英語の発音総合スレ Part52

1 ：◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL)：2020/03/21(土) 21:13:22 ID:/x9l6WJD0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 20:00:47.14 ID:nN9xHAnX0.net

>>280
自分のことなのに推測になってしまいますが・・・
無意識レベルでtは内破音？ちょっと破裂して聞こえる？という部分に混乱し、その後の処理能力が低くなったのだと思います

282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-ycCE)：2020/04/19(日) 08:51:46 ID:OijM8t440.net

>>272
それ書く意味あんのかｗ　
なんかもっとハッキリ言いたくてうずうずしてるのに
反論が怖くて結局曖昧なことをウジウジしながら書くパターンになってないかｗｗｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Jcx)：2020/04/19(日) 17:29:41 ID:24Eav1Tj0.net

音声認識アルゴリズムも黒人の発音の誤認率が高いそうだね
特に黒人男性の英語

284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9732-242/)：2020/04/19(日) 22:19:27 ID:SEzCgwaB0.net

事実かどうかは知らないけど、多くのアメリカ黒人男性は独特な喋り方をするから、
そりゃアメリカ標準からしたらAIが誤認識したとしても驚きはない。明らかに聞いてて違うじゃん。
あれがアイデンティティなのか、アメリカ黒人だけに許される喋り方というか。

一方でイギリスの黒人は、イギリス英語を普通に喋る印象だ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/19(日) 22:31:25 ID:gPfTE3Una.net

アメリカの黒人でもちゃんとした教育を受けた感じの奴は訛ってない英語を喋るよ
東海岸に住んでいる黒人とか数は少ないけどね

286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-xa8R)：2020/04/19(日) 22:42:11 ID:3A/LI1j+0.net

https://www.vocabulary.com/articles/chooseyourwords/peddle-pedal-petal/
これって本当に全部同音異義語（homophone）なの？
弱化したtとはもはや同じ音になるのかな？それとも本当はわずかな違いがあるんだろうか

287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-X0Dk)：2020/04/19(日) 22:52:57 ID:cxjKNqxlp.net

>>284
知り合いのナイジェリアルーツのUKの人いるけど、発音はUKだけど声はボビーオロゴンそっくり

>>286
おなじですね

288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/19(日) 22:59:54 ID:gPfTE3Una.net

g k
d t
b p
これらは似やすいね

289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 08:06:36.53 ID:bdOsCFT+0.net

>>286
ぜんぶ　ペドって聞こえそう。littleも似たような発音になることあるな

290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 08:13:34.25 ID:bdOsCFT+0.net

ていうか英国発音だと普通にペダルになるのか。これ疲れるぞ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5752-mv+I)：2020/04/20(月) 22:31:30 ID:yaP3ZhDu0.net

散々既出なんだろうけど、carsとcardsはどう聞き分け、言い分けしたらいいのか全然分からん

292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 23:12:11.29 ID:nmS1OrDO0.net

>>291
carsとcardsを発音するときの舌の動きの違いは「カース」と「カーツ」の違いと同じ。
カースとカーツに声帯の振動を加えただけ（/s/→/z/, /ts/→/dz/）。
現代の日本語は「ズ」も「ヅ」も同じ発音が普通だから難しく感じるのは当然。

293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-Ho7r)：2020/04/21(火) 09:13:06 ID:LlCxCZZ/a.net

>>291
無理。諦めろ。文脈で判断するしかない

294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 10:29:43.75 ID:OqZCx3W90.net

in Useみたいに英語で学べる発音の参考書ってある?

