【ヤフオク】　ネット骨董屋のモラル　【入札疑惑】

1 ：源氏精舎：2012/03/06(火) 21:07:03.34 .net

一つのあからさまな目立つ例を挙げると
深夜〜未明にかけての出品、早朝というのにいきなり高価格での入札。
その例の過去の取引データ ( 評価欄 ) の入札状況をチェックすると
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tetsu40t
ほとんどに coo**** と tog**** ( 最近はあまり跋扈しない )というIDの連続入札。
これでは不正な入札、つまり吊上げ疑惑と見られても仕方ない話、
こういう不審・疑惑な入札を続ける限り健全なヤフオクは存在しない。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 09:30:42.18 .net

へぇ、儲かって儲かって

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 11:26:58.62 .net

今時露店で売れるわけないだろう
売れても1000円2000円だぜお前ら

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 13:13:09.79 .net

哲の周りの輩ときたらロクなのがいないね。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 13:36:16.26 .net

>>415
露店商なんてそんなものだぜ！
お前がしらんだけ、インチキし放題だよ

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 14:29:07.46 .net

>>412 の「来なかったな」という表現は、そこ立川にいた奴の発言だな。
となると・・・・？

おまいら、どう考える？

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 14:58:58.87 .net

>>417
泣きいれて来たく亡くなったんだろ
強欲の世界だからな。
だからと言って裁判沙汰は不可能
表ざたにしても、いずれ騒がなければよかったと後悔するだろうし
2ちゃんに書き込まれて困ってますで2ちゃん削除依頼出すのが関の山だろう
哲にもそれなりに傷がるみたいだし
骨董屋やってたらみんなキズぐらいあるぜ

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 17:38:43.56 .net

噂はしてるよな

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 18:02:48.96 .net

ヒソヒソヒソヒソ　ヒソヒソヒソヒソ　ヒソヒソヒソヒソ

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 19:20:26.69 .net

大声で話せ！

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 21:31:58.54 .net

話していいのか？世間を歩けなくなるぞ。

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 22:59:51.99 .net

ばかじゃねえの　ぎゃははは・・・・

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 23:18:16.52 .net

いまニュースでやってるけどGoogleの検索予測である名前を入力すると
犯罪連想記事がでるのでGoogleに差し止め命令したんだって。

【哲】と入力するとなんて出るかな？　これからやってみよっと〜♪

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 23:22:46.34 .net

チェッ　出ねえや↓　

(今頃、哲もやってるはず www)

哲、吊上げ　でやってみっか！？

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 23:24:16.00 .net

ぎゃはははははははははははははは・・・・・・・・・　大笑い

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/26(月) 23:25:12.57 .net

Goooooooooooooooooooooooooooooooooood！！

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 00:44:01.50 .net

Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooood !!　てか　www

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 08:23:06.10 .net

Ｇootanakaですがなにか

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 10:13:44.90 .net

>>429
本葬は何時からですか？

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 10:25:34.00 .net

ご報告ありがとうございます。
ご指摘いただきましたIDにつきましてはスタッフ一同、過去の入札状況を精査いたしました。
その結果をお知らせする事は出来ませんが、健全なオークションを運営していく上で
貴重なご意見として深く感謝申し上げるとともに、今後の課題として検討したいと考えます。
私共としましても今後の推移を見守りながら必要であれば警告、出品停止、登録削除などの
措置を取らせていただく所存でございます。
今回は大変貴重なご意見をありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　スタッフ一同

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 10:31:02.31 .net

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 11:12:22.41 .net

仕方ねぇなあ
他の場所のパソコンから第4弾立てるかな

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 13:03:03.37 .net

チンポ立ててろ

435 ：源氏精舎：2012/03/27(火) 14:38:34.19 .net

しょーもない書込みはやめて、
今週もまた深夜早朝に予定されている出品、
繰り返される疑惑入札について語りましょう。

436 ：平氏：2012/03/27(火) 14:58:53.72 .net

ぎゃははは・・・・・

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 15:13:31.26 .net

バ〜イ　ぎゃははは・・・・

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 17:11:46.97 .net

モラルなき骨董屋、哲さんには当てはまらない。

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 17:32:32.49 .net

>>438
どうしてそう言えるの？

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 18:47:51.08 .net

哲さんの正直そうな顔が彼の人生を物語っているからさ。

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 19:54:16.86 .net

源氏精舎が立てた当スレが目障りなのだろうな。
自称・第3弾スレを立てた奴は第2弾と第1弾を立てた奴と同一人物だった。
E-mail欄に「 and so on }と入れて本文に自分のアドレスを書き込むと
そのスレのホストIPが表示される、試したら3つとも同じホストだった。

