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■英文法書総合スレ Chapter40■

1 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 21:01:25.45 ID:w7Z5mvYM0.net
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.5ch.net/?curid=1

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter39■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1579578341/
■英文法書総合スレ Chapter38■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1541535659/

2 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 21:21:42.67 ID:uhjv+p930.net
987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 219d-zUUX)2020/10/24(土) 02:49:03.76ID:uhjv+p930
https://twitter.com/TNK_KNCH/status/1304074489718689796
ものすごく簡単で、明日から誰でも始められる英語学習法をお教えします。
「総合英語」系を一冊用意する
全例文を「復文」する
これだけです。実行すれば国内では無双状態になれます。やりましょう。

私のイチオシ『ジーニアス総合英語』なら862文。
すべてに詳しい解説がついているのだから、
これほど「復文」に適した教材はありません。

996 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0641-rY08) 2020/10/24(土) 17:18:48.05 ID:UQbTjdv40
>>987
なんだ、誰かと思ったらあの悪名高い反日予備校講師の田中健一か

総合英語の例文を復文することは悪くはないが
ジーニアスではあまりにも例文が簡単すぎる

総合英語なら例文だけで1047英文、
なおかつ解説中の関連英文や表現も豊富で
英文の難易度も適切なクラウン総合英語が一番よい
(deleted an unsolicited ad)

3 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 21:23:21.94 ID:uhjv+p930.net
復文や暗唱に適した例文を持つ総合英語があれば教えて欲しい

4 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 21:24:22.17 ID:N2qB3zMGa.net
総合英語やるなら表現のための黄色ロイヤルでいい気がするんだけどなぁ

5 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 22:56:16.62 ID:4YJvvAmQK.net
>>1
おつおつ

6 :三年英太郎 :2020/10/24(土) 23:16:27.38 ID:DNTyhdIv0.net
ロイヤルは根性ないと読めないよ

紙版の黄、捨てる前に一読するかと思ったけど
100ページも読めんかったわ

7 :三年英太郎 :2020/10/24(土) 23:17:36.24 ID:DNTyhdIv0.net
根性ないから英語難民なんでしょ

まずはページ数少ないものをやるのが吉

8 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 23:18:37.70 ID:uhjv+p930.net
では、三年英太郎氏のオススメ総合英語は?

9 :三年英太郎 :2020/10/24(土) 23:27:39.75 ID:DNTyhdIv0.net
Harmony が薄くていいよ
中身見てないけど、Harvest とほぼ同じらしい
(フォレスト→エバグリの関係と同じ)

10 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/24(土) 23:47:29.30 ID:uhjv+p930.net
例文を暗唱したり復文したりする観点から良い本は?

11 :三年英太郎 :2020/10/24(土) 23:58:08.41 ID:DNTyhdIv0.net
話すための英文法(中級編以降)

12 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 01:00:05.95 ID:mvD8u1Q80.net
学部の「英文法」(必修)は_A Commucative Grammar of English_だったわ
「英文法研究」(選択)は『英文法汎論』

13 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 03:00:11.15 ID:gU2bBDtt0.net
失礼、言葉が足りなかった
例文を暗唱したり復文したりする観点から見て良いと思える総合英語は?
です

14 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 04:50:12.95 ID:W5WlwTKP0.net
>>12
校歌懐かしい

15 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 10:08:05.42 ID:B07XgKu00.net
英語はつながりで覚えようは絶版だっけ。

16 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 13:02:03.61 ID:68i5D5TB0.net
>>9
うん、Harmonyはいい
例文がやさしい単語で構成されているし解説文も平易で簡潔
ふつうに通読できる数少ない文法書のひとつ

英文の音声データもネット上で公開されている

高校総合英語 Harmony
https://www.iizuna-shoten.com/book/sub_english/high-school-english-harmony/

17 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/25(日) 23:14:24.03 ID:gU2bBDtt0.net
>総合英語の例文を復文することは悪くはないが
>ジーニアスではあまりにも例文が簡単すぎる

総合英語の例文ってどの本だろうと平易で簡潔な表現じゃないの?
そうじゃなきゃ英語初心者が扱えない

18 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/26(月) 10:17:01.38 ID:sdBpUEQ/0.net
>>10
中学レベル
jumpstart!

