英語の発音総合スレ Part 57

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/01/02(日) 16:04:20.75 ID:xtdLwwDP0.net

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/19(日) 16:14:56.42 ID:+M5I65L+0.net

【悲報】sakuraikeizo、起床

俺は寝ていたのではない。
ChatGPTで昔の音のストリームに
再度チャンスが来たからそれを利用しているだけだ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/19(日) 19:47:51.32 ID:rAw2tZu90.net

昭和19って…
アラ傘かよ
別のスレではアラ古希がべったりいるし、
老人は暇で暇で仕方がないんかもしれんが、
書き込みは今の三分の一の頻度にしてくれ
何も得るものがない

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 02:06:28.32 ID:HpeWFmoM0.net

ENGLISH板のネタコテ、水のスクリーム爺さんがまさか10年ぶりに復活するとはなぁ
まぁ確かに水のスクリームは今のAIディープラーニング云々と提唱していたような気はするが、

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 07:55:55.08 ID:EoPrnCVq0.net

自然言語処理が文法のようなルール処理ではなく、自然な表現から統計的に学習しています。

私はネイティブを真似る事は効果的な学習方法だと感じていましたが、
その仕組みが理解できませんでした。

脳は統計的な処理をしていると言う説明で納得できました。

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 07:57:14.96 ID:EoPrnCVq0.net

>書き込みは今の三分の一の頻度にしてくれ

昔は何回もアク禁になっているから、アク禁にしてくれ。
おれにはチャンス到来だと思っています。

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 07:58:55.13 ID:EoPrnCVq0.net

>老人は暇で暇で仕方がないんかもしれんが、

ChatGPTの啓蒙運動で忙しい日々を送っている。
金儲けのチャンスが来たと思っている。

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 08:00:50.87 ID:EoPrnCVq0.net

>まぁ確かに水のスクリームは今のAIディープラーニング云々と提唱していたような気はするが、

１０年早すぎて俺は何度もアク禁になった。
やっと社会が俺に追いついてきた。

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 08:04:01.50 ID:EoPrnCVq0.net

>何も得るものがない

ChatGPTはそれなりの知識がないと生かせない。
得るものがないのは、俺の責任ではない。
俺はこれからいろいろなものを得る事ができると思っている。
２ｃｈで起床するの、その第一歩にすぐない。
アームストロングよりは、大きな一歩だ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 08:06:34.05 ID:EoPrnCVq0.net

>別のスレではアラ古希がべったりいるし、

絶好のチャンスが来たので５ｃｈを乗っ取る。

目標は皆を静かにさせる事だけ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 08:08:11.94 ID:EoPrnCVq0.net

【朗報】sakuraikeizo、ChatGPTで大活躍

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 09:51:29.69 ID:zdzJyZ5u0.net

あんたから得るものがないって言ってるんだよ

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 10:05:39.24 ID:ZlAHxSe/0.net

昔、デープラーニングがどうのこうの言ってた基地外いたけど
そのたぐいか？

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 10:07:33.19 ID:kIASlBKI0.net

>>815
拍の意識を捨てるってどんな感じですか？二拍、三拍、四（二＋二）拍で区切らないようにするとかですか

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 10:23:26.31 ID:EoPrnCVq0.net

>デープラーニングがどうのこうの言ってた基地外いたけど

その通りだ。
ChatGPTはそのディープラーニングで言語処理している。
そして自然言語処理だけでなく、言語を翻訳する事もできる。

脳の言語処理、言語習得が科学的に解明されたのだ。・
俺は２ｃｈで10年前からそれを主張していた。

ありにも衝撃すぎて、何度も何度もアク禁となった。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 10:25:02.63 ID:EoPrnCVq0.net

>拍の意識を捨てるってどんな感じですか？

音声は連続的変化する動的な存在です。
拍を意識するのではなく、連続的に変化させる意識が大事です。

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 10:55:30.21 ID:ZlAHxSe/0.net

