出しながら/p/の破裂音を出すとほぼ同時に声帯を
　　振動させます（舌先は歯茎につけたまま）。

〜これで、/pl/ の音が連続して出ます。

3. その後、ほんのわずかな間隔を置いて舌先を歯茎から離し、accept の
最初の母音 /ə/ につなげます。

これらをお手本のリズム、強弱に合わせて自分で発音してみるようにすれば
リスニングの感覚も分かってくると思います。

276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 10:13:25.05 ID:nN9xHAnX0.net

誤解させる書き方してすみません
people(piːpl)のpiːが脱落してplしかないように自分には聞こえるということです
moʊst pl əkˈsɛpt
こんな感じに聞こえます

ダークLについて自分の認識と発音はこうです
ここはダークLの音→ダークLの発音（普通のl→舌を後ろに引くまでセットの動き）
この認識と発音より下の方がいいですか？
Lの発音→次の音に繋げるために舌を後ろに移動→結果としてダークLになる

277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-7Des)：2020/04/18(土) 12:17:54 ID:Co6QaLA+0.net

>>276
people の前の /piː/ ですか。　それも脱落していません。
most の最後の /t/ は通常の場合、破裂しない「閉鎖音」（内破音）ですから
おそらく >>276 さんが /t/ と思われてる部分が /piː/ なんだと
思います。　（と、書いたものの実際の音源はていねいに発音しているためか
かすかに破裂しているような音も聞こえますけど。）

それから、ダークLの認識ですが、ちょっと違うような、、、
（というか、>>276 の書き込みの意味が理解できなかった ^^;）
ダークLは「〜セットの動き」というような、調音器官の時間的な移動を
伴う動きによって解説される発音「ではない」です。
あくまで、舌の中ほど（歯茎に接触してない部分）の共鳴空間が広いか
狭い（狭いのがダークL）かという話だと思います。

278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-AOao)：2020/04/18(土) 13:59:44 ID:DaFhWQl30.net

>>273
people しっかり発音されてます。

279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 770f-csEB)：2020/04/18(土) 14:42:42 ID:nN9xHAnX0.net

>>277
スッキリしました、ありがとうございます
ダークLについては自分の中で混乱ありますが今は放置します
すいません

280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 18:25:55.35 ID:tAHQwLeaa.net

>>276
普通に聞こえますよ　
どのように聞いてるのだろう　

281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 20:00:47.14 ID:nN9xHAnX0.net

>>280
自分のことなのに推測になってしまいますが・・・
無意識レベルでtは内破音？ちょっと破裂して聞こえる？という部分に混乱し、その後の処理能力が低くなったのだと思います

282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-ycCE)：2020/04/19(日) 08:51:46 ID:OijM8t440.net

>>272
それ書く意味あんのかｗ　
なんかもっとハッキリ言いたくてうずうずしてるのに
反論が怖くて結局曖昧なことをウジウジしながら書くパターンになってないかｗｗｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Jcx)：2020/04/19(日) 17:29:41 ID:24Eav1Tj0.net

音声認識アルゴリズムも黒人の発音の誤認率が高いそうだね
特に黒人男性の英語

284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9732-242/)：2020/04/19(日) 22:19:27 ID:SEzCgwaB0.net

事実かどうかは知らないけど、多くのアメリカ黒人男性は独特な喋り方をするから、
そりゃアメリカ標準からしたらAIが誤認識したとしても驚きはない。明らかに聞いてて違うじゃん。
あれがアイデンティティなのか、アメリカ黒人だけに許される喋り方というか。

一方でイギリスの黒人は、イギリス英語を普通に喋る印象だ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/19(日) 22:31:25 ID:gPfTE3Una.net

アメリカの黒人でもちゃんとした教育を受けた感じの奴は訛ってない英語を喋るよ
東海岸に住んでいる黒人とか数は少ないけどね

286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-xa8R)：2020/04/19(日) 22:42:11 ID:3A/LI1j+0.net

https://www.vocabulary.com/articles/chooseyourwords/peddle-pedal-petal/
これって本当に全部同音異義語（homophone）なの？
弱化したtとはもはや同じ音になるのかな？それとも本当はわずかな違いがあるんだろうか

287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-X0Dk)：2020/04/19(日) 22:52:57 ID:cxjKNqxlp.net

>>284
知り合いのナイジェリアルーツのUKの人いるけど、発音はUKだけど声はボビーオロゴンそっくり

>>286
おなじですね

288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/19(日) 22:59:54 ID:gPfTE3Una.net

g k
d t
b p
これらは似やすいね

289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 08:06:36.53 ID:bdOsCFT+0.net

>>286
ぜんぶ　ペドって聞こえそう。littleも似たような発音になることあるな

290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 08:13:34.25 ID:bdOsCFT+0.net

