○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/07/07(金) 00:19:45.65 .net

なに使って鑑賞してますか？

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 20:56:12.22 .net

>>119
単眼もかなりキモいけど美術館ならまだ許せるかな
双眼鏡タイプは変態でしょ

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 21:00:49.53 .net

単眼鏡は、ある程度接近して使うことが想定されてるけど
双眼鏡はそうじゃないよね。
パピリオは仕様上近寄って見られるようになっているけど
一般的に双眼鏡はそんな使い方しないだろ。

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 21:08:31.15 .net

単眼鏡はルーペに見えるけど
接近して双眼鏡覗いてる姿は傍から見たら変態だよね

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 22:37:25.57 .net

そうですね。そう思うのは自由だと思います。俺はパピリオを使う。それだけ。

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/26(水) 23:06:20.39 .net

邪魔だ変態

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 00:06:32.95 .net

パピリオを使いたくない自分を正当化したいんだろうけど、
勝手にやってればよろしい。人にどう見られようがどうでもいい。

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 00:09:27.66 .net

空いてる時ならいいけど、混んでる時にタラタラ見てんじゃねえよ
このエロ爺！

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 00:50:12.56 .net

>>126
そう思うならその場で直接言えばいいのでは。
俺はそこまで迷惑になるようなことはしてないな。

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 01:33:34.98 .net

>>114
このスレのタイトル見れば分かるでしょ

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 11:10:11.22 .net

絵巻物や色紙の書なんかだとパピリオ必須
まあどこまで細部を観たがるかってのは
その人が持つ対象への素養の程度によるからなあ
わかんない人は観たってわかんないしww

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 12:12:08.14 .net

三十三間堂には双眼鏡持って行くぜ

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 12:27:27.97 .net

ブリューゲル展に行ったらすごく小さい絵があって細部まで良く観えなかったから
近くからも見える双眼鏡が欲しいとおもった
パピリオよさそう

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 14:04:50.66 .net

最短距離が2メートルって書いてある双眼鏡があるんだけど
これだと美術館は無理かな？

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 14:15:21.99 .net

>>132
そのままですがな。2mより近いとピントが合わないと言うことですよ。
単眼鏡やパピリオみたいな使い方はできないよ。

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 18:43:18.23 .net

>>132
最短1mでも一歩下がらなきゃいけない時が多いのに2mなんて絶対無理だよ

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 20:17:23.55 .net

？

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/27(木) 22:57:19.17 .net

キトラ古墳壁画公開初日に単眼鏡で超接近して見てたら新聞記者にバシャバシャ撮られたわ

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 00:20:55.53 .net

自意識過剰なキミは写ってないから大丈夫

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 01:47:55.07 .net

>>135
美術館行かない人は分からないよね

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 12:22:31.96 .net

>>138
俺も>>134の意味がわからん

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 12:37:12.26 .net

2m以上下がって見ればいいだけじゃん
フェルメールの真珠の耳飾りの少女見たときなんて
5m以上離れてた

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 13:02:54.84 .net

>>140
そういうシチュエーションなんてそれこそレアケースだろ。
そういう目的に使うものとして単眼鏡やパピリオを買ってる人は少ない。

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 13:09:02.20 .net

絵の手前に柵ある場合は、だいたい何メートルくらい離れてるのが
普通なんだろうね？フェルメールみたいに貴重な絵の場合は遠いのかな？

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 13:47:30.62 .net

企画展のメインになる様な作品は1mくらい離れてたり前の列は停止禁止
じっくり見たければ後ろだったりすると2~3mは離れてるけど
殆どの作品は1m以内だよ。だから最短距離が2mなんて使い勝手悪過ぎ

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 14:04:28.70 .net

いやいや、そんな近くで双眼鏡使うなよって

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 14:10:51.68 .net

>>141
長らく美術館に通ってるが、1mの近さで双眼鏡で見てる奴に
出くわしたこと無いわ。単眼鏡はちょくちょくいるけどな。

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 14:31:21.63 .net

>>145
そりゃ爆発的に売れてるもんでもないからな。
俺は最近たまに見かけるぞ。それでも年間3-4回とかだけど。

そんなしょっちゅう使うもんでもないんで、持っていくけど
使わないときも多いし。

とにかく、誰が使ってるかとかそういう話はどうでもいい。
使いたくなるようなシチュエーションだと使うと使わないで
全然違うから使うわけで。

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 14:39:51.46 .net

>>146
誰が使ってるかって話は、俺もどうでもいいんだ。
1mの近さで双眼鏡を使うことが一般的であるかのような
物言いをしてる人がいるんで、個人的に違和感を感じただけ。
空いてるところならいいけど、日本みたいに混んでる展覧会が
多いところでボーっと見るようなの流行らしてくれんなよと思う。

