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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

***御茶碗 3つめ***

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 02:24:17.83 .net
はい、抹茶茶碗について、
三席目です。それでは引き続き語りましょう。

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 02:25:00.49 .net
★★★抹茶茶碗について語るスレ★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1289715350/

***御茶碗 2つめ***
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1316062102/

【梅華皮】井戸茶碗スレ【竹節高台】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097304362/

☆☆☆☆ 楽焼について語るスレ ☆☆☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1024463831/

【楽】 楽焼の脇窯について 【焼】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104645072/

3 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 14:02:58.18 .net
泥華の萩茶碗、3年使ってるが全く育たない
萩の七化けって言うが、化ける気配すらない・・・
育つ茶碗と育たない茶碗、育ててみないと分からないってことか?
見極めるポイントを教えてくれ

4 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 14:29:58.46 .net
>>3
ど素人?見たらわかるじゃん
育たないのもあるよ当然

5 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 20:41:54.80 .net
玄人さん、逃げないできちんと教えてくださいよ

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 21:26:56.44 .net
人にものを聞く態度じゃないな

7 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 21:55:45.07 .net
>>6
おまえ、2ちゃんねるで何ほざいてんだ? 馬〜鹿

8 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 22:11:47.27 .net
3 名前:わたしはダリ?名無しさん?[] 投稿日:2014/11/07(金) 14:02:58.18
泥華の萩茶碗、3年使ってるが全く育たない
萩の七化けって言うが、化ける気配すらない・・・
育つ茶碗と育たない茶碗、育ててみないと分からないってことか?
見極めるポイントを教えてくれ3 名前:わたしはダリ?名無しさん?[] 投稿日:2014/11/07(金) 14:02:58.18
泥華の萩茶碗、3年使ってるが全く育たない
萩の七化けって言うが、化ける気配すらない・・・
育つ茶碗と育たない茶碗、育ててみないと分からないってことか?
見極めるポイントを教えてくれ3 名前:わたしはダリ?名無しさん?[] 投稿日:2014/11/07(金) 14:02:58.18
泥華の萩茶碗、3年使ってるが全く育たない
萩の七化けって言うが、化ける気配すらない・・・
育つ茶碗と育たない茶碗、育ててみないと分からないってことか?
見極めるポイントを教えてくれ



あっほwwwwwwww

9 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 22:32:19.27 .net
しょうがねえ、玉村松月の茶碗使うわ

10 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 23:28:04.48 .net
曜変天目が欲しいのぅ
どっかに安く売ってないか?
油滴天目でもええ

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 23:32:18.32 .net
>曜変天目
再現成功と騒がれた林恭助も鉛溶出の件以来どうなってるのやら

12 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 23:33:19.75 .net
天目なら桶谷寧

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/07(金) 23:36:36.01 .net
現代もんはいらんで
南宋時代のがええ

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 00:24:38.27 .net
>>11
林恭助、鉛溶出?鉛はいかんだろ
詳しく

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 02:47:33.44 .net
曜変天目なら2年前に中国で出土してる
特集記事が出たのは芸術新潮だったかな
興味ないからうろ覚え

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 05:45:23.01 .net
江戸の昔なら耀変巡って殺し合いが起きててもおかしくないと思う
人に見せちゃいけないレベルだわ

今はキラキラした物が世の中にいっぱいあるからな

個人的には侘びた茶碗や寂た茶碗がいい
伊羅保や柿の蔕Love

雨漏り堅手がいいなんて言ってるそこの貴方
貴方もいい具合に枯れてますよ(笑)

17 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 08:13:43.06 .net
は?
(笑)とか寒すぎるんだけど。何言ってるんだ、気色悪い奴め。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 17:06:52.86 .net
>>17
お茶がないねぇ

19 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/08(土) 18:35:55.19 .net
何言ってるんだ、おまえは離人症なのか?

20 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 11:43:21.38 .net
楽歴代の茶碗って、長次郎だけ艶のないカセた黒で
長次郎以外の15代までは艶のある黒色をしてるという
認識でいいですか?

21 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 14:23:17.04 .net
結局誰も教えられねーのか・・・

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 14:26:52.08 .net
当代もカセたの焼いてるじゃねーか
なぜカセてるのか理由を考えてみろ

23 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 15:47:45.91 .net
>>3
>>5
>>7
>>20
>>21
上のやつ、同一人物だろうけど、すごい馬鹿な質問だね
しかも馬鹿を指摘されると捨てゼリフで罵倒

こいつはひとつもいいものを持ったことがないのがよく分かる

2chに粘着する前にまともなものを買ってみろと言いたい

24 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 17:39:21.22 .net
そうだそうだ。佐々木昭楽さんの「禿」写しでも買って勉強し直せ。
小林太玄禅師のありがたい箱書も忘れるなよ。

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 19:55:48.34 .net
>>19
>>18はお茶の表現や
お茶やってへんの丸分かりやな
一所懸命ググっても出てこうへんで
痛々しいから黙っとき

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 20:17:04.15 .net
>>25
わざわざ教えてあげるなんて優しいね
構うなよ
馬鹿のことはほうっておけばいいのに

27 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 20:18:58.60 .net
お茶の表現w

28 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 20:36:40.01 .net
出端からほんとろくな書き込みが無いな

29 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/09(日) 21:26:58.10 .net
一人だけだろ
場違いなやつは

30 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 08:23:08.86
はぁー?

31 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 11:57:35.58 .net
馬鹿専用スレなんだから、こんなもんだよ

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 17:54:00.61 .net
予算1000万で古唐津の茶碗を有名古美術店で買う場合、
どの程度の茶碗が買えますか?

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 18:18:23.25 .net
まぁまぁのやつが買えんじゃね

34 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 22:43:18.40 .net
茶碗安くなったな
呉器茶碗が二桁でも買える
新興富裕層が買わないから、貧数寄が買える値段まで下がったんだろう
とは言うものの、1000マンは手が出ないわ

35 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/10(月) 23:00:03.25 .net
紅葉呉器が欲しいのう
贅沢は言わない、住友コレクション程度のでいいわ
どっかに10万くらいで転がってないかのう

36 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/11(火) 09:57:24.18 .net
>>35
贅沢だw
ゴキはいくらなんでも店で買ったら3桁乗るだろう
1000あったら織部が買えるな

37 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/11(火) 14:33:01.00 .net
いくらあったら日本買える?

38 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/11(火) 18:26:11.88 .net
どっかの田舎で蔵持ってる道楽ジジイがぽっくり逝った話はないかのう
「わしゃぁ住友春翠にも負けん!」とかほざいてたような奴で収集品に興味ないような家族なら文句ないのう
紅葉呉器もっとるやろ

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/16(日) 17:12:15.32 .net
骨董屋で松楽が安かったから買ったら、松楽の説明や茶碗の扱い方を延々と説明されたので、
わかっているから大丈夫ですと言ったら、「わかってる人は松楽なんて買わん」と言われたorz

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/16(日) 22:44:37.71 .net
15代柿右衛門の湯呑買った。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/17(月) 00:42:08.92 .net
>>39
それは骨董屋が正しいw

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/17(月) 08:04:18.21 .net
>>40
十二代坂高麗左衛門の湯飲み買ったよ。

枇杷釉+切高台+小貫入のスタンダードな

坂家の萩焼だなぁ...

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/17(月) 13:49:43.02 .net
>>40
>>42
湯のみwwwwイラネ

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/18(火) 15:30:41.77 .net
いらねーのは、アンタだよ

45 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/18(火) 16:44:23.44 .net
>>44
スレタイ読めアホ

46 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 11:07:17.21 .net
まあ広い心を持てよ
同じ作家の作品なら勉強にはなるだろ
本物の茶碗は買えなくて、湯呑みやぐい呑みで我慢してる奴は結構いるんじゃないか?

47 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 12:25:12.51 .net
茶碗は買えなくて、湯呑みやぐい呑みで我慢するって意味ねーだろ
湯呑みやぐい呑みは茶碗じゃない、茶碗の良さは皆無
かわりにもなりゃしない

48 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 12:53:27.98 .net
http://carpenter.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

49 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 16:10:15.28 .net
いい茶碗は高すぎて買えません
贅沢は言わないので
代わりに古天明平蜘蛛クラスの茶釜か九十九髪茄子程度の価値がある茶入が欲しいです

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 18:32:24.29 .net
湯呑みやぐい呑みって、陶片を集めるような感覚なのかね?

>>49
だからスレ違いだって
ここは大名物の茶入れよりも松楽の茶碗を選ぶような奴らのスレなんだよ

51 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 18:55:38.04 .net
湯呑みやぐい呑みが好きで集めてるんじゃなくて
茶碗が買えないからって奴は来るなよマジで

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 21:27:37.40 .net
十三代目の高麗左衛子さん亡くなったのか

53 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/19(水) 22:34:56.58 .net
>>52
この名跡には何か悪いものが憑いてしまったとしか思えない…

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/20(木) 13:23:47.31 .net
>>52
62歳で肺炎でお亡くなりになったよ。

坂窯はどうなるんだろうね。
息子まだ学生だよね。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/20(木) 16:05:39.94 .net
100年前の曽祖母が使っていた抹茶茶碗が見つかったのですが
質屋で1000円くらいなら買い取ってもらえるのでしょうか?

56 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/20(木) 18:35:12.23 .net
>>55
写真うp

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/20(木) 20:26:32.34 .net
>>56
安物なんで恥ずかしいですが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11929.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11936.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11940.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11942.jpg.html
パスaaaa

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/21(金) 02:13:31.41 .net
>>57
そういうのは骨董市でも売価500円以下です

59 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/21(金) 10:13:01.27 .net
>>57
曾祖母さんもあなたに使って頂いた方が、
天国で喜ぶと思いますよ。

大切にお使いになさってください。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/21(金) 12:05:25.51 .net
泥華窯も跡取りいないだろ

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/21(金) 17:21:22.16 .net
茶碗って、横から見た景色と上から見た見込みの景色では
どっちが大事なの?

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/21(金) 17:41:28.81 .net
>>61
なんでそういう馬鹿な質問しかできないの?死ぬの?

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 01:27:56.30 .net
そう馬鹿にもできんぞ
長次郎なんて見込みを見るとガッカリする

64 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 08:53:00.09 .net
>>60
萩焼で三輪家と並ぶ毛利家の元御用窯だからね。

十三代目は数年前から体調が芳しくなかったから、
息子や弟子筋がもしもの事態を想定しているとは思うけどね。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 13:16:35.70 .net
>>63
長次郎の見込みに悪いところなんてない
何言ってんの?知ったか

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 14:40:12.72 .net
>>65
名物だからと盲目的に信じるのは
つまらん見方だぞ

67 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 14:49:17.85 .net
>>66は知ったかしたい妄想狂

68 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 17:43:27.73 .net
楽吉左衛門の新作の茶碗って、どうやったら買えるの?

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 18:59:45.70 .net
これ下さいって言えば買えるの

70 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/22(土) 23:17:23.33 .net
【日韓】 残念な韓国の器文化〜日本に根を下ろした朝鮮陶器とは対照的にステンレス茶碗が食卓に並ぶ[11/21] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416664264/

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/23(日) 01:00:46.84 .net
>>70
【韓国】韓国国民ががくぜん!市販の陶磁器から鉛を検出=海外80カ国以上で販売の有名企業が最高値[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399648974/

【韓国】 「韓国陶磁器」の製品から鉛検出  国民器が不満器と呼ばれる[5/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1399701157/

【国際】 産業廃棄物の海洋投棄大国・韓国・・・ズワイガニやタコからカドミウムが基準値のそれぞれ最高4・55倍と14・7倍検出
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397705631/

72 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/23(日) 13:15:41.92 .net
>>70
ご飯茶碗
湯飲み
箸置き
料理皿

日本の食卓なら、これらの食器を陶器のしかもそれなりに安価の作家物で揃えられるけどね。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/23(日) 17:25:43.12 .net
茶碗スレで東亜ニュース+のスレタイに反応する馬鹿を見た

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/23(日) 17:45:48.95 .net
ツレテヨカッタデスネ

75 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/26(水) 20:59:55.88 .net
以下の茶碗の詳細を教えて下さい。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u71630720

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/26(水) 21:34:08.91 .net
>>75
楽焼風のガラクタに
どっかの馬鹿が絵付けしたんだな

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/27(木) 01:59:38.81 .net
>>75
ひどすぎクソ過ぎ

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/27(木) 07:14:22.17 .net
>>75
乾山って尾形光琳の兄弟で有名だからなぁ(笑)

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/27(木) 16:36:03.43 .net
イッセー尾形のほうが有名だ

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 01:43:59.08 .net
古い茶碗買った時ハイターするべきかどうか悩むんだけどどうしてる?

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 02:37:29.63 .net
やめとけ
ものによっては悪化する

82 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 02:42:51.04 .net
>>81
煮るかアルコールで掃除くらいにしておくのが無難かな?

83 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 10:52:53.86 .net
ヘルシオを使うといいらしい

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 22:17:47.13 .net
>>81
理由を言えないだろ
おまえらバカばっか

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/28(金) 23:24:11.01 .net
汚れ気になるなら漂白剤に浸けたところで揮発するから問題ないだろ
ただ古い茶碗の景色は大きく変わる事になるからその点よく考えた上でな

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 00:47:56.61 .net
ハイターが揮発するとか嘘を書いてるバカがまだいるのか

87 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 02:34:29.76 .net
>>84
茶碗の成分は様々だから何が塩素に反応するかわからないだろ
わからない事はしないほうがいい
おまえ幼稚なんだよ

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 03:20:36.26 .net
塩素塩素って馬鹿の一つ覚えかよ
家庭用の漂白剤が塩素しかないと思ってるのか?

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 03:47:14.60 .net
そもそも漂白剤に含まれてる成分程度じゃ陶器に影響なんかねえよ
塩素系使ったところで反応するような成分は窯の中で反応しつくしてるわ
その行為が良いか悪いかは置いておいても汚れ取りたいっていうなら漂白剤使うしかねえだろ
どこかの陶芸家は窯としては低温な温度で焼いて汚れ取る方法があるとは言ってたがそっちの方がよっぽど影響ある

90 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 08:45:10.04 .net
カビ臭が抜けない茶碗があるので、塩素系でない揮発性の漂白剤を試してみたいのですが、何を使えば良いでしょうか?

91 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 12:08:51.22 .net
>>89
上3行は完全んび同意

下一行は、問題あるかな?素焼程度の温度であれば大丈夫なようにも思うけど

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 13:18:26.27 .net
>>90
揮発するという言葉で釣っているのかもしれないけどカビの臭い取りたくて塩素系じゃない漂白剤を使うのが目的なら酸素系の漂白剤を使えば良い

93 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 14:08:31.13 .net
漂白剤が茶碗に影響あるって言ってる人は漆塗りの茶碗でも使っているのだろうか?

94 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 14:50:22.11 .net
>>88
ハイターって書いてあるだろ
おまえ字も読めないの?

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 16:26:13.65 .net
>>94
酸素系のキッチンハイターも知らんとか物知らなすぎるだろ

96 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 16:41:46.31 .net
>>93
多分バカなんだと思うよ

97 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 16:54:10.15 .net
>>91
赤楽みたいな器なら焼成温度低いからあまりよろしくないと思うよ。
素焼きの温度もだいたい800℃で赤楽と同じくらいだし。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 17:37:06.14 .net
>>97
金彩、銀彩なんかが入ってるのも駄目だね
そんな茶碗あまり見ないけどw

99 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 18:21:17.34 .net
>>97
>>98
さすがに楽と上絵は想定外すぎたw
そうじゃない普通の焼成温度のものを、もう一回素焼の温度と時間で焼いても別にまずいことはないよね

100 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 18:38:32.63 .net
もしかして飯茶碗の話をしてる人が混じってない?
だから話がこじれるんだよ

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 18:48:17.07 .net
100万も越えないようなゴミならなんでも使っていいんじゃないかい?
結果どうなってもゴミはゴミ
そのあたりから上はさすがに漂白剤なんて使わないだろうし

102 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 18:50:20.38 .net
漂白剤を使うとかマイケルジャクソンじゃあるまいし
このスレは常識のない人が多いんですね

103 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 18:54:42.36 .net
楽と上絵は想定外とか無知を晒しすぎだろ

104 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 19:14:21.69 .net
横からなんだけど焼き直しとかの話をしているんだよね?

|=3ピャッ

105 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 19:27:03.50 .net
連投してるバカがいるなー
ばれないと思ってるんだろうか

106 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 19:40:12.53 .net
汚れ以前の問題
磁器ならともかく土物に使うと一年くらい匂いがとれない

107 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 20:31:40.03 .net
>>106
やったこともないくせにw

108 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 21:15:22.30 .net
ファブリズでおk

109 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 21:41:48.85 .net
塩素の臭い一年も取れないとかねーよwww
一年も臭い残るとか言ってるような犬みたいな嗅覚してるなら日常生活の中の臭いで頭おかしくなってんじゃね?
早く塩素の臭い取りたいなら漂白したあと鍋に水張って水から煮ればすぐ取れるだろ。
そもそも塩素で茶碗傷むって言ってる奴は茶碗の中のどの成分が塩素で傷むのか言ってみろよ。

>>99
1200℃くらいで焼成するような一般的な茶碗なら問題ないね。
手間考えるとあまり利口じゃない気もするけど。

>>103
赤楽の手法で焼いてる作家も居るのにそんな事も知らないのか?
ハイターって言えば直結で塩素って言ったり楽って言えば直結で楽家だと思ったりどんだけ視野狭いんだ?

110 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/29(土) 23:56:34.33 .net
>>107
やったから言ってる
俺はコーヒーカップだけど
知人は無地刷毛目を漂白して酷いことになった
やめとけ

111 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 00:08:39.31 .net
どうせ漂白した後ろくに乾かしもしないで使ったから臭い残っただけだろ
そりゃ陶器漂白した後どうしたら良いのかも分からん奴は使わん方が身のためだわ
漂白した後水から煮るなりドライヤーで乾かすなり天日に干すなりすれば臭いなんか残らん物をそれすら知らないとは本当にバカだな

112 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 00:13:38.61 .net
煮ても取れん
土物は粒子が粗いスポンジ状だからだ
中に入り込んだものは蒸発しきれない
髪の毛じゃねーんだ

113 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 00:33:16.50 .net
塩素の臭いが煮ても取れないとかまた恥の上塗りしてるのかよwww
煮ても塩素の臭い取れないなら水道水なんか沸騰しても塩素臭いままだろwww熱加われば次亜塩素酸は分解するんだよバーカwww
>>112

114 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 00:51:51.90 .net
頭が煮えてるな
水道水でお茶でも飲んどけ

115 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 00:57:16.56 .net
一人で塩素の臭いが取れないとか器が傷むとか言ってる人真面目な話化学の知識と論理的な思考能力足りなすぎるでしょ

116 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 01:23:57.58 .net
>>110
>>112
バカすぎwwwwwwwwwwwうけるwwwwwwwwwwwww

117 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 01:36:04.37 .net
この塩素おじさん多分本気で茶碗傷むとか臭い取れないとか言ってるのが哀れすぎる。
ここが美術鑑賞板じゃなかったら釣りを疑うレベル。
無知って罪悪なんだなって思うわ。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 01:41:30.43 .net
一回やってみりゃあほでも理解できるのにね
>>110とかウソばれてるのにさ

119 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 02:07:44.16 .net
>>118
一連の書き込みから何で土を焼くと固くなるかとか釉薬の色は何で発色するかっていう根本的な事が全く分かっていないのがとても良く分かるよねw
しかも嘘や無知を隠すために更に嘘を吐くというw

120 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 02:12:46.79 .net
いやだから塩素つけようなんてレベルのゴミ茶碗とかどうでもいいだろ?
ゴミは何やってもゴミなんだから漂白したい奴は自由にやればいい
名物を漂白する奴はいないし

121 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 02:35:17.20 .net
>>120
塩素おじさん開き直ったあああwww

122 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 02:47:20.83 .net
>>120
だっせェなお前

123 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 04:24:09.38 .net
もう塩素のオッサン勝手にスレでも立てて朝から晩まで塩素は有害、臭いは一年取れない(キリッとか妄言垂れ流しておけよwww
名物なんかこのスレで持ってる奴なんていねえからwww

124 :119:2014/11/30(日) 13:00:32.06 .net
いやいや俺は>>101でも書いてるけど漂白してもいい派だっての
たかが知れてる駄物に漂白の是非なんか議論の必要さえないんだから

125 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 14:04:11.35 .net
>>124
で、塩素おじさんは具体的に塩素がどう害になるって?
引き際を知らないバカはこれだから

126 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 14:08:30.41 .net
塩素のオッサンは茶碗について語る前に中学レベルの化学勉強してから出直すべきだな
後は本当に居るのかどうか知らんけど刷毛目漂白して酷い目に遭うような知人とかいうどうしようもない交友関係も見直すべきだわ

127 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 14:33:48.23 .net
うそつきな上に言うことが二転三転する、みじめな塩素おじさん

128 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 17:23:33.33 .net
塩素おじさんファンの自演あきた

129 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 17:38:18.81 .net
自演と思いたい塩素おじさんでした

130 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 17:45:34.73 .net
人生も漂白(苦笑)しろよ

131 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 21:22:03.04 .net
自分に反する奴が一人だけと思ってるんだな
おめでたい典型的なアスペwww

132 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 21:30:40.38 .net
>>131
何?
悔しかったの?