295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:03:39.05 ID:u/tb75TKr.net

>>291
日本語の音に例えればcardsの語尾は日本語の「ズ」に近くて短い音、carsの語尾は日本語の「ス」に少し寄って、わずかに長い音に聞こえる。
cardsの/dz/の手前で本当に一瞬だけど、息が止まる無音の瞬間がある。
carsは全く息が止まらず/z/につながる。

296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:11:54.13 ID:zVwqpzNz0.net

>>294
English Pronunciation In Use ってまんまのがあるよ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:13:43.63 ID:u/tb75TKr.net

carsとcardsは日本人でも九州の大半と高知の人なら聞き分けれる

298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 12:15:09.88 ID:u/tb75TKr.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E4%BB%AE%E5%90%8D

299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW)：2020/04/22(水) 02:00:56 ID:dYWvSnNc0.net

childrenって発音するのに時間かかるというか滑舌悪く聞こえるんだけど、発音のコツ有りますか？

300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/22(水) 02:35:07 ID:NrOrpKaz0.net

>>297
英語喉みたいなくだらんこと言ってんな

301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/22(水) 07:42:55 ID:i/EKFN4l0.net

>>299
自分も苦労したので自説書いてみる
まだ発音レベル低いので、他の人と矛盾したら他の人を信頼してくれ
”chi”はIPAでは[tʃɪ]
”ち”はIPAでは[tʃi̞]
”い”はIPA[i̞]で少し舌が下らしい
”い”で発音しており、舌が低い分lにするのに若干手間取ってるのが問題と仮説した
改善法は矛盾するようだけど、chilをスムーズに言えるように試行錯誤し、[ɪ]の発音をしっかりと習得することだった

302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/22(水) 08:21:32 ID:i/EKFN4l0.net

訂正
IPA上では”い”は[i]より舌が低いだけで、[ɪ]と比べてどうかではないな
・日本語の母音”い”を代用してしまっている
・英語で次の子音にも繋げやすい形、発音が英語の母音[ɪ]
大雑把だがこう思った

303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7211-B/PN)：2020/04/22(水) 16:07:53 ID:ZcAHFuGZ0.net

>>290　弱拍の母音も完全に同じではなくてもシュワーに近く収れんするし、ネイティブですら書き取りに苦労する人が結構いるのもしかたないんだろうな
https://gigazine.net/news/20110310_misspelled_words/
＞7位.Separate
2個の「e」と2個の「a」が難敵。「誤：Saparete, Seperate 正：Separate」
SeperateもSeparateも発音したら似たようなものか。正解は後者だけど

304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k)：2020/04/22(水) 17:24:22 ID:tHA4AfBu0.net

いちから英語勉強して発音の仕方や耳を鍛えたいだが何から始めるのがいいの？

305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd)：2020/04/22(水) 17:40:46 ID:w1SMnKQa0.net

>>304
とりあえずこのチャンネルの動画を　子音・母音→リエゾンとリダクション・リズム　と見ていくのがオススメ
https://www.youtube.com/channel/UCrwNm80XyhxzE5dtxcC3jXw

306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51e2-ON0k)：2020/04/22(水) 17:59:45 ID:tHA4AfBu0.net

>>305
ありがとうございます。早速動画チェックして頑張ってみます。

307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad20-B/PN)：2020/04/22(水) 19:22:07 ID:GKjlCqXI0.net

>>305
確かその人って英語喉を推してる人じゃないっけ？
なんかかなり怪しい系の印象だけど大丈夫なんかのう。

308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/22(水) 20:05:06.30 ID:2d824s/70.net

そもそも英語喉以外にまともな発音メソッドがあるのか？

309 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ac88-2GWd)：2020/04/22(水) 20:25:21 ID:w1SMnKQa0.net

>>307
書籍とかUdemyとかスコット・ペリーまで試して大体どれも方法論一緒だと思ってるんだけど
もっと良い方法をご存じなら教えてほしい

310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-B/PN)：2020/04/22(水) 21:09:52 ID:9lP+xRqn0.net

>>309
ちょっと一般的には難しめ方法かとは思うけど、個人的な経験からは、ちゃんと音声学を
勉強したネイティブからマンツーマンで指導受けるが圧倒的に最強だと思う。
スコット・ペリーさんも、申し訳ないけど、かなり、かなり胡散臭い印象・・・

311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ooG+)：2020/04/22(水) 21:38:48 ID:/VjJPBvua.net