高校レベル
AIOBASIC
AIO

上記は英文法を学びながらの音読教材として良さそう。
AIO系は総合英語みたいなもんw
音読が充実してて例文が自然らしい。

総合英語なら、アトラス総合英語。
こちらも自然な例文で、無料音源がある。

19 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/26(月) 11:44:26.04 ID:OPgdSGjG0.net
>>9
中身を見ないで勧めるとは糞野郎だな

20 :三年英太郎 :2020/10/26(月) 19:10:05.24 ID:QWnEndbi0.net
Harvestみてるし

21 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/26(月) 21:15:38.76 ID:HriWzGM/K.net
「ヘミングウェイで学ぶ英文法」、「ヘミングウェイで学ぶ英文法2」に、続いて、

「オスカー・ワイルドで学ぶ英文法(音声DL)」
2020年7月30日発売
2,090円(税込み)

22 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/28(水) 16:07:32.84 ID:wiCmAAEn0.net
>>4
ほんとそれ
黄ロイヤルでいい
ネットで検索すると通読してる人が何人か見つかる
全例文覚えている人もいる

23 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/28(水) 18:09:02.49 ID:Vu3czg2n0.net
>>22
黄ロイヤル全例文って青字の全てでしょ?
いったい幾つあるんだよ... ...

24 :三年英太郎 :2020/10/28(水) 18:34:57.28 ID:dpRreSoR0.net
暗記用の例文300が別冊子でついてんねん
暗記する価値ないのが大半やけど

25 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/28(水) 19:56:23.47 ID:3Fv9Bwc70.net
この人、暗記用の例文300じゃなくて、本の例文全部覚えてる
https://note.com/cb400f/n/nb1dc1c8e66e5

26 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/28(水) 20:52:08.93 ID:nFS9P9GQ0.net
自分で自分の声録音か
発音と声質がよければいけそう

27 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/28(水) 23:12:11.37 ID:NtnOmOqb0.net
どうしても暗記したいなら

28 :三年英太郎 :2020/10/28(水) 23:14:18.58 ID:dpRreSoR0.net
その調子で、辞書も全文暗記しちゃいなYO!

29 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/29(木) 01:11:42.29 ID:LRVVV2Et0.net
辞書丸暗記は効率がいいと言うよね

30 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/29(木) 01:40:52.61 ID:QiUe9B830.net
アンチバベルの塔か

31 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/29(木) 07:44:02.82 ID:4S48rgds0.net
三年が現れると自演臭いレスが出てくるんだよな

32 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/29(木) 22:31:41.26 ID:O+avi9+N0NIKU.net
三年は英語学習してないのバレちゃったから無視でいい

33 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/30(金) 10:14:49.18 ID:uNEwlhdJ0.net
世の中の役に立ってないニートのオナニーだし

34 :三年英太郎 :2020/10/30(金) 14:02:55.20 ID:jMjyBAak0.net
昭和のリーマン発想だねw
思考の多様性のための英語なのに、この始末┐(´∀`)┌

35 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/30(金) 21:28:32.53 ID:id1v3HXHa.net
>>34
自分の足りない頭に言ってるの?ww

36 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 00:25:07.32 ID:171L4XCzMHLWN.net
ニートに対する評価に昭和も令和も関係ねーよw

37 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 01:23:58.38 ID:Ah9eyFjb0HLWN.net
今も昔もただのクズ

38 :三年英太郎 :2020/10/31(土) 03:18:16.82 ID:UJKQqt2K0HLWN.net
頭悪いねw

働かなきゃ生きてけない人間にとって
労働は必要であって、美徳ではない

それをさも美徳のように見せかけ
その必要がない人間にまで社畜道徳を
押し付けないでくれたまえよ^^

39 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 04:01:19.41 ID:171L4XCzMHLWN.net
親のすねかじり

40 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 13:01:36.13 ID:c8AYkElB0HLWN.net
誰も美徳なんて言ってないのにニートだから被害妄想強いのかな?

41 :三年英太郎 :2020/10/31(土) 13:53:22.98 ID:UJKQqt2K0HLWN.net
おれらは嫌でも働いてるのに、あいつは働いてない。ずるい!くずだ!

英語で jealousy と言いますねw

42 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 17:51:44.02 ID:Ah9eyFjb0HLWN.net
働くのが苦行だと思い込んでるところが、まさにニートですわw

43 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 21:34:58.57 ID:KzRCLYZF0HLWN.net
他人のために働くのが嫌なら自分のために働けばいいんだよね。
ただね、デイトレーダーとか楽しくないんじゃないかな。
自分のために働く=人生を暇と考えて、人生を使うということじゃないからね。
自己実現のために努力するというのがいいかも。

44 :名無しさん@英語勉強中 :2020/10/31(土) 22:41:44.89 ID:+UXaw+ddaHLWN.net
個人投資家は孤独になりがちだからね
金あっても使い道ないって本末転倒だし

