英語の発音総合スレ Part52

1 ：◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL)：2020/03/21(土) 21:13:22 ID:/x9l6WJD0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

504 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-UTU2)：2020/05/10(日) 10:36:58 ID:WLmnll4/M.net

自分で英語がネイティブすぎて
アメリカの空港で話すといつも止められる
(アメリカ人なのになぜ日本のパスポートを
持ってるんだと不審に思われるという自慢)
自分の英語を聞いた人はみんな青山はアメリカ人だと思う
と普段からネイティブ自慢しておいて
話したらこれだもんね
安倍総理の英語をダメ出ししてお手本見せるとか
根拠のない英語自慢はどこから来るんだろう
Rの発音はできてない、日本語の似た音でごまかしている
典型的なカタカナ英語だとおもう

505 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-8oPF)：2020/05/10(日) 10:48:59 ID:+IFhrd8T0.net

>>504
青山がしょうもない奴だってのは同感だけど、worldやAmericaでは一応英語のRの音出てるって。
君のように/r/を聞き取れない人が「あいつはRの発音ができない」と言うのも青山的な痛さがあるぞ。

506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/10(日) 11:58:44.87 ID:mCJqYrmdM.net

>>505
一応英語のRの音出てるって何？
本人はネイティブ発音だと言ってるのに

507 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5e-xOzV)：2020/05/10(日) 12:33:26 ID:S3NY/9dJ0.net

>>506
例えばAmericaの/ɛ/の部分までR音性母音になってて
発音としては下手で不正確で良いとこなしだけど
Rの音だけは出てるってこと。
前のポンペオのときもそうだけど、批判してる人たちも
少しは発音を理解した上で批判しないと同類よ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/10(日) 12:46:02.04 ID:FClFOCAS0.net

こういう数値化できないものってもめるよね。
少しはわかってないと、に対しては、少しならわかってると
言えてしまうわけで。
基準とする音を定めてこのrの音はそこから3離れてるとか
5離れてるとか言えれば楽だけど。

音声認識の話も今の機械認識は2.5以上離れると認識できないが、
ネイティブでも場合によって3離れる人もいる。
だから2.8だったら人間が聞けばネイティブ並と評価されるはず、みたいな。

509 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5e-xOzV)：2020/05/10(日) 13:06:56 ID:S3NY/9dJ0.net

「英語のR出ている」vs.「日本語の似た音でごまかしている」なら、
フォルマントを見れば客観的な判断ができるっしょ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-xOzV)：2020/05/10(日) 19:50:16 ID:p/Cjk4I/0.net

前の音、後ろの音も絡むから難しい
「〜という状況のrを、ら行で発音してしまってる」
この表現でも、ら行の発音が何を指してるか曖昧さがある
ら行の発音も下記の多様性があるからね
・全て弾き音だが、母音によって舌をつける位置が違うこともある（”り”だけ舌の位置が違ったり）
・弾き音でなく接近音として発音すること、人もいる
・そり舌で発音してる人もいる
・だ行になってる（滑舌が悪い人と認識される）

511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/10(日) 22:59:11.83 ID:betT073A0.net

>>500
最初のレイディース！で笑ったｗｗｗｗ
てか青山って安倍ちゃんと仲違いしたの？？

512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/10(日) 22:59:17.53 ID:S3NY/9dJ0.net

>>510
ら行の異音は英語のRのように第三フォルマントは下がらないよ。

513 ：430 ：2020/05/10(日) 23:19:19.76 ID:QpmsOazF0.net

GW終わり、ということで
>>431
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/363
のスクリプトです。

01. Well, it’s been a quiet week in Lake Wobegon, my home town, out there on the prairie.
02. It’s been a week of the most interesting weather.
03. It, uh, started to thaw early in the week, and, uh, some of the snow melted even in the woods, and we actually saw mud for a while.
04. And then it all switched around, uh, around, uh, Wednesday night and Thursday, and, uh, the mud froze, and, uh, we got about a foot of snow.
05. And everything is, uh, covered with the white again; sort of like you change the sheets on your bed.
06. And it’s very pretty, but some people are getting tired of winter, of course,
07. and they… even complaining about it openly, which you’re not supposed to do, in my part of the country.
08. But some people are sort of longing for spring, and, uh, wishing it were here,
09. but you know, there’re people in northern California, folks, who have had spring all of their adult lives, and has this done them any good?
10. I mean, I’m just asking. Take a look, make up your minds for yourselves. Winter is good for you.
11. And if winter lasts a little bit longer than you wish it did, perhaps it’s because there is more good to be gotten out of winter.
12. It is here for your own good.
13. Winter focuses the mind in all sorts of ways.