>>300
「ず」と「づ」の区別が残っているか否かのれっきとした発音の話だからナントカ喉みたいな声の話とは違うな

>>291
既出の通り、日本語の「ず」は一部の地域除いて本来「づ」の方だったdsの方の発音になってるから、dが混らないzの発音というものを意識的に習得すること。

312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e608-7KqW)：2020/04/22(水) 23:56:37 ID:dYWvSnNc0.net

>>301
>>302
説明ありがとう、でもやっぱり難しい
「チュウドュレン」と発音したらダメかな

313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/23(Thu) 00:04:17 ID:VJAxfJ+x0.net

発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・・

314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ae3-q6Rg)：2020/04/23(Thu) 00:13:39 ID:pB0noEij0.net

イビキがzzz ← 健康な人
イビキがdzdzdz ← 睡眠時無呼吸症候群かデブ

315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/23(Thu) 00:59:56 ID:+nMhsRIU0.net

>>312
レベル低いので駄目かはわからないが、俺のスタンスはこう
ダークLはwと綴られたり、舌先をつけないという説明もあるしどっちでも良いかも？
わからないからchil,chiwの両方、発音練習する
意識的な標準はchilの方にする
早く喋ろうとしてchiwになったり、聞き取りでchilかchiwか区別できなくても問題視しない

316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 03:20:20.10 ID:bBhkppZg0.net

indianからinjun（トムソーヤのインジャンジョーのインジャン）になるくらいだから、ネイティブでも発音が楽な方へ行くのはよくありそう

317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 04:08:47.80 ID:pB0noEij0.net

ポーランド語のスレですか？

318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T)：2020/04/23(Thu) 07:17:04 ID:KAqWYqH80.net

>>312
「チュウドュレン」という表現を見て思ったんだけど、-dren の部分で
[d] を破裂音として発音しようとしてるんじゃない？
ここの音は破裂じゃなく、破擦音として発音されるのが一般的だと思うよ。

つまり、
1. [d] で舌先が歯茎に付き（というか[l]で既に接触済み）、呼気がさえぎられてる。
2. そのまま舌を「手前に引っこめ」つつ、呼気を強めて[dz]という破擦音を作る。
3. で、 [ə] を発音する、、、と。

ちゃんとできれば、これで[dɹə]の音になるはず。

319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/23(Thu) 07:24:50 ID:0w8OVWVM0.net

毎回思うけどカタカナで表現してる時点で本人は発音めちゃくちゃカタカタ英語なんだろうな
理論上はわかってても喋るのすごい下手そう

320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-ooG+)：2020/04/23(Thu) 07:25:12 ID:0w8OVWVM0.net

カタカタ英語ってなんや

321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 09:29:23.10 ID:vclOR/7p0.net

>>319
いやそもそも、もしカタカナ英語をしゃべってるとしたら
そもそもマトモな理論を知らないということになる
たとえば音声学的な知識があっても　それ理論を知ってると言うよりは
情報をたくさん持ってるだけであって大した理論は確立されていない
またそもそもカタカナ使うか使わないかはうまさとあまり関係ない
バイリンガルがカタカナで説明することもある

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 09:49:08.91 ID:k69Sy6ORa.net

カタカナで教えないといけない制約があるとしたら、細かい発音ってより音節数重視で教えるのがいいな
子音止めとかのところは無理に書かないで
まず英語のリズムを正しく掴んでもらわないと伝わる英語にならないし　
childrenはチウヂュレンと書きたいところだがあくまで二音節なことをまず叩き込むならチウヂェンとかから初めてもいいかも

323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-Op/G)：2020/04/23(Thu) 11:42:37 ID:+nMhsRIU0.net

>>319
英語でなく日本語音素で認識してることを記号化するのに便利だよ
・苦手ポイントを明確化し紙に書き残す
・英語音素を目指す上でのクッション

324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr)：2020/04/23(Thu) 12:02:23 ID:RRHLN1GR0.net