133 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 22:31:32.83 .net
間違った知識を改める気もない池沼にアスペ呼ばわりされてもなぁw

134 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 23:32:29.46 .net
塩素おじさんはコテつけろよ

135 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/11/30(日) 23:35:59.59 .net
塩素おじさんがどんな茶碗持ってるのか気になるんだよなぁ

136 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 00:07:27.98 .net
109 返信:わたしはダリ?名無しさん?[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 23:56:34.33
>>107
やったから言ってる
俺はコーヒーカップだけど
知人は無地刷毛目を漂白して酷いことになった
やめとけ

137 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 03:10:58.32 .net
98 名前:わたしはダリ?名無しさん?[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 18:21:17.34
>>97
>>98
さすがに楽と上絵は想定外すぎたw
そうじゃない普通の焼成温度のものを、もう一回素焼の温度と時間で焼いても別にまずいことはないよね

138 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 03:36:05.22 .net
>>137
それを叩くってことはおまえの無知を晒すってことだが

139 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 11:43:59.81 .net
このレスが最高にバカ

111 名前:わたしはダリ?名無しさん?[sage] 投稿日:2014/11/30(日) 00:13:38.61
煮ても取れん
土物は粒子が粗いスポンジ状だからだ
中に入り込んだものは蒸発しきれない
髪の毛じゃねーんだ

140 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 13:59:02.58 .net
蒸発しない成分が残ることが問題だからな

141 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 14:17:15.97 .net
残念ながら次亜塩素酸ナトリウムは反応すると臭いが残るような「蒸発しない成分が残る」訳がないんだよなぁ。
NaClOが反応して何が残るかくらいガチで中学レベルの化学の話だろ。
加熱すれば塩素は飛ぶし臭いが残りようがないんだわ。
煮てもいないのに煮たって言ったり臭いが残る物質も無いのに一年以上臭いが残るって言ったり息をするように嘘を吐くんだな。

142 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 14:20:23.43 .net
>>140
バーカ

143 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 14:33:01.09 .net
>>140
コテつけろよ無能おじさんwwww

144 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 17:17:43.64 .net
楽と上絵は最も流通量が多い部類だぞ
なんでそんな奴が茶碗スレに迷い込んだんだ?

145 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 22:30:12.84 .net
なんだハイター使っちゃった奴が大丈夫だと自分に言い聞かせたくて発狂してるのか

>>141
次亜塩素酸ナトリウムが分解すると塩素は抜けるけど、残る物質が何かわかる?
問題はそっちのほうなんだよ

146 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 22:33:56.15 .net
無能おじさんがまた連投

147 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 22:43:24.24 .net
全員が分かっていることが>>144>>145だけが理解できていないんだよ
知能が遅れてるんじゃないか

148 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 23:34:29.83 .net
ID無いとこういう時不便だね 誰が誰かわかんなくなってきたw

149 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/01(月) 23:37:42.26 .net
まず次亜塩素酸ナトリウムは分解すると塩化ナトリウムと塩素と水なんだよなぁ…
塩化ナトリウムは無臭。
塩素は気体になるから器には残らない。
水も当然無臭。
で、次に漂白する時の反応で生じる有機塩素化合物は熱で分解されるんだわ。
もうちょっと勉強して出直せ。
反論があるなら今まで重ねた嘘の一覧について嘘ではない証明をきっちりしろ。

今まで重ねた嘘の一覧
・漂白剤を使うと器が傷む
・一年経っても臭いが残る
・器に入り込んで取れない

150 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 00:31:01.86 .net
>>145
お前顔真っ赤だぞ?涙拭けよ

151 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 02:22:26.72 .net
>>149
ハイターを鍋で熱して飲んでろ馬鹿

152 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 02:24:58.75 .net
>>151
どこまでも見苦しい奴www

153 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 02:34:38.89 .net
反論できないって事は結局全部嘘でしたって事だな。
必死に調べてたんだろうけどまあご苦労なこった。

154 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 03:07:45.27 .net
>>151ほどみっともない奴もめずらしい
うそつき

155 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 05:07:29.16 .net
>>151
下っ端の捨てゼリフみたいなw

156 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 07:46:35.11 .net
酒器なんですが
椿手でしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161515261

157 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 08:18:00.87 .net
・ハイター使っても大丈夫
 ↓
・酸素系なら大丈夫
 ↓
・一部の茶碗以外なら大丈夫
 ↓
・どうせ安い茶碗なんだからダメに成ってもいいだろ

ツッコミが入るたびに内容はトーンダウンして声だけは大きくなってるな

・臭いがしなければ茶碗の中に何が残ってもいい ← NEW

158 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 08:26:18.31 .net
>>157
発狂して言語中枢おかしくなったのか?

159 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 08:33:03.27 .net
無知を晒してるな
お茶の味を引き立てるために茶碗を食塩水に漬けることもあるのに

160 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 12:46:41.64 .net
>>157
それは塩素おじさんと別の人間の発言が混じってるぞ

161 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 13:09:47.14 .net
どうせ>>157も塩素のおっさんだろ。
嘘をことごとく論破されてファビョった挙げ句に矛先逸らそうとして流れを捏造してるんだよ。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 13:59:45.35 .net
自分の発言さえ忘れようとしてんのか塩素おじさん

嘘を100回つけば真実になると思ってる某国人のようだ

163 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 16:54:40.87 .net
長次郎の黒茶碗を300万で手放すのは勿体ないですか?

164 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/02(火) 18:33:43.66 .net
長次郎の真作なら一千万でも安い

165 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/03(水) 17:23:56.54 .net
長次郎の真作をハイターで滅菌

166 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/03(水) 18:43:54.34 .net
まだいた無能おじさん

167 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 03:07:27.56 .net
今時、茶碗一個に1000万出すのは宗教団体くらいじゃないか
アリマさんに欲しいか聞いてみたら?

168 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 11:16:56.02 .net
古萩茶碗の相場は?
初代、二代、三代、それぞれいくら?

169 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 21:26:17.90 .net
その相場を知ったところで
お前の人生が劇的に変化するのか?
しないよな。だったら黙ってろ。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 21:39:58.36 .net
>>168横着な君の為に探してきてあげたよ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115002284

171 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 22:39:51.93 .net
骨董品で今買って後に手放す際にプラスに
なるものってあるのでしょうか?

172 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 22:51:33.52 .net
>>171
そりゃもちろんあるだろ
それが何かが現時点で誰にもわからないってだけで

173 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 22:57:28.88 .net
初代作など絶対数の少ない物は
将来的に値上がりますか?

車を買うか、名品を買うか悩んでます。
車は10年で鉄くずだが茶碗は
さにあらず とおもうのですが?

174 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/05(金) 23:40:18.10 .net
数年単位の短期スパンで見たら今投機目的で茶碗買ってもよっぽど見る目と運が良くない限り儲かる事はまず無いよ。
今は骨董の値段落ちてるって言ってもここが底値かどうかは分からないしもっと値崩れする可能性だって否定はできない。

175 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/06(土) 00:27:10.78 .net
>>173
名物以上のブツを買うんなら車買うより残るだろうね
ただの銘品なら車のほうがだいぶまし

176 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/06(土) 02:40:50.19 .net
坂といえば十二代目が10前に事故で、十三代目が肺炎で亡くなられたけど
今坂高麗左衛門の技術を一番身に付けてる人は誰だろうね?

177 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/06(土) 14:42:44.11 .net
>>170
明らかに偽物じゃねーか!

178 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/06(土) 15:44:25.28 .net
横着者にお似合いの茶碗だよ

179 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/08(月) 02:39:15.44 .net
昔、高額で仕入れた手持ちを損切りできるかどうか
体力次第じゃないか

180 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/08(月) 13:14:13.29 .net
ヤフオクで茶碗買う奴って偽物だと分かって買ってるのかね〜

181 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/09(火) 20:27:48.59 .net
売ってるほうも知らずに売ってるんだからどうでもいい

182 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/10(水) 23:17:11.27 .net
加藤唐九郎と岡部嶺男、どっちが評価高いの?

183 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/10(水) 23:28:18.52 .net
>>182
なに?そのバカな質問は

184 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/11(木) 01:17:37.35 .net
自演おつ

185 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/12(金) 10:35:06.39 .net
圧倒的に、加藤重高

186 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/17(水) 15:39:13.75 .net
亡くなってから、かなり値上がりしてるしな

187 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 00:39:57.48 .net
11月にスレが新しくなってたんだね。
こないだの日曜の午前の日曜美術館で織部の特集だった。
「革新の極意 〜古田織部 400年の時を超えて〜」
今度の日曜の夜8時から再放送やるから見たい人見てみなよ。

林屋晴三さんが出て井浦新や伊東敏恵両名に古田高麗を触らせていた。
井浦新さんが茶碗を触る手つきは素人としては上手い方だと思った。

自分は岐阜県現代陶芸美術館で「古田織部四〇〇年忌 大織部展」を
10月に見てきたけどその時展示されていた木像が紹介されていた。
(時期的に破れ袋とかは展示替えで無かったけど東京で何度か見てるから)

今回の放送は12月30日から松屋銀座8階で開かれる「没後400年 古田織部展」
の紹介も兼ねてるっぽい。NHKの趣味Do楽で藪内流をやった時に
紹介されていたお家元の所の萩茶碗「是界坊」も12月30日から1月9日の間だけ
展示されるみたいだから自分はそれを見るためだけでも行くつもりだ。
岐阜県のでは展示されてなかったし。趣味Do楽で是界坊が紹介された時の2ちゃん実況の
反応と、実物を至近距離でまじまじと見つめた自分の感想を比べるのも面白そうだ。

188 :186:2014/12/20(土) 01:22:48.74 .net
前スレで今年1月のNHK プロフェッショナル仕事の流儀での当代 樂吉左衛門
の話が出ていたけどさ、今回の日曜美術館での織部の放送を見て思ったんだけど
当代樂さんは仕事の流儀の放送の中で「無駄なものをそぎ落とすというのは
初代長次郎らがやっているので、自分はその逆に徹底的に加えてみようと思った」
って趣旨の事をナレーションで語られていたよね。
これって千利休の後の古田織部のスタイルと良く似てるなあって。
黒楽や無一物などの赤楽、茶碗だけでなく利休好みの棗や茶室待庵
ミニマリズム・極限まで無駄な物をそぎ落とすってコンセプト自体は
先駆者である利休・長次郎に先にがっちり打ち立てられているから
新しいジャンルを創出するためにはそれらとは別の方向に進もうって。
ジョン・ケージの「4分33秒」って無音の曲があるけど、それが世に出た後に
似たような事をやってもジャンル内でのフォロワーにしかなれないって感覚。

私は当代樂さんの黒楽や赤楽などの伝統的なスタイルじゃない前衛的な茶碗では
一回しか飲んだ事がないけれどもすごく好印象を持った。
実用の工芸品として手取りや飲みやすさは快を感じさせるものだった。

東京の国立近代美術館工芸館で展示されていた銘がやたらと長い茶碗でも
出来るものなら飲んでみたいと思っている。
長い銘も茶室で言うという前提の知識があってこそ、展示を見た人に
「覚えるのが大変そう・間違えちゃいそう」という反応を持たせる事も
当然考えた上でのアート的作為だと思った。

189 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 01:43:12.93 .net
根津美術館での井戸茶碗展で喜左衛門井戸をあまりじっくり時間をかけて
見れなかった。
もう東京、関東で喜左衛門が見られる事は数年はたたなけりゃ無理だろうな〜
と思っていたら東京国立博物館の日本国宝展でじっくり見れた。
光悦の赤楽の方のおとこぜも根津美術館の名画を切り、名器を継ぐ展で
また見れた。独立ショーケースじゃなかったから後ろ側は見れなかったけど。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 12:19:17.23 .net
>>187
藪内流の是界坊はださい
というか、藪内流がださい

191 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 18:27:12.27 .net
光悦のここ最近発表された白楽茶碗の名前なんだったけ?
あれが好きなんだよ。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 20:32:34.49 .net
千利が削ぎ落としたから逆に加えてみようという発想が馬鹿すぎる
利休には削ぎ落とす理由があった
当代にはアンチ利休という無意味な理由しかない

193 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/20(土) 21:15:15.84 .net
当代は才能がないくせいに驕りすぎなんだよ
あの趣味の悪いゴチャゴチャ、趣味の悪い赤い顔料
あれ体に悪いだろ

194 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/21(日) 19:41:11.45 .net
NHKの小さな旅だったかな、京都の速水流って流派の月見の茶事が
この前やってたね。
前準備の段階で畳の上にお道具を箱に収まった状態で色々出して
お家元が「(使う道具は)これでいいでしょう」って決めてる
場面も映っていたけど面白かった。
箱も古びていてさ。

195 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/21(日) 23:25:27.07 .net
>>187
織部、見たよ〜!再放送みれてよかった!
教えてくれてありがとう

196 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/22(月) 11:48:32.47 .net
>>195
後半の韓国取材からなんかつまんなくなっただろ?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/22(月) 12:15:23.81 .net
>>196
うん
林なんとかって韓国人が作ってる自称井戸茶碗はいやらしかったし
韓国アピール満載でいやだった

198 :186:2014/12/22(月) 22:45:23.62 .net
>>195

喜んでもらえてよかった。
もう名無しに戻るけど

清水日呂志さんが再現した古田高麗写しの本焼成後も見たかった。
井戸茶碗写しも土で本物にぐっと近いものが作れるし。

ちょっと話がズレるけど今、プーチン大統領やロシアが2ちゃんであまり嫌われていない要素って
日本を貶したりする発言がほとんど聞こえてこないって点が大きいと思う。
今回の放送でも日本ディスりが入ってなかったから自分的には良かったよ。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/23(火) 00:29:23.63 .net
オランダのクソ王族とは大違いだ
もうオランダは滅べ

200 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/24(水) 12:33:31.05 .net
このスレには黒織部の半筒茶碗もってるコレクターいるからね
発掘呼びつぎではあるが名品だよ
窯ヶ根のやつだよね
違ったかな

それではご本人どうぞ

201 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/28(日) 11:37:07.71 .net
デパートの個展で茶碗を買って、その茶碗が家に来てからというもの
不幸続きなんですけど? 身内がタバコを吸わないのに肺がんになるし、
急性肝炎で長期入院、仲の良い夫婦だったのに離婚を考え始めたり、
いつその茶碗を買った俺に順番が回ってくるのかと考えたらゾッとします。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/28(日) 13:43:44.36 .net
それは八つ当たりだね。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/28(日) 16:29:08.59 .net
>>201
寺でお払いしてもらえ

204 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/28(日) 19:28:40.32 .net
作者に言ったらいいじゃん

205 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/12/29(月) 11:22:39.72 .net
偶然だろ
そんなに怖いならその茶碗もらってやるぞ?

206 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/02(金) 01:25:22.70 .net
偶然だな

207 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/06(火) 14:04:35.23 .net
このスレを信じて、加藤重高の志野茶碗買いました。
値上がり楽しみです。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/06(火) 15:01:32.52 .net
>>207
ばかだなぁ

209 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/06(火) 18:06:00.45 .net
加藤高宏の作品に人気があったのは唐九郎の孫だというだけで人気
だったの? 唐九郎が集めた土を使ってたからとか?

210 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/06(火) 19:18:08.40 .net
>>209
ばかだなぁ

211 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/07(水) 11:42:29.94 .net
>>208
>>210
リアル馬鹿!

212 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/07(水) 12:56:15.00 .net
206 名前:わたしはダリ?名無しさん?[] 投稿日:2015/01/06(火) 14:04:35.23
このスレを信じて、加藤重高の志野茶碗買いました。
値上がり楽しみです。




いいカモwwwwざまあwww

213 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/10(土) 22:55:23.53 .net
松屋銀座で是界坊見てきたよ。
NHK趣味Do楽で見た時はツルっとした肌の印象だったけど
近くで見ると時代を経た志野みたいな質感もあった。

上田宗箇流の若宗匠の薄茶点前が
一部始終を大画面液晶で鑑賞できたのも良かった。
図録見ていないから展覧会の文を書いた人が誰かわからないけど
学術的に誠実な人だなって印象を受けた。古田織部が織部焼の制作に
どれ程かかわっていたのか明確な資料がないと明記していたし。
奥高麗も2点展示されていて、自分が飲んだ事のある奥高麗と
比較しながら楽しめた。
日曜美術館で紹介されていた古田高麗は展示されていなかったけど
同手の茶碗は展示されていたよ。面取がゆるやかなやつ。
茶碗だけじゃなく茶入や花生や茶杓、動画放映含めボリュームはあって良かった。
古田織部展として岐阜の大織部展との比較も楽しめた。
水差の破袋や井戸茶碗の須弥(十文字)は展示されていないけど
関東の主要美術館じゃなかなか見れないものが展示されてる。

日本民藝館で柳宗悦の茶を見たときも萩茶碗は一個しか展示されていなかったけど
萩はもろいから古い物が残りにくいとかかな?
一楽二萩三唐津とはいうけれど古い萩の展示を観る十倍以上の頻度で古唐津に
お目にかかってる。
茶陶以外でも唐津は酒盃等で重宝されていたから?

214 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/13(火) 19:30:43.16 .net
>萩はもろいから古い物が残りにくいとかかな?

その理屈だったら楽茶碗は大半がバラバラに壊れてるよな
萩に接する機会が少ないのは単に機会が偏ってるだけ

215 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/14(水) 20:42:06.78 .net
萩は最初から数が少ないよ
茶器を作るために出来た御用窯だから

216 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/19(月) 13:09:41.70 .net
加藤重高の茶碗は、実際値上がりしてるよ

買いは正解でしょ

217 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/21(水) 19:14:16.22 .net
>>215
少ないね、近年評価も高く無いし。
俺は好きなんだけどな

218 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/01/28(水) 19:24:48.76 .net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

219 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/02/02(月) 12:30:20.61 .net
鳴海長佑ってどう?

220 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/02/02(月) 17:38:31.78 .net
何がだよ、価格か?

221 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/02/07(土) 13:21:28.55 .net
小森小庵の茶碗の評価は?

222 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/02/17(火) 14:23:51.00 .net
>>14
http://aznyan-ultimate.tumblr.com/post/10498996099

223 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/02/17(火) 16:49:46.53 .net
>>222
へー!?
ありがとう
そういえばあの林なんとかの名前は聞かなくなったよね

224 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/02(月) 15:24:25.77 .net
曜変天目 videos
http://www.yourepeat.com/g/%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE

225 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/02(月) 15:26:49.61 .net
長江

226 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/02(月) 15:47:15.05 .net
安田道雄の高麗茶碗
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fmi0506jp%2Findex.html

227 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/06(金) 13:33:58.16 ID:Mg74e0Ml2
>>213
是界坊は坂高麗左衛門らしい貫入だったね。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/06(金) 13:37:37.71 .net
>>214
是界坊は坂高麗左衛門らしい貫入だったね。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/08(日) 19:03:05.06 .net
脆いのは嫌いだ

230 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/08(日) 20:56:23.59 .net
スレチかもだが青磁みるのみオススメの美術館とかあったら教えろください
国内外どこでも可

231 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/08(日) 21:08:12.29 .net
日本語でおk

232 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/08(日) 22:39:30.18 .net
大阪の東洋陶磁〜館

233 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/10(火) 17:25:06.09 .net
茶の湯は千利休で完成したと言われてますが、茶碗はどーなんですか? その後もでてきてますよね。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/10(火) 17:34:55.63 .net
茶碗に限らず茶道具で考えれば利休より古田織部の存在が
大きいだろうね。
織部茶碗だけでなく唐津も茶会で大変よく好んで使ってたんだし。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/10(火) 18:14:16.20 .net
>>232
どもども
今度行ってみます

236 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/10(火) 18:14:56.26 .net
その時代だと毛利秀元が萩焼、細川忠興が上野焼、黒田長政が高取焼を起こしているね。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/10(火) 22:32:40.98 .net
>>235
安宅コレクション 飛青磁花生 

238 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 01:49:35.37 .net
織部は端整なものに対してのアンチだから
キワノモという印象
けして王道にはなれない

239 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 02:04:55.35 .net
>>237
>安宅コレクション 飛青磁花生

ぐぐって見ましたが非常に美しい青磁ですね、ありがとうございます

青磁ではないんですが最近見た松岡美術館の澱青釉紅斑瓶にも感動しました
青磁のほうがずっと上品で繊細なイメージですが

240 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 06:31:19.16 .net
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

241 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 16:26:33.03 .net
>>239
兵庫陶芸美術館で 青磁のいま と言う昨年東博でやってた
展覧会してるぞ!

242 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 21:29:20.44 .net
>>241
兵庫陶芸美術館ぐぐってみました
面白そうですね、5月までなら行けそうです
情報ありがとうございました

243 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 22:02:32.51 .net
朝鮮の井戸茶碗は雑器だったのか祭器だったのか

244 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/11(水) 22:13:10.00 .net
ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

245 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 01:34:36.22 .net
>>243
祭器

246 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 08:59:00.97 .net
まじ

247 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 10:29:42.12 .net
雑器です。
耳付きは祭器です

248 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 11:21:02.64 .net
論争

249 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 14:15:08.65 .net
祭器です。
雑器の高台裏は施釉しません

250 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 14:32:17.15 .net
>>249
は?
雑器でも高台裏まで施釉してんのあるでしょ

251 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/12(木) 17:36:34.95 .net
粉引→祭器
刷毛目→雑器

こゆこと?

252 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/13(金) 00:04:14.60 .net
>>250
それは白磁が食器になった後の話
粉引きは白磁に似せるために施釉してある

253 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/13(金) 17:01:03.50 .net
>>249
雑器で施釉
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karasawa/futagawa/news007/co0506.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karasawa/futagawa/news007/co0507.html

254 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/13(金) 20:07:25.33 .net
青磁は例外
珠光青磁は中国の茶器だったことが判明してる
高麗青磁は茶器のなごりを引き継いでる

255 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/14(土) 16:16:17.78 .net
>>254
雑器でも高台裏まで施釉してるっちゅーの
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/23/56/a0229356_22183477.jpg
http://hi-hu-mi.way-nifty.com/blog/images/2011/11/04/csc_0116_2.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-98-a9/gatukonosense/folder/459764/24/19238824/img_0?1309515273
http://4.bp.blogspot.com/-NujDeY58-Eo/UV1fZqiU1_I/AAAAAAAAAdw/rC_ZsEtImIE/s1600/RIMG2091.JPG

256 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/14(土) 17:44:56.99 .net
前に魚子貫入が最初から出てるモノと使い続けると魚子貫入が出るモノの

二つのタイプが有る事が議論されたのを思い出した。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/14(土) 21:05:08.78 .net
>>255
粉青沙器は青磁から派生したものなの
初期の粉青は特に青磁色が濃い

258 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 00:15:48.89 .net
>>252>>254>>257
を総合すると
白磁が食器になった後は雑器でも高台裏まで施釉する
粉引きは白磁に似せるために施釉する
青磁は例外
粉青沙器は例外

例外ばっかだね〜
>>255の3枚目みたいな黒いのも、よく高台裏まで施釉してあるけどこれらは?

259 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 00:19:23.36 .net
>>258
黒高麗の正式名称は鉄地青磁
見て解るように緑系の青磁釉が掛けられてる

260 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 00:33:34.57 .net
じゃ井戸脇は?
あれが祭器はさすがに無理があるよね

261 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 00:55:05.46 .net
>>260
井戸脇は定義が曖昧なので保留
でも祭器には小さい物があっても不思議はない

262 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 01:14:34.48 .net
>>261
井戸脇すら例外ってことはあなた、茶器は全部例外って言いそうだよね
じゃ井戸茶碗だって例外じゃん?