514 ：430 ：2020/05/10(日) 23:19:59.18 ID:QpmsOazF0.net

14. When you’re…, when you’re in a warm climate, your mind wanders;
15. you think about your career; you think about destiny; you think about whether or not you were happy as a child or…things of that sort.
16. These people on day-time TV shows who are talking about their childhoods
17. and how they didn’t get the positive reinforcement from their parents that they really needed, and that’s why they shot them.
18. These…, these people are not from the north. These are not northern people. We know that. We know that.
19. Winter is good for you in so, so many different ways.
20. Winter cures people of self-pity.
21. You learn as a child “if it’s cold, don’t talk about it because the others are just as cold as you are;
22. winter is not a personal experience.”
23. You learn this by the time you’re seven or eight years old.
24. Now, when I was a boy, the way that you….

参加された皆さんお疲れさまでした。

515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-7oqX)：2020/05/11(月) 02:37:35 ID:yqRv17IA0.net

the white なのか。

発音と関係ないけど英文に日本語の三点リーダ（…）を使うのは駄目ですね。

516 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66e3-RbuK)：2020/05/11(月) 08:20:23 ID:vAEzZemJ0.net

発音って口の形より概念がミソじゃね？

517 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-5DoW)：2020/05/11(月) 08:40:09 ID:1qxNtKs8a.net

>>3の
・Phonetics: The sounds of American English（アメリカ発音で使う音声を動画で見れる）
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english

が使えないんだけど、app版使った人、どんな感じですか？

518 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly)：2020/05/11(月) 09:30:58 ID:0xWbuOsW0.net

>>514
乙です。
[ð]が[n]っぽくなるのは結構むずいですね。
23の you learn this も聞きようによっては you learn nice と聞こえたりするし。

あと、6 のbutの[b]は何度聞いても有声子音に聞こえない。　^^;
それと08のspringの母音、、、　このあたりは文脈補正しないと聞き取れない感じ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b88-B5sx)：2020/05/11(月) 11:06:36 ID:VPzB+zmt0.net

>>516
練習より先に関正生の発音の本を読め、みたいなやつ？

520 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea07-Fx33)：2020/05/11(月) 11:12:11 ID:o/P1q3Og0.net

買いました。アイオワ大のは、サイトがアプリになっただけですね

521 ：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50)：2020/05/11(月) 19:18:29 ID:UxxLA8iz0.net

>>515
駄目ですね。

>>518
but の b が 有声子音になってない←ですよね。たまたま声がかすれた、とかですかねえ。

spring ←確かにかなり広めの [ɪ] ですが決して spreng には聞こえないですよ。
/ɪ/ と /e/ の境目ってどこなんだろう。

522 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly)：2020/05/11(月) 19:45:10 ID:0xWbuOsW0.net

>>521
母音の境界ってものすごくアナログですよね〜。　他の音との相対的な距離感で判断する（＝主観が入る）のが（多分）普通だから。
そのせいか、広めの[i]というよりも、狭めの [e] ってな感じに聞こえました。
（下手すると某国訛りじゃあ、/æ/をあんな音で発音する人もおり、、、まぁ、あのコメディアンさんは、某国人じゃないので sprang と書くと、「それは言いすぎ」ってことになるんでしょうけど。　^^;）

523 ：430 ：2020/05/11(月) 20:04:46.90 ID:UxxLA8iz0.net

>>522
(‘A`)ああそうか。基準が訛りによって違うんだ…。
spring と認識できたのは僕が米音を基準としてるからなのかもしれないですね。

524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/11(月) 20:27:20.02 ID:0xWbuOsW0.net

>>523
いかん！、お国がばれる〜！ ^o^;
しかし、発音の基準に違いがあるのもそうだけど、笑いのツボってのも違いますよね〜。
あのトークで、あれだけ爆笑できるようになれる気がしない、、、^^;
自虐系っていう点では西日本寄りなんでしょうけど、

525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/11(月) 20:28:15.60 ID:5IaTrHya0.net

>>513
乙です！
案外皆の衆より俺の方が正確に聞けてるとこあるじゃんか。
最初に回答したのも俺だし、第一回上方マンゾイ大賞は俺で決まりだね！

526 ：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50)：2020/05/11(月) 20:50:55 ID:UxxLA8iz0.net

>>524
News from Lake Wobegon 今回はツカミの部分だけでしたが通して聞くと深ｲｲですよ。大好きです。

>>525
上方マンゾイ大賞ww

527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly)：2020/05/11(月) 20:52:41 ID:0xWbuOsW0.net