本来、カタカナでも何でも使えるもんは何でも使えば良いはず。

そもそも戦後の文部省学習指導要領で、英語教育ではカタカナを使わない、と規定したせいで却って逆に学校教育で発音指導自体を放棄した感がある。

少なくとも英語の子音/m, n, b, p, g, k/と母音/e, i/はそれぞれ日本語の「マ行、ナ行、バ行、パ行、ガ行、カ行」子音、「エ段、イ段」母音の発音でほとんど問題ない。

/h/も「ハ、ヘ、ホ」の子音で問題ない。
音節頭子音/d, t/は「ダ行、タ行」子音を舌尖音化、帯気音化すればよいだけ。

それ以外の母音と/f, v, l, r, th/以外の子音は日本語の音との違いを学べばそれなりの発音にはなる。

あとは/f, v, l, r, th/を学んで微調整すればすむ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr)：2020/04/23(Thu) 12:04:38 ID:RRHLN1GR0.net

まあ/l, r/の習得と微調整がなかなか大変なんだが。

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 16:42:45.36 ID:8y7ynr+td.net

所詮は記号をどう認識するかってことかな

327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e32-Yuhp)：2020/04/23(Thu) 17:36:08 ID:do20QM120.net

まあ初心者とか一般人に教えるならカタカナでも良いんじゃない？

日本語と英語の音の仕様上、カタカナだと絶対に英語は聞き取れない。
でも観光客を迎えたり、海外旅行を楽しむくらいならそれでも十分だしね。

328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 19:40:26.35 ID:60EZq/0Ba.net

英語の発音の規則を一通り覚えても普段聞かない使わない言葉はやっぱり聞き取れないなと再確認したのは
黒人の人に出身を聞いたらチュニダーとかチュネダーと言ってて全く見当が付かなくて全然分からなかった時　
久しぶりに英語発音初学者に戻ったような気分だった

329 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/23(Thu) 21:35:10 ID:VJAxfJ+x0.net

発音スレあるある

A：earとyearの発音って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に発音が違うのって、どういうのですか？

答えは絶対に帰ってこない・・

330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-pUES)：2020/04/23(Thu) 21:39:50 ID:bxnuAhrR0.net

英語の発音はネイティブを真似るディープラーニングです。

331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/23(木) 23:40:00.62 ID:W9msElZ70.net

真似るって何を？

332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 00:11:09.42 ID:f0vpClhi0.net

「children」の発音方法についてたくさんのアドバイスありがとう！
結局Google翻訳アプリの「英語→日本語」で発音して見て英語のところに「children」と表示されるか試してみたら、
「チォドレン」は「children」と認識され「チゥドレン」もほぼ認識され、「チュルジュレン」はたまに認識され「チュルドレン」「チュードレン」は全く違う単語たとえば「tara doran」とか「to dolan」「to the lamp」とか表示されました
なので通じるように「チォドレン」と 発音することにしました！
ちなみにこのアプリは教材の英語音声で試すと100%認識されるので正確度は高いです

333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 00:11:11.60 ID:dFrgitiM0.net

喉発音を

334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:40:20 ID:mpkpANrS0.net

>>325
チュニダーってなに？　フロリダ？

335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:40:44 ID:mpkpANrS0.net

>>328だった。
チュニダーってなに？　フロリダ？

336 ：666 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp)：2020/04/24(金) 04:43:13 ID:u8L/bWYV0.net

チュニジアじゃね？

337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:43:32 ID:mpkpANrS0.net

>>329
yearのほうが唇に力入る

338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:46:33 ID:mpkpANrS0.net

>>336
チュニジアなんて国が頭に浮かぶなんて頭いいな・・・
でもしらべたら　言語：公用語はアラビア語、フランス語もかなり通じる　らしい

339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld)：2020/04/24(金) 04:49:00 ID:WpRBdxd80.net

通じるも何もフランスの植民地だからな
アフリカはだいたい宗主国の言語でしょ

340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:51:17 ID:mpkpANrS0.net

>>339
コピペしてきただけだからｍそう強がるなよバカ

341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 04:55:34 ID:mpkpANrS0.net

ネットでイキっちゃう奴がめんどくさいんだよな

342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 05:17:12.10 ID:mpkpANrS0.net