45 :三年英太郎 :2020/11/01(日) 00:37:28.52 ID:/SRq7xx+0.net
わたくしも、そろそろ本腰を入れねば・・・
望みは大きくとも、できることは少ない・・・

今年中には A Student's 〜読み終わらせましょう。
これが英文法概論としては最後の入門書になりましょう。

46 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 08:25:25.56 ID:toHah4KEM.net
自分がやりたい仕事に就く能力がない人は仕事が苦行だと思っちゃうんだろうな
一生遊んで暮らせる財力があっても仕事を持ってる人なんて腐るほどいるのに

47 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 10:36:44.77 ID:3Cl2YgAq0.net
>>45
単なる入門書を読むのにいちいち宣言しないとやれない馬鹿
お前がその本を読もうが何の関係もない

48 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 11:36:45.85 ID:PVL8P0qe0.net
日記帳と勘違いしてるんだろうな
オナニーは陰でやれっつーのw

49 :三年英太郎 :2020/11/01(日) 11:48:10.59 ID:/SRq7xx+0.net
大きく反応してるじゃん😂
おれの行動に関心ありすぎワロタ😂

50 :三年英太郎 :2020/11/01(日) 11:50:11.72 ID:/SRq7xx+0.net
さーて、今日から毎日読むか!(宣言)

51 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 13:53:05.13 ID:vmEKlQgU0.net
>>46
自分がやりたい仕事に就くという点にも落とし穴があって、アイドル、漫画家、アニメーターなど人気の職業には、低賃金重労働で若者を食い物にし使い潰すブラック企業もたくさんある

また、いくら大手企業であっても、利益追求のためにモラルの崩壊した組織は珍しくない
過労死を出しても止まらない電通の違法残業、神戸製鋼の品質データ改ざん捏造、石油会社5社のハイオク製品虚偽etc.

そのため、モラルに敏感な真面目な人ほど、そうした組織の中で悩んだり苦しんだりすることにもなる
森友学園への国有地格安売却問題で、(総理に忖度した)財務省から公文書改ざんを指示され自殺した赤木俊夫さんなども、そうした人間の一人だと思う

そんな組織でも、爪弾きにされたり辞める覚悟で抵抗するのは個人にとって難しいことだし、多くの人たちは長い物には巻かれろ式でやり過ごしているはずなんだよね
TVドラマ「半沢直樹」が世間で受けるのも、現実世界でそうした抵抗ができない人たちの欲求不満を解消してくれるお話だからでもある

52 :三年英太郎 :2020/11/01(日) 13:58:36.48 ID:/SRq7xx+0.net
やりがい搾取

53 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 14:48:02.57 ID:p53xl27C0.net
森友文書削除で悩んで死んだ人は、
坂本教授がアイドルだか神だったらしいな

54 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 16:15:40.70 ID:j/zcy7tw0.net
>>53
坂本龍一?

55 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 16:49:32.45 ID:iCCHbUQF0.net
>>53
細野晴臣じゃないのかよ?
はっぴいえんどのCDを2つ買ったよ

56 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 17:07:24.44 ID:p53xl27C0.net
まだ若い頃、近畿財務時報という部内誌に「坂本龍一探究序説」を寄稿とか。

奥さんは、(赤木の)髪型は大好きな坂本龍一さんのマネなんです、と語る。

57 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 21:57:54.93 ID:PVL8P0qe0.net
自分がやりたい仕事=底辺という構図しか見えてないのが笑える
なんで自説に都合のいいところしか見えないのかね

58 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 22:01:56.53 ID:QzZ/F+c+0.net
>>56
どうでもいいけど
HOCHONO HOUSE
は評価が高いいいみたいだ

和製ロックの最初が、はっぴぃえんど なんだよ

59 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 23:31:25.37 ID:QzZ/F+c+0.net
細野晴臣って神様みたいな人だよね。
ちょっと前までYMOの時のことしか知らなかったんだけど
この人ははっぴぃえんどで、松本隆とか、大瀧詠一とか、鈴木茂とか
と一緒にやってたんだよね。その後、キャラメルママで、色々
やってた。

60 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/01(日) 23:36:38.12 ID:QzZ/F+c+0.net
https://www.youtube.com/watch?v=mT0XIx2k_mE

61 :三年英太郎 :2020/11/02(月) 00:35:16.20 ID:4dRlLySr0.net
おれの台湾人の友だち(ゲイ)に似てるわ〜
この系統の顔好き

62 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/02(月) 08:35:29.46 ID:TuV9PONN0.net
ロイヤル英文法そろそろ大改訂せんかね。発売から年数経ってるから改訂して欲しい。

63 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/02(月) 13:20:57.33 ID:9X1UJi640.net
綿貫陽氏は存命なのか?