>>525
上方マンゾイ大賞、、、賞品は座布団三枚？ ^o^

528 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly)：2020/05/11(月) 20:53:34 ID:0xWbuOsW0.net

>>526
どっかで聞けるんですか？　ポッドキャスト？　YouTube？

529 ：430 (ﾜｯﾁｮｲ da8a-kk50)：2020/05/11(月) 21:09:00 ID:UxxLA8iz0.net

>>528
それがですねえ、もう何年前かなあ、スタッフが不祥事起こしてショーが一旦停止しちゃったんですよ。
同時にポッドキャスト削除。
そしてタイミングでホストが変わってしまったらしく News from Lake Wobegon は終了。
CDは売ってるようですが。。

ワンタイムメールとかで相談します？

530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaaa-Yqly)：2020/05/12(火) 07:34:14 ID:Y6obPEIX0.net

>>529
寝落ちしてもた、、、^^;
CDが売られてるんですか、、、それは興味深いっす。
で the News from lake Wobegon でグーグって見ると YouTube にもいくつか上がってるようですね。
同じものは見つけられませんでしたが、冒頭のフレーズが一種の中毒性をかもし出している感じ。
いくつも聞いてると、じわじわくるものがありそう。。。
―
そうそう、gmail に diurnal.kiwi なんてアカウントを押さえてるので、Queen のフルコーラス歌っていただいてもいいですよ！　^o^
こんな感じもありかも → https://www.youtube.com/watch?v=8KPbJ0-DxTc とリクエストしてみる。

531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P)：2020/05/13(水) 09:03:51 ID:vc+P1v9ma.net

>>520
有り難うございます。サイトがどんな感じだったか全く知らないんですが、
買ったアプリはどんな感じなんですかね？アプリの説明よむだけじゃわからないので、
自分の感覚でかまわないので何か教えてもらえると有り難いです。

532 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 89e3-my0N)：2020/05/13(水) 11:50:02 ID:BN1vsW4j0.net

yesterdayが日本人ぽい発音になってしまう‥

533 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog)：2020/05/13(水) 12:43:50 ID:KeaiowY1a.net

竹林滋・斎藤弘子の『新装版 英語音声学入門』買ったけど難しすぎワロタ…orz

534 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/13(水) 15:41:02 ID:f32D9txV0.net

難しいとはなんだろ　
読むのが難しいのか。それとも書かれてる内容がわかるけど実践がむずかしいのか
いずれにせよ書かれた内容を鵜呑みにするとバカを見るので自分なりの試行錯誤が大事

535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/13(水) 16:56:44.82 ID:P0KT9NHSM.net

もしくは本の問題ではなく、読み手の知能が低能先生レベルとか？
というのは冗談で『英語音声学入門』は初学者には難しくて当たり前。

536 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog)：2020/05/13(水) 21:54:49 ID:LWs74DIia.net

>>533ですが、知能は低いかもしれないw
とはいえMARCH卒なのでそこまで酷くはないと思いたい
読めることは読めるが結構背伸びしてる感じで
なかなか読み進める集中力が続かない

初学者向けでしっかりした内容のアメリカ英語発音のおすすめ教材あったら教えてほしいです
（英語耳とか賛否両論あるけど、この分野で初学者向け定番ってあるの？）
それとも背伸びしてでも気合いでやり抜くか…

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/13(水) 22:21:37.74 ID:Xk+NdwMmM.net

>>536
知能の下りはこのスレの有名なキチガイさんに向けた単なる冗談で
あなたに向けたものじゃないんです、ごめんなさい！
自分も初めて読んだときは「マニアックすぎ、意味わからんｗ」ってなりました。
アメリカ英語なら同じ竹林の『初級英語音声学』がもう少し分かりやすいです。
あと"The American Accent Guide"は洋書に抵抗なければ、とても平易な良書です。

538 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog)：2020/05/14(Thu) 00:14:46 ID:sE51KI0Da.net

>>537
あぁ！謝らないで！
冗談って最初から書いてくれてるしちゃんと分かってるんで

539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-saog)：2020/05/14(Thu) 00:17:16 ID:sE51KI0Da.net

>>537
途中送信してしまった

『初級英語音声学』ですね
有用な情報どうもありがとう
洋書まだ自分にはレベルが高そうなので『初級英語音声学』の方を見てみます

540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-p/R6)：2020/05/14(Thu) 15:04:43 ID:keh8a+do0.net

>>532
yesterdayのどの部分なんだろう。

541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 16:42:22 ID:iavG1uOM0.net

>>537
悪いけどうざい。謝罪ごっこも低能先生ごっこもよそでやれよバカ　粘着ばっかだなぁ

542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7)：2020/05/14(Thu) 17:39:04 ID:dJjsMflNM.net