自動化してどうのこうの言ってた基地外も同じか

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 11:05:40.40 ID:EoPrnCVq0.net

人間は音のストリームを真似て覚えて自動化します。
ChatGPTっは最初から自然なテキストで学習しています。

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 12:56:08.75 ID:zdzJyZ5u0.net

>>835
拍（モーラ）から離れて音節（シラブル）に慣れるってこと、和製英語になってるのは頭から拍の認識を壊さないと上手く聞けない
そこで子音の重要性もわかる

原理がわかったらあとはフォニックスかなんかで理解を広げればいい

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:06:02.81 ID:EoPrnCVq0.net

言語音は連続的変化する動的な音。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合。

モーラや音声や音素で功績されてない。
もちろんフォニックスの音も並んでいない。

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:15:27.45 ID:dZd2rspY0.net

会話も通じず同じこと繰り返すだけだし
この爺さんよりChatGPTのほうが賢いな

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:16:54.95 ID:KuHOSv8Ha.net

生けるbot

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:21:47.15 ID:EoPrnCVq0.net

>ChatGPTのほうが賢いな

ChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れる。
発音も自然な発音を真似る、データ駆動学習だ。
脳の学習は言語も、発音も基本的には同じデータ駆動学習だ。

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:22:40.90 ID:dZd2rspY0.net

だめだこれ
ボケてるわ

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:29:26.82 ID:dZd2rspY0.net

70後半の爺さんがネットで荒らしをする時代か
しかもその爺さんよりAIのほうが賢いという

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:31:01.11 ID:kIASlBKI0.net

>>840
その場合、英語の強勢拍はどう捉えたらいいですか？

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 13:46:27.06 ID:+5PGCP1oa.net

Lの発音で舌ペロッと出すネイティブ可愛い

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 14:10:49.87 ID:zdzJyZ5u0.net

>>847
フォニックスやっていくとストレスの置き場とそれ以外が雑になることがわかる
ストレスを強調するように言葉を並べていけば自然と強勢拍リズムになる

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 14:52:33.73 ID:kIASlBKI0.net

>>849
強調だと技法的にプロミネンスになるとして、
強調は強弱、高低、速い遅い、間のどれで出してます？
複合の場合は割合はどれくらいで、強弱は声の大小か共鳴、息の量のどれで表現してますか？

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 15:13:33.72 ID:zdzJyZ5u0.net

>>850
細かく分析できてないけど音を大きめに長く、くらいかな。人それぞれじゃないかと。
そこまで分析して役に立つ？

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 15:19:36.21 ID:EoPrnCVq0.net

>70後半の爺さんがネットで荒らしをする時代か

やっとAIが俺に追いついてきた。
俺は10年近く前に音のストリームやディープラーニングを
２ｃｈで提唱していた。

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 15:21:11.68 ID:EoPrnCVq0.net

>そこまで分析して役に立つ？

役に立ちません。
音声は連続的に変化する動的な存在です。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 15:49:50.88 ID:kIASlBKI0.net

>>851
ありがとう。確かに強調のさせ方が人それぞれでも問題ないかが知りたかっただけかも。
自分の日本語の発声や発音が共鳴少なめ息多めで、声を和らげるための鼻母音を使ってるので、英語の喉で声を和らげるのと共鳴させる（英語喉ではない）のが、喉に負担がかかるので、やらなくても大丈夫かなと思いまして、
でもフランス語からの借用語以外は鼻母音にしないほうがいいのかな

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 17:57:15.61 ID:o1FnEGvh0.net

発音もどこまで目指すかが人によって様々だよね
例えば声だけ聞いたらネイティブと錯覚されるくらいとか
特定の人のスピーチをその人のように物真似レベルでコピーしたいとか
英語を話す際に相手に負担なく伝わるレベルとか
民間試験だけどEPTで指導者レベルのスコア出せるくらいとか

で、下二つなら声の出し所とかあまり考えなくても
個々の音がそれなりに出せればクリアできる

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 23:20:15.63 ID:EjGOzADA0.net