(越美晴さんは、嫁ぐまでは処女でいるようにというばあちゃんの教えを守っていたらしいんだが)

64 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/02(月) 20:03:54.11 ID:6VXdrw2Gr.net
文法書を読んでると酷い睡魔に襲われる

65 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/02(月) 22:48:53.97 ID:+WSUaT9F0.net
>>61
マーヴィン・ゲイか?

66 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/03(火) 01:58:57.78 ID:LXsuLlGH0.net
>>14
東後先生も小島先生も鬼籍に入られた

67 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/03(火) 13:49:09.07 ID:q/3L9FeC0.net
>>63
https://www.youtube.com/watch?v=06HcFuiHWZ4
細野といっしょに仕事をしてる人ですね

68 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/04(水) 21:56:00.35 ID:+q/flAdc0.net
安井の英文法総覧って、一つ前の本は共著の本だったらしいんだけど
それを改訂をした。それでその貢献分が大きかったのと、多分共著者の人たちが
お亡くなりになるかどうかして、それで単著ということにしたらしい。
高校の先生からの質問に答えることをしていて、それをまとめたのが
元々の本だったような。はしがきのところにそんなことを書いていた。
生成文法の考え方を所々入れている。だけどそれもそういうのを紹介するために
入れているんじゃなくて、より理解が容易になるところに入れているらしい。
英文の例がやさしいらしい

69 :三年英太郎 :2020/11/04(水) 22:52:52.73 ID:Vc6Cd1tz0.net
ハドルストンさんたちのラディカルさを見てると、
さだおっちが自著の講義を折衷だと言ってたのもよく分かるし、
みのりんも折衷だよな〜
(別にディスってないです)

ロイヤルで英文法のお勉強するより、
総覧の方がはるかに良さそう

ロイヤルは簡易な文法辞書で、
それ以上のものを求めてはいけない

70 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 00:23:59.19 ID:Iwpy5HHa0.net
安井の本は、ある意味わかりやすいが伝統文法と生成文法の折衷案という中途半端な位置付けになってしまっているんだよなあ。

71 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 16:10:00.60 ID:44qDyk080.net
生成文法だけでできてる英文法の本はあるのだろうか?

72 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 18:15:25.53 ID:ljTXxhIK0.net
生成文法は言語能力の解明のための理論だから英文法書というのはないね
生成プロパーが理論のメカを使った個々の構文の分析のようなのは沢山あるが

>>68
グラマー用テキストの教員用資料の改訂版みたいな位置付けだよね

73 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 18:23:34.16 ID:ljTXxhIK0.net
中村&金子『英語の主要構文』、中村『実例解説英文法』、
安藤『現代英文法講義』、デ・シェン『英文法の再発見』
McCauley _ The Syntactic Phenomena of English_
Haegeman&Guéron _English Grammar: A Generative Perspective_

74 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 20:10:49.68 ID:28loft/b0.net
認知の方の定番参考書とかないのか?
百万人の英文法とか表現英文法とかか?

75 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 20:25:24.52 ID:ljTXxhIK0.net
機能主義教員向け
Leech&Svertvik _ A Communicative Grammar of English_
Leech _ Meaning and the English Verb_
Yule _Explaining English Grammar_

76 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/05(木) 20:36:09.64 ID:ljTXxhIK0.net
認知文法
Radden&Dirven _Cognitive English Grammar_
野村『英文法の考え方:英語学習者のための認知英文法講義』

英語学概論
原口・中島・中村・河上『ことばの仕組みを探る:生成文法と認知文法』
北川&上山『生成文法の考え方』

77 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/06(金) 09:00:29.71 ID:7di8ac+a0.net
>>72
思い出した。そう書いてた。
元は高校のグラマーの教科書。

78 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/07(土) 16:59:41.63 ID:geLBAYDh0.net
中島文雄とか偉そうな先生は、学習者向け、総合文法書とか書かなかったのか?
東大の先生らは、一般学習者とか眼中にないのか

79 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/07(土) 17:01:53.63 ID:sk6o2lgy0.net
>>78
はい、ありません。

80 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/07(土) 18:16:20.41 ID:3qtdw/bhK.net
研究社に、
「シリーズ 英文法を解き明かす」
が、あるんだね。

全10巻で、30,000円くらいかな。

81 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 00:09:41.19 ID:vVxtEKjO0.net
鬼100則っていう本が、めっちゃ分かりやすかった。
ああいう説明ならスーッと頭に入っていくわ。

82 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 00:52:27.17 ID:u490re9Q0.net
>>80
認知文法や構文文法のひとが多いね、英語語法文法学会系の企画かな?
古いけど現代の英文法シリーズ、英語学モノグラフシリーズは欲しいなあ

83 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 11:18:48.48 ID:m2+Rx7aM0.net
日・英米のバイリンガルの、言語学だか、英文法の大学者とか現れないかな?