>>541
低能先生が怒ったｗ

543 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-Wbeg)：2020/05/14(Thu) 17:49:18 ID:HR8Ue18X0.net

自分のこと言われてるって自覚してるだけ偉いな。

544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:30:36 ID:iavG1uOM0.net

まだ低能先生ごっこを続けるのか。バカだな。一生バカのままがんばれ

545 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:33:53 ID:iavG1uOM0.net

>>539
あなたね、忠告しとくけど、このスレのバカのいうこと信じて新しい本を一万冊買っても
英語発音は不可能だからね。見てりゃ分かると思うけどバカなケンカするしか能のないバカだ
バカを参考にしても一生英語は無理。

546 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-Wbeg)：2020/05/14(Thu) 18:35:03 ID:HR8Ue18X0.net

何しに来たの？

547 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:38:26 ID:iavG1uOM0.net

>>537みたいにマニアックすぎて意味わからんっていうバカは論外だけど
その本書いてる方もバカなんだから　そういう意味での読みづらさもあるけど
結局最終的には、こんな本信じてちゃ、そりゃ無理だわ、って結論しか出ない

548 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:41:02 ID:iavG1uOM0.net

>>546
理由なんか必要か？　バカの言うことやバカの本を信じてちゃバカを見るぞっていう日常会話してるだけだが
ただバカがからんでこなければそんなに書くこともないよ。
まぁ俺は優しい男だから>>533がバカの言うこと信じたらかわいそうだなって気持ちで書きたくて来てるのかもね
わしの優しさは五臓六腑にしみわたるやろ

549 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:43:20 ID:iavG1uOM0.net

バカは低能先生に傷つけられて一生粘着を繰り返すんだろうけど、もうちょい大人になったほうがいい
ガキくさくてで英語すらできないってかわいそう

550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:46:48 ID:iavG1uOM0.net

バカのいうこと信じて金を失う人もかわいそうだし

551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/14(Thu) 18:48:31 ID:iavG1uOM0.net

バカでヘタクソのくせにユーチューブの誰それがヘタクソとか言ってイキって
言われたユーチューバーもかわいそう　なんでバカに言われなきゃいけないのか
俺様の書き込みは全てバカの魔の手から善良な人たちを救うための書き込みだ

552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 20:34:17.67 ID:4BTGiBKrM.net

ほんと同感、そう思う。
低能先生ほどのヘタクソ＆バァーカならともかく、
このスレの住人はツベの人とかに厳しすぎ。

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 20:50:10.35 ID:iavG1uOM0.net

だろ？　おまえも１ミリくらい頭良くなったな　それでもう許してやるよ

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 20:52:49.12 ID:wobMx53F0.net

NZがなんとかCOVID-19のLevel 2にまで回復したのを記念してうｐ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/366
（しかしマイクを前にするといまだに声がうわずるるるる。orz）

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 20:58:28.59 ID:hAMTTriS0.net

>>554
まずphonicsやったほうがいいんじゃね
英語っぽく喋った日本語って感じだわ…

556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 21:04:47.20 ID:wobMx53F0.net

>>555
コメントありがとう。
フォニックスはやったことないけど、それに相当する知識はあるので今さらやるのは遠慮しておくかな。

557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/14(木) 21:57:34.49 ID:4BTGiBKrM.net

>>553
低能先生の許しを得た！
時は満ちた、福音を信じよ、神の国は近づけり！

558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-yeU+)：2020/05/15(金) 09:36:38 ID:tLRsf8GN0.net

ポルトガル語とかでもそうだけど、
音節末にあるLの音がWの音のように聞こえる。

559 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P)：2020/05/15(金) 10:16:40 ID:Wo0FV972a.net

知識はあるはずなのにそれが出来て無くてツッコまれてるのに
どんだけプライド高いの？w

560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-Wbeg)：2020/05/15(金) 10:33:42 ID:xODFt34Ap.net

せつくす！

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 11:30:11.95 ID:Mv65e2aBM.net

>>554
一部の人が憧れる声質だとは思うけど
発音って視点だとカタカナに引っ張られてる
箇所が散見される。

562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 11:33:26.61 ID:pw9iWpc00.net

>>559
だってさー、1万語以上の語彙をそらで発音記号に書けて発音できるようになったら
フォニックスはそもそも不要じゃん？
「○×の単語の音が□△になってる」ってコメントは参考になるけど、「フォニックス
やれば？」は「？？？」ってなっちゃうぞ。

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 11:34:52.40 ID:pw9iWpc00.net