ていうか英国発音だと普通にペダルになるのか。これ疲れるぞ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5752-mv+I)：2020/04/20(月) 22:31:30 ID:yaP3ZhDu0.net

散々既出なんだろうけど、carsとcardsはどう聞き分け、言い分けしたらいいのか全然分からん

292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 23:12:11.29 ID:nmS1OrDO0.net

>>291
carsとcardsを発音するときの舌の動きの違いは「カース」と「カーツ」の違いと同じ。
カースとカーツに声帯の振動を加えただけ（/s/→/z/, /ts/→/dz/）。
現代の日本語は「ズ」も「ヅ」も同じ発音が普通だから難しく感じるのは当然。

293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/21(火) 09:13:06 ID:LlCxCZZ/a.net

>>291
無理。諦めろ。文脈で判断するしかない

294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 10:29:43.75 ID:OqZCx3W90.net

in Useみたいに英語で学べる発音の参考書ってある?

295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:03:39.05 ID:u/tb75TKr.net

>>291
日本語の音に例えればcardsの語尾は日本語の「ズ」に近くて短い音、carsの語尾は日本語の「ス」に少し寄って、わずかに長い音に聞こえる。
cardsの/dz/の手前で本当に一瞬だけど、息が止まる無音の瞬間がある。
carsは全く息が止まらず/z/につながる。

296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:11:54.13 ID:zVwqpzNz0.net

>>294
English Pronunciation In Use ってまんまのがあるよ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:13:43.63 ID:u/tb75TKr.net

carsとcardsは日本人でも九州の大半と高知の人なら聞き分けれる

298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:15:09.88 ID:u/tb75TKr.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E4%BB%AE%E5%90%8D

299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW)：2020/04/22(水) 02:00:56 ID:dYWvSnNc0.net

childrenって発音するのに時間かかるというか滑舌悪く聞こえるんだけど、発音のコツ有りますか？

300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/22(水) 02:35:07 ID:NrOrpKaz0.net

>>297
英語喉みたいなくだらんこと言ってんな

301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/22(水) 07:42:55 ID:i/EKFN4l0.net

>>299
自分も苦労したので自説書いてみる
まだ発音レベル低いので、他の人と矛盾したら他の人を信頼してくれ
”chi”はIPAでは[tʃɪ]
”ち”はIPAでは[tʃi̞]
”い”はIPA[i̞]で少し舌が下らしい
”い”で発音しており、舌が低い分lにするのに若干手間取ってるのが問題と仮説した
改善法は矛盾するようだけど、chilをスムーズに言えるように試行錯誤し、[ɪ]の発音をしっかりと習得することだった

302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/22(水) 08:21:32 ID:i/EKFN4l0.net

訂正
IPA上では”い”は[i]より舌が低いだけで、[ɪ]と比べてどうかではないな
・日本語の母音”い”を代用してしまっている
・英語で次の子音にも繋げやすい形、発音が英語の母音[ɪ]
大雑把だがこう思った

303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7211-B/PN)：2020/04/22(水) 16:07:53 ID:ZcAHFuGZ0.net

>>290　弱拍の母音も完全に同じではなくてもシュワーに近く収れんするし、ネイティブですら書き取りに苦労する人が結構いるのもしかたないんだろうな
https://gigazine.net/news/20110310_misspelled_words/
＞7位.Separate
2個の「e」と2個の「a」が難敵。「誤：Saparete, Seperate 正：Separate」
SeperateもSeparateも発音したら似たようなものか。正解は後者だけど

304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k)：2020/04/22(水) 17:24:22 ID:tHA4AfBu0.net

いちから英語勉強して発音の仕方や耳を鍛えたいだが何から始めるのがいいの？

305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd)：2020/04/22(水) 17:40:46 ID:w1SMnKQa0.net

>>304
とりあえずこのチャンネルの動画を　子音・母音→リエゾンとリダクション・リズム　と見ていくのがオススメ
https://www.youtube.com/channel/UCrwNm80XyhxzE5dtxcC3jXw

306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k)：2020/04/22(水) 17:59:45 ID:tHA4AfBu0.net

>>305
ありがとうございます。早速動画チェックして頑張ってみます。

307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad20-B/PN)：2020/04/22(水) 19:22:07 ID:GKjlCqXI0.net

>>305
確かその人って英語喉を推してる人じゃないっけ？
なんかかなり怪しい系の印象だけど大丈夫なんかのう。

308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/22(水) 20:05:06.30 ID:2d824s/70.net

そもそも英語喉以外にまともな発音メソッドがあるのか？

309 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd)：2020/04/22(水) 20:25:21 ID:w1SMnKQa0.net