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 15:00:07.01 .net

>>147
ここで君が騒いでも何も変わらない。なるようになるだけだよ。
逆に俺がメリットをアピールしても特に普及率増えないと思うし。
このスレは元々興味がある人じゃないと見に来ないだろ。

149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 15:04:14.14 .net

反論書いてる奴らが上野や六本木しかも西洋画の展示しか考慮してないだろ
殆どの私営や区立の施設は空いてる事が多いし
日本や中国の書画は平置きの時も有るし
工芸品なんかの展示はどうしてるんだよ？
自分が行かないからって考え浅すぎ

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 16:44:39.82 .net

>>149
そうだよな

俺は混んでても最前列で双眼鏡使うけどな
流し見で満足するやつはどうぞ追い抜いてくれw

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/28(金) 17:12:06.38 .net

>>149
空いてるときはいいって書いてあるだろw

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 02:01:48.25 .net

>>151
そらなら誰もボーと見てるなんて書いてないんだが

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 03:48:26.97 .net

あと日本みたいに混んでる展示会が多いってのも上野や六本木の話題になってる企画展しか行ってないのがミエミエ
殆どの美術館博物館で数秒立ち止まった所で問題ないし
国立西洋美術館や東京国立博物館も常設展示は空いてるだろ
君が何を感じようと最短距離が2mなんて不便極まりないよ

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 05:21:45.75 .net

覗いてるとさ、時の流れを忘れんのよ
お前が思ってる以上にさ

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 09:46:46.41 .net

反論になってないよ

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 15:18:31.02 .net

だから、空いてる時いいって書いてあるだろって
何回言わせるんだよ。それに、混んでる展覧会が多い
＝すべからく混んでいるではない。
あんたは節度持った使い方できんのかもしれないけどさ
世の中にはそうじゃない人も多いのよ。見たい気持ちで
前のめりになって、ショーケースを皮脂でベタベタにして
平然と立ち去る輩も多いだろ？w

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 17:05:30.66 .net

混んでる展覧会は多くないという話でだれもすべからくなんて書いてないし
単眼鏡覗いて時間を忘れてるのはお前だけだし
ガラスケースを触るのは、そもそも話の論点が違う勝手に変えるな

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 17:13:03.85 .net

めちゃ混んでるときに絵の前で動かんのがマナーとしてよろしくないのは
手ぶらでも一緒やがな。

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 17:18:58.59 .net

そりゃ混んでたら単眼鏡使ったとしても数秒で確認する程度にするし
いつも持ち歩いてるけど使ったとしても2~3作品位だし使わない日も多いよ

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 17:23:58.36 .net

あと混んでると動かなくて一つの作品の前に居続ける事なんてザラだからタイミング見て使えよって話だろ

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/29(土) 17:46:13.06 .net

>>157
おまえ、ほんとに馬鹿だなw 論点ズラしてるわけじゃねえ。
他人の迷惑考えないような輩が双眼鏡使い始めるように
なったら、結果は火を見るより明らかだろって話だ。
節度持って使わん奴が増えるのは困るってだけよ。

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/30(日) 09:27:14.38 .net

>>161
もしかしたら、君はそういうのを防ぐためにここでネガティブキャンペーンやってるのか。
ご苦労さんやな。そんなことより他に時間使った方が良いぞ。

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/30(日) 09:45:04.05 .net

まあ双眼鏡使うようなやつは絵の前で30分くらい動かないようなキモいおっさんが中心だからな
いじめられっ子タイプ

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/30(日) 10:06:23.86 .net

いくらでも立ち止まって見てていいんだよ
解らないやつは一生解らない
縁なき衆生は流し見しといてくださいなw

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 01:31:30.08 .net

>>161
お前みたいに頭が悪い奴は双眼鏡どころか外に出ない方が良いぞ

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 01:32:45.15 .net

頭が悪い奴には何話しても無駄だから書いても仕方ないけどね

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 09:30:53.83 .net

>>156も>>157も「すべからく」を誤用しているから
頭の悪さは変わらないと思うw

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 17:53:54.09 .net

単眼鏡と双眼鏡使い分けてる人いる？

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 18:00:39.47 .net

>>168
俺は単眼鏡二個持ってて双眼鏡みたいに使ってるよ
もちろんうそ

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/12/31(月) 19:05:16.68 .net

座布団どころか、畳まで持っていかれるレベル。

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/01(火) 02:43:47.01 .net

>>168
基本はパピリオ。パピリオはかさばるので持って行けないときは単眼鏡。

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/02(水) 19:31:46.90 .net

海外の美術館にはNikon Mikron 6x
壁の高いところに掛かっている絵を観るのに必須
(低いところのはごく近くまで寄れることが多い)