さんざん自作自演で成りすましを繰り返し、
哲を不正だ吊上げだと非難するかたわら、擁護するふりしている何とも解せない奴、
病気だね。

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 20:06:08.02 .net

>>441
下卑な骨董屋どうしの争いなんてそんなもんでしょ。

443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 20:14:17.40 .net

>>441


第１弾　【ヤフオク】　疑惑の出品　【tetsu40t】
ホスト p1900-ipbf3012hinocityi.tokyo.com.ne.jp

第２弾　贋作集団はなぜネット骨董屋をいじめるのか？
ホスト p1900-ipbf3012hinocityi.tokyo.com.ne.jp

【第３弾】同業者はなぜ哲をいじめるのか？
ホスト p1900-ipbf3012hinocityi.tokyo.com.ne.jp

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 20:16:00.28 .net

【ヤフオク】ネット骨董屋のモラル【入札疑惑】

これは違うホストだった（笑

445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 21:25:03.40 .net

この香炉が60万に見えるのかね？
みなさんどう思われます？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m99420857

446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 21:44:45.08 .net

哲のものかっ？

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 23:23:40.93 .net

>>445
ここ有名なところよ

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/27(火) 23:26:18.14 .net

けっ、バレたら逃げやがった　馬鹿がっ

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 00:21:20.23 .net

尻尾巻いてキャンキャンキャキャ〜ンと鳴いてね。

450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 00:27:25.18 .net

すれ違っても判られないって快感、俺だけが知っているってな。

451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 08:04:33.74 .net

オナニースレといわれたこの亜流スレも過疎ってるし、


「哲不正吊上げ疑惑事件」も尻すぼみ、これで終了だな、
そうしよう、そうしよう。
では皆皆様、わかりましたね、終わりにしますよ、ジャンジャン！

452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 08:09:41.58 .net

キャンキャンキャキャ〜ン ぎゃははは・・・・・

453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 10:11:30.11 .net

話題の哲が出品しました。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tetsu40t

なまぬるく見守ってあげて下さい。

454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 11:21:18.20 .net

>>453
【哲】★高麗青磁浄瓶（完器・高麗後期）
【哲】★高麗青磁浄瓶（完器・高麗後期）
こんなもん贋物丸出しじゃねーかよ
福岡の業者が作らせてるんだろこれは

455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 11:32:12.75 .net

哲の仕入れ先どこだよ？
桃季会とかでは割に合わんだろうし
奈良の若草会もこんなのが出るが、市場で買っていては採算合わん

456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 11:47:46.74 .net

>>454
いい商品だと思いますよ

457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 19:06:38.68 .net

吊上げさえなければいいんじゃない。

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 20:23:21.21 .net

哲に限らず骨董業者がらみのヤフオクは500％つり上げてるって。
ﾑｶﾂｸ
全く同じ出品物なので同日終了ほぼ同時刻に設定したら俺のは8250円、
多分茨城だと思うけどそっちのは46000円だとよ。
5ﾊﾞｲの差だぜ。
ろくなもんじゃねえー

459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 20:30:45.86 .net

ご報告ありがとうございます。
ご指摘いただきましたIDにつきましてはスタッフ一同、過去の入札状況を精査いたしました。
その結果をお知らせする事は出来ませんが、健全なオークションを運営していく上で
貴重なご意見として深く感謝申し上げるとともに、今後の課題として検討したいと考えます。
私共としましても今後の推移を見守りながら必要であれば警告、出品停止、登録削除などの
措置を取らせていただく所存でございます。
今回は大変貴重なご意見をありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　スタッフ一同

460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 21:37:10.85 .net

このピカピカの浄瓶はさすがにダメだよ。ｗ

最近の贋作だともっと上手く作ってるから、ちょっと前のやつだわ。

口のところが折れてないとか、風化の痕がほとんどないとか、ありえん。

461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 22:15:02.54 .net

>>458
あなたは全く同じ出品物といってるが物が違うんじゃないの

462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 23:10:52.32 .net

>>461
著名な金工作家の鋳造物で限定500体の全く同じ物です、
シリアル�ｂｪ違うだけ。
何にでもイチャモンつけるんだね、
そういう性格良くないよ。

463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 23:30:11.20 .net

>>460
かつて御茶ノ水から湯島に移転した民芸屋が扱っている商品の流れだろ www

464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/28(水) 23:58:12.44 .net

>>462
結論から言えば単にあなたに信用がないだけ
信用があればもっと高い値が付くでしょう
栗八や五体投地や哲にあなたのと同じものを出せばあなたのところよりはるかに高値が付くんじゃない
決して吊り上げがあるからじゃなく要は信用力の問題よ