っていうか最近ここで喉派復活の兆しがあるのか？　喉喉って書き込みが増えた

343 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/24(金) 05:17:46.20 ID:mpkpANrS0.net

ディープラーニングまで復活してるし

344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-dGld)：2020/04/24(金) 08:08:41 ID:j5ZkSMUna.net

>>335-336
合衆国の州とかじゃないよ。別の国
カリブの方に目を向けてみて　

345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-MR7g)：2020/04/24(金) 08:17:35 ID:w+m/Q67iM.net

喉にディープラーニングに低能先生、サーカスの見世物小屋のようなこのスレ、好きです！

346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 98aa-S5vp)：2020/04/24(金) 09:09:28 ID:u8L/bWYV0.net

>>344
あー、それって国名の前半分じゃね？

347 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 13:56:16 ID:mpkpANrS0.net

なんでいつの間にクイズになってんだよ

348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-TBLr)：2020/04/24(金) 16:42:21 ID:qMHz6tkBr.net

>>329
煽りにあえてマジレスするが、ついでにあえてカタカナ使用で。ただし/r/はカタカナでは説明が無理なんで別個で要習得。

英語のyの音/j/は唇を丸めずに「ユ」と発音したときの子音。なのでyearは唇を丸めずに「ユィァ(r)」と発音。
earはイとエの中間くらいの口の開きのままの発音の「イ」で「イァ(r)」と発音。

yearの↑の発音方法が難しければ、口の開きを小さく維持したまま「ヤ」と発音して「ヤァ(r)」と発音しても普通に通じる。

349 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 17:59:25 ID:mpkpANrS0.net

ユはさすがに無理ない？

350 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ae3-Algz)：2020/04/24(金) 18:33:56 ID:RHhxOFmt0.net

発音はネイティブでも人によって異なるから疲れるよな

351 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 568a-HbQh)：2020/04/24(金) 18:34:46 ID:Agf3f8OH0.net

>>348
いやかなり的確ｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/24(金) 23:00:21 ID:XnPkJKLr0.net

>>337
>>348
ん？
それであなたたちは
(a)微妙に違う
(b)全然違う
のどちらだと思っているの？
(b)の場合は「微妙に違う」ものを示して欲しい

尚、この質問には答えてもらえないに3000ペソかける

353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 23:25:33 ID:mpkpANrS0.net

>>352
微妙と全然と　定義が分からない
どれくらい違うと微妙になるのか　全然になるのか
サジ加減が分からない

質問するとしたらもっと明確な言い方をすべき

そうでないと「誠意がないのか！　誠意を見せろ！」
みたいなヤクザっぽい話になる
「誠意って意味わからん！　金よこせって意味？？」
ってこっちが悩んじゃうからさｗｗｗｗ

誰も悩まないように明確な質問をすべき

354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9d-QpYc)：2020/04/24(金) 23:27:29 ID:mpkpANrS0.net

まぁ率直に答えるとしたら「微妙に違う」って感じだけど
そう答えることに意味があるのかないのかわからん

355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/25(土) 00:16:30.28 ID:HFaQlw1R0.net

カタカナでも英語らしく聴こえて通じたらいいと思う
アメリカ人に「おはよう」という日本語を教える時にオハイオ州の「Ohio」と言ったら覚えやすいと喜ばれたよ

356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef9d-TBLr)：2020/04/25(土) 01:28:13 ID:blVm+fkC0.net

>>352
実際の音を聴き比べりゃ>>348がけっこう的確だと分かる
https://youtu.be/K3R8VZSEla4

357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp)：2020/04/25(土) 06:26:45 ID:wgQx9dqv0.net

A：大根と人参の味って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に味が違うのって、どういうのですか？

この質問に答えられる人なんているんだろうか。

358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a40-dGld)：2020/04/25(土) 07:06:52 ID:TJAbbeMn0.net

>>355
聴こえるわけない

359 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/25(土) 07:43:07.45 ID:j4BtLl7N0.net

>>357
ペプシコーラとコカコーラ
店舗ごとのマックのフライドポテト

360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp)：2020/04/25(土) 08:24:44 ID:wgQx9dqv0.net