そこな、ハーフ、あんたは、どう?

84 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 11:54:47.64 ID:vTR94SlB0.net
市河三喜という人は参考書も書いてたでしょ

85 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 12:00:26.95 ID:vTR94SlB0.net
>>78
中島文雄という人、たくさん本を書いてるじゃねーか

86 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 12:05:34.98 ID:m2+Rx7aM0.net
安藤貞夫の「現代英文法講義」みたいな総合英文法書?みたいのは書いてないんじゃ?

87 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 22:41:17.38 ID:FLVHhwSd0.net
>>81
電通鬼十則

88 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/08(日) 23:02:04.20 ID:Y6dJ4GnPd.net
ステマなの?
個人的にはわかりやすいと思ったけど
ただ分厚い

89 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/09(月) 14:47:36.04 ID:JpdX7b1Rr.net
文法書は英語のものを読んだ方がいいな
自分の理解が正しいかを確かめつつ、英語を読む訓練にもなっている
まさに一石二鳥

90 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/09(月) 17:18:17.44 ID:wzAeC1500.net
文法書にブランドを求めてるアホが多いのが残念だよね
純粋に内容だけで自分で判断できんのかね

91 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/09(月) 22:35:00.11 ID:SUwWwYKf0.net
I know as well as anybody
△他の人と同じくらい知っている
○普通の人より知ってる

これ解説してる本ある?

92 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 00:45:12.53 ID:GNtg6t0Y0.net
ウィズダム英和をチェックしなよ
@AとBは文法的に同等な語句が用いられる
▸ I got presents from Tom as well as from Ben.
ベンだけじゃなくトムからもプレゼントをもらった.

93 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 00:58:20.97 ID:MiD6KyN40.net
>>83
琉球語研究している言語学者もいるし日本語ペラペラのなら沢山いる
帰国子女の言語学者もいるけど日本語統語論やってるひとが多いね

94 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 13:49:45.20 ID:mlRvJm4sa.net
>>91
anybodyと同じだから
いちばんよく知ってるって事じゃね?

95 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 17:19:22.23 ID:wOVNs7vZ0.net
anyかanyoneの肯定文の意味を調べたらわかるんじゃないかな

96 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 19:55:11.92 ID:mmbAdOvC0.net
>>93
その人たちは、ものごごろついたころからの、日英語両方のネイティブ感覚があるのか?

97 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 20:06:11.28 ID:Iuy/5mCI0.net
A as 原級 as B は A≧B

98 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/10(火) 20:26:01.28 ID:pfgsOytor.net
文法の質問と回答は質問スレでやって欲しいな
合ってるのかどうかわからないものを見せられるのは有害になる可能性があるから

99 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/12(木) 17:27:22.06 ID:O+0MCS1V0.net
>>81
あれ分かりやすいよなぁ
リスニングも良かった

100 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/13(金) 01:47:33.94 ID:29AFrKEd0.net
日本語話者でも文法容認可能性がブレブレになるし英語話者でも同じ
ネイティブとかバイリンガル信仰はやめたほうがいいよ
教養があって的確なアドバイスくれるひとってそう多くないから

101 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/13(金) 06:24:11.65 ID:n4cQeAuGr.net
母語話者の判断に人によってブレがあるからといって、非母語話者が正当化されるものではない
論理がおかしい

102 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/13(金) 09:18:50.94 ID:eYk3rn7y0.net
でも日本人に教えるのなら、日本人のほうが日本人の間違えやすい部分が理解できるし、日本人にとって分かりやすい説明もできるというメリットはありそう

結局は、相手に文法の知識がないと、いくらネイティブでも「違和感があるか無いか」しか答えられないと思う
たとえば、外国人から「堂々とした人は正しいのに、堂々な人は間違いなのはどうしてですか?」と聞かれても、パッと答えられる日本人は少ないよね

103 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/13(金) 15:16:31.45 ID:jNFCVrRj0.net
>>102
ネイティブなみに英語ができる人は
英語教師をしてない

104 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/13(金) 16:15:54.91 ID:/AaP492H0.net
>>103
隠れネイティブ並み英語教師がいるかもしれない

105 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 00:54:35.46 ID:8kQV+iK70.net
英語教師を今はしてるけど商社に勤めたい、と言う人なんて少ないんでは?