263 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 02:01:09.34 .net
>>262
ちがう
井戸脇には大井戸タイプ意外に
玉子手的な物や斗々屋的なものまで混じって
大雑把に呼ばれてるから定義できないという意味

264 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 04:08:26.85 .net
じゃ井戸脇から何でもいいから適当に選んでよ
あなたなんでも例外、例外じゃん
そんなに例外が多いなら施釉だから祭器ってならないじゃん

265 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 08:19:27.89 .net
喜左衛門

266 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 15:13:49.44 .net
特上

267 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 18:34:16.97 .net
上品に言い合いしてる!わろたw

268 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 19:20:11.83 .net
>>264
こちらの言い方が悪かった面もある
話しを戻せば「雑器って何」という話になるけど
あなたならどう答える?

269 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/15(日) 22:39:49.68 .net
>>268
雑器の高台裏は施釉しないと言い切られて、納得できず突っ込んだ
こちらの言い方も非はあった
雑器は庶民が日ごろ使ってる安価な器だと思う

270 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 00:17:48.06 .net
>>269
でしょ
当時の日本では高級食器は漆器だから
茶器以外の国産陶器は下手な雑器ということになるけど
韓国では陶製食器に上手と下手がある
上手は装飾性が高く丁寧に作られる
だから裏まで施釉したり、しなかったりがある

271 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 00:19:39.41 .net
ところが井戸は例外なく裏まで施釉してある
どうみても素朴で大雑把な造形なのに
高台だけやたらこだわりが感じられる

272 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 00:27:32.98 .net
その高台に凝るという特徴が
祭器の特徴と一致するという話
逆に無地刷毛目とか熊川とか利休斗々屋とか
高台に凝らない物こそ雑器でしょと

273 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 00:41:14.24 .net
>>270
日本でだって陶磁器に上手と下手はある
茶器以外は下手なんて乱暴すぎ

だいたい雑器じゃないなら祭器っていうあなたが言った前提が
そこでまず間違ってることになるじゃん
言ってること矛盾してる

いろいろ間違ってるしね
無地刷毛目が高台裏に施釉しないと思ってるなんてちゃんちゃらおかしい

274 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 00:48:23.22 .net
>>273
国産陶磁器に上手と下手が現れるのは桃山以降だから
それ以前の高級陶器は全て輸入品
無地刷毛目は施釉してる物もしてない物もある
矛盾してない

275 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 01:01:30.20 .net
茶道から見れば祭器も雑器だ
となれば最初の質問が意味を成さないから
雑器と高級食器と祭器に分別すれば
井戸は祭器でしょってこと

276 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 02:00:53.60 .net
>>274
桃山以降?あはは底が見えたね
もういいよ

>>275
屁理屈
意味不明だ

277 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 02:44:54.73 .net
普通の井戸が祭器な訳無いだろ
現地の窯の陶片の出土状況とか考えろ

278 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 07:36:25.01 .net
>>275
数百年の歴史しかない茶器と数千年前の中国古代から祭祀に私用されてきた祭器では
目的も用途も違うでそ
日本での陶器の歴史もまずは神道の祭器ありなんじゃないか

正倉院宝物にある東大寺法会で使われた施釉陶器は飲食供養具というくくりだが
法会用に作られ宝物として保存されてきた経緯からすると祭器>雑器という気がする

279 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 19:40:06.02 .net
>>277
出土した層の順番を言ってるのかな?
具体的にどうぞ
>>278
正倉院宝物って三彩のことを言ってるのかな?
それは奈良時代に途絶えてるでしょ
日本で井戸が使われてた時代の状況を言ってるの

280 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 20:42:49.01 .net
>>279
祭器であり雑器であるものは存在しないのか?

281 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 20:50:21.71 .net
>>280
辞書で「雑器」と引けば「雑多な器物」とある
だから祭器も雑器の内といえばそれまでだけど
>>243 ←この質問から始まったからさ
食器か?祭器か?となれば
祭器で飯を食うのは変でしょ

282 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/16(月) 22:37:10.71 .net
まずこの発言の根拠が無いんだよね

247 名前:わたしはダリ?名無しさん?[] 投稿日:2015/03/12(木) 14:15:08.65
祭器です。
雑器の高台裏は施釉しません

283 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 08:49:59.51 .net
祭器に何入れるの

284 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 09:27:28.32 .net
>>281
神様に捧げる飯を盛るのは祭器だろ
しかし食器という意味では雑器なんじゃないのか?

285 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 09:34:55.38 .net
捕捉しとくと、箒だって先祖を祀る場所を清めるためのものは祭器なんだよ
婦人の「婦」という呼称が古代中国で女性への最高レベルの敬称だったのは
先祖を祀る場所を掃除する儀式を行えるのが王の妃=「王婦」のみだったからだ

ましてや先祖や神に捧げる食物を盛る為の食器が祭器じゃないわけがない
そこに盛る食物を誰に捧げるかが問題なんじゃないのか

286 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 15:16:13.57 .net
>>249の根拠はよ

287 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 18:14:57.84 .net
細川忠興の粉引大高麗は片口の注ぎ口を繕っているから、
元々は生活用品だったのかな。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 19:17:58.26 .net
>>285
そゆことね
ややこしいから食器か祭器かでいいじゃん
>>286
粗末な雑器の高台裏は施釉しませんって言えばいいの?
井戸が高級食器に見える?
裏まで施釉する理由をあなたはどう考えるの?

289 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 23:08:34.57 .net
>>288
>井戸が高級食器に見える?



高級食器にすら見えないものなら祭器ってのはますます無理があるだろwwww

290 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 23:14:51.95 .net
>>249は、根拠が出せないよね
そりゃ妄想だもの出せるわけがない

291 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/17(火) 23:35:28.87 .net
>>289
なんでだ?
祭器は貧乏人にも必要だろ
美意識はなくても信仰心はあるだろ

292 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/18(水) 00:04:06.78 .net
>>291
白磁か粉引でいいじゃん

293 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/18(水) 00:46:29.56 .net
>>292
それが上手の祭器だろ

294 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/18(水) 01:49:51.76 .net
>>293
粉引の雑器とかあんじゃん

295 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/18(水) 02:01:17.80 .net
>>294
あるから何なんだよ
井戸にも色々な用途があるって意味?

296 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/18(水) 10:16:38.28 .net
また>>249の理論崩壊www
話にならねえ

297 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/19(木) 02:19:32.78 .net
画家の村◯隆て人が 陶芸にうるさいんですけど なぜですか?

298 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/19(木) 14:27:46.62 .net
そんなにうるさくないよ
ネタ切れして骨董からヒント探してるだけ

299 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/19(木) 15:54:32.65 .net
気にせず飯喰うんや
わしは神やさかいな

300 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/22(日) 13:31:49.97 .net
>>661
米朝師匠亡くなってちょーショック

301 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/22(日) 23:35:18.28 .net
陶磁器の世界で 今でも 続いてる名跡て 何人ぐらいですか?

302 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/24(火) 02:41:34.08 .net
名跡といってもね
明治ごろに途絶えて戦後のブームで再会したのも多いし
現代になってから名乗りだした奴もいるし

303 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/25(水) 10:44:55.93 .net
名跡と言えば、萩焼の坂高麗左衛門も昨年十三代目が亡くなって空位だよね。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/25(水) 16:18:14.92 .net
歌舞伎で言う 市川団十郎 みたいな人は 誰になるのですか?

305 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/25(水) 20:50:26.07 .net
樂吉左衛門

306 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/25(水) 22:04:48.87 .net
異論なし。

307 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 00:35:15.44 .net
あの赤や緑の下品な色使いが?

308 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 05:33:36.83 .net
利休好みを作らなくて良いのか?

309 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 05:40:29.56 .net
歌舞伎の場合あのハデハデカラーは
ヨーロッパの演劇文化の影響を受けた歌舞伎継承者が近代で変化させたものだ
本質部分がどこにあるかで解釈は異なる

310 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 13:40:43.38 .net
楽の色を言ってると思うんだけどな

311 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 17:09:23.21 .net
ニ代目川喜田半泥子なんているよね。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 20:11:12.75 .net
二代目になって茶室や工房でも受け継いでいるのか

313 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 22:26:14.39 .net
魯山人の孫も陶芸家やってるし

314 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/26(木) 22:26:35.85 .net
Los Angeles

315 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/27(金) 01:59:34.32 .net
楽さん てフランスで文化勲章貰ってるのね 日本と海外で評価されるのは凄いな

316 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/27(金) 15:03:01.77 .net
フランス人に茶碗が解るわけねーだろ

317 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/27(金) 15:37:06.72 .net
モンドセレクションみたいなもの。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/27(金) 17:01:32.31 .net
そんな多くの人貰ってないみたいだけど... シュヴァリエて賞だよ 2回目でコマンドゥールになるみたい

319 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/27(金) 23:24:44.68 .net
日本画家の千住博の絵がハガキ3枚ぐらいの絵で800万ぐらい
する様になったのもその賞を獲ったからじゃなかったけ?

320 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/28(土) 10:12:45.62 .net
ふーん

321 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/28(土) 22:44:20.21 .net
樂焼の神髄、米ロで紹介 巡回展、29日のロス皮切り
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20150328000024

322 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/28(土) 22:52:30.97 .net
今の唐津か備前の作家で茶碗を買うなら誰がいい?

323 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/29(日) 16:27:13.13 .net
>>318
フランスの宣伝とか味方に成ってくれる奴にあげるんだよ。
国の勲章ってそういうもの

324 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/29(日) 18:24:16.93 .net
てか 日本の文化勲章は陶芸家の人結構貰ってるのですね。今の人で 受章できそうな人いるのですか

325 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/29(日) 23:01:28.12 ID:ipFEIDzHj
>>324
文化勲章は日展所属の陶芸家・人間国宝は日本工芸会所属の陶芸家からと
決まっとるわ!

326 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/29(日) 23:55:58.15 .net
信楽焼のあのひととか、
もう貰ってるんだっけ?

327 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/30(月) 00:16:08.85 .net
>>324
文化勲章は日展から、人間国宝は日本工芸会からと決まっとる!

328 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/30(月) 03:00:52.30 .net
そうなの。文化勲章で生きてる人は 十代 大樋 長左衛門 この人だけだって。てか陶芸家 続きすぎだろw

329 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/30(月) 14:36:48.55 .net
日本陶磁協会賞、又はその金賞(陶磁協会賞2度受賞で金賞)が
陶芸に関する賞では一番価値がある賞だと思うよ。
団体に無所属の作家からも選考されるし。

330 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/30(月) 17:44:25.04 .net
大樋長左衛門って、日展では大樋年朗で出品してるけど、
名前を使い分けてるの?

331 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/31(火) 03:42:04.64 .net
東京藝術大学の同級生で長年の友人、また陶家十五代目同士である両氏。樂吉左衛門が萩焼、坂倉新兵衛氏が樂焼に挑みました。

藝大でてるんだ・・・

332 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/31(火) 17:05:17.27 .net
14代柿右衛門は多摩美大の日本画科卒だけど1年留年しての卒業だよ。

333 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/03/31(火) 17:54:40.50 .net
大樋窯十一代目を継ぐ予定の大樋年雄氏って、大丈夫なの?
備前焼の人間国宝の祖父・父を持つ某氏みたいな感じがするのだが。

334 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/03(金) 02:15:05.35 .net
末岡拓人 すえおかたくと 2000/1/22星座みずがめ座干支辰年出身地神奈川県
http://i.imgur.com/uag5W30.jpg

335 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/03(金) 18:27:30.57 .net
>>331
彼は彫刻家志望で茶碗に興味なかったのよ

336 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/05(日) 03:09:50.11 .net
東の魯山人 西の半泥子 2人共専門じゃない人ですよね 当時 他に本職の優れた陶芸家は いなかったのですか?

337 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/06(月) 03:20:51.08 .net
2人とも古い茶陶が好きだったけど
誰も作ってないから自分で焼いたんだよ
各地で桃山写しブームが起きるのは戦後の話

338 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/06(月) 13:31:16.61 .net
魯山人は自分で作ってねーよ

339 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 02:05:12.57 .net
自分で作ったのもある
プロデュースも含めて魯山人作だし

340 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 04:18:58.68 .net
のもある


って負け惜しみだよね

341 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 10:19:33.46 .net
魯山人なんて最低じゃん
形もだるいし、物まねばっかりだし
あんなの買ったり評価するのは、モノ自体を見て買ってない人ばかりだよ

342 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 12:40:05.64 .net
>>341
じゃあ あなたは誰を評価してるの?

343 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 13:38:15.02 .net
>>342
モノ自体を見て買ってない人乙

344 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/07(火) 18:48:01.11 .net
>>343
あら 答えられないのね

345 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/08(水) 12:50:30.59 .net
坪島土平

346 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/08(水) 21:41:34.65 .net
本家を真似た半泥子
半泥子を真似た魯山人
今の作家は2人を真似てる

347 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/08(水) 23:34:08.37 .net
村上隆よ。楽 吉左衛門の前で陶芸語ってボコボコにされてこい

348 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 07:06:27.19 .net
楽の存在意義って何?

349 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 13:05:11.20 .net
ないよね

350 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 17:48:24.25 .net
十職として存在意義がある

351 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 18:02:00.27 .net
じゃ十職の存在意義って何?

352 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 19:04:03.99 .net
商売とブランディング

353 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 19:04:18.98 .net
知るかよ。
電話して問い合わせろ。

354 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 19:32:07.89 .net
一年に何個作ってんの

355 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 20:28:48.89 .net
>>351
おまえは何を売って生きてんだ?
千家が楽の道具を買う
それが存在意義だ

356 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 21:44:57.93 .net
駄作でも関係ないをだな

357 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 22:07:51.46 .net
黒楽茶碗は茶が美味い
これが存在意義

358 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/09(木) 23:08:45.48 .net
けっこうdisる人

359 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 06:12:39.38 .net
千家がメシ食わすのか?

360 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 11:35:16.20 .net
千家のバックアップがなければ楽家は・・・
あんな茶碗に一千万どころか、数十万すら出す人いなくね?

361 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 12:49:02.67 .net
いくら

362 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 17:36:15.80 .net
今の吉左衛門とやりあえるのは 半泥子まで遡らないと いないと思うが

363 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 18:03:34.67 .net
>>362
かぶれすぎww

364 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/10(金) 19:01:02.37 .net
蚊の季節

365 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/11(土) 14:29:28.39 .net
君たちはどう評価してるの?

http://www.mainichi.co.jp/event/tougei/nyuusyou.html

366 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/11(土) 18:11:17.77 .net
陶磁器を知らない奴ら、または語る資格も無い奴らがコレが大賞
だの準大賞だの言ってる発表会。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/04/12(日) 21:53:38.18 .net
言いすぎでは

368 :焼き物好きの通信制芸大生:2015/05/07(木) 19:22:53.52 .net
市川海老蔵さんが光悦の茶碗を買ったってニュースになってるね。
自身のブログに箱と仕覆の写真だけ載せてる。
ニューススレに詳しい考察書き込みしてる人がいる。

369 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/07(木) 20:19:45.29 .net
画像消してんじゃねーよハゲ

370 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/08(金) 02:41:46.45 .net
ええー マジか! 灰皿にするなよw

371 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/08(金) 03:16:35.49 .net
>>368
黒柿の箱が下品だと思ってしまった

372 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/08(金) 22:03:53.56 .net
京都は柳さんのところかな?
まあ、テレ東は鑑定団頑張って、海老蔵をゲストに呼んで披露してくれ!
超老舗古美術商が絡んでる場合難しいかもしれないが。
猿之助も負けずに買え!

373 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 01:41:28.33 .net
蝦三が光悦?贋物だよ、贋物w
ヤフオクで百円でも売れないような自称光悦、自称仁清が
地方に行くと山ほどあるんだよ、わかってんのかなw

374 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 02:10:40.10 .net
箱はちょっとアレだよね

375 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 03:09:04.28 .net
http://s.ameblo.jp/ebizo-ichikawa/entry-11510754024.html

376 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 06:54:06.78 .net
光悦って
・乙御前とか…万一売り出されても海老蔵に話が来なさそう
・逆に海老蔵に話がくるってことは、それってやばそう
・ブログ写真、縞柿の箱の四隅のタンポンだけが安心して見れる
・でも海老蔵なら金持ちのファンに買った値段以上で売れそう

「古唐津」?
・ブログ第一印象…青山某や白洲某かぶれが買わされそう
・想像だけど朝鮮半島産の良くも悪くもないもの

377 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 11:04:24.71 .net
光悦で有名なものが売りに出されたって聞かないよね
じゃ全くの無名のもの?
やばそう

378 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 13:29:22.73 .net
莫大な予算・宣伝の割にヒットしなかった映画で海老蔵は利休役を演じて、
その時に本物の長次郎茶碗や道具も使って撮影してるし、海老蔵が「欲し
い」と言えば京都の古美術商は探してくれるんじゃない?
猿之助からの影響もあるだろう?

379 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/09(土) 20:31:01.25 .net
猿之助がスタジオパークで見せた古唐津
ありゃダメだ

380 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/10(日) 04:17:48.61 .net
怪しい光悦買うぐらいなら 道入にしたらええのに

381 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/23(土) 18:00:56.62 .net
光悦の黒茶碗が3月か4月の国内オークションで350万ほどで落札
されてるよね? それが海老蔵が購入した茶碗じゃない?

382 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/24(日) 01:59:42.92 .net
>>381
値段がおかしくないかwww

383 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/24(日) 16:18:52.28 .net
光悦・長次郎くらいになると、「偽物だろ!」という考えが出て、
オークションでも逆に値段は付かなくなるんじゃない?
そこに海老蔵が京都の有名古美術店の目利きを使って、相場より
安く購入できたとか。 もちろん、目利き料金として落札価格に
プラス数百万ぐらい足した代金を店に支払ったとか?

384 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/24(日) 17:43:31.40 .net
本物の光悦で350万はないわーw

385 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/28(木) 18:56:23.60 .net
まだ海老憎は ブログにupしてないのか?

386 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/28(木) 19:39:28.79 .net
うpして即消した
誰かが忠告したんだろ

387 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/28(木) 19:55:44.72 .net
へーニセモノだったのかな

388 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/29(金) 00:19:02.71 .net
海老は利休をやった時、利休の茶杓を買ってたよね。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/29(金) 02:50:33.43 .net
真と言い通す「力がある」店から買うかどうかだろ
ホントの真贋なんて誰も判らない

390 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/05/29(金) 03:12:02.20 .net
カモられたねぇ

391 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/06/08(月) 16:36:43.04 ID:5poxjq9F8
私 茶碗の事話したいんだけど、みなさんどこへ行ってしまったの。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/06/12(金) 07:05:27.11 ID:B2/woB23E
俺のところに桃山(自分ではそう思っている)の練り上げ志野がある。二重高台の土がすべすべしていて、綺麗に緋色がでていて、カンニュウが細かくて、穴がぽつぽつあいている。いくらするかな

393 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/06/15(月) 08:40:18.47 ID:ePZBg31vU
五千万以上

394 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/19(日) 22:09:06.94 ID:IvH7fNwZT
ついぞこの間高橋楽斎の形のいい茶碗を買った。
箱に昭和33年 高島屋出品と書いてあったのが更に心踊った。

395 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/20(月) 17:23:15.57 ID:tVDFmFgls
三代目か四代目

396 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/25(土) 00:58:34.45 .net
虫明焼ってただ高価いだけの零細田舎窯だよな

397 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/27(月) 07:15:21.30 ID:ISJ+TjZCM
オークションに出せば、誰も見向きもしない。
ある程度有名な作家ぐらいじゃ、茶碗に3,000円もつかない。
河井寛次郎、濱田庄司ぐらいじゃなきゃ、ほとんどカス。

398 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/29(水) 03:11:43.92 .net
織部でオススメの作家さん誰かいませんか?

399 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/29(水) 04:29:09.18 .net
瀧口喜兵爾

400 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/29(水) 11:12:07.12 .net
織部って誰が焼いても同じだろ?
緑青釉とでも名付くべきだろ

織部ってw

401 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/29(水) 16:35:03.22 .net
織部の種類が総織部しかないと思ってる馬鹿が居るな

402 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/07/30(木) 07:04:35.43 ID:eHCMLxfdF
>>400
同じわけないだろ。もっと勉強しなさい。

403 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 02:41:25.68 .net
織部ってジャンルの分類に無理があるからな
織部好みの影響は全国に及んでるし
誰が焼いても同じなんてのは論外だが

404 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 08:56:37.45 .net
織部って名前が付いてるだけでこんなに色々あるからな
http://www.oribe.gr.jp/cgi-bin/oribe/siteup.cgi?category=3&page=0

405 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 09:12:03.09 .net
>>404
その「品名:赤織部蕨文松皮菱形向付 5客 (弥七田窯)」ってどっかの主婦が焼いたようなつまんないものだな

406 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 09:49:49.57 .net
>>405
お前の物を見る目も感性も全くもって未熟極まりないな
もっと色々な物を見て出直せ

407 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 11:30:38.29 .net
酷い織部とは池田省吾なんかが作ってるようなやつのことだ

408 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 15:00:28.02 .net
>>406
そういう意見は良くない
人それぞれ評価軸が違うものだろ

409 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 15:26:56.50 .net
>>408
どこかの主婦が焼いたようなつまらん物と先に言った挙げ句に人の評価軸はそれぞれとは片腹痛い

410 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 15:59:07.26 .net
きつい物言いしてる人がいるけど陶芸に関しては博物館や美術館に所蔵されてるような古い物の良さが分からないようじゃ物を見る目は育たないだろうなあ。
まあ感性については人それぞれだけど上に出てた赤織部が主婦が焼いたみたいだと思えるのはある意味幸せかもしれないね。
そこらで主婦が焼いた器を買ってきて持ってれば美術館にある物を持つのと同じ気分になれるんだからすごく安上がりだわ。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 17:44:32.80 .net
>>409
それ俺の意見じゃねーぞ

412 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/03(月) 21:07:13.43 .net
>>411
人それぞれ評価軸が違う事を是とするなら俺の意見を否定する事はそれぞれの評価軸の違いを認めないという事になるぞ

413 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 01:19:26.88 .net
>>412
いやその理屈はおかしい
その理屈が正しいと思っているなら大馬鹿か幼児並の教育しか受けなかったのだろう

414 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 03:10:43.50 .net
博物館にあるから良いなんて盲人の意見だろ
単に資料としての価値しかないものや
偽物だって置いてあるのに

415 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 06:57:04.28 ID:eW58ZAK87
焼き物が良いか悪いかは考える人それぞれ。古い物が好き。値段の高い物が好き。ようは自分が良いと思う物が一番。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 06:06:16.75 .net
>偽物だって置いてあるのに

唐九郎が作ってバラ撒いた陶片は結構混じってるよねw

417 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 07:01:50.20 .net
>>413
お前の言ってる事の方が矛盾しているよ
理論的な話し方が出来ないのはお前の方だ
評価軸はそれぞれと言いながら俺の意見を否定した時点で既に矛盾が生じている

418 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 11:53:40.80 .net
>>417
>理論的な話し方
これだけで相当な馬鹿だとわかる

419 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 12:08:43.37 .net
>>418
人格否定しか出来ないのは低能の証だぞ

420 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 12:18:08.93 .net
人格は否定してないだろ
そもそも他者の評価軸を全否定した奴が言う台詞じゃないな

421 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 12:50:14.83 .net
>>420
自分が理詰めで話が出来ない事を棚に上げて人の事を馬鹿呼ばわりするのは人格否定だろ

422 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 13:02:34.09 .net
>>421
多様性を認めるべきの意見に対し
他者の意見を封殺する人間の反論によって生じるとされている矛盾は何に対し矛盾なのかを説明出来ていない馬鹿だろ
しかも評価軸の多様性を諭している事に対しお前の意見を否定するのは矛盾だと言い出す大馬鹿だから解らんのだ
それを理詰めだと勘違いしてしまう程度に教養レベルが低いからこの先何を説明しても理解出来ないだろうから無駄だな

423 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 14:22:04.56 .net
>>422
お前の言ってる事が根本から矛盾してるのも理解出来ないのか?