>>359
それって大根でも人参でもないが、、、

361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-Btmo)：2020/04/25(土) 09:43:05 ID:nm047THg0.net

A：大根と人参の味って違うんですか？
Q：全然違う！
A：では逆に微妙に味が違うのって、どういうのですか？
Q：ペプシコーラとコカコーラ
A：それって大根でも人参でもないが、、、
Q：だから大根と人参の味は全然違うって言ってるだろ、バカなの？
A：私は大根と人参の味は微妙に違うだけだと思っているのですが。
Q：それはお前の味覚がバカなんだよ・・・
A：ですよね・・・

362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp)：2020/04/25(土) 09:53:31 ID:wgQx9dqv0.net

>>361
なぜ「A」から話が始まってるんだ？
話し手のイニシャルなのか？w

まぁそれは置いておいて、きっと、[i]と[i̞]は微妙な違いなんだろうな。

363 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/25(土) 09:56:38 ID:jW2/w6FG0.net

earとyearの話を最初にした者だけど、自分はこの2つの発音が似ていると思ったので
自分の質問に当てはめててみると、こっちの方が適切かな

A：大根と人参の味って違うんですか？
↓
A：ペプシコーラとコカコーラの味って違うんですか？

そして

Q：全然違う
A：それでは、何と何なら「微妙に」違うんですか？
Q：（この電話番号は、現在使われておりません、プーッ、プーッ、、、）

364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/25(土) 10:03:55 ID:jW2/w6FG0.net

earとyearの違いが大きなものであるのであれば、では小さな違いとは具体的にどのようなモノなのか？
お察しの通りだが、逃亡される可能性が高いのを承知でかつてイジワルで質問してみたことがあった

自分は年の離れた弟が小学生の頃アメリカに住んでいて、自分が受験生の頃など随分助けられ、
当時なんでsixはセックスに聴こえるの？とか発音の話もしたりしてたんだが、
その弟がearとyearは大して変わらんよと言っていた（ここで聞いたよりも後の話だけどね）

それで、ネット上で発音の質問をする際に、信用できる相手なのかどうか、この質問でよくスクリーニングしてる

365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/25(土) 10:05:00 ID:jW2/w6FG0.net

>>362
あ、コピペしたら自分もつられてQAが逆転してた

366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add9-Btmo)：2020/04/25(土) 10:07:19 ID:V0Q+jeec0.net

>>363
A：ペプシコーラとコカコーラの味って違うんですか？
Q：微妙に違う。
A：え、全然違うんじゃなくて？
Q：微妙に違うって言ってるだろ、バカなの？
A：ですよね・・・

367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-Btmo)：2020/04/25(土) 10:19:01 ID:+ekTrRPR0.net

>>364
兄：earとyearって違うの？
弟：大して変わらんよ。
兄：でもネイティブば頭子音/j/の有無で全然違うく聞こえるって言うじゃん？
弟：そりゃネイティブには全然違うく聞こえるよ、ネイティブだもん。
兄：だよな・・・

368 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9eee-S5vp)：2020/04/25(土) 10:54:22 ID:wgQx9dqv0.net

兄：LとRって違うの？
弟：大して変わらんよ。
兄：でもネイティブば違う音素としてて、全然違って聞こえるって言うじゃん？
弟：そりゃネイティブには全然違うく聞こえるよ、ネイティブだもん。
兄：だよな・・・

というのと同じで、聞き手のスキルの問題なんじゃね？

369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/25(土) 12:00:15 ID:jW2/w6FG0.net

>>367
＞ネイティブば頭子音/j/の有無で全然違うく聞こえるって言うじゃん？

本当ですか？
では逆に「微妙に」違って聴こえる単語って、例えば何？

>>368
L/Rはさすがにハッキリ違うと言っていた
ローマ字教わる前にアメリカに行ったことが大きいんじゃないかと思ってる

370 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/25(土) 12:19:10.55 ID:wgQx9dqv0.net