465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:11:03.19 .net

>>464
そのとおり。
ただし五○○○はだめ。
出品し初めのとき、IDは忘れたが(ヨ)で露骨にやりたい放題だった。
栗八さんや哲さんは信頼してるよ俺は。

466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:34:08.45 .net

栗八が吊り上げしてるのは　小林秀雄旧蔵の掛け仏の件でバレバレ
でしょうに。

有名な話しだがな。

467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:36:33.70 .net

>>464
何とでも言え

>>465
堂々と五体倒置くらい書けないのか？　
栗八だって専用スレが立ったくらい叩かれた。
その結果、少しは反省自粛した感はあったので最近は下火。
哲はまだチョロ火くらいだろ、チャチャ入れが多過ぎる、まだ本格追求受けてない。
先はまだあるだろう。

ついでながら哲の品物について云々言っているのではない、
cooやtogなどの不正入札を問題にしてるの、
ヤフー回答文がアップされてからtogは消えたけどね、笑わせる。
coo、その他疑惑IDは相変わらずうごめいているよ、
哲を信頼するのには何も言わない、いいんじゃない。

468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:37:16.18 .net

五体倒地ね、訂正。

469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:38:38.32 .net

また訂正、
五体投地だったね。

470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:42:58.39 .net

>>464
言いたくなかったけど俺、哲より倍以上の評価ありだから。
悪いは一件もなし、
吊上げは昔から一切やってないから、安値はその結果さ。
でもそれがヤフーでの常識価格と思ってる、吊上げしたら面白いだろうなとは思うけど
自らの顔までネットにさらしてざっとに載ってんのに
あれだけ疑惑もたれて平気な神経がわからない。

471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 00:48:37.78 .net

目がショボショボで間違いばかりしている。

ざっとに　→　雑誌に

472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 01:03:06.08 .net

わざわざいいよ、前後で理解してやるから

473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 07:51:48.46 .net

薮内佐斗司だろ、それ。

474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 07:57:40.56 .net

>>462
薮内佐斗司

475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 10:10:42.33 .net

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yumegalley2006
ここって吊り上げですか？

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 13:00:55.20 .net

有名な西安だす、当然だす！

477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 13:45:05.14 .net

�@【哲】★絵唐津陶片5ヶ（桃山）その1
�A【哲】★絵唐津陶片5ヶ（桃山）その2
�B【哲】★丹波大茶入れ見立て掛花入（桃山〜江戸前期）
�C【哲】★緑青の美しい高麗佐波理瓶（高麗時代）
�D【哲】★高麗青磁浄瓶（完器・高麗後期）
�E【哲】★李朝三島白黒象嵌梅瓶（高麗末〜李朝初）

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tetsu40t

478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 15:20:59.61 .net

哲つぁんは本物と言われて信じて買ったんだ、
本物と信じて、本物として売ろうとしているのであって悪意はないし
たとえ偽物であったとしても哲つぁんに罪はない。

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 15:49:40.61 .net

クリハチは吊り上げしてますか

480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 18:33:15.54 .net

>>470
たくさん評価があっても怪しいものばかり出してるところがたくさんある
たとえば富山の業者とか
ヤフオクの評価数が多いからいいとはいえない

481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/29(木) 22:56:04.40 .net

>>466
栗八が吊り上げしてるのは　小林秀雄旧蔵の掛け仏の件でバレバレ
でしょうに。
有名な話しだがな。

どう有名な話なのか知らないから説明してください

482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/30(金) 13:08:03.98 .net

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483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/30(金) 15:14:23.55 .net

信楽の壺が売れないから口を割ったら売れた、という話は昔あったな

484 ：松っちゃん：2012/03/30(金) 16:29:05.90 .net

栗八の掛仏、年号の無いほうは１５０万ぐらいでうれたけど、

肝心の年号のあるほうが２００万ぐらいで自爆しちゃった。

それをほとぼりが冷めるころに、花元に買わせるか、委託す

るかしてメジコレに出しなおした、という事。

売れたかどうかは、しりません。

485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/30(金) 19:57:19.06 .net

京都大骨董祭て行く価値あるのか。

486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 04:31:11.02 .net

くりはち、ゆめこうぼう、ごたいとうち、
プロは買わないけど、初心者むきだな

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 06:45:35.27 .net

ありがとう。
行ってみる。

488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 09:41:21.93 .net

>>485
3流の骨董屋の集まり
行く価値はプロは行かないですね、素人向きです。
もともと露店商の屋根付きの販売場所っていうことで
年々物が悪くなってきてます。もう時代遅れですね骨董祭は
贋物、贋作に気を付けてくださいまし。