>>561
それそれ。　そこはあるんだよね〜。　母音の境界をどこに置くかってーのがしっくり
馴染んでない感じがする。

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 11:38:05.09 ID:pw9iWpc00.net

>>561
ちなみに、どの単語でそう聞こえました？　自分では /æ/, /ɪ/ あたりがやばいなぁ、、、と思ってるんだけど。。。

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 11:54:20.80 ID:Wo0FV972a.net

アホを相手した俺が馬鹿だったw

566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/15(金) 12:05:50 ID:PS8g7m2O0.net

>>565
まぁプライド高いのはおまえも大差ないだろ。おそらくHNつけてうｐリ続けることすらおまえにはできまい。
否定されるのが怖いから

567 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/15(金) 12:18:07 ID:PS8g7m2O0.net

知識はあるはずなのに、っていうのも流れ的に意味不明だな

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/15(金) 14:07:43.62 ID:OmjtmUW2M.net

>>565
アホなレスしてんのお前さんですやん。
phonicsって綴りと音素の対応関係よ。
英語の音素を獲得してる人がその音素とスペルを結びつけるためにするのがphonics.
なので「お前の発音は日本語だから、phonicsやれ」なんて言ったら
phonicsの意味も知らずにphonicsとか言っちゃってる　ア　ホ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zs6h)：2020/05/15(金) 16:08:03 ID:4baaMb3iM.net

>>564
イギリス発音を目指しているなら全部スルーしてください。
私の耳にカタカナっぽく聞こえたのは
多分そのせいです。
イギリス発音は私、わからないので。

アメリカ発音的な観点だと
弱く発音されるところに、カタカナ語の影響を感じたので
そこに絞って指摘させていただくと、
or のrにrの感じがもう少し欲しい。
correctlyの最初がコに聞こえますが、シュワで。
特にあれくらいの速度ならほとんどなくても良いかも。
deliciousの最初がデに聞こえます。/di/で。
properの最初にプっぽく余計な母音が乗ってるように聞こえます。

570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-9p1P)：2020/05/15(金) 16:22:08 ID:Jef1sxsXa.net

そんな当たり前の説明はいらんですがなww
ちゃんと出来てないからツッコまれてるのわからない？w
まあ頑張れ。ここに音声をアップした勇気は誉めるがな。

571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/15(金) 16:37:38 ID:PS8g7m2O0.net

>>570
ツッコミを的確に理解してもらいたいなら、もうちょっと国語力鍛えろ
ふつうに日本語読めてないやつにしか見えない　言われてること理解できるかな？

572 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-32x/)：2020/05/15(金) 16:50:10 ID:PS8g7m2O0.net

＞ちゃんと出来てないからツッコまれてるのわからない？w

ハイハイ、なにそんな無意味に根本的な話してんのｗ
で、おまえのッコミがバカっぽいからおまえも同時に
ツッコまれちゃってるってことが分からないのかな・・・

573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/15(金) 17:13:26 ID:pw9iWpc00.net

>>569
コメントありがとうございます。
目指しているのは米語ではないのですが（かといってRPでもEstuaryでもないのですが ^^;）、
指摘はぎくりとするところがあります。
ちょっとだけゆっくり目に読んでみると、何とかなるかと思って試してみましたが、読んでるうちにやっぱり走ってしまいがちですねぇ。orz

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/367

超上流階級のおばちゃんになったつもりに読んでみたバージョンもついでに上げてみる。
（宴会芸にもなってません ^^;）

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/368

574 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/15(金) 18:00:56 ID:pw9iWpc00.net

>>570
> まあ頑張れ。ここに音声をアップした勇気は誉めるがな。

一応書いて置くけど、君が戦ってる相手は私じゃないよ。(´·ω·`)

具体的な指摘を書いてくれるとありがたいんだけどな。。。
それか、アホと馬鹿同士でここで楽しく、にぎやかにうｐしてみない？

575 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6)：2020/05/16(土) 00:58:10 ID:MtfziVu5a.net

kiwiの人ってコロナだったの??
>>554
Preserveの発音がkiwiっぽくていいです。
kiwiと言えば、この前「戦場のメリークリスマス」ってのを(最後の30分くらいだけ)初めて見たんですが、イギリス兵役デイヴィッド・ボウイの幼少期回想の弟役が何故かkiwi発音でした。

>>558
英語レビューの動画で知られるイギリス人YouTuberのなんとかhelix氏はガクトの英語レビューの動画の
10:24あたりでイギリス人だけあって、"cool"をちゃんと舌をつけて発音していて、「アメリカ英語ではクォ。クォ、こんな感じだけど」と言及していらっしゃいましたね。

