【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
- 1 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/11/03(木) 13:07:40.02 0.net
- ワッチョイを導入するかどうかについて議論するスレッドです
どこかで取りまとめて投票して、導入多数の場合には運営に持っていきたいかと思います
- 300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:23:34.87 .net
- 代替え案じゃなく雑談として
第三者の目から見たら
2つの自治スレのスレタイにはﾜｯﾁｮｲと入っているし
強制SLIP表示を議論するためのスレだと言う事は運営にも分かるし
スレの流れを見てれば紆余曲折がありVIPQ2=2導入に着地したのも分かると思う
- 301 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 09:27:53.09 ID:1X+giMaX0.net
- 申請を許可してるのはワッチョイを整備してる★だから入りやすいよ
それは心配はいらない
だからコピペ荒らしが居るだけでも入る筈
- 302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:52:20.23 .net
- 取り敢えず（案）
１、掲示板の板名＆URL
美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/
２、議論したスレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/ （運用情報臨時板内）
３、変更理由
美術鑑賞板で最大のスレが荒らされたため、また以下の意見が出たため
・既存のスレに強制IDなどの影響を与えたくない
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいものもコピペされる
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
- 303 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 10:13:05.58 ID:1X+giMaX0.net
- >>302
まぁそんな感じでしょう
ただ反対派の意見も聞くためにすぐには申請をせずに時間を置いてからの方が良いと思います
- 304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:28:53.95 .net
- 申請先の過去スレを見ると何人かの★が対応したりjimさんとこに
申請を代行したり回転スピード凄く遅いけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/943
この辺りから強キャップ持ちマンゴーさんが現れ一人でほぼ毎日対応してくれてるみたいだね
かと言って今の状態がいつまでも続くとは限らないので申請は早い方がいい
- 305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:28:55.28 .net
- >>302
乙
荒らされた当該スレも貼った方が良くない？
- 306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:38:07.81 .net
- 巨大AAコピペ連投とかの荒らしならともかく
展覧会スレを貼ったところで荒れ具合はここの住人にしか理解できないと思う
- 307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:42:25.74 .net
- 議論はもう平行線だし後は運営に判断委ねればいい。
申請しちゃいなよ。
通るにしろ、却下にしろ、審査と反映には時間かかるだろ。
- 308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:46:39.09 .net
- おｋ
行ってくる！
- 309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:47:13.83 .net
- >>306
原因となったスレ貼らないと、運営だって荒らしの認定とワッチョイ導入の判断出来ないんじゃないか？
- 310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:51:48.23 .net
- 行ってきました
あとはマンゴーさんの判断に委ねましょう
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/186
- 311 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 10:57:07.12 ID:1X+giMaX0.net
- まぁそうなると思ったよ
ワッチョイ導入荒らしみたいなのが居るのだろう
- 312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:05:37.75 .net
- 最終的な判断は運営だからこの板に必要だと思うなら受理されるだろうし
そうじゃなければ却下されるだけ
- 313 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 11:19:39.73 ID:1X+giMaX0.net
- 導入派が性急すぎるのと運営に丸投げする姿勢で、「運営が判断したんだから文句を言うな」と責任回避する感じがね
後から混乱などが起きなければいいけどね
まぁ臨時にいきなり荒らしみたいにスレ立てしてるから
かなりの潔癖な人が居るのは判る
- 314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:21:17.47 .net
- この流れはどの板の自治スレでも同じだね
- 315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:37:15.81 .net
- 申請スレをじっくり見ててこんな例を見つけた