>>368
やっぱ、「微妙」って言葉をきっちり定義しないと、話がまとまらないよ。

英語の音素を分類してまとめたのはネイティブだよね。
彼らは/j/を明確に認識した、つまり全く違って聞こえたから/j/を割り当てたんだと思うぞ。
そういう意味で弟もスキルがネイティブほどではないってことだろう。

ネイティブにとって「微妙」に聞こえる音があるとしたら「ちょっとした訛り」だけだろうね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-TBLr)：2020/04/25(土) 13:55:36 ID:DdDdQWj2r.net

>>362
音声学的には[j]と[i]はほぼ同じ音で、子音として発音するか母音としてかの違い。
母音[i]として発音する場合には少し長くなって音節を構成する。

ただしearは/ɪə(r)/でyearは/jɪər/。[ɪ]は[i]より少し口の開きが広くて緊張度が下がる。ノンネイティブでも聴き分けできる。

古典的な駄洒落で、長い年月を意味する"donkey's ears"てのがある。
Long earsとLong yearsを掛けてるわけだか、「全然違う」なら駄洒落にならないわけだし、ネイティブにとってもearとyearが近い発音との認識はあるだろう。

前スレで既出だけど、むしろearとyearより、eastとyeastの方が/ist/と/jist/で、発音の違いがもっと微妙。

372 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-Btmo)：2020/04/25(土) 14:20:30 ID:+ekTrRPR0.net

>>369
頭子音/j/の有無＋そもそも母音も/ɪ/と/i/で別音素。
これらの違いを日本人の感覚（や行い段が無く[ɪ]も[i]も日本語では同音素/i/）で
ネイティブにも「微妙にしか違わないはず」と考えるのはムチャだぜ、兄者！
https://www.quora.com/Do-American-English-native-speakers-have-a-hard-time-with-can-and-cant-ear-and-year
The words “ear” and “year” really don’t sound alike to native speakers,
any more than “ear” and “leer” or “ear” and “rear.” We say “an ear” and “a year.”
逆に微妙に違って聞こえる単語なら、例えば米語のwriterとriderとかね。
共に/t/も/d/も[ɾ]になるし第一音節の母音長の差さえも曖昧になるからのう。

373 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-Btmo)：2020/04/25(土) 14:29:49 ID:q7euCJOQ0.net

ごめん、母音は同じだ、両方/ɪ/だ、兄者ごめん！

374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/25(土) 20:15:48 ID:jW2/w6FG0.net

>>370-372
丁寧にありがとう、自分には無理な領域と思ってたけどちょっと余裕できたときに真面目に調べてみるわ
年度変わって英語使う部署に異動になって、久々にコレ思い出してWeblioで発音きいたら
earは男の声でyearは女の声でこれじゃ音の違いなんだか個人差なんだか分からんじゃないかと思い
ここへ聞きに来るついでに、悪かったけどちょっと試させてもらった

微妙な違いなのか大きな違いなのかは、自分の母国語に置き換えて考えるとたぶん分かりやすくて
よく言われている外人がオジサンとオジイサンの区別に苦労するとかも、我々からしたら「全然違う」音だ

「微妙」なのは聞き間違える可能性がある音ということになるんだろうが、
earとyearは意味が全然違うので、例えば古いテープで聞いても文脈でほぼ補完することができ、
音自体が似ていたとしても、そのことに気づくことすらないだろう
「鼻かみたい」と少年がティッシュに手を伸ばしたシーンに「裸見たい」に聴こえることは、あり得ると思うｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98aa-UN6T)：2020/04/26(日) 08:11:34 ID:PNHKzvT90.net

>>374
男性の声と女性の声だと違いが分からないというのであれば、他の音源を
当たってみるのがいいかも。
例えば、M-W の辞書。↓
https://www.merriam-webster.com/dictionary/year
https://www.merriam-webster.com/dictionary/ear

これを「絶対」ととらえるか「微妙」と捉えるかは、聞き手の耳次第かな。

376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/26(日) 17:46:54 ID:M4RvOz2u0.net