106 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 08:33:10.36 ID:NrFDJO8a0.net
中原道喜のマスター英文法ってどうだろう?復刊されて来年発売みたいだから気になってます。

107 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 11:39:17.38 ID:6qnTiNHSd.net
>>106
受験用としては良い出来だけど普段使いとしては微妙

108 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 15:04:28.12 ID:aZXDYgtb0.net
文法書はまともなものを一冊通読すればそれで終わり
そこから先はほとんど伸びない

109 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 21:58:14.25 ID:8HQt1Hkia.net
>>104
日本語でも一緒だけど
ネイティブよりも外国人学習者の方が
細かい文法ルール知ってるとか
よくある話だしな

現にそういうのに数例出くわしたことあるし

110 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/14(土) 23:29:52.62 ID:KzJ82L2T0.net
文法的な説明が知りたければ単に文法書を読めばいいだけ
その場合もネイティブの書いたものの方が信頼性は高い

細かいことが知りたければ細かいことが書いてある文法書を読めばいいだけ
英文法で日本人がネイティブの書いた文法書より優れた説明をしてるものは見たことがない

111 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 08:22:55.96 ID:yyeS3zGt0.net
>>110
ロイヤルが一番ってことですか?

112 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 09:29:07.38 ID:xATRVifiM.net
ネイティブ信仰熱いな

113 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 11:38:14.38 ID:Pt4sPVx90.net
>>110
> 英文法で日本人がネイティブの書いた文法書より優れた説明をしてるものは見たことがない

たとえば、日本人が苦手とする冠詞については、ネイティブは文法書でどういう優れた説明をしてるの?

114 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 20:47:55.26 ID:yg660x5jr.net
日本人が書いてる文法書のほとんどはネイティブが書いたものを参照して書かれている
ネイティブが書いたものよりいいものができるわけがないんだが

115 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 21:02:18.64 ID:yg660x5jr.net
日本人が日本人向けに書いた本のおかげで冠詞については全く間違えなくなったと評判の本があるか?

116 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 21:46:18.81 ID:W2ZzmwYG0.net
大前提として英文法書が作られ始めたのはラテン語ギリシャ語に対抗するためだからねえ
ネイティブ信仰(笑)のひとは英語史や英文法史をさらったほうがいいよw

117 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 22:01:28.97 ID:SPWxcdBE0.net
文法の分析として英語にはふさわしくないものが伝統文法には散見されることの理由としてよく挙げられてる
常識だね

118 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 22:08:17.42 ID:SPWxcdBE0.net
洋書の文法書には当たり前のこととして書かれてる
日本人が発見したわけでもないのに
意味不明すぎる

119 :三年英太郎 :2020/11/15(日) 22:21:26.69 ID:Esvj8ohv0.net
英文法の研究史をみると Jespersen とか Poutsma とか
非英語ネイチブの英文法学者は綺羅星のごとく居並ぶ

特にオランダ人が強いみたいで、Bas Aarts が最近の
有名人やな

120 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 22:24:06.91 ID:SPWxcdBE0.net
日本人にその人達に匹敵する人がいるか?

121 :三年英太郎 :2020/11/15(日) 22:37:30.57 ID:Esvj8ohv0.net
Washio (1997), Resultatives, Compositionality and Language Variation
https://link.springer.com/article/10.1023/A:1008257704110

この論文、有名らしい

122 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/15(日) 22:37:30.93 ID:Pt4sPVx90.net
>>115
> 本のおかげで冠詞については全く間違えなくなったと評判の本があるか?

ないよ
だから、万がいちでも、ネイティブの書いた文法書で優れた説明をしているものでもあればと、ちょっと期待しただけ

ネイティブは冠詞など当り前に毎日使っているから、いまさら日本人向けに詳しく説明しようなんて考えないよね

123 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/16(月) 00:15:36.82 ID:elcPJwBF0.net
>>110
ネイティブの書いたものって具体的に何?