EPTってその程度なのか

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/20(月) 23:58:46.54 ID:FH1fkCnE0.net

そういやEPT持ってるだいじろーとmorite2が
発音でKY先輩にいじられてたなｗ

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/21(火) 01:41:37.53 ID:bgC37GFs0.net

それに関してはハイムズさん家がやんわり「KYの言ってることが変」って指摘してたな

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/21(火) 09:42:32.27 ID:mDo4trSUM.net

ハイムズさん家って登録者数少ないのになんでこんなに話題になるの？

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 03:58:51.55 ID:XET8BQsh0.net

このスレで知って少し見てた時期あったけど、なんとも言えない不快感感じて速攻見るのやめちゃったｗ

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 06:33:51.46 ID:3bGZ986i0.net

不快なだけで見るわけないわな
ぶん殴りたくなる

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 06:49:56.96 ID:XET8BQsh0.net

「皆さん、助けてください！」とかいうタイトルの動画で動画制作に費やす時間が足りないって言っておきながら、最終的に「投げ銭」要求してきてのめっちゃワロタｗ　全然関連性ないのにｗ

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 06:51:41.08 ID:XET8BQsh0.net

そもそも、準ネイティブレベルと動画内では持ち上げられてるおかんの発音がまるっきりジャパニーズイングリッシュ発音だから説得力ゼロってことに気づいた。

864 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-aXiD)：2023/03/22(水) 08:47:13.11 ID:dsFKa1pM0.net

日本人が思う発音が上手いというのと
ネイティブが感じる聞きやすいというのが違う可能性ってない？
極端な例だけどいらないところにまでrの音入れる人に
よくわかってない日本人が「この人の発音上手」
って思う現象あるじゃない
そんなんじゃないとしても評価軸が違うって可能性

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 10:13:30.45 ID:3WZ+PeKH0.net

英語の発音はネイティブの共通の動的特徴を真似る事です。
つまりrの音入れるとか入れないとかの問題ではありません。
英語らしさを真似る事が基本です。

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 10:37:01.17 ID:c78AADaP0.net

>>860
なんか分かる
自分は役に立つから見てるけど不快感というかなんとも言えない違和感があるw

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 12:27:44.32 ID:XET8BQsh0.net

>>866
あのなんとも言えない違和感の正体はなんなんだろうね。話してる内容はすごくためになるはずなのに・・・
どこはかとなく漂う違和感ｗｗ
動画自体も結構凝った作りにしてるし、内容も悪くないのにこれだけの期間動画作り続けて視聴者数、登録者数が増えないのはそこに原因があると思うｗ
誰かこの「違和感」の正体教えてｗ

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 12:41:03.53 ID:/6Mp9YpL0.net

そもそも発音完全特化系はあんまり伸びないよ
セイダイとかドクターDも再生スカスカ
だいじろーやKYみたいなスタイルじゃないと難しい

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 12:43:25.82 ID:3WZ+PeKH0.net

>そもそも発音完全特化系はあんまり伸びないよ

その理由は英語の発音の最も効果的な方法はネイティブを真似る
ディープラーニングだから。

発音はネイティブでも親でも教える事はできない。

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 12:59:53.19 ID:E2eAlk8A0.net

話し方と顔と他者批判があるからかな。どの動画もだけど自分は上手くいったけど万人に上手くいくとは限らない前提を言わないことと、個人的には日本語と比較してどうこう言う人はその人自身の日本語の癖を日本語全体として語ってるとこも気になるな

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 13:05:15.97 ID:3WZ+PeKH0.net

何よりも、音声が物理的にどのような存在かを説明する事が大事。
音声の実体は連続的変化する動的な存在。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合。

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/03/22(水) 16:01:46.86 ID:JXPaCnra0.net

ﾜｯﾁｮｲW 13f0-ow+h
ﾜｯﾁｮｲ 71bb-53XG

だいじろーは下手
はいむずさん家は不快

じゃあ誰の発音動画だったら満足するのか教えてほしい