強制ﾜｯﾁｮｲ導入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/948
導入後の混乱が大きかったため強制ﾜｯﾁｮｲ廃止
VIPQ2に変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/77
これからすれば導入して問題があれば廃止または別設定の申請も可能なわけだ
どうもここの自治スレ見てると最初に申請した人と変更申請した人は別人のようだ
- 316 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 11:40:24.66 ID:1X+giMaX0.net
- 本当はID制にしてから様子見でも良かったのでは？と思う
今度は潔癖な人のワッチョイがターゲットにされるかもしれない
臨時にスレ立てした人が荒らしの可能性もある
ワッチョイを入れて自分の気に食わない人を排除するために
導入に熱心、言う推測も否定できない。
- 317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:02:36.97 .net
- 運用情報板の!slipが壊れてる事は分かった
確かめてくれた人ありがとうございますw
- 318 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 12:13:17.06 ID:1X+giMaX0.net
- 依頼のスレでは議論しない方が良い
今は申請がされているので
議論はこちらでした方が良いでしょう
- 319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:16:25.59 .net
- どこの板でも反対派が乗り込むのは定期
精査するのは運営だから
- 320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:45:10.58 ID:YS5G29FE.net
- 展示会スレでの反対意見（の一部）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/512-514,556,616,651
このスレ内で明示的にVIP=2に「反対」している意見
>>107,114,196,243,249,283
その他「反対」と明言はしていないが慎重・懐疑的意見（の一部）
>>47,69,83,90,97,98,105,127,141,156
- 321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 13:02:54.07 .net
- 必死だなw
- 322 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 13:07:36.47 ID:1X+giMaX0.net
- >>319
精査はしてないんでは？
今回は特に荒らしの具体例が出ていない
これで導入されるならば
運営側は雰囲気で入れてる感じになるね
- 323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 22:15:10.04 .net
- >>322
だから出てるって
対象スレ
>>2
荒らしのコピペ（運用板より）
> スレの性格上、長めのレポートがあるため例えば以下のようなコピペ荒らしの場合コピペでスレが中断され、
> しかも過去レスについて読んでいない人にはオリジナルのレスとの区別がつきません
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/465-474
> 特にスマホなどの小画面では影響が大きいかと
> 「意味不明なコピペ」とたが、NGwordで削除できないようにおそらくは自動スクリプトかどこからか持ってきた意味のない文のようなもので
> 特定できるwordを指定できないように作成していると思われます
> 例：
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1471612154/385-387
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1466515475/259
その他荒らしに関しての説明で目についたもの
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/40
- 324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 22:56:35.84 ID:YS5G29FE.net
- http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/83
より再掲
>■４．反対意見への不誠実な態度
>反対意見を板内の自治スレに書いても余所から来た部外者、あるいは荒らし本人だとレッテルを貼られる。
>他の反対者も同様のレッテルを貼られている。
- 325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:03:36.47 .net
- ワッチョイを導入する理由って、どこに説明されてるのか？
教えてチョ
- 326 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:05:59.34 ID:1X+giMaX0.net
- >>323
つまり会期無視でコピペしてしまう人が居るからワッチョイを導入してNGにしたい
VPN等を使うなどしてワッチョイを回避しそうだけど
- 327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:12:30.11 .net
- >>326
それについても運用板で出てる
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/47-49
> >それがなんで抑制になるんです？
> 荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
> 自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