>>307
書籍とかUdemyとかスコット・ペリーまで試して大体どれも方法論一緒だと思ってるんだけど
もっと良い方法をご存じなら教えてほしい

310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-B/PN)：2020/04/22(水) 21:09:52 ID:9lP+xRqn0.net

>>309
ちょっと一般的には難しめ方法かとは思うけど、個人的な経験からは、ちゃんと音声学を
勉強したネイティブからマンツーマンで指導受けるが圧倒的に最強だと思う。
スコット・ペリーさんも、申し訳ないけど、かなり、かなり胡散臭い印象・・・

311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ooG+)：2020/04/22(水) 21:38:48 ID:/VjJPBvua.net

>>300
「ず」と「づ」の区別が残っているか否かのれっきとした発音の話だからナントカ喉みたいな声の話とは違うな

>>291
既出の通り、日本語の「ず」は一部の地域除いて本来「づ」の方だったdsの方の発音になってるから、dが混らないzの発音というものを意識的に習得すること。

312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW)：2020/04/22(水) 23:56:37 ID:dYWvSnNc0.net

>>301
>>302
説明ありがとう、でもやっぱり難しい
「チュウドュレン」と発音したらダメかな

313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/23(Thu) 00:04:17 ID:VJAxfJ+x0.net

発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・・

314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ae3-q6Rg)：2020/04/23(Thu) 00:13:39 ID:pB0noEij0.net

イビキがzzz ← 健康な人
イビキがdzdzdz ← 睡眠時無呼吸症候群かデブ

315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/23(Thu) 00:59:56 ID:+nMhsRIU0.net

>>312
レベル低いので駄目かはわからないが、俺のスタンスはこう
ダークLはwと綴られたり、舌先をつけないという説明もあるしどっちでも良いかも？
わからないからchil,chiwの両方、発音練習する
意識的な標準はchilの方にする
早く喋ろうとしてchiwになったり、聞き取りでchilかchiwか区別できなくても問題視しない

316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 03:20:20.10 ID:bBhkppZg0.net

indianからinjun（トムソーヤのインジャンジョーのインジャン）になるくらいだから、ネイティブでも発音が楽な方へ行くのはよくありそう

317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 04:08:47.80 ID:pB0noEij0.net

ポーランド語のスレですか？

318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T)：2020/04/23(Thu) 07:17:04 ID:KAqWYqH80.net

>>312
「チュウドュレン」という表現を見て思ったんだけど、-dren の部分で
[d] を破裂音として発音しようとしてるんじゃない？
ここの音は破裂じゃなく、破擦音として発音されるのが一般的だと思うよ。

つまり、
1. [d] で舌先が歯茎に付き（というか[l]で既に接触済み）、呼気がさえぎられてる。
2. そのまま舌を「手前に引っこめ」つつ、呼気を強めて[dz]という破擦音を作る。
3. で、 [ə] を発音する、、、と。

ちゃんとできれば、これで[dɹə]の音になるはず。

319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/23(Thu) 07:24:50 ID:0w8OVWVM0.net

毎回思うけどカタカナで表現してる時点で本人は発音めちゃくちゃカタカタ英語なんだろうな
理論上はわかってても喋るのすごい下手そう

320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/23(Thu) 07:25:12 ID:0w8OVWVM0.net

カタカタ英語ってなんや

321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 09:29:23.10 ID:vclOR/7p0.net

>>319
いやそもそも、もしカタカナ英語をしゃべってるとしたら
そもそもマトモな理論を知らないということになる
たとえば音声学的な知識があっても　それ理論を知ってると言うよりは
情報をたくさん持ってるだけであって大した理論は確立されていない
またそもそもカタカナ使うか使わないかはうまさとあまり関係ない
バイリンガルがカタカナで説明することもある

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 09:49:08.91 ID:k69Sy6ORa.net

カタカナで教えないといけない制約があるとしたら、細かい発音ってより音節数重視で教えるのがいいな
子音止めとかのところは無理に書かないで
まず英語のリズムを正しく掴んでもらわないと伝わる英語にならないし　
childrenはチウヂュレンと書きたいところだがあくまで二音節なことをまず叩き込むならチウヂェンとかから初めてもいいかも

323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/23(Thu) 11:42:37 ID:+nMhsRIU0.net

>>319
英語でなく日本語音素で認識してることを記号化するのに便利だよ
・苦手ポイントを明確化し紙に書き残す
・英語音素を目指す上でのクッション

324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr)：2020/04/23(Thu) 12:02:23 ID:RRHLN1GR0.net