576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6)：2020/05/16(土) 01:13:46 ID:MtfziVu5a.net

>>573
最初のは近畿喉？ｗ　
どちらもやはりpreserveでNZが感じられていいと思います
ダメだこら、で終わった音声の方が聴き取りやすいかも
RPなのだとしたら、homeの発音が素直過ぎるのとtの破裂はもっと強くした方がいいのではないか?と思いました
あまりベタッとするとロシア人みたいになるので

577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/16(土) 07:39:26 ID:R9IdNLSh0.net

>>575
いえいえ、コロナじゃないです。　国が迅速に対応したおかげで、とりあえず無事です。
>>554 は国の警戒システムがレベル2に戻ったという話で、声が上ずるのは、マイク慣れ
してないせいです。^^;
（国が3/21くらいに4段階の警戒システムを作り、即レベル2に、その2日後にレベル3、
さらに2日後にレベル4（=ロックダウン）という高速対応の後、4週間後にレベル3、そして
2週間後にレベル2に戻った（それが2日前）というのが現状です。）

preserve ですかぁ、確かにお里が知れちゃってますね。　日本語でも「プリザーブ」って
書いてしまいそうな単語は、ついついNZ流の狭い音に引きずられてしまうのかも。

> ダメだこら、で終わった音声の方が聴き取りやすいかも

そっ、それは性転換せよってこと！！！？？？　-ω-;　…
こちらは、高低アクセントをRPっぽい（←あくまで「ぽい」）方向に倒したので
それが功を奏している（いや、怪我の功名か？）のかもしれません。
確かにRPっぽさ出すには home はもう少しお上品に /əʊ/ にした方がよかったかも。

あと、ロシア人という形容がよく分かりませんでした。 ^^; 　　高低アクセントの問題かなぁ？
ロシア訛りのイメージってーと、後部歯茎、しかも割と奥の方で舌を震わせるこもった [r] 音満載！ってイメージがあるので、、、

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 07:56:09.87 ID:R9IdNLSh0.net

>>576
あっ、「近畿喉」にコメントつけるの忘れてた、、、^^;
喉は意識してない地声ですが、「大阪市北区→東淀川区→滋賀大津→オークランド」アクセントっす。

579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 11:29:07.07 ID:jgPgRixna.net

>>577-578
そういうことでしたか
変テコなレスしてしまった

アクセントもあるけど、単純に高い声の方が聴こえやすいだけかなｗ　
ロシア人というのはあくまで"time"のような単語でのtの発音に限っての話です
分かりやすく言えばカタカナっぽいと言うのが近いけど、実際こんなものなのかな。
ロシア人のこの場合のtaは日本人以上にベッタベタの「た」で驚きます。
喉、というワードはむしろ避けるべきだけどストレートな言い方避けたらついあんな言い方に
関西出身の方だったんですね。

上で /æ/ あたりの母音のさじ加減?に悩んでらっしゃる様子ですが、やはりNZ氏くらいになっても英語発音をきちんとやり始める前に一度カタカナで聞かされて覚えてしまった音に悩まされることがあるのかな？
自分もcanなんかはどうしても「キャン」が植え付けられてしまっていて自分で言っていてもただの「キャン」になっている感じがあって苦手でしたなぁ。

あと、己の日本語の聞き取りの方を訂正しておくと「ダメだこら」じゃなくて「ダメだこりゃ」かな。僅かな違いで、声が小さくなっているのではっきりとは分かりませんが…

580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/16(土) 12:15:54 ID:R9IdNLSh0.net

>>579
高い声ねぇ、、、元がだみ声なんで難しいなぁ。　^^;

ロシア語的というのは了解しました。　確かに time とかの帯気が足りませんよね。 Thanksです。
あと、/æ/ ですが、昔学校で米語を習ってた時には [æ] の音を常用（？）
してたのですが、NZに来て米語系から切り換えた際に「 [a] でいいじゃん」って思った
時期があり、その後 Kiwiアクセントにさらされているうちに、「いやいや、やっぱりこっちの
人には [æ] と発音した方がいいのか？、でも [ɛ] な人もいるし、、、
ややこしい！」と混乱しながら今に至ってます。
まぁ、今にして思えば、昔の私の [æ] は結構オーバー気味に平たい音で、それ
やっちゃうと他の所作もオーバーになって（舌が暴れる？） rhotic 的になっちゃうんですよ。
そんなこと意識してしまってる状態じゃあ論外なんですがねぇ、、、（吹っ切れてない）。