> 短時間に ①通常のレス→②荒らしレス→③通常のレスとIPを変えて投稿した場合に ①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます
> また自演行為についても同様です
- 328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:18:49.98 .net
- >>327
1通常レス
2荒らしレス
3通常レス
となっていて1と3のワッチョイが変わっていた場合、ただの別人なのか荒らしの自演なのかはどうやって区別するつもりなんです？
- 329 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:19:26.15 ID:1X+giMaX0.net
- >>327
ワッチョイが変わると荒らし行為になる？
VPNを通せばIDもワッチョイも変わるのだから「別人が書いている」と判断するのでは？
①VPNで「変なコピペをする」
②通常の雑談でVPNを通さない
①が荒らしをする
②は普通の参加者
↑
スレ上では２人の人間がレスしているようにしか見え無い筈だけど？
今まではIDなしなのだからID出ようやワッチョイ出ようが、別人として
認識されれば良いだけ
これが携帯でもいいですし
アンドロイド端末で飛行機を飛ばして（IPが変わる）
多人数工作もできる
IDやワッチョイによってそれを防ぐのは無理と考えます
- 330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:20:27.02 .net
- >>327
いや、というかそもそも「IPを変えてもワッチョイが変わらない（だからNGに入れられる）」というのが導入の前提ではないのですか？
- 331 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:30:56.24 ID:1X+giMaX0.net
- それでも荒らし側の手間をかけさせて抑制したいのでワッチョイを入れるのは有りだと思う
ただ上の方で出てるように「半コテ」状態になるので
発言者の特定と粘着は起こりやすそう
- 332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:38:40.10 ID:YS5G29FE.net
- 「①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます」は、「①→③でワッチョイが同じだと荒らし行為が疑われます」の書き間違いならば一応文意は理解できる。
しかし文面どおり読むのが正しいなら、荒らしの前後の通常レスのワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われるのならば、もはや普通の住人まで荒らし扱いされてしまうことになる。
運営スレ49と327はまったく同じ勘違いをしたということなのだろうか。
- 333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:42:21.63 .net
- >>328
１と３が同一人物と認識されないようなレスしていたらもちろんわからないですよ
「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです
>>329
どこまでやるかですよね
荒らしがVPNまで立ててきたら規制してもらうしかないでしょうけど
めんどうなので抑止にはなるんじゃないでしょうか
というか、「荒らしがかならずVNP立てて荒らしてくる」という前提なら、おっしゃる通り ＩＤやワッチョイの導入自体が無意味になりますけど
実際はちがいますよね？
他板でも荒らし対策でどんどんBBS_USE_VIPQ2の申請がされてそれなりに効果上がってるのですから
>>330
「NGに入れる」こと自体が目的ではなく、荒らし対策目的ではないでしょうか
NGリストに入れるのは対策手段の一つなので、自演せずに荒らさなければそれでいいかと
- 334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:48:50.44 .net
- >>332
>ワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われる
逆ですよ
「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」なので、
同一人物は前提です。不特定の２つのレスを他人が同一人物認定するという意味ではないです
いくら荒らしでもそんなアホなことはしないだろうと思われたでしょうが、その通りです
そんなアホなことはしない（その後も同一人物として書き込む場合は荒らさない）ので「抑止」になります
- 335 ：328＝330：2016/11/12(土) 23:49:23.07 .net
- >>333
前半
結局レスの中身を見ないと判断できないってことですか？
後半
ワッチョイを導入するのは「NGに入れる」以外のどういう目的があるんです？そこはハッキリさせる必要があるかと思いますが
- 336 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:50:18.00 ID:1X+giMaX0.net
- ＞「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです
同一人物の前提なのが判らない
回線がたまたま切れる場合もある
回線を頻繁に切ってIDを切り替える方法もある
しかしワッチョイならば回線を切っても判別はしやすいので効果的かもしれない
- 337 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:52:52.69 ID:1X+giMaX0.net
- >>334
＞「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」
それはVPNを通したりしてる荒らしを特定できるって話？
同一人物と断定するような癖があるとか？
- 338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:58:57.68 ID:YS5G29FE.net
- >>334
ワッチョイを確認するより前に同一人物かどうかの認定プロセスがあるように読める。その判断基準はレス内容や文体なのだろうか。