>>375
ありがとう、ただアイコンクリックしてから音が出るまでタイムラグあり過ぎる...orz
何回か繰り返して聞いてみたけど、これは「大して違わない」ね
やはりこれが「全然違う」でその違いを「10」だとしたら
「微妙に違う→5」の2単語を探してくるのは、まして2ペア3ペア探してくる困難だろう

違いの程度の評価は「最後は主観」と言われてしまいそうだが、
おそらくだが、音波の波形はよく似たものが取れると思う

むしろ発音記号の表記が全く同じであるholeとwholeの方が違って聴こえたよ
https://www.merriam-webster.com/dictionary/hole
https://www.merriam-webster.com/dictionary/whole

377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/26(日) 17:51:19 ID:M4RvOz2u0.net

英語にもそういうのあるのか、真面目に調べたことはないけど
「大きい：おおきい」と「王様：おうさま」の前2文字部分は通常ともに「おー」だが
仮名通りに「おおきい」「おうさま」と言う人も中にはいるだろうし、そう言っても通じる
それどころか「おおさま」でも通じるだろう、「通る→とうる」「凍る→こうる」でも通じるだろう
母国語に関しては発音の違いをほとんど意識しないので、英語でもネイティブはたぶんそうなんだと思う

378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29f0-Hty+)：2020/04/26(日) 18:07:54 ID:M4RvOz2u0.net

そして>>372のWe say “an ear” and “a year.” は、言われてみるとたしかにそうだなぁ
自分でも間違えることはない、その理由が学校で勉強したからなのか、無意識に音を区別できているからなのかは分からない
たぶんa yearはよく聴くからだな、自分が発音する分にはearとyearは区別できていないと思う

自分でも気づかないあいだに区別できてるときって実際あるんだよね
自分は韓流ブームのときに少し韓国語を学んだんだが、韓国語にも日本人には区別しにくい発音がいくつかある
例えば韓国語はラストの子音と発音がとても弱く、英語に比べてもnとngが聞き分けにくいんだけど、
自分は区別できてないつもりでいたんだが、どうも知らぬ間にできるようになっているっぽいことに最近気づいた
韓国人の女性の名前には最後が「ヨン」で終わる多くて、それにnとngの2種類がある
Youtubeで動画見まくった結果だろうが、無意識に自分がn/ngで女性の名前を正しく覚えていることを発見した

379 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/26(日) 18:50:08.68 ID:PNHKzvT90.net

>>376
Merriam-Webster の year の音が出てくる瞬間に注意してほしいんだけど、
[ɪɚ]の[ɪ]が始まる直前に[ɪ]とは違う音色の音が
出てることが「音色の変化」から聞き取れると思います。
ここに着目すれば、ear との違いはコンテキストに頼らずとも聞き取れます。

そういう聞き方をしている場合、「全然違う」（＝音素が多いじゃないか）
という主張もありだと思いますよ。
このような聞き方はむっちゃ一般的だと思いますし（母音の発音なんて
ネイティブでも地方によってまちまちですから）。

そういう意味では「全然違う」けど、いきなり道端で出会った初対面の人が
/j/ とだけ発音した場合、それが /j/ なのか /i/ なのかを100%の確度で
特定するのは、かな〜り難しいと思います。

hole/whole は今、音声を聞けない環境から書いているのでなんとも。。。
（発音としては同じはずなんだけどな〜。）

380 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/26(日) 18:58:11.65 ID:E48SM2XXa.net

>>346
正解です
チュニダーしか言わないので分からなかった。

>>371
＞Long earsとLong yearsを掛けてるわけだか、「全然違う」なら駄洒落にならないわけだし、ネイティブにとってもearとyearが近い発音との認識はあるだろう。

子音jがあるか無いかの違いで、/ɪər/で韻を踏んでいるので当然近いだろう。そういう意味ではyearでなくてもtear beer cheerでも近いし

＞前スレで既出だけど、むしろearとyearより、eastとyeastの方が/ist/と/jist/で、発音の違いがもっと微妙。

どちらも子音jがあるか無いかの違いで、ear, yearと全く同質の話でしょう