そうそう、「ダメだこりゃ」自体はおそらく東日本（or いかりやさん？）の言い回しなので
「こりゃ」と発音すべきですね。
関西だと（というか私の居た地域では）「こら、あかんわぁ」と「こら」に訛るのが一般的
なので、確かに私は間違いなく「ダメだこら」と発音してました。

581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-uRPb)：2020/05/16(土) 18:38:37 ID:OXq+PPTw0.net

Light lとDark lのルールがいまいちよくわからない。

basketball　 dark l
derail dark l
Hamilton dark l
hell dark l
welcome light l
old-fashioned light l
Italy light l
What the hell. light l

これであってますかね？

582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-uRPb)：2020/05/16(土) 18:40:13 ID:OXq+PPTw0.net

見づらかったね。すみません。

Dark l

basketball
derail
Hamilton
hell

Light L

welcome
old-fashioned
Italy
What the hell.

583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10)：2020/05/16(土) 19:07:03 ID:QWk/M3RQ0.net

これ受けたことある人います？
国際英語発音協会の試験
https://ept.or.jp/

584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/16(土) 20:01:35 ID:R9IdNLSh0.net

>>582
語末だったらとか、次が母音だったらとかいうルールはよく見かけるけど、
/l/ の音を出している時の顎の開き具合って考えた方が簡単だと思います。

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 20:19:14.03 ID:uOVnXWQe0.net

>>582
こんな細かいこと気にしながら練習するもんなんでっか？　oldは暗そう

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 20:38:05.31 ID:BD9ajTYO0.net

自分も疑問に思ってたけど、以下はどっち？

help
health

子音が続くからDarkかな〜？

587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 21:00:58.34 ID:R9IdNLSh0.net

>>582>>585-586
old、welcome、help、healthはdark Lですね。
What’s the hell!? は、うーん、hell 自体はdark Lだけど、What’s the hell!?って言う時には
light Lが出てる気がする。

588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 21:27:57.94 ID:QWk/M3RQ0.net

話の趣旨から逸れるけど
What the hellでは？

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 21:35:34.24 ID:R9IdNLSh0.net

あっ、What’s the hell!って書いてたけど、What the hellの書き間違いですた。　orz
What the hell!? って、口をあんぐり開けるような事態が起こってるってことだからなぁ。。。

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/16(土) 21:37:50.73 ID:R9IdNLSh0.net

>>588
そうです。　ご指摘感謝！ ^^;

591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10)：2020/05/17(日) 08:39:02 ID:6snrtzk40.net

ここの課題英文が一昔前に流行ったステラおばさんより
内容が無理やりでない英文で、かといって意味的に難易度の高い単語を
使ってるわけでなく、でも音的に微妙なとこを突いてて良い感じ。
https://ept.or.jp/ept/topics/

592 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7)：2020/05/17(日) 13:46:27 ID:LQSnESFgM.net

>>582
>>586
Itali以外は全部Dark L。

593 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-YvQ7)：2020/05/17(日) 13:48:07 ID:LQSnESFgM.net

Italiって書いちゃった。Italyね。

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/17(日) 15:59:41.81 ID:jA4tL1CX0.net

>>575
知人が戦メリ持ってたので借りてきて、まずはラスト30分まで早送りしてみた。
歌を聴いてても分からんかったけど、↓のラインはまさにKiwiアクセントですね。
Reemember this one? ... (It) flowers once eevery five years. Thet's all.

調べてみたら、ワンガヌイで撮影してたのね、、、現地調達だな（ワンガヌイってーと、今お隣さんが遊びにいってる場所だ。ｗ）

595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/05/17(日) 16:01:09.98 ID:jA4tL1CX0.net

>>591
説明ページに参考音声が上がってるけど、これをシャドーイングしたら少なくともリズムとアクセント、イントネーションはばっちりになるのかも、、、でもそれってチート？ ^^;

596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10)：2020/05/17(日) 16:26:09 ID:6snrtzk40.net

>>595
参考にしてねってことでアップされてるんだろうから
練習に使うのは良いんじゃないかな。
それでもどこまで再現できるかは人それぞれだろうし。

テストはこの課題音読と、あと当日出される文の音読もあるから
練習するとどれくらいで、初見だとどれくらいって
そこは差ありきで。

597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-mVSN)：2020/05/17(日) 16:40:29 ID:e/MmE3vg0.net

真似できるもんは真似したらええんや
それが言語っちゅうもん
でけへんけどな

598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-32x/)：2020/05/17(日) 20:18:19 ID:QjrmQDzm0.net

>>587
>>592
サンクス

599 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6)：2020/05/17(日) 23:16:05 ID:ZQoTXFKTa.net