内容や文体で判断できるならワッチョイを見るまでもないような気がするが。
- 339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:01:20.50 .net
- >>337
※他人が同一人物認定するという意味ではないです
本人が同一人物だということを別に隠してないケースですね
極端な場合だとコテハンとか
- 340 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:02:47.38 .net
- ワッチョイ被りのことを考慮してない向きがあるように思うのですが、
スマホで2chmate最新版を使ってると、大して書き込みのないスレでも当たり前のようにワッチョイが被りますよ
板によっては書き込みのおよそ4分の1が2chmate最新版だそうです
- 341 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:06:33.54 ID:B2aHneKd0.net
- >>339
コテハンがあるならば、荒らしとしてNGが可能なのでは？
又はルールとして「情報を提示する側」がトリップをつけて
信頼性を上げる方法もある。
同一人物認定をもう少し整理しないと
他人にイメージが伝わらない感じがする
- 342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:07:18.89 .net
- >>335
それはワッチョイのメリット・デメリットをあげたときに書き込まれていたかと
NGが一番の目的だとしてもＩＤ・ワッチョイを導入すればメリット・デメリットは全て影響するので総合的に考えるべきではないでしょうか
- 343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:18:14.94 .net
- >>341
コテハンは極端な例としてあげました。
ただ、言われてる例だと荒らしてるレスではコテハン外してるでしょうからＩＤもワッチョイもないとコテハンでもいくらでも荒らせますね
例えばＡが荒らしだとして
① Ａが話題を出す
② ＢがＡに質問する
③ ＡがＢに答える → 問題無し
①' Ａが話題を出す
②' ＣがＡに質問する
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
④' ＡがＩＤ変えてＣに答える → ④'のＩＤは①'と変わっている （ので③'の荒らしの抑制になる）
- 344 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:19:40.25 .net
- >>342
失礼ですが、言葉を濁してらっしゃるように思います
反対派が考えるデメリットが賛成派にとっては必ずしもデメリットではないように、
人によってなにがメリットなのかは違うのではないでしょうか
過去レスにあるならどのレスか引用なりアンカーをお願いします
今までに賛成派の方が挙げるメリットで見たことがあるのは
IPをコロコロ変えてもワッチョイは変わらないので荒らしを識別できる（あるいはNGできる）
というもので、結局はNGと「ワッチョイが同じ場合」に関することだけです
- 345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:23:37.07 .net
- >>344
あんた美鑑板の住人なの？
- 346 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:30:44.43 ID:B2aHneKd0.net
- >>343
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
↑
例えば、VPNで回避できるので
回線を切る必要が無い
AはAのまま①と④で答えられる
- 347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:31:20.44 .net
- 平日の昼間に書き込んでる人達は無職なの？
- 348 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:32:32.03 .net
- >>343
>>346
VPNを使わなくても、パソコンとスマホを使い分けるだけで出来てしまいますね
- 349 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:32:50.07 ID:B2aHneKd0.net
- あとコテハン（トリップ）の件だけど
正しい情報を書く人はトリップを付けてレスする
このルールで運用できる
トリップが無い情報はスルーするなり無視すれば良い。
- 350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:34:07.20 .net
- ワッチョイってPCの事なんでしょ？
一日中PCの前に座ってるの？
- 351 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:35:16.09 ID:B2aHneKd0.net
- >>347
平日と言っても、平日が休みの職業も夜勤の人も居るわけで
その事で批判をするのは意味は無いですね
これも認知の問題で、何が正しいのかを理解できない人は
テンプレみたいな書き込みしか出来ない
つまりこの手の荒らしはあまり気にする必要が無い。
- 352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:37:56.91 .net
- >>346
上でも書いたけどＶＰＮ使われたらＩＤもワッチョイも無意味ですよ
でも２ちゃんねるにはＩＤもワッチョイも存在してて現実に機能してますよね
VPNはスマホでＩＤ切り替えるよりもずっと敷居高いしめんどうなので
「VPNで回避しなければいけない」
というところまでＩＤ・ワッチョイで持っていけば、それである程度の抑止になるんじゃないでしょうか
- 353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:38:15.27 .net
- 平日の昼間だってスマホで普通に書き込めるけど？
SNS全盛の御時世に何言ってるの？