424 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 14:24:27.18 .net
矛盾の意味すらわからないアホらしい

425 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 14:29:19.06 .net
もっと言えば見る目の尺度に絶対値があるような勘違いが原因から始まっている
頭が固くなって既存の権威にすがるゴミが矛盾と喚いているだけなんだな

426 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 15:30:14.00 .net
>>424
お前は多様性という言葉を借りて俺の意見を否定したいだけだろ
本当に多様性を求めるなら俺の意見を肯定はしなくても否定は出来ない筈だ
反権威主義も結構だが必要以上に過去の物を貶めるような物言いをするべきではない

427 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 15:37:18.95 .net
>>426
否定したのは良くないが否定なのかよ馬鹿だな
お前が誰か知らんが価値を貶める発言したのが気に入らなくて彼なのか彼女を全否定したのが発端なの
そこから冷静に考えてその意見ならアホすぎて話にならん
多様性が何を否定する事で多様性を持つのかすら解らん馬鹿だったな

428 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 17:14:43.49 .net
>>427
そうやって一々人の事を馬鹿呼ばわりしないとアイデンティティが保てないような病気にでもかかっているのか?

429 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 17:49:37.73 .net
寺の坊主がある著名作家の個展会場に出かけて出品されてた茶碗が
すべて売却済みであったために「他にないのか?」と尋ねたところ
「これは非売品なんだけど」と別に取り置きされてた茶碗を見せて
もらい、気に入ったため「これ貰って行くよ!」と帰宅。
後に「請求書が来ると思ってたが来ないのでそのままだ!」との事。
この坊主、問題ないのか?

430 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/04(火) 22:36:37.16 .net
法的に言えば請求しないなら問題なし

431 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/07(金) 06:58:04.59 ID:tWnRdXHMy
自分で作ったどぶろくを古伊万里の銚子に入れて、
古唐津の平盃でチビチビ濡縁で飲む。

432 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/08(土) 06:08:12.40 .net
個展とかいう名の展示即売会をやると紛失は結構ある
作家も百貨店やギャラリーが取り引き先であり上客であるため、紛失等には言及しにくいのが現実である
しかも、紛失したのは作家側かもわからないからだ。

基本的に作家側が紛失について展示側に尋ねない限り、展示側も紛失については調査はしない。

非売品を見せて坊主に持たせたヤツがその事を失念していると推察。

433 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/08(土) 06:12:59.71 .net
作家も出品リストは作るが非売品なんかの参考作品はリストとかはあんまり作らないし
個展が終わって帰って来てすぐに解梱して整理するヤツはすくない

434 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/11(火) 23:24:30.32 .net
九谷焼欲しい
赤いのも欲しい

435 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/11(火) 23:28:37.99 .net
九谷焼と金田の赤
これに勝るものはない

436 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/12(水) 01:04:22.70 .net
3万円位の楽茶碗ほしい

437 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/12(水) 02:19:12.53 .net
3万円なら昭楽で一択。
楽入や和楽は全然ダメ。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/12(水) 02:43:49.87 .net
3万なら在庫品で値段交渉するもよし
売り出し価格5万〜8万の在庫品なら3万+消費税でいけるかもよ
それよりも必ず触って土を確かめないと駄目だ
3万クラスでもありがちな締まりの無い土だとがっかりすると思うので土がしっかり締まっている事の確認が大事
他に楽焼は色味だけで選ぶと鉛の濃い物があるので注意くらいか

439 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/12(水) 08:34:20.41 .net
角度によって赤身が見える黒楽がいいんだが、茶は飲まずに眺めるだけの方がいいかな

440 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/12(水) 19:37:46.84 .net
楽じゃ射精できない

441 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/13(木) 01:16:36.50 .net
【米国】 韓国の大ヒット商品「チャワン」、来月から米国のコリアン・マーケットで販売[08/11] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439395206/

442 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/13(木) 19:17:33.18 .net
>>406小学生か幼稚園児に描いてもらうと織部になるね

443 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/13(木) 19:20:08.42 .net
茶碗いいなあ

444 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/13(木) 19:29:16.24 .net
何時の日か
真の茶碗に出会いたいものだ

445 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/13(木) 19:44:08.27 .net
あなたのすぐうしろに

446 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/16(日) 16:51:29.71 .net
楽ってじきに水染みるらしいじゃない
うーん

447 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/16(日) 17:04:02.82 .net
しみたら埋めりゃいいんだ
嫌ならマグカップで飲んどけ

448 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/16(日) 18:43:15.22 .net
都内で5万以下の楽茶碗を沢山並べて勧められる事なく気楽に選べる店知りませんか?

449 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/18(火) 07:48:29.60 ID:TCNby3igL
オークションで手に入れるのが一番安い。デパートや陶器屋で買うと
千円が五万になってしまう。

450 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/18(火) 17:59:03.16 .net
>>448
中央区京橋にある下井美術

451 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/18(火) 22:25:01.04 .net
有り難う、行ってみる

452 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/20(木) 06:38:20.92 ID:upgqT8DXE
美術店で五万円以下の楽茶碗ならヤフオクで五百円スタートでも入札者いないかも。

453 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 20:48:52.63 .net
皆さんにお聞きしたいのですが、JTのコマーシャルの志野茶碗、あれはどなたの作品でしょうか。かなりいいものだと思いますが

454 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 23:18:07.39 .net
>>453
間違いなく今の作家の茶碗ではない。
桃山期の無名陶工の茶碗。

455 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 23:24:24.35 .net
>>454
え?
俺のヤツなんだけどw

456 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 23:31:01.83 .net
CMごときで本物使うかよ
と思って動画見たら本物だった

457 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 23:32:25.91 .net
>>456
俺の腕も上がったな

458 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/27(木) 23:46:46.69 .net
点前が裏千家っぽいな
顔がよく見えないけど家元に似てる気もする

459 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/28(金) 02:46:00.99 .net
釣りバカ日誌でも養殖の魚を使うと見る人が見ればわかってしまって、時に
クレームが来るから天然モノを使ってる、なんて話をどっかで読んだことが
あるから、意外と手を抜いてなかったりするよ。

460 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/28(金) 18:14:33.10 .net
CMでこの作家の茶碗と分かるような茶碗を使ってた方が問題だろ。
「この茶碗いくら」とかすぐ分かるし。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/28(金) 23:52:19.17 .net
質問したものです。ありがとうございます。桃山期のものかな、とも思いましたが、コマーシャルなので、どうかな、と。非常に気に入りました

462 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/29(土) 02:23:01.18 .net
>>460
わかってもいいじゃないか
この服いくらとか、この車いくらとか
同じことだろ

463 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/08/30(日) 06:49:26.46 ID:jnaR9pbU8
CМ見たけど桃山みたいだった。高台を見たいね。

464 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/02(水) 19:14:46.50 .net
鉛安全なのかね

465 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/02(水) 19:34:52.37 .net
安全な鉛なんて存在しない

466 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 02:14:34.95 .net
作法に注意して茶碗の鉛に注意しないって
秀吉も鉛中毒だったのかもね

467 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 02:19:42.95 .net
茶に見せかけて相手に鉛を食わすジャップ
茶道は暗殺法

468 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 02:20:11.00 .net
鉛が一番ヤバいのは赤楽って話だな
赤楽で毎日茶を点てるような使い方は良くないらしいね

469 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 02:28:04.72 .net
千利休とか武将とか知っとったんかも知れんね
危ないとわかってたから粗末なのを使ってたのかもね

470 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 07:34:52.57 .net
鉛は食物にもごく微量が含まれており、日常的に摂取されている。そのような自然由来の鉛では
急性の中毒症状を起こす量を摂取することは通常考えにくいものの、鉛に汚染された食品を摂取し
続けた場合は鉛の排泄が追いつかず体内に蓄積され健康に影響を及ぼす。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 07:41:52.23 .net
>>467

韓国メディア・亜州経済はこのほど、同国内の消費者権利保護番組において、
市場で流通している磁器製茶碗の多くから基準値を超える鉛が検出されたことが放送されたと報じた。
中国メディア・人民網が9日伝えた。

番組では、市場に流通している磁器製の茶碗72製品に対する成分分析結果を紹介。
対象製品のなかには鉛や釉薬を使用していないことを強調した有名ブランド品も含まれていたが、
72製品中45製品に鉛が含まれていることが明らかになった。

とりわけ注目を浴びたのは、もっとも多くの鉛が含まれていたのが70年の伝統を誇り、
海外80カ国以上で発売されている韓国の著名企業の製品だったことだ。
この製品を加熱したところ鉛の成分が溶出、その量は19万7000ppmに上った。

472 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 16:41:28.30 .net
>>466
秀吉が本当に好きだったのは高麗茶碗と志野

473 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/03(木) 18:28:54.28 .net
鉛の匂いが駄目ですって使うのヤバいと思わないのかね

474 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/04(金) 14:51:13.37 .net
訛り

475 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 10:09:29.97 .net
高台とか裏側に釉薬を塗らないのは日本の悪しき習慣
貫入も良くない

476 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 10:16:40.94 .net
貫入を入れたり高台に釉薬を塗らないのは茶碗の未熟さ

477 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 11:26:46.28 .net
>>475
うんうん
プラステックのお碗使えよ

478 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 13:28:29.96 .net
http://blog.livedoor.jp/ochan8/archives/51312560.html
俺が本物だから本物を見つけられる

479 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 13:32:26.11 .net
http://blog.livedoor.jp/ochan8/archives/50671102.html
どうして日本人は思考停止するのだろう
本物のみが本物を知る

480 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/06(日) 17:08:08.79 .net
>>476
不完全を含んでこそ完全だと
最初に気づいたのは日本人だな

481 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/07(月) 01:34:41.36 .net
濱田庄司の茶碗の、ずどーんとした施釉高台が大嫌い

482 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/07(月) 07:21:45.43 ID:gAgv1axGs
濱田庄司は下手糞。河井寛次郎は上手。

483 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/13(日) 02:16:57.76 .net
確かに濱田の茶碗の高台は野暮の極みだな
既に過去の遺物

484 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/13(日) 03:20:46.18 .net
益子の茶碗なんて、誰も使わん

485 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/13(日) 23:33:23.50 .net
黒樂茶碗ってどれでも鴨川石を粉にして釉薬として使ってるのか?
初期はつや消しの黒だったのに、3代目くらいから艶有りばかりになってて疑問
釉薬の配合が違うんじゃないのか?

486 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 00:00:47.74 .net
濱田の茶碗昔から家にあるけど微塵も良さが分からないわ
俺の中では値段以外はクラフトとして売ってる茶碗の価値くらいにしか思えない

487 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 00:50:59.52 .net
>濱田の茶碗昔から家にあるけど微塵も良さが分からない

至極正常な美的感覚。
こんな芋作家にお上は栄典を与え過ぎたし、未だに流通価格も高過ぎ。
煮〆皿作ってるのがお似合いの芋作家だった。

488 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 01:44:50.75 .net
「民藝」だからそれでいいんだよ

489 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 07:56:37.26 ID:PioluIqRs
河井寛次郎は濱田庄司とは違うよね。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 08:14:35.80 .net
>>485
焼き方というか温度管理(焼いてから冷やすまで)が変わった可能性もあるんじゃないのか?
光沢は釉薬をかけた表面が滑らかかどうかという部分もあるし、同じ作家の黒唐津でもマットな仕上がりの物もあれば光沢のある仕上がりの物もある

491 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/14(月) 17:38:29.52 .net
>>486
河井寛次郎はいいと思うけどな

492 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/15(火) 07:44:10.97 .net
>>491
感性の違いだと思うし実際に使った事も持っていた事もないなら憶測にはなってしまうけどあまり茶が上手く飲める茶碗とは思えないわ
見た目も形も好みじゃないなあ

493 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/15(火) 16:38:41.35 .net
日常で茶を点てて喫する人には装飾過多に映るかもしれない
俺は飲む器と茶の点てやすさを最優先するから高価すぎる茶碗には縁が無い(予算的にも縁は無いがw)
伊万里や薩摩のような派手な碗も好きじゃ無いな茶の色より碗が主張するってのが合わない
俺的には10万以下の黒樂が茶の色も映えて綺麗に感じるし点てやすさも満たしていて手頃かなと

494 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/15(火) 21:37:54.35 .net
茶を点てて飲む事考えるから茶碗は抹茶の緑がいかに映えるかっていうのが選ぶ基準になるな
個人的には色が多すぎたり模様が多すぎると落ち着かない
河井寛二郎が作ってた弥七田織部みたいな色使いは受け付けないし織部の茶碗も好きじゃない
伊万里や薩摩や京焼きなんかも無理だわ
他にも選ぶ基準は口縁の厚み、持った時の重み、胴の厚み、飲み終わった時の見込みの景色、その他色々あるけど

495 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/16(水) 07:43:40.98 .net
>>491
だから河井とは書かなかったでしょ
民藝をダメにしたのは濱田

496 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/16(水) 07:59:55.53 .net
>>495
スレチだか根本の理論を唱えた柳宗悦が諸悪の根元
利休がやったことを自分の都合の良いように再解釈して改悪したのが民芸というものが駄目になった理由だよ

497 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/16(水) 20:34:45.47 .net
これ明日来る。
http://seiyudo.ocnk.net/data/seiyudo/product/20140622_3864a8.jpg

楽しみだわ

498 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/16(水) 22:33:06.70 .net
>>497
昭楽の一入写しか

そのサイト見てて初めて知ったけど、玉水焼なんて名乗ってる作陶家いるんだね
15代玉水弥兵衛って…

499 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/16(水) 23:32:12.22 .net
>>497
これくらい素直な方がいいな
樂吉左衛門とか作為的で気持ち悪いんだよなぁ。

茶入なら信楽が好きかな

500 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 00:06:01.53 .net
>>498
>玉水焼
なんか口当たりが悪そうだな

501 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 00:14:08.85 .net
>>500
>玉水焼
元は樂の脇窯でも屈指の名窯だよ。
一入の庶長子が本家を継げずに、京都の玉水って辺鄙な田舎で始めた窯。
樂美術館の収蔵作品にもちゃんと載せてあるからサイト見てみ。

今の「15代玉水弥兵衛」はどこから現れて15代なんて名乗ってるのかね。
本当に一元の子孫か縁者なのか?

502 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 00:14:12.89 .net
酒鬼薔薇小、宇、根はザリガニみたいな顔した放火魔なんだって。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 00:21:25.76 .net
傍系なんだろうな、ざらざらごつごつした手触りは嫌いじゃない

504 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 07:09:45.57 .net
>玉水焼
>口当たりが悪そうだな
>ざらざらごつごつした手触り

これ、直火かそれに近い変な焼き方してないか?

505 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/17(木) 10:56:47.38 .net
http://seiyudo.ocnk.net/data/seiyudo/product/20140622_3864a8.jpg
写真とちょっと違った。実物は光沢が強くて、黒部が面積が少なく、茶部が赤い感じでした。

洗って臭いが無ければ茶を入れます。

506 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/18(金) 00:39:52.75 .net
手頃な値段の楽の写しだと本歌と比べると光沢強い物が多い気がするな
ガスか電気使って本来の楽の焼成温度より高い温度で焼いてるのかね?
安いから気兼ねなく普段使い出来るのは良いね

507 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/18(金) 16:49:20.80 .net
写しじゃなくても、光沢が強いものが多い
もっと水石みたいな微妙にテカってる程度の艶がいいんだけどな

508 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/28(月) 18:08:48.56 .net
大樋焼とは楽焼と同じなんですか?

509 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/09/29(火) 21:25:35.16 .net
大樋焼は楽焼の脇窯なので楽焼の一種。
一入の弟子の長左衛門を前田綱紀が加賀に招いて金沢大樋町で焼かせたのが始まり。
厳密には本窯と比べれば土が違う。

510 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/01(木) 06:20:38.38 .net
茶碗と箸だけで生きていける

511 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/01(木) 09:18:09.58 .net
>>509
一度断絶してるんじゃないの?

512 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/01(木) 09:42:40.90 .net
>>509
土が違うんじゃ釉薬や焼成が同じでも別物になっちゃうね

513 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/01(木) 22:44:49.18 .net
見た目が似てる

514 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/01(木) 23:30:52.37 .net
>>494
井戸茶碗みたいなのがいいな
見込みに茶溜まりはあった方かいいと思う?

515 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/02(金) 15:05:00.73 .net
井戸茶碗は茶を点てにくいぞ。
井戸に茶溜まりは必要ないが高麗茶碗なら重ねた跡が見込みにあったら
風格が出るから好きだ。 重ねた跡が無い井戸茶碗は中島誠之助とかは
「一番上に重ね焼かれた茶碗なので数が少なく貴重だ」と言う人もいるが
やっぱり、重ねた跡があった方が良い。 
井戸なら5つ、斗々屋なら8か10くらいの目跡が理想。

516 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/02(金) 17:47:14.10 .net
>>514
個人的には茶溜まりある方が飲み終わった時の景色が好きだな

点てにくいと目跡については同意
目跡が無いとどうにも物足りない

517 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/02(金) 18:27:42.72 .net
茶溜まりは井戸や唐津とかより見込みが広くなる志野や織部・備前とかに
あった方が良いと思う。唐津でも見込みが広くなる沓茶碗や大振りの
奥高麗ならあった方が良い。

518 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/02(金) 18:37:23.52 .net
>>514
君はもう少し美術館や博物館で本物の茶碗を数多く見た方がいい。
どんな茶碗に茶溜まりが造ってあるか。
見込み部分が広くなってしい、底がただのっぺりとした印象になって
しまう様な茶碗に当時の陶工は見込みを造って景色を付けてる。

519 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/02(金) 19:23:43.86 .net
トーハクの黒楽って見込みが土色だけどあれって長い間に茶筅で削れたのかな?

520 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 03:17:00.36 .net
井戸だと力強い高台やカイラギもなくてはならない気がするな
所謂井戸の約束事みたいな感じになってしまうけど全てを兼ね備える好みの井戸はなかなか巡り合えない(あっても予算的に折り合い付かない)のが悩ましいところ

瀬戸黒や黄瀬戸、志野なんかは茶碗の色と相まって茶溜まりあるととても良い景色になると思う

521 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 18:04:01.94 .net
>>520
「力強い高台にカイラギ・・・」、それが無いと井戸茶碗と言わないだろ。
斗々屋の方が約束事が多すぎて、全てを兼ねそろえてるものに出会うのは
皆無だし、今の陶芸家ではまず造れないだろう。
陶芸家に「これは斗々屋」と言われれば、それに違和感があっても「あ、
斗々屋ですか!」と納得するしかない事が多々ある。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 18:27:54.99 .net
>>521
そうは言っても井戸釉かけただけじゃないのか?って感じの茶碗を井戸でございって言って並べてる陶芸家だって結構いるよ

前にすごく気に入った自然坊の大井戸見たんだけど値段で迷っているうちに売れてしまったのは本当に後悔してるわ
やっぱり気に入った器見たらちょっと無理してでも買わないと駄目だな

523 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 22:24:04.63 .net
>>522
お前が例えば井戸茶碗が欲しいとする。
それなら、いろんな作家の個展会場に出かけて井戸茶碗を追っかけまわす
んじゃなくて、金を貯めてろ! いつか必ず「これだ!」という井戸に
出会うから。要は「その時に購入できる金を持ってるか?」だから。
いくら気に入っても、若手作家の作品で安かったりする井戸茶碗を数十碗
集めるのは金の無駄。安かろう悪かろうと言う言葉もあるし。
高額でも気に入ったのを一つ持ってれば満足できるもんだぞ。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 22:46:36.32 .net
>>523
それは価値観の違いだから互いに尊重しあえよ

525 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/03(土) 23:06:50.64 .net
>>523
言ってる事は極端だと思うけど言わんとすることはまあ分かるわ
ただ安くて気に入ってる物は無駄ってのは俺の価値観とは相容れないかな
あと買えるだけの金もあるっちゃあるんだけど貧乏性だから40万超えてくるような茶碗だとどんなに気に入っても身構えて二の足踏んじゃうんだよね

526 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 17:12:41.39 .net
>>525
殿様の井戸なら一番いいやつで80万+税で買えるよ。

527 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 17:21:40.72 .net
中川自然坊の井戸茶碗って、どちらかと言うと他の唐津の作家が造ってる
唐津井戸茶碗じゃね? 高台のカイラギなんか井戸と言うより唐津井戸と
似てる感じがする。今、一番の井戸を造るのは俺は殿様だと思うよ。
殿様自身も作品の中で井戸は自分が目指すものを充分に表現できてる納得
してるみたいだし。 ただし、過去の総理時代や都知事選出馬に反原発運動
と人間的に俺は嫌い。

528 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 17:27:32.82 .net
>>526
殿様って焼くところまで自分でやってるのかな?
土や窯は西岡良弘のところの使ってるって話耳に挟んだ事あるけど

529 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 18:12:45.46 .net
>>527
自然坊の窯は修理だか改修だかした後にカイラギが出にくくなったって話なんだよな
井戸の復刻(?)し始めた頃のは結構良い感じのが焼けてたと思うよ
すごい頻度で窯焚いてたから出来不出来もあるだろうし見た井戸がよく焼けてただけなのかもしれないし俺の求める井戸が唐津井戸よりなのかもしれないけど

530 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 18:13:41.50 .net
>>528
自分で焼いてるよ

湯河原にある別邸の不東庵は電気窯、中軽井沢の千ヶ滝にある山荘は穴窯だよ

531 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 18:17:11.99 .net
>>530
窯焚きが素人爺に出来ると信じてるんだよね(笑)(笑)(笑)

532 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 18:24:45.98 .net
>>528
唐津の作品は西岡良弘のところでやってる。
楽・志野とかは湯河原
信楽は軽井沢で作陶。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/04(日) 18:33:15.54 .net
素人は窯を持っていても職人を雇って焚いて貰うに決まってんだろ?