>>594
わざわざ確認していただいてありがとうございます
奇遇ですね
実際は30分以上、40分くらい見たのかなぁ
そもそもどんな映画なのか予備知識がほぼ無い状態だったんで、どこの国だ？これ洋画だっけ？と言うところから始まって
子供ばっかり出てるシーンがあってデイヴィッド・ボウイもまだ子役を使ってるシーンがあって最初は、ん？ボウイ少年役と弟役のアクセントが違うかな？と。

>>580
なるほどねぇ。
イギリス系の音[a]に慣れると、今度はアメリカの[æ]が出しにくくなりますね。
イギリス(エスチュアリー？)は前舌でちょっと鼻にかかったような/a/という感じ
NZだと他の母音との関係上 [ɛ] 寄りの[æ]にせざるを得ない感じなのかなぁ　
昔は、わざとらしい[æ]はアメリカ、程度の認識でしたから、kiwiアクセントの母音を知ったときは驚きましたね。

「ダメだこら」と発音されていたんですね。
アクセント、言い回し的にはやっぱり「こりゃ」を念頭に置かれた言い方かな？とも、思ったんですが。

600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9Yf6)：2020/05/17(日) 23:21:32 ID:ZQoTXFKTa.net

>>583 >>591
ちょっと受ける気にはならないけど、例文は練習にはなりそうだから気が向いたらシャドーイングしてみようかな

601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/18(月) 09:34:36 ID:phudaJeB0.net

>>599
戦メリは、私も視聴するまではタイトルしか知りませんでした。
デビッドボウイと、ビートも北野もついてない「たけし」が共演してたことも知らなかったっす。

> NZだと他の母音との関係上 [ɛ] 寄りの[æ]にせざるを得ない感じなのかなぁ　

そうですねぇ。　Kiwiはあんまり口を大きく開けたがらないんでしょうかねぇ。
マオリはやたら大きく口開けて舌出して威嚇しますが（←これは発音とは関係ないですがｗ）

>>600
わくわく。　^_^

602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10)：2020/05/18(月) 13:48:20 ID:9N9TmFVf0.net

EPTのアメリカンフットボールの音読してみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/369

603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-IA10)：2020/05/18(月) 13:56:08 ID:9N9TmFVf0.net

スクリプトここです。
https://ept.or.jp/ept/topics/

604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-vB/y)：2020/05/18(月) 19:14:52 ID:phudaJeB0.net

>>602
ご苦労さまです〜。
ざっと聞かせて頂いた感想を書かせてもらいますね〜。
えっと、聞き手に聴かせたい部分（＝文の主旨）を意識的に際立たせるように読むと、
とても聴きやすくなると思います。
まぁ、いわゆる機能語と内容語という話なのですが、「これが機能語！」と単語単位で
機械的に識別して難しく考えるよりも、「言いたいことが大事なこと！」で判断する
方が同じ結果を出せて楽だと思います。

で意識的に際立たせる方法には、いくつかあって際立たせたい単語を、
　・ゆっくりと発音する（これで、どうでもいい部分^^;と、伝えたい重要な部分で速度差が生じ、気持ちの良い緩急のリズムが生まれます）
　・強く発音する（これも同様ですが、強弱のリズムが生まれます）
　・トーンを少し上げて（＝高い音で）発音する（これまた同様で音楽的なリズムが生まれます）
　・直前で間を置く（音楽と同じで、間を置くとある種の「期待感」が生まれるのです）
　・ジェスチャーを入れる（こりゃー録音じゃ無理か、、、^^;）
といった方法があります。
要は音楽とおんなじです、気持ち良い波を作ってやることが大事かな。

で録音を聴いてみましたが、全体的に上述のリズムに少し物足りなさを感じました。
（まーいざ、録音ボタンを押すとあせっちゃうんですよねー、、、少なくとも私はそう。^^;）

例えば、One of my favorite times の部分ですが。
One of myと一気に読み下すのはバッチリOKなんですが、その後の favorite は聞き手に伝えるべき重要な内容なので、timesとともに強勢を入れて、ゆっくり目に読むとよいと思います。
次に times の後の of のschwaがちょっと聞き取りにくかったです（/v/はあるけど空白しかないから「間」が置かれてるように聞こえました）。
間と言えば、is の前にちょっと間があった方がいいかな。（これは主語がここまでだと示す、読点のような間です）。
new season beginsというのも相手に伝えたい内容なので、new seasonをゆっくり目立たせ、オチ（？）となるbeginsをゆっくり落ち着いて強く読むのがいいと思います。
そして、forは1トーン落として弱く読んで、American Footballも強くゆっくり読めばいいと思います。

とりま、こんな感じです。