124 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/16(月) 08:35:13.33 ID:+tBUZt+a0.net
>>123
俺も知りたい。
具体的な書籍を教えて欲しい。

125 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/16(月) 08:35:47.70 ID:+tBUZt+a0.net
>>110
具体的な書籍を数冊教えて下さい。

126 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/16(月) 23:51:27.05 ID:zbai7u1N0.net
もりてつ先生の動画見てたらロイヤル英文法もネイティブチェックの段階で「こんな表現言わない」って言っても、最終的にはその意見は取り入れられなくてネイティブも呆れてる
的なことを言ってたんですけど
じゃあ一体どの文法書を選べばいいのかさっぱりなんですがなにかいい意見はないですか

127 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 00:14:13.68 ID:MqBufArk0.net
>>126
ネイティブがなんでも知ってるわけじゃないからな
日本人も間違って使ってる日本語多いだろ
役不足とか

128 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 03:18:00.54 ID:IA4Rj1lR0.net
>>126
ロイヤル英文法でいいんじゃない?
もりてつさんには敬意を表して、
ちかづかないかな

129 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 03:48:34.65 ID:LD+CKXEA0.net
>>126
その人が言う使われない表現をググったら普通に使われてたよ
文法書は総合英語を通読したらPEUを持ってればいいんじゃない?
今の人は教材が溢れすぎて逆に種本知らんのかな

130 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 06:31:51.80 ID:D7fZUBfP0.net
日本人に日本語の少し古い言い回しを聞いても正しく答えられる(使いこなせる)人は少ない
英語でも同じだろう
そして少し前の大学入試はそういう少し古い文章が多かった

131 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 06:40:46.32 ID:w1Af6PTx0.net
>>126
いろんなレベルのネイティブがいるじゃん。

132 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 07:33:22.35 ID:iXRA9Uuo0.net
The Elements of Style 割といいです。

133 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 08:25:43.07 ID:3WCGpm0C0.net
可及的速やかにって言い方を中国人の社員が使ってます。
こんな言い方しないけど間違って無いわな。

134 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 08:26:54.03 ID:3WCGpm0C0.net
あとは、暗中模索してます!って日本語も中国人の社員が使ってます。

135 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 09:22:10.00 ID:lgG3APX90.net
「こんなべっぴんさんとは、おったまげたな」
なんて、今はリアルでは誰も言わないけど、ググったら普通にありそう
だからググって見つかれば普通の言い回し、なんて判断基準は馬鹿げてると思うなぁ

136 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 10:41:41.37 ID:OwtWE8MJ0.net
>>133
一昔前、日本でもそういう言い方が流行ったことがあったんだよ
たしか、CMが原因

137 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 11:50:21.89 ID:90IfJsFk0.net
>>135
> 「こんなべっぴんさんとは、おったまげたな」

地方の市会議員とか町会議員のおっさんは、宴会でそんなこと言いながらセクハラしそう・・・

少しまじめに言うと、「べっぴんさん」は2016年のNHK朝ドラのタイトルにもなっているし現在も使われる言葉
あと、「おったまげた」は、江戸川乱歩が(戦後の)少年探偵団シリーズの作品で良く使っている

そういう意味では、古い言いまわしでも、英国ならディケンズ、米国ならマーク・トウェインの小説に出てくる表現くらいは文法書に入れておいてほしい

138 :三年英太郎 :2020/11/17(火) 14:10:58.70 ID:6TaUmSr+0.net
それは辞書の仕事

139 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 16:41:43.38 ID:1zdSiOle0.net
べっぴんさんべっぴんさんひとつ飛ばしてべっぴんさん

140 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 20:49:30.28 ID:Mu8SXgr0d.net
>>135
ググったら間違った用例とかガンガンかかるからね
間違った用例に市民権を与える結果になりかねない

141 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 22:36:51.16 ID:2mD58EUU0.net
トウェインのハック・フィンの岩波文庫版だと「くろんぼ」とかポリコレ的にアウトな訳語充ててるし
黒人英語を東北弁で訳出するというのも面白い試みだけど大丈夫?と思わないでもない
あと言語学者は用例採取はしても規範的に「誤り」とは基本的に言わない

142 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/17(火) 23:56:03.17 ID:5XSWWv740.net
>>137
デラべっぴん、というエロ本がかつてあったね

143 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 00:01:54.33 ID:d1F+Zlng0.net
>>133
それ役人用語

144 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 09:09:25.64 ID:erGjT0/y0.net
>>110
書籍の紹介すらできない人なんですね。期待してましたが貴方にはガッカリです。

145 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 11:03:35.81 ID:Uh9q36jxa.net
一生ものの英文法completeってどうですか?

146 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 11:17:42.21 ID:AujgDHcM0.net
一生ものって書いてあるから一生もの
なんじゃないっすか

147 :三年英太郎 :2020/11/18(水) 13:06:39.16 ID:4U3PDSis0.net
その本、コンプリート版が出る前に新書で同名の本出てたじゃん?
つまり未完成の状態なのに「一生もの」って看板つけて売ってたってことじゃん?