クスリもクスリ掛けも玄人任せだよ

素人はロクロひいて下手な絵付けしてサイン入れたら
自分の作だと思ってんだよw

それを何も知らない素人が
良いも悪いも無しで買うんだよねw

ありがとうございます
我々職人の飯のタネですからwww

534 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/05(月) 00:04:41.17 .net
加藤重高さんの茶碗が値上がりしてるなら
高宏さんの茶碗も価値がでそうかな?
なぜか自称ミュージシャンで逮捕されてたけど立派な
陶芸家じゃん。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/05(月) 03:45:26.43 .net
唐九郎の孫って事を考慮しなければ買うべき作家は他にもっといっぱい居ると思うけどなあ
正直俺には全く良さが分からんわ

あと殿様の茶碗買うなら西岡良弘の茶碗買うわ

536 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/05(月) 22:43:39.72 .net
名門の出だとそれだけでも良く見えるのが不思議
作った本人の名前隠して普通のおっさんの名前で発表してたら
どういう評価になったんだろうな・・

537 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/07(水) 18:01:54.84 .net
俺は有名な作家の身内だけど
名前隠して活動するって現実的に不可能なんだよね

538 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/07(水) 19:17:23.60 .net
殿様の息子も陶芸家だよね
穴窯での焼き締めや粉引きの器やってるね

539 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/07(水) 21:57:11.25 .net
>殿様の息子も陶芸家

なまじ政治に関わって後世に禍根を残されるよりも、
一生陶芸家で居て貰った方が無害でいいわ。

540 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/07(水) 22:47:44.53 .net
今の備前焼作家で良い緋襷の作品を造る作家って誰ですか?

541 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 00:09:42.92 .net
>>540
緋襷って言っても今の作家はほとんど本来の緋襷(藁を巻いてから焼くやつ)じゃなく釉薬かけて緋襷みたいに見せてるのばっかりじゃね?
それでも良いなら見た目が気に入ったやつ買えば良いと思うけど

542 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 01:01:50.95 .net
>>541
www

543 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 01:03:42.33 .net
>>541
藁巻くだけでできるもんに
ワザワザ釉薬かけてどうするってんだよw

アタマがオカシイwwww

544 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 07:58:59.28 .net
>>543
藁巻いて焼くだけじゃなくサヤに入れて焼いたりして火に直接当たらないようにしなくちゃいけないとか温度管理が面倒なんだよ
当然本来のやり方だと窯焚いても取れる量は少ないし狙い通りに焼けなかったりする
「今の作家はほとんど」っていうのは言い過ぎだったと思うけど釉薬使って緋襷みたいに見せてるのは結構いるぞ
作家本人はそんな事言ったら売れなくなるからおおっぴらには言わないけどな
ちなみに使われる釉は火色釉

545 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 08:40:05.36 .net
>>544
ブヒャブヒャブヒャw
じゃ誰の作が釉薬なのよ?
どこの窯元の製品が釉薬なんだよ?

釉薬www
素人って恐いよねw

あのさ、緋襷は備前土の素地に藁巻いて電気窯で焼いたら簡単に取れるんだよ

そりゃ、薪窯で綺麗にとるのは技術がいるけど
お前もう少し分かってから書き込んでくれよw

546 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:13:03.18 .net
>>545
いちいち煽らないと書き込めないあたり品性の低さが滲み出てるな
サヤに入れたり温度管理が面倒って言ってる時点で薪で焼くのを前提に話してるんだがそれも理解できなかったか
まあ電気窯で焼いた備前の緋襷で満足できるならそれでも良いんじゃない?

547 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:17:44.49 .net
>>546
プっwww
藁を釉薬とか言ってるド素人がwww

お前は釉薬の話をしてたんだろ?
イチイチアタマが悪いヤツだな

548 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:20:28.26 .net
じゃあ、釉薬で緋襷書いてんの?緋色釉?ってので?
それで、サヤに入れて薪窯で焼くんだ?
何の為に?

そんなバカな事するワケないじゃんwww

549 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:26:37.86 .net
温度管理が面倒でなのは釉薬でもかわらない事や焼き物の常識なのにね

550 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:33:44.23 .net
>>547
電気窯使用前提なら藁巻けば取れるよ
何故なら温度管理が楽だからな
薪で焚く場合に狙い通りの火襷を高確率で取ろうとすると釉を使う場合があるって話してるんだけど?
情報のソースは知り合いの陶芸家複数な
おおっぴらに言ってる事じゃないから名前や窯元は明かせない

俺の感覚じゃ電気窯使った備前っていう時点で欲しくなるような茶碗はまず無いけどな
薪窯のと比べるとわざとらしかったり景色の変化が乏しい器ばっかりだわ

551 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/08(木) 09:42:36.10 .net
>>548
サヤに入れるのは藁巻いて火襷が出てるのを取ろうとする時な
それでも狙い通り取れない事はある
釉薬使えば確実に施釉した部分は変色する
簡単確実な手段選ぶ奴も居るって事だ

552 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/17(土) 08:20:03.76 .net
釉で描いた緋襷モドキなんて出回るようになったらもう世も末だな
電気窯で無施釉陶やってる時点で味も何も無いってのに
また窯元巡って実地で確かめてみよう

553 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/18(日) 22:55:09.46 .net
金重素山はどうして緋襷を電気窯で造ろうと考えたの?

554 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/18(日) 23:45:06.37 .net
温度管理が簡単だから

555 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/20(火) 14:05:05.85 .net
坪島土坪いいよね

556 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/20(火) 20:25:14.06 .net
>>555
土偏が一つ多いな
「ドツボ」?

557 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/29(木) 15:12:13.01 ID:4EpnSpOTl
志野茶碗の古いのがあるが、どこの骨董屋に写真を送っても作者が分からないと査定できないと言う。江戸に作られたのに作者なんてわかるわけないじゃん。どこか志野茶碗(もしかして桃山)を鑑定できるところ知ってる人いますかーー。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/10/30(金) 09:29:10.23 ID:MWqHiYQlV
>>557
それは遠回しに現代の作だって言われてるんだよ・・・

559 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/09(月) 14:41:16.07 .net
茶碗age

560 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/09(月) 14:53:49.01 .net
静嘉堂で曜変天目見てきた

561 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/09(月) 16:12:44.09 .net
ユニクロでヒートテック見てきた

562 :kei:2015/11/16(月) 08:27:10.64
私、国際結婚の詐欺に遭い、多額のお金を詐欺師達にとられてしまいました。
↓詳しい体験談を、違法を告発するWebサイトに掲載しております↓
(h)ttp://sagi01.kokuhatsu.xyz/story.php

詐欺の原因となった結婚相談所は「詐欺ではない」と主張しているのですが、どうしても納得できません。
しかし警察も弁護士も「証拠が無い」といって相手にしてくれません。
(証拠を探すのが警察の仕事ではないのでしょうか・・・)

私は、泣き寝入りするしかないのでしょうか。
そもそもこれが詐欺だったかどうか皆様にご判断いただき、ご意見を頂けたらと思い、この度投稿させていただきました。
何卒よろしくお願い申し上げます。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/22(日) 18:26:52.15 .net
>>475
おまえは100均の皿でも使ってろ

564 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/22(日) 18:44:22.59 .net
>>505
赤い色がキモいんだけど



変なモン入れてない?それこそ害があるような?

565 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/11/22(日) 19:10:55.80 .net
>>550
火色釉wwwとかを使うのはド素人じゃないの
533は電気窯使った備前はいらないくせに、火色釉www使ったのはわざとらしいと思わないの?

566 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/12/30(水) 03:21:32.22 .net
三輪壽雪の鬼萩は茶が不味そう
否絶対不味い
褒めてる茶道の人達は絶対痩我慢だよ

567 :わたしはダリ?名無しさん?:2015/12/30(水) 10:32:41.67 .net
お茶をやってるジジイやおばさん達って、お茶の先生が「素晴らしいですね」
と言えばそれば素晴らしいものとそのまま吹きこまれてる連中ばかりだからな。

568 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/24(日) 18:34:48.44 .net
現代作家の作品 絵なんかに比べれば 安いよね

569 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/17(水) 22:28:31.75 .net
イケメン陶芸家といえば?

570 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/19(金) 02:20:39.20 .net
楽茶碗欲しくなったけど本物はあまりに高いし買う機会もない
松楽みたいなのはあまりに出来が悪い
安いのにありがちなツルッとした仕上がりがどうにも我慢ならん
写しで良いんだけど黒楽の器の表面の質感がマットで良い感じなの作ってる作家は居ないもんかなあ
予算は出しても30万以内で探したい

571 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/19(金) 13:06:42.66 .net
ちなみに安いやつなら
http://item.rakuten.co.jp/e-hanafusa/raku2016-65?scid=af_pc_etc&sc2id=265879275
は写真よりマットな感じだった。全体的には値段程度の出来だったけど。
よくありがちな柚肌ではなくてマットな釉仕上げだったんで良しとしてます。
ただ楽は1盌ごと違うからネット購入では保証はできませんが・・・

572 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/20(土) 00:42:57.59 .net
30万出せるなら中村道年とか小川長楽とか買えるんじゃないの?

573 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/20(土) 18:40:47.62 .net
>>571
アフィリエイトのアドレス張るなよ死ね

574 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/21(日) 22:18:53.28 .net
30マンなら殿様の息子が買えるんじゃね?

575 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/01(火) 16:27:43.38 .net
茶碗の裏印にひらがなで「み」と書いてあるやつなんですけど
前にもどこかで見た記憶があるんですけど
わかりますか?修復してあるんで気になります
お願いします

576 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/02(水) 20:22:35.86 .net
素人が陶芸教室で作ったやつじゃなくて?
若手の作家さんとか?

577 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/04(金) 22:54:52.99 .net
ひらがなで「み」と言われても。画像があれば。

578 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/06(日) 00:03:32.70 ID:4t1Ee+htj
高取焼のミラクル窯の「み」じゃないかな?

579 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/09(水) 13:00:22.14 .net
薬種や焼き加減の注文ができる通販が有ればいいなあ

580 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:20:30.90 .net
200グラムをレアで!

581 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:25:48.63 .net
タレは黒・赤どちらになさいますか?

582 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:36:21.14 .net
よく見ると茶碗の肌に油みたいに虹色っぽい部分があるのが稀にあるんだけど油塗って焼いてるのかな
穴窯焼成のなんだけど

583 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:43:33.50 .net
>>581
ガーリックソース!

584 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:44:55.41 .net
>>582ですが
信楽で無釉焼き締めの緋色と少し灰被りのなんだけど

585 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 16:50:15.58 .net
窯変じゃなくて?

586 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 17:03:57.24 .net
>>585
窯変じゃないよ
一部なんだけど蛍光灯の明かりで角度を変えながらよく見ると虹色になってるんだよ
生焼けしないように油塗ってるなんてないと思うけど虹色は何でなのかなと

587 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/10(木) 18:11:54.26 .net
画像はよ

588 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/11(金) 01:22:09.61 .net
>>586
油なんか塗って焼いても焼成する時に燃え尽きて何も残らないよ
灰に含まれてた金属元素の結晶みたいなものでしょ

589 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/11(金) 19:36:56.66 .net
三井伝来の茶?が売りに出たん?

590 :夢空:2016/03/17(木) 17:13:29.86 .net
曜変天目でしょうか?

神秘的虹色は、どのようにしてできるのか知りたいものですね。

神秘的虹色は、虹色に光る小さな鉱物を、釉をかけた茶碗の器のなかに置いて
いくようにしてみたら、どのようになるのでしょうか?

上記は、経験のないアマチアなので、妄想試案でした。

591 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/17(木) 17:30:24.68 .net
>夢空
お前は早く死ね
出しゃばるな

592 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/27(日) 17:22:55.42 .net
三井伝来の井戸茶碗、出てるね!
へうげものにも登場した茶碗。

593 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/27(日) 22:36:11.89 .net
十文字がどこに出てるって?

594 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/28(月) 13:23:49.19 .net
東京美術倶楽部の和美の会

595 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/05(木) 20:21:22.21 .net
陶遊最新号によると
曜変天目の再現で有名な長江惣吉氏のドキュメンタリーが
近々NHKで予定されてるとのこと。

中国で近年発見の陶片
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/77/c5/db77c5771c78070eb60732988852f70b.jpg
と、
長江氏の再現曜変(蛍石による酸化法)
http://ganko-oyaji.main.jp/jpg/nagae.jpg
を中心にしたものになるだろうね

13年前のBSのドキュメンタリーでは中国から土を輸入した長江氏が再現する瞬間を狙っていたが果たせず、
黒茶碗に鉛釉で彩色した林恭介氏が一歩リードしたような展開になってしまっていたが

今回のドキュメンタリーでは長江氏の世界初の曜変天目完全再現成功or製法完全解明を
明確に打ち出すかもしれない

長江氏はまだ出来に納得できずに個展もほとんど開いていないらしいが
今回改めてドキュメンタリーが制作されるってことはついに何かしらのものが出来たのかもとかすかに期待

596 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 01:58:34.21 .net
林恭介はただの大風呂敷
渡世の仁義を弁えない悪人

執念の長江の作品こそ真正の曜変天目に近い
頑張って欲しい

597 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 16:26:21.38 .net
写真を見る限り長江さんのはかなりのものだ。他の再現できました
とかいう人とは一線を画すように見える。
斑紋の周囲が流れていて、表面の金属っぽさが過剰でなく、黄色や
赤など油膜のような汚い色がほとんど出ていない。
他の作家の再現しましたとか言うのは似てはいるんだけど、何より汚い物が多い。

598 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 20:24:18.88 .net
>>595
これは楽しみ

599 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 22:42:18.39 .net
桶谷寧の天目は?

600 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/07(土) 13:24:12.38 .net
長江さんは陶芸家というよりバリバリの理系人間って感じの人で
たまたま研究対象として先代がやってた曜変を選んだってイメージ
陶遊の一連の連載や陶説みたいな専門誌の発表を見るとそれがよく理解る

他の陶芸家の再現曜変は見た目だけ真似できればいいって感じで作ってるけど
長江さんはメカニズムのほうに興味があるから南宋当時の材料と条件で実現可能ってことを重視して
蛍石に辿り着いた。

>>597
他の人の再現曜変の斑紋のパターンは(おそらく模様を手で描いているために)
「人為的にランダムを真似た」って感じになって
生理的な違和感があるんだけど
長江さんの斑紋パターンは完全に偶然の産物ってのが直感的にわかるんだよね

http://i.imgur.com/bQaXyU6.jpg
一つ一つの星が↑の大徳寺龍光院のものに酷似していて
ここまでのレベルで曜変に近づいた人は世界で唯一だと思う

601 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/08(日) 17:45:56.07 .net
>>599
桶谷氏の曜変は表面に金属感が出すぎており、色も赤や黄
の部分に汚さがあります。

しかし、曜変天目だけ再現という言葉が厳しく使われすぎの感があります。
桶谷曜変を再現と言っても良いのではないではないでしょうか?
たしか、桶谷氏も絵を書いたりしてないはずです。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/08(日) 17:48:04.20 .net
桶谷の方が綺麗じゃね?

603 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/08(日) 18:37:20.78 .net
>>601
本物は南宋の時代から光彩が失われていないってのはでかいと思うのよね
「再現」と一口に言っても
酢を注いで一晩で輝きが失われるようなものはいくら見た目が似ていてもゲンナリするよやっぱり

604 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/01(水) 03:04:00.43 .net
http://www4.nhk.or.jp/etv21c/x/2016-06-11/31/20718/2259523/
ETV特集「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」

>>595
曜変天目についてのドキュメンタリーの放送予定が決まったようです。
6月11日の午後11時00分〜 午前0時00分

新発見の陶片についてだけでなく
藤田美術館の曜変天目についてもX線照射等の化学的分析が行われたようなので楽しみ

605 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/01(水) 11:27:33.78 .net
静嘉堂の曜変天目は出てこない?

606 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/01(水) 21:29:21.99 .net
>>605
静嘉堂のものは映像としては出てくるようですが
新撮影ではなく以前からの資料映像かも。

↓あらすじページ
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/

607 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 14:25:34.57 .net
歴代NO1のちゃわん師は誰ですか?

608 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 15:52:05.55 .net
長次郎

609 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 16:46:07.32 .net
んなわけない。 
長次郎なんて在日朝鮮人だし、利休が指導して「これで良い」と
言ったから、今の作品が残ってるだけで。

610 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 16:52:05.07 .net
>>609
つまり、利休居士だと
まあ、そういう事だよな

利休の美意識が現代の茶碗の根拠なんだから
利休以前なら紹鴎
利休以後なら織部とか遠州

でも、現在でも千家が牛耳る茶道界だから
茶道具=利休好みが至高
って事になってるわな

611 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 16:56:33.08 .net
だから、自分で「これを造りたい」「これで良い」と判断した光悦が一番だろ。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 16:59:53.18 .net
前にチラッと見た金志野だったかは面白かったんだよ
その時は欲しいって気にならなかったが最近になって少し後悔している

613 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:09:42.66 .net
中国から来たのかと思った

614 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:14:19.93 .net
利休も紹鴎も織部も遠州も実際には自分で茶碗を造ったわけじゃないだろ。

615 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:18:39.86 .net
>>612
鈴木富雄とか言う作家だろ?

616 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:31:51.34 .net
>>614
美意識が総てだろうが
今なら機械が茶碗作って焼いてんだぞ

それでも、デザイナーや職人が関与してるが

美意識の具現化を長次郎や正意、万右衛門、源十郎、宗伯、三日月六兵衛、志野宗信がしたと言っても過言じゃないだろ

名前だけなら加藤四郎左衛門景正が至高

617 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:43:36.38 .net
>>616
>>607がちゃわん師は誰ですか? と聞いてるからそう答えたんだろが。

利休も織部も「こんなのを造ってくれ!」とお願いした依頼人だろ!

618 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 17:44:58.60 .net
>歴代NO1のちゃわん師

志野茶碗の羽衣つくった人
 と
伯庵茶碗の本歌をつくった人

619 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 19:13:09.64 .net
>>611
あー なるほど 光悦の作品が、
今 見ても 斬新なのは そんな理由なのね。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/09(木) 12:14:28.37 .net
>>615
確かそんな名前だったね
ぼってりとした碗に金色が走っていて面白かったんだよ

621 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/11(土) 17:41:30.54 .net
http://www4.nhk.or.jp/etv21c/x/2016-06-11/31/20718/2259523/
午後11時00分〜 午前0時00分
ETV特集「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」

今日放送です

622 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/11(土) 18:20:34.10 .net
>>621
別に長江の仕事に云々は無いけど

ここまで宣伝するとステマ?と思ってしまうわw

623 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/11(土) 19:33:00.20 .net
>>622
すまんwニッチな趣味すぎて語れる場所がなくてさみしいんや

624 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 00:45:48.56 .net
番組を見るかぎり、あのやり方で実験を重ねていけば
からり個展で売れそうな物が出来る雰囲気だな

625 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 17:24:45.08 .net
あとは健康との勝負だな
あんまり長生きの血筋じゃないみたいだから
本懐を遂げるまで生きて欲しい

626 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 18:20:35.87 .net
海老蔵は真央の病気を知っていながら光悦の茶碗を買っていたのか?

627 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 19:06:03.13 .net
小保方晴子 「窯変天目茶碗、造れます!」

628 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 22:06:02.60 .net
最後に出た茶碗より、
途中でできた失敗作のほうが凄かったな
 ↓
http://i.imgur.com/vbZfKTw.jpg

黒い茶碗に光を当てたときだけ青く光る藤田美術館の光り方にそっくり
http://fujita-museum.or.jp/img_toji01-2.jpg

629 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 22:27:04.51 .net
>>628
虹彩の質感と青の綺麗さは凄かった。光を当てて輝いた時はゾクッとした。
曜変の再現というからにはまず綺麗じゃないとな。

630 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/12(日) 22:42:08.19 .net
紫っぽい虹彩(レンズのコーティングっぽいやつ)や
油膜のような虹彩の再現曜変はよく見るけど
こんな澄んだ青は今まで見たこと無い
化学分析って大事なんだな

631 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/13(月) 20:35:40.11 .net
藤田美術館の曜変は光を当てると青く反射するんじゃなくて、黒地に青のああいう模様だよ

632 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/17(金) 03:45:32.11 .net
茶はやるつもりないけど オブジェとして 茶碗欲しい

633 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/17(金) 17:55:51.00 .net
何焼の茶碗が欲しいとかは決めてないの?

634 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/18(土) 05:57:58.19 .net
>>632
鯉江良二を買いなされ

635 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/18(土) 23:22:31.10 .net
>>632
安食ひろを買いなさい

636 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/18(土) 23:28:12.93 .net
>>632
熊野九郎右ヱ門の茶碗
実用には全く不向きだが物質としての存在感はスゴイ
まさにオブジェ

637 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/19(日) 07:52:07.43 .net
>>636
ゴミ

638 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/19(日) 22:40:50.80 .net
>>632
隠崎隆一の茶碗
三輪龍作の茶碗

639 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/19(日) 22:58:27.09 .net
オブジェとして欲しいなら茶碗とかじゃなくて隠崎の花器とかは?