- 354 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:42:01.28 ID:B2aHneKd0.net
- >>352
荒らしに手間をかけさせるために導入は賛成ですよ
でもワッチョイが違うから絶対に同一人物では無い
とは言い切れない
荒らしはそれを逆手に取って
「神経質な人への攻撃」が出来るのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
疑心暗鬼が一番怖いと思う
- 355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:45:01.59 .net
- この荒らしがスレで一番神経質で心弱いような気が。。
- 356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:45:47.15 .net
- 旬展スレの話です
- 357 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:47:02.65 .net
- >>352
横からすいませんが、
343の説明は、IDでなくワッチョイでなければならない理由にはなってないと思います
またVPNなど持ち出す必要もなく、パソコンとスマホ、パソコンとガラケー、組み合わせは何だっていいですが、端末を複数持っているのは当たり前の時代ですからハードルにならないのでは
- 358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:14:16.02 .net
- >>357
ＩＤ・ワッチョイと書いてます
ＩＤだけで対応できるケース、ワッチョイの方がふさわしいケースがあると思います
実際どこまで荒らしが手間かけるかわからない時点で決めつけれないのでは
スマホ、ガラケーなら荒らすのにも手間がかかるでしょう
同じ文言ばかりになればＮＧできますし
結局、荒らそうと思えばいくらでも方法はあるわけで、最終的な対策はプロバイダ規制とかになるんでしょうけど
今までＰＣでサクっとできたことをスマホ・ガラケーやＶＰＮじゃないとできないようにして
荒らしが「荒らし行為をするためのコストを上げる」ようにするのは、荒らし行為抑制の手段の一つでしょう
- 359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:40:03.39 .net
- なんだか反対派の人たち、荒らしに知恵つけさせようとしてるようにしか見えないんだけど
なんで荒らしがやってもいないことを根拠にしてるの
- 360 ：328＝330：2016/11/13(日) 01:44:10.71 .net
- >>358
ワッチョイを入れるのかどうか議論しているスレなのですから、ワッチョイならではの目的屋メリットを挙げていただかないと
議論にならないと思いますよ
- 361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:52:59.42 .net
- >>360
もうその段階は終わったのでは？
賛成派でもBBS_USE_VIPQ2だけ設定してもらってＩＤまたはワッチョイの導入は個別スレの自治でという方針でまとまってるかと
- 362 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 07:59:23.14 ID:B2aHneKd0.net
- ワッチョイを導入した場合のデメリットも考慮しないと
入ってから予想していた状態と異なると嘆いても始まらない
>>359
ワッチョイによりどう変化するかは誰にも判らない
導入されても利用しない場合もあるしスレ分離して
ID無しが伸びる場合もある。
ワッチョイは「銀の弾丸」ではない。運営が試しで入れている設定でしかない
万能とは思わない方が良い
- 363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 08:58:53.35 .net
- 「投票」すると、ほとんど賛成する奴の関心しか集めないから、
はじめから導入が決まっているようなもんだな。
- 364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 09:10:41.51 .net
- >>361
それな
今更、何を必死にほじくり返してるんだか
棲み分けしたらいいだけじゃん
- 365 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 09:29:56.95 ID:B2aHneKd0.net
- どちらにしろ運用板の方では騒がない方が良い
スレを荒らしてるだけになる
- 366 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 11:19:42.51 ID:B2aHneKd0.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/211
↑
催促はやめといた方がいい
現状では極端な荒らしは居ない感じがする
- 367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:07:35.30 .net
- 最初に申請した人が再度やってるのか？
運営もヒマじゃないし、査定に時間がかかるだろうってのは認識してた筈なのにな。
地下板なんて最初から後回しって言われてるし。
あっちもやってるのは人間だから、急かすのは得策ではないな。
- 368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:40:05.17 ID:Wp0EWA8d.net
- そもそも勝手に申請出した人ですし
ワッチョイ導入に少しでも消極的な意見を一切認めないのは、ID無しの人の対応として今までどおり
- 369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:46:02.98 .net
- どんな設定になろうと浪人使えばワッチョイとIDは消せる
- 370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:53:45.71 .net
- 浪人で荒らすと運営側からみてバレバレだから浪人ごと焼かれるけどね