148 :三年英太郎 :2020/11/18(水) 13:18:03.41 ID:4U3PDSis0.net
新書版の方のレビューみてたら、
誤植があるのは著者のせいでなく
講談社のせいって書いてる人がいるんだけど、
いまどき手書き原稿で入稿してるわけないじゃん

んで、たとい誤字・脱字を編集部が見落としたとしても
著作の最終的責任は著者にあるだろ

149 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 17:57:10.37 ID:yfWLzN070.net
本の校正については、誤植(誤字・脱字)の責任は編集部側にある
というのも、著者自身による校正というのは精度が低いことが知られていて、ボランティアが運営している青空文庫などでも、入力者と校正者は必ず別人に分けて作業するようになっている

理由は、著者の頭の中にはすでに文章が記憶されてしまっているため、誤った部分があっても頭が勝手に(誤った部分を)補正してしまい校正漏れを起こしやすいため
そういった人間の脳の文章補正能力というのは、下のような例文を読んでもらえば理解してもらえると思う
次の文章は、単語自体は誤りなのに、なぜか読めてしまうということで、むかし2ちゃんで話題となったもの

  こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。

  この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
  にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
  じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
  わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。

  どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
  ちんゃと よためら はのんう よしろく

こういうものを読んでしまうと、校正の大変さが改めて分かるのだけど、逆に言うと、校正というのは文章を読まないで誤りだけをチェックするという作業
最低3回は文章全体を通してチェックするのだけど、感覚としては、1度めは1文字ずつチェック、2度めは単語レベルでチェック、3度めは文章としてチェックみたいな感じ
文章に入り込まず誤りを探す作業なので、文章を読む楽しさというのはほとんどないといっていい

150 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 18:01:17.77 ID:4G1fhg7kM.net
>>145
著者がこの本の印税で一生食っていける、という意味だよ

151 :三年英太郎 :2020/11/18(水) 18:18:56.54 ID:4U3PDSis0.net
本の最終的な責任が著作者にないってことは、
著作者は、著作の創造性も自由を認められてないということ

フランスでもご出版なさったことがある田川センセによると、
日本の出版業界は編集者が力を持ちすぎてるし、
著作者がそれに甘えてるとゆー話であった

おれのマミーも本出したことあるけど、スペイン語の部分、
編集部が専門家にチェック頼んでたしな
(本来は著者自身がすべきこと!!!)

152 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 19:41:13.66 ID:AyMyD9JY0.net
>>149
校正のときには、文字を読まない。
元の原稿と校正原稿の字だけ指で同時にずらしていきながら
あってるかどうかを確認するのです、と昔おしえてもらいました

153 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 19:46:26.59 ID:AyMyD9JY0.net
この人の名前みて伊藤和夫の解釈教室の解説をしている人だと思い出した
http://sawai-kohsuke.com/kaisetsu02/mokuji.html

154 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/18(水) 19:48:43.41 ID:AyMyD9JY0.net
『一生モノの英文法COMPLETE』『よくわかる英語の基本』
これらの本には解釈教室を読み始める前の必要な知識を書いてある本だと
著者は書いてます

155 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/19(木) 12:10:29.35 ID:WG4T/5+K0.net
ラウトレッジからJudy Wakabayashi
Japanese–English Translation: An Advanced Guide

156 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/20(金) 22:10:35.06 ID:LKyf9Mvj0HAPPY.net
>>144
返答が遅くなってすみません
念頭に置いてたのは新CGEL(The Cambridge Grammar of the English Language)
Huddlestonが協力者とともに12年かけて書き上げた文法書
旧CGEL(A Comprehensive Grammar of the English Language)とほぼ同じ範囲の事項を、より精密に統一的に記述するという偉業を成し遂げた文法書です

157 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/20(金) 22:40:15.51 ID:jkqKxTI80HAPPY.net
>>144
ひどい書き方してたんだね、と思った

158 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/22(日) 09:58:15.17 ID:oKM19o/40.net
新CGEL規模まではいらないならその簡略版である
A Student's Introduction to English Grammarを読むといいです
英語で読むのがつらければ
ケンブリッジ現代英語文法入門として出ている翻訳版を入手して読むといいです

159 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/22(日) 12:28:18.59 ID:6GcTxIIB0.net
安藤の現代英文法講義は?

160 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/22(日) 13:23:28.88 ID:oKM19o/40.net
>>159
はしがきのところにあった破格構文の説明を読むと簡単な説明でわかりやすかったのですが
ざっと見る限り欧米の学説を平均的にまとめたという印象で
特に興味がわかずにほとんど読んでないのでわかりません

161 :名無しさん@英語勉強中 :2020/11/22(日) 14:26:04.76 ID:6GcTxIIB0.net
>>160
Thank you!

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