489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 10:12:50.11 .net

リアル古美術市場もゴミばかり
君たちに伝えよう悪巧みを
古美術市場でもいろいろある、会主の力量で左右される
あと会主と組んでいかにも高額で買うと言う業者を数名用意する
【極論だが金もってなくても100万、1000万という芝居を打つ裏では話がついている、それを関西ではスーパースターという】
ネットでも吊り上げは当たり前だしね

490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 10:17:53.16 .net

市場の会主とスーパースターとで吊り上げのお芝居をする
それが下手だと大根芝居
いきなり高額の値段つけて一般業者にばれて失笑が起こる場合がある
なぁ、竜王の岡○ちゃん

491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 10:19:36.43 .net

スーパースターの荷は高いがスーパースターに荷が落ちることは無い
助っ人、賑やかしで専属契約されているが
もうバレバレ見てられないわけで

492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 10:32:47.02 .net

今日京都大骨董祭だろ２４年３月３０日(金）〜４月１日(日）

493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 10:57:58.35 .net

今は京都大アンティークフェアになっている
雨の中ご苦労様です。

494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/03/31(土) 21:52:08.12 .net

行ってきました。
なんもなかった。

495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/01(日) 10:46:50.25 .net

みんなヤル気なしみたいに見えた。
酒をかっくらって同業者との交流話で花が先
客が来ても知らん顔、どうせ売れねーや、業者間での商売に切り替えているもの
若い奴はモバゲーにいそしんでいるもの
どこどこの誰かが儲けた、どこどこの誰かがハマった、どこどこの誰々が死んだ
どこどこの誰々が奴やばいよってな下らない話に花が咲く
終わってるわ。

496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/01(日) 13:17:25.58 .net

これだけの未曾有の不況に昔ながらの商いしてたって
ダメだろう、業者は知らん顔、寝てるし
今の時代一生懸命て通らんぞ、自転車操業丸出しだぜ
もうわかっていると思うけど個人個人がヤフオクに出品してるんだし
ボッタくり、贋物糞田舎市場に行っても糞を掴まされるだけだしな
終わってるわ。

497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/01(日) 20:20:55.30 .net

だはは

498 ：平氏精舎：2012/04/01(日) 20:22:49.08 .net

それでは以上を持ちまして終了いたします。
皆様たいへんありがとうございました。

499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/01(日) 23:46:25.38 .net

びいつまた新しいIDで悪行始めた

500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 11:20:12.13 .net

売り上げ落ちた。
今までの史上最低の落ち込みだぁ
次は、次はもうないなぁ。

501 ：わたしはダリ精舎：2012/04/02(月) 13:18:39.42 .net

皆様たいへんありがとうございました。
いろいろ騒ぎましたが結局のところ入札疑惑をないとの結論に至りました。
以上を持ちましてこのスレは終了いたします。

502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 14:54:15.84 .net

>>501
皆様大変ありがとうございます。
悪行が蔓延り、まだまだ皆様方の助けが必要です。
いつまでたっても悪の芽は摘み取れません、摘み取ったと思ったら
また新たな悪行を企むヤガラ次々と湧いて出てきます。
人類が滅びない限り永遠に悪行は続くのです。

503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:06:11.50 .net

西暦2012年
骨董業界は贋物・贋作の炎につつまれた!!



本物は枯れ偽物ばかりが蔓延る…　あらゆる贋物が絶滅したかにみえた…
だが…　インチキ悪徳業者は死滅していなかった!!

504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:10:07.88 .net

>>501
臭い息を吐くのは
それくらいにしておけ

505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:11:44.27 .net

安心して眠れ
悪の炎はおれが消す！

506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:15:14.49 .net

”支配する者”──”統べる者”──”哲”さんがお帰りになりましたってよォ・・・・

507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:18:28.62 .net

ひやっはァッ！！”哲”ァ！テメー”ベコベコ”にしてやるよォ！！

508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:37:54.65 .net

上げあげ

509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:38:30.26 .net

もう何もかもインチキばかりだ

510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 15:39:32.34 .net

お前ら買え買うんだよｗｗｗｗ
金が必要なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/02(月) 19:12:30.72 .net

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2012/04/03(火) 11:33:16.38 .net

10日は新物市場 美術工芸品、雑貨、倒産物件、過剰在庫商品など 色んな商品を各 業者が持ち寄り 市場を行っております。 新規出品業者、新規のお客様のご参加お待ち しております。 倒産の為の在庫整理、過剰在庫の販売などの業者様 ネットオークション 、
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