浪をログオフして書き込むことになる
- 371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:15:32.00 .net
- 何にも知らない人が多すぎて笑う
ここの荒らし程度で●焼きされるわけがない
新こらこら団のスレ80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477708210/
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
- 372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:26:25.79 .net
- ガチ焼き（ＢＡＮ・永久禁止）までいかなくても
ここより遥かに軽い連続コピペでもあっさり数日程度の規制はかかるよ
- 373 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 13:28:58.62 ID:B2aHneKd0.net
- コピペと判断できる事を提示できるなら
対応できるだろうが
できるレベルなの？
- 374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:36:01.13 .net
- そりゃできる。過去の書込みなんて大体覚えてるし書いた本人がスレにいるし
エロコピペや意味不明な言葉の羅列とかだからな
- 375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:37:27.65 .net
- ここの荒らし程度では規制されないと何度いったらwww
- 376 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 13:40:20.04 ID:B2aHneKd0.net
- >>374
ならまずそれを報告で良いのでは？
それで止まらないなら
ID
ワッチョイ
IP
と敷居を上げて行けば良いけど
そこまでして場を守るのはどうなんだろうか
- 377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:40:32.24 .net
- しつこいな。実際されてたから間違いないよ
- 378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:43:04.45 .net
- 旬展スレって、すぐ自演認定レスする奴とか
荒らしを無視できずいちいち煽るバカとかが定期的に湧くじゃん
自演や荒らしなんてスルーが鉄則なのに
ワッチョイを入れても荒らしをNGするだけで済むとは思えん
十中八九ワッチョイネームでの粘着や煽りが始まると思う
- 379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:46:24.82 .net
- (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
こいつどんだけこのスレに粘着してんだよ
- 380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:48:29.17 .net
- ●（浪人）焼き作業のこらこらスレは、スクリプトや埋め立ての荒らしが対象で、旬展スレのような荒らしは対象外だぞ
テンプレみてこい
＞・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
- 381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:56:48.99 .net
- その他のガイドライン違反はここ
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305220025/
gallery：美術鑑賞［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030914229/
- 382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:58:05.16 .net
- >>376
それも運用スレで出てる
てか議論の前に運用板スレや過去レスくらい全部読んでくれよ。。毎回運用板スレや過去レスから持ってきて貼り付けるのは結構面倒なんだぞ。
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/
該当レスは47-49あたり
・削除依頼スレは依頼してから半年待ちとかざら
・１年半前の依頼も放置。しかも「見ていません」とか言われてる
・荒らされてるスレは１月程度で１０００レス超えるので即時削除されなければ無意味
■削除依頼スレ
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305220025/
まあたしかに運営に荒らされてることをアピールするために削除スレに書くのもアリだと思うけど
だからといって「削除依頼を出せばＩＤ・ワッチョイは無くていい」というものではないよ
敷居を上げると言うけど、住人の手間とメリットからしたら
削除依頼→削除されるのを待つ→荒らしが規制されるのを待つ
よりも、ＩＤでアボーンしたり自演を抑制させたりしたほうが手間もかからず敷居も低いんだから
- 383 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:03:42.40 ID:B2aHneKd0.net
- もう裁定が出てるよ
もう少しどうすれば良いのかを議論してから再度申請をした方が良い
- 384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:04:00.45 .net
- 47-49て昨日突っ込まれてた奴？
＞荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
＞自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
典型的なこらこら対象外の荒らしなんだよな
- 385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:05:55.02 .net