640 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/19(日) 23:09:37.72 .net
そのへん買うなら普通にオブジェ買ったほうが良くない?

641 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/20(月) 09:43:40.16 .net
だよなwww

642 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/21(火) 22:49:26.66 .net
信楽はもうロクな陶芸家がいないな

643 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/22(水) 15:59:18.13 .net
>>642
欲深い朝鮮半島系の商いだったし
今でも在日帰化チョンが多く住みついている朝鮮部落みたいな地域
信楽+朝鮮というのが公に広く伝わって
会社経営で商いしてたところはほとんど倒産に追い込まれた

644 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/22(水) 16:01:45.95 .net
平成28年(ヒ)第5号
 滋賀県甲賀市信楽町*****
 清算株式会社 オーワイ株式会社
1 決定年月日 平成28年3月10日
2 主文 清算株式会社につき特別清算の開始を命ずる。
           大津地方裁判所民事部

645 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/22(水) 16:02:16.12 .net
平成28年(ヒ)第4号
 滋賀県甲賀市信楽町*****
 清算株式会社 オーケイティー株式会社
1 決定年月日 平成28年3月10日
2 主文 清算株式会社につき特別清算の開始を命ずる。
           大津地方裁判所民事部

646 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/22(水) 16:12:38.88 .net
>>642-645
こっちにまで寄り付くなよ
統失の犯罪者予備軍が

647 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/12(火) 16:13:54.77 .net
本阿弥光悦て陶芸歴 何年ですか? 素人とか言われてので気になりました。

648 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/12(火) 17:37:10.20 .net
陶芸歴何年というより、趣味の延長線上なんじゃない?
数寄者と言えばいいのかな。書や絵などなんでもする中で陶芸もやってる感じ。
近年で言えば魯山人や松永耳庵とか、現存であれば俺は認めたくないけど細川護熙みたいな
存在なんだろう。

649 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 06:07:00.79 .net
光悦が作陶したのは1615年以降とされてるから
57歳以降に始めたということになるね
半泥子は自分が現代の光悦になると宣言してるし
林屋晴三は現代の茶碗は全て半泥子の影響下にあると言ってるね

650 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 08:23:53.44 .net
外人のリチャードっていう人の茶碗カッケーなと思ったんですがみなさんの評価をお聞きしたいです。
高くて買えません。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 08:37:14.10 .net
利茶土ミルグリム?
¥5000で買える量産品なみにダサいね

652 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 09:16:26.08 .net
めっちゃ低評価ワロタwww
もうひとつヤフオクで見かけたもので
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70768131
これですが、前に古裂会のオークションで3万くらいでした。
何々斉て裏書がつくとこうまで跳ね上がるもんですか?
この茶碗はいくつも見るので工業品みたいな感覚で見てるんですが
こんな値段になるのかな?とヤフオク怖いです。

653 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 15:52:54.62 .net
>>649
半泥子に そこまで影響力ないような...

654 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/16(土) 17:15:50.45 .net
名品の写しに作家性を持たせるやり方
おそらく半泥子が最初なんだよね
茶陶に関しては魯山人より早いはず
当時は各地の古窯も茶陶なんて焼いてないからね

655 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/17(日) 23:57:00.22 .net
>>650
ゴミ

656 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/18(月) 03:59:37.12 .net
>>652
茶道やってるババア連中なんて書付しか見てないから
教授クラスでもそんなもんだよ
茶碗の話ししたってまるで噛み合わない

657 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/18(月) 21:59:56.35 .net
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k219278498

みんな大好き半泥子。こんなのが好きなの?てか本物?w

658 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/18(月) 22:42:32.11 .net
瀬戸黒は轆轤成形だぞ
贋作師に伝えとけ

659 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/19(火) 22:36:47.84 .net
すいません。青白磁の読み方って
あおはくじ ですか?それとも
せいはくじ ですか?
明日東洋陶磁博物館行って宮川香山見てきます。

660 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/19(火) 23:58:14.25 .net
せいはくじ

661 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/20(水) 11:04:59.98 .net
電子レンジわ、ドアではなくて操作の位置を指すと思います。
右操作しかありません。
左利きになる予定だった人は右操作があるかな。
どっちもあるってどうやるんだろう。
所在パターンかなー。
ああー、電子レンジ使う生活送れって事ね。ユフィどっちもあるだろうけど却下って言いそう。
いま右なんだろうか。
使う生活なんて送ってなくて、ユフィは街角の流用だろうか。街角左で統一してそう。

662 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/20(水) 11:07:43.58 .net
どっちもあるひとって、なにかがとどいてないの。
ききおななろっつ。
みぎだっららゆっゆーみじゃないじゅ。
さわれないんだ…。

663 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/22(金) 17:44:37.92 .net
半泥子と言えば、二代目半泥子と名乗る人がいるよね?
あの人、半泥子の子供?

664 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/23(土) 11:44:47.35 .net
ここの人達があんまりに半泥子半泥子いうから
どんな人なん?と図録買って見たけどそんなにええか?
中にはええねと思うもんあったけど
ほとんど素人やんか
あれやったら現代作家のイキのええのんが勝ちやわ
お茶碗興味持ち始めてまだ5年のハナタレやけどね

665 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/23(土) 20:03:19.75 .net
イキのええ茶碗師て誰やねん

666 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/24(日) 00:32:28.67 .net
光悦と道入は天才。あとはその他です。

667 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/25(月) 08:11:51.55 .net
おいお前ら!長次郎の茶碗が3千円で買えるぞ!急げwww

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u111187660

箱から何からわらけてしゃーないのw

668 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/25(月) 19:28:35.05 .net
くらわんかって何?

669 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/30(土) 23:33:52.03 .net
李朝の白磁茶碗を買いました。
古いものなので使う前にどうすれば良いかアドバイスください。
良くお湯で煮るということを聞きますがどうでしょう?

670 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/31(日) 00:19:50.86 .net
>>669
自分だったら伝来がちゃんとした物でも無い限り前にどんな風に使われてたのか分からないから消毒用アルコールにどぶ漬けするな

671 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/31(日) 06:00:01.58 .net
>>669
犬のごはん用に使われてたかもしれないから要洗浄だな。
前の所持者が手放すからと大小便を入れたりしてるかもしれないし。

672 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/31(日) 06:35:51.80 .net
>>670
消毒用アルコールなら鍋にお湯沸かして煮込んでも同じ感じですね。それが一番すぐ出来ますね。

>>671
ウンコとか言われたら…恐ろしいですね。
よくハイターにつければ良いと聞きますが
この話聞くと絶対やらなければと思ってしまいますね…

673 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/02(火) 12:09:45.39 .net
李朝の白磁、煮てみました。
いやぁすごい汚れがでましたよーw
感動しました。
かれこれ30分ほどやりましたが
どこにこんなものがあったの?いうほどゴミが浮いていました。
そして肌の色がすごく綺麗な白に戻りました。
いやーこれは感動しますなぁw

674 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/02(火) 15:57:31.03 .net
きったねえな
そんなの使う?

675 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/02(火) 18:20:44.17 .net
>>674
あと数回煮込みたいw
できればハイターにもつけたい
それぐらいやってから使いたいw

676 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/02(火) 22:05:03.83 .net
時代をつけるために得体の知れない薬品で処理されてるとかあるからなぁ
ほんと怖いな
観賞用とかならいいけど
口をつけるものはほんと怖いね

677 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/02(火) 22:11:50.56 .net
今の超〜有名作家でも本人の出版した作品集に「この茶碗は犬のエサ用に使ってたけど、
時間がたって見てみると良い出来だと気付き茶碗に昇格させた」と平気で書いてるからね。
そんな茶碗が今までの代表作として紹介されてる。
この作家の名前を聞けばだれもが知ってる人物だ。

678 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/03(水) 00:59:29.27 .net
辻村史朗か?

679 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/03(水) 01:10:33.62 .net
昔の隣の茶碗は ちょっとな

680 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/03(水) 21:33:55.19 .net
高台の厚みが2ミリくらいの細い茶碗って中国、朝鮮のものではないよね?
日本のものだとしたらどこだろ?
形が良いから欲しいんだが店主は高麗ものと言うんだけど
あんな細くて綺麗な高台見た事ないよ〜と悩んでます

681 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/04(木) 00:21:52.86 .net
>>680
その店はインチキ
すぐ逃げろ

682 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/04(木) 02:51:58.91 .net
>>680
珠光とか高麗青磁などは薄いぞ
どんな系統の茶碗なんだよ

683 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/05(金) 19:43:08.57 .net
>>680
せめて画像でもあれば

684 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 08:10:24.41 .net
さすがに写真は撮れない…何してんだ?て怒られそう
しかしネットで画像検索したり
家にある本を漁ったりしたけど
高麗の茶碗には到底思えないですね
白磁なんですがあきらかに雑器感が半端ない肌の粗さがなんとも…
古伊万里とか日本の飯茶碗かなあと思ってます
姿はシャキッとして美しいのですが
肌の粗さがその姿の良さに反していて
いわゆる民藝感がそこはかとなく…こんな事書いてると欲しくなってきた(笑

685 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 09:31:58.98 .net
>>684
三川内じゃないかそれ

686 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 11:13:31.18 .net
肌の粗い白磁ってのはよくわからんけどこんな感じ?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org963298.jpg

687 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 11:27:12.63 .net
>>686
へんな土だなぁ
ニセモノ?

688 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 11:39:27.06 .net
>>687
拾った画像だし知らん

689 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/06(土) 21:29:30.25 .net
伊万里を見て肌が荒いなんて思ったことないわ
初期伊万里なら逆にお宝だし
朝鮮の安価な白磁の雑器なんてゴロゴロあるよ

690 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/07(日) 09:14:58.99 .net
物を見ないとなんとも言えん
とりあえずヤフオクでいいから高麗とか李朝とかで検索して似たようなの持ってきてくれ

691 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/08(月) 14:27:28.44 .net
みんなすまんな(笑
似てるというかもっとシャープな感じはするが
↓のような感じの飯碗だったよ
これは説明では宋時代とあるけどね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n180679827

692 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/08(月) 16:07:18.82 .net
>>691
それで気になってる物はなんぼだったの?
茶碗じゃなく飯碗?
見立てその器で茶点てたいってこと?

693 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/08(月) 16:59:45.63 .net
>>692

そういや値段聞いてないな…
とりあえず高麗モノだよと言われて
ほんとかよ!とここに書き込んだのが始まりなので
お茶点てるとかのレベルの話じゃないな
点てたいけどね

694 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/08(月) 17:09:53.85 .net
>>693
まだ値段も聞いてないのかよw
まあ点てたいと思う器だったら真贋気にせず納得できる値段だったら買っちゃえば良いんじゃないの?

695 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/09(火) 18:29:09.46 .net
>>694

今日古裂會のオークションカタログが届いたんだが
ここの169ページのYO-090 朝日光斉 白磁菓子器ってのがかなり近い。
こんな感じの茶碗というか飯碗。
https://issuu.com/kogire-kai/docs/92nd_catalog02_01/1

とりあえず値段聞いてくる(笑

696 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/09(火) 20:39:44.11 .net
つまり朝顔形の白磁ね
その菓子器は作家物だけど
日本の飯椀は基本的に椀形でしょ
あんたが見た茶碗はおそらく中国の民窯の
よくある雑器だよ

697 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/09(火) 22:23:51.09 .net
>>695
こんな感じなら確かに茶碗では無いなw
俺の感性だと飯碗と言うもの躊躇してしまう

698 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/09(火) 22:44:48.25 .net
>>696
中国かぁ。朝顔形っていうのか勉強になる。
店主は高麗白磁と言ってたからおひとつ聞きたい。
高麗白磁の雑器と中国民窯の雑器、
これらを比べた評価はどちらが上かな?
もちろん同じコンディションに同様の姿と仮定して。
これ確認してから店に行ってくるわ。

>>697
シャキッとした感じが似てたので出してみた。
これは確かに茶碗じゃないけどお店にあるのは茶碗だよ。
ご飯よそって梅干しおいたらおいしそうな感じだよ。

699 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/10(水) 00:27:28.76 .net
>>698
中国民窯なら時代によって値段変わるし高麗白磁だったら大抵李朝物だから一概にコンディションと形が同じだった場合の価値の上下なんかは決められないんじゃないか?
それよりもここまで気になってるって事はその器で茶点てたいんだろ?
買える値段だったら買って茶点てて満足すれば良いじゃない
これで入手しそこねたらきっと後で後悔するよ
買わずに後悔より買って後悔の方が絶対後に引きずらないよ

700 :675:2016/08/10(水) 03:07:53.06 .net
本物の高麗白磁なら最低でも10〜20万はするんじゃないかな
けど高麗白磁は蛇目高台だからその茶碗は違うよ
で李朝白磁はもっとふくよかな印象でシャープではない
だから宋時代の上手じゃない白磁10〜20万
あるいはその様式を真似た新しい物2〜3万 という予想 

701 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/11(木) 15:08:20.97 .net
今日店に行ったら売り切れてたorz
3万円だったらしい…誰だよ買ったの…

702 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/11(木) 19:31:53.06 .net
あるあるwwwww

703 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/13(土) 18:57:30.64 .net
欲しい時が買い時

704 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/15(月) 01:19:57.53 .net
よく高台に土とか砂利みたいなものが付着してるものあるでしょ?
たまに小石が固まってるのとかもあるじゃん?
あれってうまく取りのぞいて高台をツルツルにすることってできる?
研磨機で削るくらいしか方法ない?

705 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/15(月) 01:50:23.73 .net
普通は砥石で擦るかサンドペーパーで磨く
他の器の高台と擦り合わせるという方法もある
プロは電動ルーターとか使ってる

706 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/15(月) 16:32:10.63 .net
だけど、取らない方が良いよ。
それがある事によって時代が分かる様なものだし。

707 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/16(火) 00:13:47.41 .net
>>706
ガタガタしたら茶立て難くない?

708 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/16(火) 08:03:29.90 .net
なんかあきらかに偽物くさくてわざと小石とかひっつけましたってやつを取りたいんだよね

709 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/16(火) 22:22:00.98 .net
つか偽物なんだろ
コンクリートの上でゴリゴリすりゃいい

710 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/17(水) 08:18:46.73 .net
いや、そういう小細工は偽物でもモノは本物の場合もあるだろ
そんな安易な考え方すんなよw
とりあえず接着剤なら煮沸で取れるよな
しかしリアルな窯場って見たことないからあれだが
焼き物を窯に入れるのに小石とかひっつくのか?って思う。
高台ならまだしも、中についてるやつもたまに見る。
本当に困ったことをするやつもいるもんだわ。

711 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/17(水) 19:36:52.68 .net
目積みは釉着を防ぐ方法だから重ね焼きすりゃ見込みにも付くのは当然だろ
貝目・砂目・胎土目と色々あって茶碗の景色なんだよ

712 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/17(水) 21:07:31.33 .net
>>711
いや、それは分かってる。
そんなレベルじゃなくてめっちゃ酷いんだよw
時間あったら画像アップするわ
今日とりあえず煮込んで漂白剤かまして
キリの先端でコリコリとしたら結構取れた。

713 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/17(水) 23:42:03.74 .net
見たい
古い発掘品などは窯の中でコケて
砂まみれみたいなのもけっこうあるで

714 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/18(木) 00:08:25.47 .net
贋作作るときに
ボールミルで土を挽くと目が細かくなりすぎるんで
誤魔化すために砂を混ぜて荒い感じを出すとか

715 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 11:24:20.72 .net
画像やっと撮れた。遅くなってすまん。

↓これな。煮沸してコリコリと削ったらかなり綺麗になったわ。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan342885.jpg

↓内側にも石のようなものが。釉が上にかかってるということはわざとやってんのか?これ。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan342886.jpg

↓なんだか血というか毛細血管みたいなニュウが見てると気持ち悪くなってくるw
http://viploader.net/ippan/src/vlippan342887.jpg

こいつは金継ぎ教室の練習台になってもらうわw

716 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 12:28:50.23 .net
>>715
これやアカンやつやろ
なんでこんなん買ったん

717 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 12:44:57.96 .net
普通に発掘品じゃないの?ニュウも土サビ感があるし、李朝ならかなり汚い
砂目積みもある。内側の石は近くのものが爆発して破片が降ってきた。

718 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 16:14:58.81 .net
>>717
マジか…そういえば碗の一部が黒ずんでるけどあれも埋もれていて変色したんか?
しかし内側の小石が邪魔でお茶は無理だな。
鑑賞用としても大した事ないしやっぱ金継ぎ用にしよう。

719 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 23:47:05.46 .net
>>717
釉薬がかかって周囲は釉だまりになってるのが見えるんだから
内側の石は近くのものが爆発して破片が降ってきたものではないよ

720 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/03(土) 17:50:41.00 .net
金海手の古いのなんか高台どころか内側まで砂だらけだよ
こんな感じ
ttp://senyudo.com/item/115_katade.html

721 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/04(日) 02:08:48.24 .net
>>720
いやこれは違うだろ

722 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/04(日) 12:42:13.18 .net
1979年の太陽って本読んでる
ここに古伊万里や辰砂染付の贋作について書かれてる
この手の高台内にまで目砂が付着していてまた目砂が荒いものは贋作とのこと
こりゃすっかり騙されたんw

723 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/14(水) 11:57:50.70 .net
貫入の汚れをとりたくて漂白剤に一日中つけたんだが
一向にキレイにならない場合他に何か手はある?
もう諦めた方が良い?

724 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/15(木) 03:22:43.95 .net
完全な白は無理じゃないかねぇ
だからこそ「それは貫入と言ってひとつの味」とアドバイスして諦めさせるのがテンプレみたいになってるわけだし

漂白剤をぬるま湯で割るとか
漂白剤を濃い目に調合するとか
酸素系漂白剤を使ってみるとか(混ぜるな危険)
それぐらいか?

725 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/17(土) 09:10:39.33 .net
貫入の色は無理じゃない?と思いつつ
どの程度の汚れかわからないけど「重曹+お湯」あるいは「ポリデント」である程度は取れる
陶器に漂白剤はオススメできない

726 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/17(土) 10:21:27.08 .net
出たよw
「漂白剤はオススメできない」キリッ

アタマが悪い

727 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/18(日) 00:59:54.96 .net
>>725
ばーか

728 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/18(日) 07:27:46.85 .net
漂白剤より重曹のほうが効き目あるの?
ポリデントはもってないけど重曹ならあるわ
あとお湯ってのは重要ポイント?
鍋でコトコトしながら重曹混ぜる感じ?

729 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/18(日) 07:35:49.54 .net
>貫入の汚れをとりたくて漂白剤に一日中つけたんだが
>一向にキレイにならない場合

単純に浸け込みの時間が足りない
漂白剤自体の濃度も上げて半月ぐらい浸けっぱなしにしてみ

730 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/18(日) 09:45:33.02 .net
漂白剤を柔らかいブラシにつけて貫入を優しくこすって表面についた汚れを落として
それからもう一度濃度の高い状態の漂白剤に2日浸けてみなよ
すすぎはぬるま湯から始めて少しずつ温度上げて綺麗にすすげば大丈夫

半月も浸けてたら揮発して効果は期待ほど無いだろうけどさw

731 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/18(日) 15:48:41.18 .net
汚れじゃなく、作者が貫入に色を付けてるんじゃないの?
窯出し直後に貫入に色付ける技法があるよね。

732 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/10/31(月) 08:16:06.48 .net
荒らし対策に運用情報臨時板にワッチョイ導入議論スレ立てました

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド【ワッチョイ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477868889/

美術鑑賞板の「勢い」上位のスレを対象に案内します
投票日の可否や賛成・反対くらいでも書込みいただけるとありがたいです

733 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/11/02(水) 23:08:46.64 .net
質問です
茶碗は茶碗でも「小服茶碗」とはどういうものなのでしょうか?

734 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/11/07(月) 11:59:03.65 .net
口径三寸前後ぐらいの茶箱道具に出来るような小さい茶碗
人にはあんまり披露せず
自分一人で使うのが主目的だから自己完結出来る楽しみの類だね

735 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/11/07(月) 22:00:01.74 .net
>>733
旅茶碗みたいなものだろ。

736 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/03(土) 22:40:31.96 .net
みんないい茶碗持ってる?

737 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/12(月) 02:47:32.02 .net
実用品と美術品との境目になる金額って、いくらで線引きされるんだろう

738 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/16(金) 04:08:24.47 .net
先週末に大陶器市で萩焼野点茶碗を買ったが
http://i.imgur.com/P70HPzI.jpg
http://i.imgur.com/4ViEZsw.jpg

カビ臭かったから茹でて2日乾燥→茶で煮て乾燥でやっと臭いが消えた

739 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/18(日) 01:38:06.71 .net
ハイターにつけたら早くね?

740 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/20(火) 18:43:24.96 .net
4つ目の曜変天目か…まだまだ日本のどっかに色々埋まってるのかなあ

741 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/20(火) 23:00:28.13 .net
鑑定団の曜変うそだろ
まるで本物に見えないんだけど

742 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/20(火) 23:37:35.78 .net
市指定、あわよくば県指定の文化財レベル

743 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 00:56:38.50 .net
↓ニュース速報+のスレにこんな情報が

>今調べてたけど、大正名器鑑の曜変の項に何かあるわ
>
>今井宗久日記の10月だかに三好山城上との茶会で曜変天目の記録あるって
>
>足利→長慶→笑巌に渡った代物かもしれない
>茶器マニア信長が取り上げてないってのも、康長所持だったなら何となく

744 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 02:58:11.76 .net
あれなら中国の割れてる奴の方がええわ

745 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 12:28:44.48 .net
あれ、うさんだよね?