本来、カタカナでも何でも使えるもんは何でも使えば良いはず。

そもそも戦後の文部省学習指導要領で、英語教育ではカタカナを使わない、と規定したせいで却って逆に学校教育で発音指導自体を放棄した感がある。

少なくとも英語の子音/m, n, b, p, g, k/と母音/e, i/はそれぞれ日本語の「マ行、ナ行、バ行、パ行、ガ行、カ行」子音、「エ段、イ段」母音の発音でほとんど問題ない。

/h/も「ハ、ヘ、ホ」の子音で問題ない。
音節頭子音/d, t/は「ダ行、タ行」子音を舌尖音化、帯気音化すればよいだけ。

それ以外の母音と/f, v, l, r, th/以外の子音は日本語の音との違いを学べばそれなりの発音にはなる。

あとは/f, v, l, r, th/を学んで微調整すればすむ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr)：2020/04/23(Thu) 12:04:38 ID:RRHLN1GR0.net

まあ/l, r/の習得と微調整がなかなか大変なんだが。

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 16:42:45.36 ID:8y7ynr+td.net

所詮は記号をどう認識するかってことかな

327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e32-Yuhp)：2020/04/23(Thu) 17:36:08 ID:do20QM120.net

まあ初心者とか一般人に教えるならカタカナでも良いんじゃない？

日本語と英語の音の仕様上、カタカナだと絶対に英語は聞き取れない。
でも観光客を迎えたり、海外旅行を楽しむくらいならそれでも十分だしね。

328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 19:40:26.35 ID:60EZq/0Ba.net

英語の発音の規則を一通り覚えても普段聞かない使わない言葉はやっぱり聞き取れないなと再確認したのは
黒人の人に出身を聞いたらチュニダーとかチュネダーと言ってて全く見当が付かなくて全然分からなかった時　
久しぶりに英語発音初学者に戻ったような気分だった

329 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/23(Thu) 21:35:10 ID:VJAxfJ+x0.net

発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・

330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-pUES)：2020/04/23(Thu) 21:39:50 ID:bxnuAhrR0.net

英語の発音はネイティブを真似るディープラーニングです。

331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 23:40:00.62 ID:W9msElZ70.net

真似るって何を？

332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 00:11:09.42 ID:f0vpClhi0.net

「children」の発音方法についてたくさんのアドバイスありがとう！
結局Google翻訳アプリの「英語→日本語」で発音して見て英語のところに「children」と表示されるか試してみたら、
「チォドレン」は「children」と認識され「チゥドレン」もほぼ認識され、「チュルジュレン」はたまに認識され「チュルドレン」「チュードレン」は全く違う単語たとえば「tara doran」とか「to dolan」「to the lamp」とか表示されました
なので通じるように「チォドレン」と 発音することにしました！
ちなみにこのアプリは教材の英語音声で試すと100%認識されるので正確度は高いです

333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 00:11:11.60 ID:dFrgitiM0.net

喉発音を

334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:40:20 ID:mpkpANrS0.net

>>325
チュニダーってなに？　フロリダ？

335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:40:44 ID:mpkpANrS0.net

>>328だった。
チュニダーってなに？　フロリダ？

336 ：666 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp)：2020/04/24(金) 04:43:13 ID:u8L/bWYV0.net

チュニジアじゃね？

337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:43:32 ID:mpkpANrS0.net

>>329
yearのほうが唇に力入る

338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:46:33 ID:mpkpANrS0.net

>>336
チュニジアなんて国が頭に浮かぶなんて頭いいな・・・
でもしらべたら　言語：公用語はアラビア語、フランス語もかなり通じる　らしい

339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld)：2020/04/24(金) 04:49:00 ID:WpRBdxd80.net

通じるも何もフランスの植民地だからな
アフリカはだいたい宗主国の言語でしょ

340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:51:17 ID:mpkpANrS0.net

>>339
コピペしてきただけだからｍそう強がるなよバカ

341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:55:34 ID:mpkpANrS0.net

ネットでイキっちゃう奴がめんどくさいんだよな

342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 05:17:12.10 ID:mpkpANrS0.net

っていうか最近ここで喉派復活の兆しがあるのか？　喉喉って書き込みが増えた

343 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 05:17:46.20 ID:mpkpANrS0.net

ディープラーニングまで復活してるし

344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-dGld)：2020/04/24(金) 08:08:41 ID:j5ZkSMUna.net

>>335-336
合衆国の州とかじゃないよ。別の国
カリブの方に目を向けてみて　

345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-MR7g)：2020/04/24(金) 08:17:35 ID:w+m/Q67iM.net

喉にディープラーニングに低能先生、サーカスの見世物小屋のようなこのスレ、好きです！

346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp)：2020/04/24(金) 09:09:28 ID:u8L/bWYV0.net

>>344
あー、それって国名の前半分じゃね？

347 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 13:56:16 ID:mpkpANrS0.net

なんでいつの間にクイズになってんだよ