- 板の設定変更申請のとこから来た別板住人だけど
議論してるスレをまとめずに先走り申請してもまず通らないし
自分の申請に反論が付いてそれに持ち帰りって回答があるのに
そのレスのアンカーに自分が含まれてないからって
回答が貰えてないなんて流れ読めないにもほどがあるだろ
あそこで暴れられたらこっちの申請にも影響するんで
こっちで話をまとめるなりしてちゃんと段取り組んでやってくれ
- 386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:09:28.12 .net
- >>380
？
>板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演
これは荒らしじゃないでしょ
てかそこじゃなくて別のところでやってるのでは？そこは見る限り●（≒RONIN）を使用して荒らしてるのが確定してる人に対して依頼するスレのようだけど
削除依頼をかけて、削除人が荒らしてる人間がRONIN使ってるのを判断してRONINだけ規制してるとかじゃないのかな
まあ、自分が以前実際にやられたことがあるのでたいしたことないコピペでも個別に規制することができるってのは１００％間違いないわけだが。。orz
- 387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:14:12.23 .net
- 2chでは自演は規制対象ではない
- 388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:15:28.14 .net
- >>386
「？」って何さ
382が引っ張って来たあっちの49（申請騒動の発端となった人）はそう言ってるじゃない
- 389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:16:50.29 .net
- >>387
そう。問題にしてるのも自演ではなく「荒らしつつ自演している」パターン
- 390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:19:49.96 .net
- >>388
自演自体は荒らし行為じゃなく、それ自体は問題になってない
荒らし行為とセットで自演してるのが問題
- 391 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:21:53.26 ID:B2aHneKd0.net
- >>390
その荒らしの部分だけを切り出して迷惑行為として報告するくらいだね
それを自治スレで話すで良いのでは？
- 392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:27:26.66 .net
- この板程度の荒らしが気になるんなら
２ちゃんする事自体向いてないと思うが
- 393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:32:55.76 .net
- そりゃニュース系の板とか賑やかなとこなら気にならないけどね。荒れてようがガンガン書込みあるし
超過疎の専門板でやられると影響でかすぎ
とうとうこのスレ（議論スレ）が、美術鑑賞板の書込みの半分以上占める旬展スレの勢いを逆転したよ
- 394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:35:02.98 .net
- それだけ過疎板だって事だな
- 395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:37:28.74 .net
- >>390
問題視するのはいいんだけど、無視する以外にどうやって対処するの
浪人じゃなくてもスマホやモバイル一つでワッチョイ回避できちゃうだろ
過去レスでもコストを上げられればいいと言ってた人がいたけど、普段スマホ使ってる者からすれば
スマホで普通のレスをするのはコストにならないと思うよ
- 396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:44:19.00 .net
- >>395
スマホで普通のレスしてＰＣでだけ荒らしコピペするならそうかもね
でも、実際荒らしがどうやって荒らしてるかはこちらにはわからない
だから「荒らしてる側はこうやれば規制を回避できる」ってことをいい出したらどこまででもできるわけだから
住人が許容できる範囲で荒らしに重りつけてくしかないんじゃないかな
- 397 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:45:06.54 ID:B2aHneKd0.net
- 過疎板だからこそ逆に特定されやすくなるとも言える
それを考慮してBBS_USE_VIPQ2=2を入れるなら反対しません
再度申請をする場合は誰かがトリップを出して
議論を主導しながら同意を増やせば良いと思う
そしてそのトリップで運営の方に申請しましょう
- 398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:48:06.92 ID:Dn5mw5Hp.net
- 他板でもワッチョイが入った過疎スレは勢いが落ちてさらに過疎りがち。美術鑑賞板でスレにワッチョイを入れるなんて余計過疎を招くだけだ。
いくら普通の人にただちに影響はないと言われても、ワッチョイが煽りや粘着の道具「にも」使われている現実を見たことがある人は、書き込みを控えるようになる。
- 399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:54:02.07 .net
- 運営板見た
何だアレ？
結局却下されたって事なのか？
- 400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:56:43.83 .net
- >>396
そりゃ荒らしの手口は荒らしにしか分からないけど、だからこそワッチョイで荒らしをコントロールできるとは簡単には思えないのよ
ワッチョイを入れたけど荒らしは相変わらず活動してます、住人もNGを活用できませんでした、ってケースもあるからさ
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