746 :sage:2016/12/21(水) 14:59:09.19 .net
https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

747 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 18:04:12.84 .net
>>743
大正名器鑑には6点の曜変が掲載されてるけど
その中に三好家伝来なんて無いよ

748 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 00:48:21.50 .net
お前ら実物見てないのに偽物どうこうガイジか?
曜変天目茶碗なんて光の当たり方で全然違うのに
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2016122001002239.jpg

ちゃんと光当てたらこんな感じ

749 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 00:57:57.56 .net
アメーバ

750 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 02:20:08.85 .net
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b237312892
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996

これ、、、今回の曜変天目にそっくりなんですけど

751 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 04:58:35.03 .net
>>750
そうそう、ヤフオクでよく見るインチキ天目と模様がソックリなんだよね

青ってだけでは曜変とは言えない
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr261/auc0207/users/8/5/4/5/ryumon88-imgbatch_1469093897/600x450-2016052600001.jpg
インチキ天目業者の作品見てると
白・赤・黄色・青ぐらいは自由自在に出せるようだ

752 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 10:01:57.82 .net
残念ながらテレビの映像だけでは拉麺天目の真贋とか価値とかはわからなかったけど、明らかに曜変じゃないよな
ヤフオクのは少しでも値段を吊り上げるために意図的に「窯変」と「曜変」をごっちゃにしてるだけでしょ

753 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 10:21:03.96 .net
侘び茶で天目茶碗が広まったとか、高台が蛇の目で稲葉天目にそっくりだとか、供御銘を足利将軍が彫らせたとか、あのコーナーだけおかしなこと沢山言ってたよ
壮大なドッキリなんじゃないかとさえ思えてくる

754 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 17:08:31.28 .net
天目茶碗のような中国伝来の、ろくろで整形した均整の取れた茶器をありがたがる風潮を打破したのが
いわゆる「わび茶」「楽茶碗」だよね

それに稲葉天目の高台は日本の他の国宝や重文の天目と比べても
突出した精緻な削りだしを行ったもので
鑑定品の高台の精度とは比べ物にならない
それを「ほぼ同じ」とは

それに「供御」は建窯の窯元に中国の宮廷が作らせたか、窯元が中国の宮廷に献上したかしたときに
凸版のスタンプで押したもので
日本の将軍なんか何の関係もない

日本に伝来してる一級品の油滴や曜変で「供御」が入った高台のものは無いし
中国発掘の曜変にも「供御」は無い

むしろヤフオクで売られているインチキ天目がハク付けのために「供御」を掘ってることが多い

755 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 17:22:55.71 .net
テレビで見ただけで偽物と判断するとは相当の目利きですね^^

756 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 17:32:52.57 .net
一応、鑑定団はちゃんとした鑑定してるからなぁ
値付けはTV的に高めに見積りするけどね

偽物だ
そうハッキリ分かるならTV東京に電話してクレーム入れたら?
「偽物が本物としての御墨付きを与えられ売りに出されたら詐欺の片棒を担いだ事になりますよ!」
ってな

757 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 18:05:52.25 .net
曜変と呼べる特徴が何一つ無いから偽物ですらないんだよな…
曜変天目じゃないから偽物ってことにはならんし、単に建盞としてなら2500万だろうが欲しい奴は好きな値段で取り引きすればいいんだけど

758 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/22(木) 18:27:44.31 .net
曜変の厳密な定義がある訳じゃないからナカセイさん程度に知名度がある人間が曜変だって言っちゃえば通るものなのかもね

759 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 03:33:19.22 .net
>>755
これみて 「ん?」と思わない方がおかしいだろ

760 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 05:40:36.36 .net
ん?と思う→わかる
テレビで見ただけで偽物と断定→わからない

761 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 07:57:24.35 .net
>>737
同じこと思っている。
数十万円の茶碗は躊躇するけど、数万円の天目なら、茶筅でシコシコお茶を点ててもいいかな。

762 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 13:16:47.68 .net
あの曜変はただ古いだけで美術価値ゼロやそれぐらいここの連中ならわかるだろ

763 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 13:27:52.80 .net
テレビで見ただけで何でもわかるわかるわけではないけど、わかることもある
極端な話、アンパンマンのイラストがプリントされた茶碗があったとして、清朝の時代に景徳鎮民窯で焼かれた磁器の茶碗じゃないことはわかるだろ?

764 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 13:36:10.40 .net
他のスレを見ても肯定派の根拠が「テレビで言ってた」しかないから議論にならないね

765 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 13:42:08.78 .net
テレビ見て、アレハ偽物とか言ってても意味が無いでしょ

早くテレ東に電話しろよ

766 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 14:49:57.08 .net
電話したよ
「ご意見を重く受け止めて担当者に伝えます」
だってさ

767 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 15:53:46.64 .net
いくら茶碗の知識に乏しい中島といえど
あの番組には鑑定のブレーンが複数いるし
娘婿は陶磁協会の常任理事だよね
それでもあのゲテモノを曜変と言い切る意図が謎だわ

768 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 17:23:26.85 .net
つまり、建窯で製作された天目茶碗だって鑑定だったワケなんだろ?
耀変(窯変)としてはイマイチ冴えないとしても
時代と変化が間違いないなら番組として2500万はあってもおかしくない(願望)って事だったと思う

実際に番組が陶磁器に付ける評価額は市価の2倍から3.5倍ぐらいが本当に多い

しかも、買い取り額ではなくて売値の3.5倍だよ
今回は盛りに盛ったと言えるけど
建窯天目茶碗として500万ぐらいの価値を番組は認めた
そういう事だと思ってるんだが

769 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 17:34:11.16 .net
値段については欲しい奴がなっとくできる値段で買えばいいだけだから、2500万だろうが1億だろうが文句は無いよ
でもあの茶碗は曜変としてイマイチなんじゃなくて、曜変じゃないんだよ

770 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 17:35:16.23 .net
そら 長江さんもキレるはずだ

771 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 19:04:41.46 .net
>>768
「4椀目の曜変」ってはっきり言っちゃってるからなぁ
徳川家みたいなとこで伝世してきたものであれば国宝とも
明らかに天目茶碗としての鑑定じゃない

772 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 19:04:59.63 .net
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

773 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 20:57:57.46 .net
533 :0048WT ◆kiraraJhCE :2016/12/22(木) 12:54:45.33 ID:ElWtneeY0
中国のネットでも似たようなの1500000元(2500万円)で売ってた

「南宋健窯供御款曜変天目」とのこと

http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231714Pic1.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243232404Pic6.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231957Pic4.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231829Pic2.jpg

雑すぎる
どうもこれが原型ぽい
青い釉薬とオレンジ色の釉薬を並べて塗ってるのが特徴

これを進化させたのがヤフオクやラーメン屋のやつっぽい
よく見るとどれも青い釉薬とオレンジ色の釉薬を並べて塗って作ってるぽい感じがある
 ↓

同じ出品者が似たようなのを2個出品
A 2万円
https://47.photoup-pro.com/up/2519916396/20161113-oy8g627ibks/w31q74xvgm9zi.jpg
https://47.photoup-pro.com/up/2519916396/20161113-oy8g627ibks/8x31vd6bqwij9.jpg
B 53000円
https://84.photoup-pro.com/up/2519916396/20161122-mas3542hixg/nmqgpcikedf1j.jpg


別の出品者のヤフオク
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra164/users/6/9/5/7/antique_kei-img600x562-1463037795fifzzk23133.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra164/users/6/9/5/7/antique_kei-img583x599-1463037650fp9dib9012.jpg


三好家伝来ラーメン屋店主所有
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-f1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-f2.jpg


どうも全部同じようなところが作ったやつぽいな

774 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 23:27:04.73 .net
最初の四枚は全然違うけど後のは酷似してるな
ってことは偽物だはwww流石天下の2ちゃんねらーwww

775 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 01:14:14.53 .net
ラーメン屋は出品した時点では曜変天目茶碗とは言ってないんだよなあ
あくまでも天目茶碗

776 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 02:32:35.06 .net
こういうのって年代鑑定は出来ないんですか?

777 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 05:28:21.77 .net
鑑定団の天目の模様は自然にできたものじゃなくて、明らかに焼成前に薬品を筆で塗りつけて作ったもの
建盞ではありえない

>>776
永仁の壺はX線蛍光分析で鎌倉時代の作と比較して違うという結果が出たのが決め手になって重文取り消しになってる

778 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 16:31:26.25 .net
骨董屋が偽物を売るときは一桁か二桁安い値段をつけるって中島誠之助の本に書いてあったな

779 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 16:32:32.63 .net
ただ、外側に出てる青い被膜はなぁ。あれは贋作、再現では見たことないですね。
稲葉天目と一緒。

あと、自分の記憶が正しければ鑑定団の天目と同じような斑紋の陶片が曜変天目再現の
ドキュメンタリーに出てきていたようなきがする。

780 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 17:41:53.70 .net
>>779
> ただ、外側に出てる青い被膜はなぁ。あれは贋作、再現では見たことないですね。
> 稲葉天目と一緒。

ラーメン天目に青い被膜なんか出てたっけ?
この胴の色模様のこと?
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-f1.jpg

色模様ならヤフオク天目にも十分出てるじゃん
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra164/users/6/9/5/7/antique_kei-img600x562-1463037795fifzzk23133.jpg

781 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 17:49:49.44 .net
>>780
模様のことじゃない。
映像で見るとわかる。茶碗を裏返したときに光のあたり具合によって時折全体が青く輝いていた。

782 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 18:05:39.75 .net
http://i.imgur.com/w1mL0Rw.jpg

783 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 18:07:52.00 .net
>>761
同じく。

陶芸家は「用の美」をどう考えているかだよね〜

784 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 18:24:37.42 .net
ただただ汚い

785 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 20:57:46.30 .net
>>781
>>782
ああ、確かに青く光ってますね
これはスタジオの青系の照明が反射しているのだと思います

別角度の映像を見ると、テーブルの黒い縁や三階菱の木箱の表面も
同じように青く反射しています

http://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
http://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg

もし側面の黒釉に稲葉天目みたいな青色を帯びる性質があるなら
中島が必ずそれに言及するはずだが、彼は文様部分に
虹彩があるとしか言わなかった

786 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 21:30:22.20 .net
>>785
うーん、たしかにその可能性はありそうですね。
いずれにしてもライティングの良い映像、写真は存在しないので断定はできませんが。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 22:08:57.19 .net
そもそもラーメン屋の手に渡るまでの経緯が胡散臭すぎて信用できない
「明治時代から放置してたんで詳細は分かりません」
「空襲で焼けちゃったから他のはありません。偶然これだけ残りました」
事実かどうかを検証できない、いかにも詐欺師が語りそうな都合の良い話

788 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/24(土) 22:52:49.92 .net
ラーメン屋はあくまで天目茶碗として出品してるからなあ曜変天目茶碗とは言ってないし

789 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 12:42:52.35 .net
天目に覆輪をつけたいんだけど、そういう工作を受けてくれる茶道具屋ってありますか?

790 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 12:56:30.23 .net
ある

791 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 16:22:16.99 .net
都内ならデパートのそういうコーナーに行けばいいですかね
茶道具屋は今ひとつわからないので

792 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 17:33:28.13 .net
>>787番組のエピソードは毎回つくられた脚本だよ

>>721デパートで引き受けても茶道具屋の間に入るだけだよ

793 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 22:16:28.77 ID:kI5yteY4V
稲葉天目
津田天目
水戸天目
<br>
拉麺天目 www

794 : 【男の娘】 【12円】 :2017/01/01(日) 21:53:40.51 .net
藤田の曜変天目が好きだなあ
静嘉堂のはちょっと蓮コラ的な怖さを感じる

795 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/14(土) 19:18:52.54 .net
1/15 09:00
日曜美術館「利休の志を受け継ぐ 樂家450年 茶碗(わん)の宇宙」

796 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/15(日) 00:46:01.17 ID:trkqvuClG
>>795
おしえてくれてありがとう。観るよ。

797 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/15(日) 20:45:34.00 .net
>>794
藤田のがいちばん綺麗だと思う

瀬戸の長江さんて陶芸家が再現に挑戦してるのTVで見たけど
かなり似てて本物に近いもの作っててビビったわ
完成しなきゃ売らない方針らしいけどそれ売ってくれ!と思った

798 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 19:13:47.90 ID:aGbPcpVyA
仲間という人物の日常生活の盗聴盗撮生配信やめて
本人嫌がっている

799 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 11:30:48.06 .net
長江惣吉氏曰く
>どう見ても中国の商店街で売っているまがい物
>ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもの
>鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、2000〜3000円で購入できます」 との

ってことなので、もしかしたらあこがれの曜変天目が溢れてるんじゃないだろうか?
ニセモノでもいいから欲しい!とAliexpressとかさがしてるけど見つからない。
誰か見つけた人おったら私にも教えろ下さい。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 14:39:18.56 .net
ラーメン天目はいつもヤフオクに出てたのに
騒動いらい見なくなったな
宣伝効果で売り切れたんだろ

801 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 15:08:54.17 .net
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988
これではあかんの?

802 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 15:23:02.22 .net
おい、誰かこれでスレ立てろ
安倍でんでん叩きのケンモメン、能阿弥を知らない

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 839c-hI8U)[] 2017/01/26(木) 22:07:12.08 ID:rdR4bJrh0
>>238
曜変という単語の初出である能阿相伝集では如豹皮と書かれており、(略)

260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b62-FuHd)[] 2017/01/27(金) 12:39:36.41 ID:JofJwBnu0
>>245
おまえ能阿相が誰かわかってないだろw
> さあどうだろうね
って
あたまおかしい

263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db8c-HP3h)[] 2017/01/27(金) 15:01:25.60 ID:u/oMbEMd0
>>262
そら、わからんがな
能阿相って誰やねん
正式名称「能阿弥 相伝集」ちうんやで?それ
略称で能阿 相伝集または能阿 相伝やがな
で、誰やねん、能阿相って。ゆうてみ?だれ?
http://202.231.40.34/jpub/pdf/js/IN4501.pdf

http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/
http://i.imgur.com/EVv84aw.jpg
http://i.imgur.com/5EKd3DD.jpg
http://i.imgur.com/A4JYp7U.jpg
http://i.imgur.com/VUFaqkS.jpg

803 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 17:19:35.14 .net
>>800
やっぱりそうだよね?なんか急に見なくなったw

ニセモノでも話題になれば商売的には成功か

804 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 20:44:15.52 .net
>>801
高いじゃないの!
そんなんご飯碗に出来るか!!

>>803
そりゃそうよね。長江さんがブチ切れて試作天目放出してくれないかな。
でないと我々は中国製買いまくっちゃうよ。

805 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:02:37.99 .net
茶碗であって、飯碗ではないんだが。

806 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:24:41.34 .net
ほんと長江氏の「失敗作」売り出してほしいよ
あそこまで再現できてて美しいのに出さないんだもんなあ
長江氏の作品はオーラ放ってるよ


>>801は一見綺麗だけど
虹色がわざとらしいしキツイよ
本物は暗い中に光が当たったところだけ虹色が出てる
あの静けさと品の良さは独特だよなあ

807 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:27:05.17 .net
>>801
1000円なら欲しい

808 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:33:55.63 .net
これ誰の作品なの?

809 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:42:15.12 .net
長江さんはひとつも売り出してないけど桶谷さんや林さんはすでに売ってるよ300万くらいで。
待ってる人も多いと聞くよ。

810 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:43:39.75 .net
そんな茶碗ならプラスチックに印刷したのと大差ないんだよなあ・・・
300万・・・プークスクス

811 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 22:04:56.39 .net
林は鉛描きだからなぁ

812 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 22:23:59.79 .net
>>809
林のは駄目じゃん
安全性から

813 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 21:01:34.35 .net
桶谷さんは描いてないの?

814 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 21:15:37.59 .net
金属絵の具で意図的に点々を描いて焼いたやつは窯変とは言えないんじゃないの?

815 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 18:16:25.53 .net
>>814
正直あれらはラーメン天目よりも美しくない

816 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 20:46:53.47 .net
確かにケバいよね

817 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 18:59:16.69 .net
曜変天目かどうかは別にして、ラーメン天目は、
虹色が揺らめいてたのを憶えてますね。

818 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 20:41:30.87 .net
>>817
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/28(土) 19:59:58.24 ID:roGnWK990
http://blog-imgs-91.fc2.com/n/a/2/na2ka4/mnewsplus_1482243744_2301s.jpg
放送直後、茶碗が青く光ってる!とされたのも

http://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
http://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg
台の縁や箱も同じ色に光ってるというオチ

http://111.89.132.207/app-def/S-102/blog/wp-content/uploads/2016/12/DSC_0800.jpg
おそらくセットの天井の色か、、ブルーのライトが黒に反射したと思われる

819 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 22:07:34.58 .net
虹色に揺らめいていた?どこが?

まあ本物だと思いこんで見るとそう錯覚するよね人間て

820 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 22:09:33.17 .net
ナメクジの這った痕にしか見えなかった。

821 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 22:18:37.50 .net
よりによって「曜変天目」の名前を持ち出したのか

822 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/08(水) 18:49:58.77 .net
tp://www.moco.or.jp/topics/1024/

曜変天目茶碗の再現に取り組まれてる長江さんが東洋陶磁美術館でお話をされるそうです。

823 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 09:22:55.26 .net
この手の茶碗を説明したいときに「拉麺天目」で通じるようになったのが、唯一の良かったことかな

824 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 12:30:01.77 .net
鑑定団はもう駄目だな、終わった
石坂を干したこと、なにも対応できなかったこと
この番組の終わり

中島も何やってんだ、今回のクソ鑑定で地に落ちた

825 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 13:01:20.10 .net
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

826 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 13:14:25.02 .net
中島に出品した人買い取ってもらや良いじゃん

827 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 13:30:50.79 .net
中島、何も言えなかったのかな?
ニセモノだってはっきり分かっていただろうに

828 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 13:38:15.47 .net
中島「私は番組の家畜、番蓄です。プロデューサー様の仰せのままにいたします。」

829 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 13:58:30.24 .net
石坂のことについてもだんまり
専門もはずの陶磁器でもニセモノを絶賛!


命令されれば何でもやるんだな
失望した

830 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 14:09:56.70 .net
いや、そんなもんでしょ

831 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 14:49:29.10 .net
番組としては話題になれば成功

832 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 15:00:34.91 .net
もうそろそろ番組も終わりかな

833 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 17:49:36.40 .net
拉麵天目いいね。語呂がいい

834 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/12(日) 13:07:37.33 .net
https://youtu.be/2q-vGObpa4M

835 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/14(火) 09:20:20.71 .net
拉麺天目は曜変というよりコッチ系だろ

http://abc0120.net/words01/imagesbig/abc2009031925.jpg

836 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/27(月) 02:21:30.73 .net
ヤフオクで「黒楽茶碗」を落札しようとしたが、最近は茶碗の人気が有るらしくて自分は惜しい思いをしています。
見るからにどうでもいい雑器茶碗はずっと安いまんまで誰も入札しない。みんな良く知ってるようだ、茶碗とか。

837 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/27(月) 02:49:40.57 .net
私は黄瀬戸がほしいな
春先にきれいな黄色の茶碗でお茶を点てたい

838 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/27(月) 17:25:45.45 .net
現代の作家も才能あるある人多いな

839 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 15:30:02.80 .net
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が
世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった

840 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:21:42.94 .net
>>839
ほらね、俺は当初から本物だと言ってたのに
お前らが贋作だの、中国の土産品だの、と罵ってたよね。
ラーメン屋さんと俺に謝らなきゃいけないよね。

841 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:22:53.08 .net
中島先生に嫉妬した自称鑑定士の肥溜めはここですか?

842 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:30:11.45 .net
これが曜変天目かどうかはおいといて長江はクソだな

843 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:32:48.80 .net
「化学顔料が出なかった」ってだけの話でしょ

「曜変天目からは程遠い、出来の悪い茶碗」って事には変わらない

844 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:37:00.51 .net
>>843
なんで映像しか見てないのに出来が悪い偽物なんて言えるの?
鑑定団に出て来る贋作掴まされる退職金ジジイかな?

845 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:45:55.78 .net
恥ずかしいなこいつら

846 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:47:13.96 .net
長江さんは100パーーーー化学顔料使ってると言ってたけど
当然土下座動画あげるんだよね?

847 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:36:46.79 .net
>>843
早く謝罪しろよ

848 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:46:25.76 .net
>>843
事実に基づいた話をしようぜ

849 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:47:29.94 .net
>>847
何を謝罪すんの???

850 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:48:31.96 .net
>>848
「事実=拉麺天目は出来の悪い粗悪な三流品」

851 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:54:51.42 .net
>>849
>>850
見てもいないのに断言するとか統合失調症の検査してもらえよ
あ、検査は信じないのか

852 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:56:15.86 .net
中島は神

853 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:05:19.06 .net
>>843
話すり替えんなよ
絵の具使ってなかったやんけ

854 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:05:49.37 .net
>>850
それ一部の専門家?と自称識者の人が主張しているだけだよ
今ある事実は専門家?の人が「間違いなく化学顔料が使われている比較的最近のもの」と言った事と
成分分析をした結果最近つくられたものと認められる成分は出なかった事

曜変天目かどうかは置いといて、専門家?の人の主張は誤謬だったのが現状
分析方法がおかしい!とゴネてるみたいだけど

今の流れを見るに、脊椎反射で偽者判定してたクソバカほど化学顔料が出ると思ってたようだね

855 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:09:35.09 .net
長江民冷えとるか〜?

856 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:09:38.40 .net
ラーメン天目民憤死で草

857 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:10:44.08 .net
土いじりキチガイの主張をまともに聞いてたバカ共のおる板ってここか?くっさいなあ

858 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:11:12.34 .net
>>853
生憎、贋作の製造法までは詳しくないからなぁ

あのショボイ出来の品を「曜変天目」と言い切れるほどアホでもないし」

859 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:11:23.76 .net
>>857
年金注ぎ込みジジイの巣窟やぞ

860 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:12:11.11 .net
>>858
「」の使い方もわからないから曜変天目かどうかなんかわらんやろなぁw

861 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:13:44.40 .net
>>858
おっ内心プルプルして顔真っ赤にして即レスか?
タイプミスして末尾に」がついとるで

862 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:16:19.56 .net
末尾」民そっ閉じ

863 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:20:16.40 .net
でも割りと面白い結果だな
本物かどうかはわからんが最低でも最近作った贋作ではない可能性が高まったと
じゃああれはなんなんだろうね 是非是非再鑑定してほしいね

864 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:23:00.86 .net
少なくとも現代の偽物と断じた長江の目は節穴だね

865 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:24:11.02 .net
断定しちゃったのが仇やね
長江さん親父の顔に泥塗っちゃった
死ぬまでに信頼回復できるといいね

866 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:29:31.09 .net
面白すぎる
じゃあもしかして、いま中国のオークションとかで量産されている贋作の、オリジナルにんじゃないの?

867 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:32:28.27 .net
>>866
慌ててレスするなよ
顔真っ赤に見えるぞ

868 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:33:44.49 .net
まあ事実に基づかない事を何の恥ずかしげもなく公で語る人は大勢いる
長江さんの場合信者みたいな人らを引き連れてそれをやったのがオモシロポイントだね

869 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:34:29.81 .net
こりゃ長江とかいうエセ作家の天目茶碗(笑)の値段もだだ下がりするだろうな

870 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:37:51.02 .net
これ損害賠償有り得る?

871 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:46:58.90 .net
他の天目茶碗が同等扱いされるのかわいそうだから長江惣吉さんの天目茶碗に呼び名付けようぜ
妄言天目なんてどう?

872 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:49:39.72 .net
まだ何回転手のひらコークスクリューするかわからんし
そこまでは言えんわw

873 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:53:24.94 .net
>>867
俺上の人らと関係ないで
IDないからわからんけどさ

874 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:55:27.99 .net
惣吉さんの22年間を返してください
こんな仕打ち酷すぎるよ

875 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 19:13:33.69 .net
妄言天目は高レベル
http://i.imgur.com/Q2AeP8M.jpg

876 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 19:17:52.38 .net
長江さんは自分のこと専門家だと思い込んでただけだから悪くないよ
精神病の妄想真面目に聞く方が悪いでしょ

877 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 20:48:28.80 .net
じゃあ美術界の責任で隔離しとけよ

878 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 21:31:01.35 .net
長江とかいうぼけっと土こねてただけのニートオヤジ支持してたやつおる?w

879 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 21:52:04.57 .net
だからってあれが曜変天目ってことにはならんぞ

880 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:14:24.94 .net
天目茶碗の一種であろう

881 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:25:16.17 .net
むしろ顔料を使わない良くできた贋作だった方が長江のダメージでかくないか?
本物でも贋作でもどっちでも詰んでるような

882 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:45:29.39 .net
拉麺天目は曜変天目の要素が一切無いんだから、曜変天目の贋作でもなんでもない

883 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:58:33.12 .net
>>839
  ほ ぼ 検出されず
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった





化学顔料に使われる元素。でてるじゃん

884 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:00:06.99 .net
曜変か拉麺かそのうち結果はでるだろ
長江と違って断定せずに気長に待とうや

885 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:03:22.96 .net
例えばアルミニウムとか自然の土にも当然入ってるが顔料レベルでは入ってなかったって意味だぞ

886 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:33:47.22 .net
>>883
今からでも間に合うから元素についてわかる参考書でも買って読んだ方がいいよ
本屋が恥ずかしいならアマゾンで「中学生、理科、馬鹿でも分かる」とか検索してさ

887 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:44:00.86 .net
顔料出なかった時点で長江の敗北は確定
22年間も無駄な努力お疲れちゃん

888 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:54:36.45 .net
まあ職人気質なアナログ人間の敗北だよな
言い換えると老害だけど

889 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 09:17:45.74 .net
曜変じゃないのを曜変と言った中島
顔料じゃないのを顔料と言った長江

まだ中島の分が悪いな

890 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 10:00:56.06 .net
顔料の意味もわかってないアホがなんでレスしてるの?
知的障害者なの?

891 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 10:15:37.60 .net
今後長江の造った茶碗は節穴天目と呼ばれることになるだろう

892 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 11:23:06.60 .net
長江は今の代で廃業だな。

まあ代々無名だったのが
最後の最後で良くも悪くも有名人になれたから
もう心残りはないだろうwww

893 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 12:40:20.21 .net
長江の茶碗持ってる人「ああああ投資のつもりで買ったのに・・・早く売らなきゃ・・・。
!?馬鹿な・・・どんどん下がってゆく・・・!3万・・・1万・・・5千円だと!?
ン十万もしたのに!?
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」

894 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 14:50:55.35 .net
このブーメランぶりは、長江氏は民主党員かも

895 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 15:32:31.31 .net
長江の天目持ってる奴おる〜??www

896 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 17:56:07.34 .net
一人のアンチが連投してるな

897 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 21:14:55.65 .net
オモチャが弄ばれてるだけだぞ

898 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 22:20:22.09 .net
長江の茶碗いくらするの

899 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 23:04:57.75 .net
548 わたしはダリ?名無しさん? 2017/03/01(水) 22:20:15.90

開運なんでも鑑定団で25000000円の茶碗
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/8/5/850ee067.jpg

骨董市で2000円の茶碗
http://iup.2ch-library.com/i/i1783044-1488374084.jpg



下の2000円購入茶碗は
昨日、川越の骨董市で買ったものだけど
個人的には2000円の茶碗のほうが好きだわwww

900 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 23:11:06.14 .net
>>899
あら、なかなか良い色じゃない
いい買い物しましたね

901 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 05:45:07.69 .net
水野守山作  耀変天目茶碗    ・・・・・欲しいっすか??
 
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p544649307

902 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 07:31:52.51 .net
なんで外側をテカらせるかなー。

903 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 08:42:17.02 .net
>>899
いい買い物したな

904 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 08:43:02.03 .net
>>901
いりません

905 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 08:58:08.72 .net
>>901
ゲテモノですね
形も景色もひどいもんです
なにより風情がね、なさすぎです

906 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:12:43.96 .net
>>901
ビックリマンチョコっぽい

http://www.yugiyahirano.com/user/media/bikkuriman/2013914bz.JPG

907 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:42:21.06 .net
ワロタ

908 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 11:39:21.49 .net
しかしTV板の番組スレ見てたら長江支持の発狂具合が凄いな

「俺の想像だけど絶対にあれは偽物!」って無茶苦茶だし

909 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 11:52:51.42 .net
とりあえずあんな自分の持論しか認めないって奴が身近にいなくて良かった

910 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 11:58:58.39 .net
あ、TV番組板のヤツ
ここの書き込み後、話の方向性変えたw

(・∀・)ノシ ミテルー?

911 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 13:00:57.77 .net
しかし、長江と同じく想像のみで偽物だと断言して
あそこまで執着してるのも異様だよな

912 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 14:15:41.47 .net
>>906
ブラックゼウスは結構いい値段するぞ

913 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 18:56:18.82 .net
>>901
長江ってでき損ないは全部叩きわってんじゃないの?

914 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:44:00.98 .net
>>913
自分の頭とか?

915 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 08:58:30.20 .net
>>913
贋作陶芸家の長江は
偽物つまり贋作を50万円で販売していた前科がある。



9 名無しさん@1周年 sage 2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30

前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ

916 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:08:42.55 .net
>>915
これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1174083.jpg

917 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 12:58:48.11 .net
>>915
あーお前とうとうアウト
粘着し続けてるのはともかく、詐欺師よばわりは名誉毀損

訴えられたら確実に負けるね

918 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 13:39:25.55 .net
>>917
長江 乙

もうお前は再起不能なんだよwww


とりあえず別の仕事でも探せ。
例えばラーメン店の店主とか(笑)

919 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:27:51.29 .net
本人が「恐らく依頼人に50万で販売」てのは>>915の想像に過ぎないよね
常識で考えれば長江が本物の耀変天目ですといって直接持ち主に売ったものであるはずがないのに
思い込みだけで>>915を書いたこと、また一人で粘着して連投してること
名誉毀損としては十分だね

IP記録されてるよー

920 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:31:38.43 .net
長音符使う奴は池沼

921 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:31:13.70 .net
>>913
かなり国宝に近いものが出来てるのに売らないんだよなあ
国宝の再現が目標だから中途半端なのは認めないとかなんとか

922 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:54:32.23 .net
とりあえず今年の4月に
東京の国立博物館で国宝の天目茶碗が公開予定らしい。

超楽しみ。

923 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 22:48:50.71 .net
>>922
ある意味それの前宣伝になったんじゃない?
この番組が

924 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 23:09:48.43 .net
あ、この番組ってのは言うまでもなくなんでも鑑定団のことね

925 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 00:31:39.43 .net
4月11日〜6月4日
東京国立博物館 特別展 「茶の湯」

926 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 01:09:40.60 .net
明日から藤田も春季展で曜変出ますわよ。

927 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:58:35.16 .net
>>926
大阪までそれだけの用事で行きたいとは思わないな。

928 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:07:41.66 .net
>>926
曜変天目茶碗(藤田美術館・大阪市)
http://www.nikkei.com/content/pic/20121120/96958A9C93819A91E3E2E2E3888DE3E1E3E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO4837496013112012I00001-PN1-15.jpg

実物はこれですよね。
もう写真見ただけでお腹一杯。

特殊証明を当てないと例のポスターのようには発色しないそうですね。

929 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:22:59.77 .net
【曜変天目茶碗 真贋テスト】

http://iup.2ch-library.com/i/i1784025-1488597472.jpg

Question:
この6つの図から曜変天目茶碗の「偽物」を選びなさい。
なお、いくつ選んでも構いません。

930 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:12:47.25 .net
>>929
1と6?

931 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:06:58.38 .net
>>930
不正解

932 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:15:24.93 .net
>>929
1と5ってこれ同じものだよね?

933 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:16:45.50 .net
>>929
1と4と5

934 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:17:17.38 .net
>>933だけどまちがった
本物が1と4と5

935 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:01:19.78 .net
>>934
ではそれ以外が贋作という回答ですか?

これも不正解。

936 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:25:32.38 .net
>>935
1〜6まで本物

937 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:03:15.29 .net
3以外全部偽物

938 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:35:43.66 .net
>>936 >>937
不正解

939 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:35:43.75 .net
少なくともEは偽物だね、全然ダメ
Aの割れてるのは中国で発掘された奴じゃないかな
Bは龍光院のかな?
Cは静嘉堂文庫の稲葉天目(写真悪いけど)
Dは藤田美術館の
@はよくわからない、Dと一緒かな?
この手のテストやりたいならもっといい写真持ってきてよ

940 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:41:43.40 .net
>>939
正解


偽物はEだけ。
http://nessho.o.oo7.jp/youhen.html

@〜Dは本物の曜変天目茶碗。
http://style.nikkei.com/article/DGXNASHC1001Z_T11C12A1000000?channel=DF280120166609&page=2
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/2015_09_09.htm

オフィシャルの写真から抜粋だから
これがいい写真というくくりです。

941 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 00:27:57.99 .net
Aの割れてるのは、工事現場からの発掘にしてはおかしいよね
伝世品と同じ見栄え
ニセモンじゃないの、中国だし

942 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 01:46:28.71 .net
>>941
長江氏曰く、コレだけのものを作る腕がある人間が現代にいるなら自作として発表するだろうとのこと。
確かにこのレベルの曜変を今作れる中国人がいたら
中国の人間国宝間違いなしだろうし、世界一の茶碗を作る男としての名誉は計り知れんだろう

943 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 04:13:12.66 .net
>>942
なんの実積も成果も無い
ホラッチョ長江のコメントなんて要らないから。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 04:29:13.82 .net
>>941
国宝3点も同じ見栄えなんだけどな
まさか曜変天目が日本製だとかおもってないよな?

945 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 08:34:09.78 .net
国宝は中国産の茶碗だからね
中国だって曜変について研究してる

946 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 11:16:31.59 .net
>>942
納得したありがとう

>>944
意味わかってないみたいね
はずかしい奴

947 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 14:43:19.25 .net
中国のは見つかった場所が場所だから本物っぽいけど分析はされてるんだろうか
元々割れてるんだから日本のより詳しく調べられそうなもんだけど

948 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 20:57:42.90 .net
>>947
中国ではがっつり分析されてるだろうねえ
長江氏を含む日本の研究チームは欠けた出土品を見たけど、
それ以上の分析は中国からNG出たんだよね

でもなんとか断面を見ることはできたので、
釉の厚みとか焼成温度はだいたい分かったんだよね

949 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 21:17:16.76 .net
さすが中国
仮に偽物でも隠し通すだろうな

950 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 21:22:35.00 .net
長江さんへ、 自分は純心に茶碗で茶を飲みたいので、曜変天目じゃ無くて良いので、普通の茶碗を市場放出してちょー

951 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 00:25:20.84 .net
長江さんの焼いた曜変天目ひとつほしい
あそこまで再現出来てるならもう売り出してくれないかなあ
国宝ほどクリアじゃないけどもう充分曜変のメカニズムを捕えてるのに

952 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 11:56:04.71 .net
それこそ写真で見ただけだけど、ポツポツがきもい
天然痘みたい
長江さんの造り方だとあれない方がきれい

953 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 14:09:12.19 .net
>>950 >>951 >>952

長江さん本人が自作自演で君臨w


そんな古くさい営業トーク集を使う会社なんて
今時、自転車操業の零細企業の営業マンしかいねーよ。

954 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 18:11:24.18 .net
食卓で映ってた油滴湯呑がよかった。あれが欲しい。

955 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:48:26.06 .net
>>954
そんなの100円ショップの陶器コーナーで
売っているだろ。

報告いらねーから好きに買えよ。

956 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 03:23:10.48 .net
紅茶でのんだぞ。砂糖とミルクを●●●●茶碗に入れて。
複雑な気分です。

957 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 03:38:59.74 .net
茶碗が割れるときは、何かの身代わりで割れている事がある

958 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 11:04:10.42 .net
ねーよw

959 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:23:11.83 .net
注目度ナンバーワンの茶碗っす・・・・・・
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gunjix/20170131/20170131223739.jpg

960 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:30:13.04 .net
>>959
こうやってみると
ラーメン天目もなかなか美しい。

あの再現できない釉薬がなんとも言えないくらい感動する。

いい仕事してますねー。

961 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:56:14.25 .net
>>960
申し訳ないが眼科に行ったほうがよろしいかと

962 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:00:01.99 .net
天目茶碗なんかを美しいと思う方がおかしいわ
国宝認定もアホかとwwww

シナ製品が国宝?
文化財なら分からんでもないが
宝?

歴史的価値は認めよう
だが
圧倒的にツマランよ

963 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:01:58.88 .net
>>961
これと比較してごらんよ。
ラーメン天目の美学が理解できたぞ。




曜変天目紅色茶碗
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v491138588

商品説明
【なんでも鑑定団】で昨年、4つ目の発見かと話題になった曜変天目茶碗の高台にも
【供御】の文字が彫られていました。
その後の真贋論争が騒がしいですが【供御】とは広くは貴人や将軍、天皇の御膳を意味する言葉です。
この機会に収集品の一つとして如何でしょうか。

964 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:04:33.22 .net
>>962
それがさ。
そうじゃない可能性があるから。

そこまで鑑定団も日本政府も馬鹿じゃないぞ。

965 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:15:38.91 .net
ヒント@:何のために歴史上の有力武将は、中国大陸から陶芸家を拉致してきた?

ヒントA:実は日本の古い有名な某窯で曜変が焼かれていた可能性が浮上している。

ヒントB:曜変の完全な器は世界で日本にしかない理由は?


今はここまでしか言えない。

966 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:18:41.46 .net
>>964
兎に角、圧倒的に

ツマラン

本当につまんない

967 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:22:23.93 .net
>>966

>>965を読んでごらん。
日本にしか現存しない曜変天目茶碗は
日本製(陶芸家は当時の拉致された外国人)の可能性がある。

968 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:41:27.77 .net
>>967
いや、日本式に追加装飾されてる可能性は知ったかぶりだが知ってる
そんな事は、どうでもいい

天目茶碗、しかも燿変天目は圧倒的にツマラン
作為的でツマラン
作為的の中に作為を詰め込んで作っていて最高にツマラン

969 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 21:00:43.94 .net
>>968
だから日本式ではなく
日本の窯で焼いた日本製ってことだよ。

970 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 21:16:08.88 .net
>>969
追い焚きだろ?
ツマラン

971 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 21:21:32.88 .net
>>970
違うよ馬鹿

お前は本当に長江みたいな低学歴だな。

972 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 21:25:56.99 .net
長江は
学校を中退した脳足りんのアホだから
世界史も日本史も
知能が足りないから理解できないのだろう。

973 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 21:33:36.94 .net
日本の歴史上では
曜変を焼いていた有名な窯元はある。

ただそこは曜変で有名ではない。


長江くん
これが何処の窯元かわかるかな?
学業ダメだったお前には無理な難問だなwww

974 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 05:55:29.97 .net
中国の現代天目の製造現場
http://www.mainichi-art.co.jp/pages/arcadelinks/09sonkenkou/youhen.html

電気窯の窯だけど
ここの茶碗は日本でいくらの値段へ吊り上げられてるのかな。

975 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 08:26:03.93 .net
願望を叶えたい時には

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU


http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs


https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

976 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 12:42:06.71 .net
室町時代にどうやって中国から陶工を拉致してくるの?

977 :C2Q信者:2017/03/09(木) 12:59:41.55 .net
ここ数日間の雷禅祭り間の反応見てる限り
Core2からCoreiに乗り換えないでいた奴がやっぱ正解だったんだな。

なんかこういう時って本音ハッキリ出るし色んな所でマジレス飛ぶよね。
Coreiは確かに性能の上り方が微妙だしCPU内蔵GPUとか迷走してたもんな。

買い換えだのサブ扱いだのしてた奴がバカだったのがハッキリわかった

978 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:35:01.02 .net
>>976
島根県や九州地方の豪族は
時の権力者の支配とは関係なく外国と交易してたぞ。

979 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:43:36.08 .net
>>978
何故に鳥取県は無視するのか?

980 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:47:57.36 .net
>>979
鳥取県は江戸時代ですら
飢饉で餓死者をたくさんだしている貧しい土地で

隣の出雲文化の影響も受けていないから
日本とも外国とも縁のない陸の孤島だから。

981 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:49:03.98 .net
>>980
嘘つけ

982 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:52:13.97 .net
>>981
嘘ではない。

うちの実家で鳥取県の大きめの地主農家の家系ですら
豊かではなかったらしい。

昭和でもカラーテレビとか普及が遅れまくった地域だし。

983 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 15:18:36.99 .net
>>982
だったら、密貿易でも何でもするやろ
貧しいんだからよ

984 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 18:47:18.56 .net
>>983
海外輸出する特産品もないだろ。

鹿児島県の薩摩焼みたいなのとか
無いから。

985 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 18:51:19.88 .net
>>984
はあ?塩サバとか干しナマコとか何でもあるやろ

986 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 18:53:55.10 .net
>>985
はあ?
そんなの等価交換も需要もねえよ。

987 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 19:05:51.11 .net
>>986
干しナマコなんか中華の高級食材だぞ

988 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 19:46:03.19 .net
>>987
それ、当時から中国国内で地産地消で完結してるだろ。

989 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:08:18.09 .net
>>988
君・・・学校でちゃんと勉強してた?
俵物三品って知ってる?
江戸時代から煎りナマコ・干しアワビ・フカヒレは日本産が高級品だよ?

990 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 00:00:24.04 .net
>>974
いやな感じの製品だね
ほんっとカネのためってかんじ

991 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 00:51:30.11 .net
曜変天目が一種類の釉薬だけで造られてる事がわかってるのに
いまだにラスター釉つかってる制作者はなにがしたいんだろうか……

992 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 07:25:56.79 .net
>>963
その箱を作ったオッサンが逮捕された
 
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=27812

993 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 08:02:04.23 .net
>>963
その事件の売れ残りのすらも、一万すんのかよ。日本の老人がまた騙される。

994 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 11:08:19.19 .net
>>963
きったねえゴミだな
その色、カドミウム使ってんじゃん
毒だぞ
入札してるバカいるじゃん
人助けだと思って誰か>>992のアドレスいれてヤフーに通報してやれ

995 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 21:39:21.74 .net
>>993
閑寂庵主人のことだなw

996 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 22:35:26.01 .net
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j424859249
これもできの悪いラスター釉だな
こんなゴミだれが買うんだよ……

997 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 00:37:17.56 .net
>>996
既に入札22件で買う気満々の人達が居るじゃん。

998 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 07:15:59.13 .net
つっこみ所が満載のヤフオク出品茶碗

999 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 10:50:08.05 .net
>>996
ホントごみだな
ひでえ

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 15:10:29.42 .net
そもそも天目形ですらないという

1001 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 21:31:47.91 .net
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988
こっちの方が大分マシだな

1002 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 01:17:17.51 .net
>>1001
ケバくて下品ね…

1003 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 02:49:45.84 .net
・・・・・
 
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b239490031
 
 
 
わざとこういうの出品してんだろ
 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/236042682

1004 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 19:29:09.95 .net
どの茶碗も高い。

1005 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 00:20:40.74 .net
おんやあ?どこかで見たような??
 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/241426403

1006 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 00:54:20.42 .net
旧家蔵出って言葉にみんな騙されるのかなあ

1007 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 01:39:06.11 .net
>>1005
高台内に「供御」って彫ってあれば2500万円だったのに…

1008 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 08:01:25.25 .net
願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

1009 :a:2017/03/13(月) 12:56:00.44 .net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

1010 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 16:00:45.75 .net
次のスレを立ててみたので、良ければ来てネ
 
***御茶碗 4つめ***
 
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489388349/

1011 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 17:36:19.93 .net
しっかし、この茶碗スレにここまで人が集まったのは初めてじゃね?
良くも悪くも

1012 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 18:17:35.65 .net
>>1010 乙茶碗
>>1011 あの番組のおかげですねw

1013 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/13(月) 23:58:38.18 .net
いい仕事wwwwしたんですねえwwwwwwある意味

1014 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 02:24:07.67 .net
さあ、またまた香ばしい曜変天目茶碗のヤフオク 林恭助さんのか
 
 
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w171672157

1015 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 03:08:39.33 .net
>>1014
昔はこれでも新聞記事になるぐらいの再現だったんだろうけど
今となっては…って感じ
なんというかこれで曜変の再現と言い張る志の低さが悲しい

1016 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 03:36:57.96 .net
中国で出土した曜変天目茶碗。 見るからに迫力からして別世界物だわ。
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/3/c/3ceffab8.jpg

1017 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 05:45:49.91 .net
>>1014
これで茶を点ててみたいが
鉛中毒で死ぬだろうな…

1018 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 10:09:13.83 .net
いい値段つくんやね

1019 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 11:43:57.56 .net
>>1014
林恭助っていうと鉛入り?
食器で鉛入りのものって販売していいの?

1020 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 11:44:46.01 .net
>>1016
これも不自然と感じるなぁ

1021 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 12:27:48.18 .net
>>1014
これは似せて作ったまがい物 という表現がピッタリかな

1022 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 13:09:15.71 .net
>>1014
曜変の光彩が全く出ていない
ベタ塗り贋作そのもの。

1023 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 19:22:24.78 .net
続きの皆様の意見を、次スレッドでぶつけるべ
世の茶碗への「一撃」を希望
 
***御茶碗 4つめ***
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489388349/

1024 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/14(火) 19:28:13.16 .net
???まだっしょ、
 
https://i.ytimg.com/vi/IozMNCvX35I/hqdefault.jpg

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