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/03(木) 02:14:47.68 .net

パピリオ対物レンズキャップがないのが残念
ケースに入れないといけないから余計にかさばる
なんかいい方法ない？

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/05(土) 02:07:56.29 .net

工芸を見るのにはテレスコマイクロ一択だね
このスレ見て知ったんだけど本当に感謝してる
これより寄れるのってあるのかな？

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/05(土) 15:41:00.45 .net

照明が明るいケースに入っているものなら、
パピリオ8.5xが最強

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/05(土) 19:11:24.22 .net

ニコンHG5X15Dは裸眼だと見にくい？
Vixen4×12とどっちにしようか悩む

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/05(土) 20:24:14.63 .net

>>174
このスレ見てからテレスコマイクロ手に入れたの？
どこで売ってる？

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/06(日) 00:11:06.29 .net

>>177
ヤフオクですだ
8倍で付属品が揃っていないと5000くらいで落札されてるみたい
6倍はめったに出ないので相場は？？
重め、大き目だけどガラス越しに8倍で観察できるのは素晴らしいだよ
平置き展示を上から見るのに比類ない一品

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/06(日) 10:37:54.96 .net

ああ、中古か
EDじゃない8倍持ってるけどもうちょっと倍率低いほうがよかったと6倍欲しいんだよね
絵巻はこれで見てると飽きないよね

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/06(日) 10:38:41.30 .net

フェルメール展で双眼鏡を使ってる人を見かけました。単眼鏡よりよく見えるのかな？

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/06(日) 11:28:40.30 .net

私は両眼視の方が圧倒的に楽。
大きさと重さの不利を補って余りある。
Vixenのアルテスを使っていたが、パピリオを買ってからはパピリオばかり。
海外の場合は流石に重いのでミクロンとVixenの安い単眼6xで我慢。

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/11(金) 15:57:00.33 .net

フェルメール展は絵が小さいし牛乳のやつは結構遠いから
持っていった方が良いと思った。

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/11(金) 17:08:16.93 .net

フェルメールの展示室は暗めで絵までの距離も比較的
遠めだから、単眼鏡か双眼鏡があった方がいい。
展示室は広めだから、空いてるとこからじっくり見られる。

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/11(金) 17:36:14.88 .net

そこでパピリオ6.5xですよ！

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/12(土) 15:43:18.14 .net

Vixenのやつお試し使用したら使えたもんじゃなかった。視野狭すぎた。
もっとイイの使ってたからだけど。でもパピリオはもっと良いのかな。

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/12(土) 16:45:45.02 .net

>>185
Vixenのやつだけでは何のことかさっぱりわかりませんが、
パピリオ6.5倍は視野7.5度だからそんなに広くないよ。

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 01:37:35.51 .net

この前ムンク展に行ったらデカい(多分30~40口径位の)双眼鏡で覗いてる人が居て驚いた

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 06:03:53.57 .net

ムンク展でそんなに見づらい絵って無かったように思うが。。。

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/13(日) 07:57:27.17 .net

☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）
�G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/14(月) 10:06:29.28 .net

双眼鏡は両手が塞がるからスリに会いやすい

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/14(月) 12:22:31.68 .net

単眼鏡とカタログでもスリに遭っちゃうね

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/14(月) 12:55:03.53 .net

実は美術館には私服が大勢いるんだよ

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/15(火) 21:56:28.62 .net

>>130
手前の1個だけ見たら十分だろw

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/22(火) 10:43:36.70 .net

kenkoはどう？

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/22(火) 14:10:35.83 .net

ギャラリーアイはおすすめ。明るい。

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/22(火) 16:21:21.13 .net

実は、ビクセンのアートスコープ4倍と悩んだ末にギャラリーアイを買ったので、良い評判だけ聞きたかった

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/22(火) 18:23:37.90 .net

ちょっと大きいけどビクセンのクイックスコープが覗きやすかった

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/23(水) 17:02:58.55 .net

アートスコープの赤買ったよケースが可愛くて大好評
パピリオは大きくて女子には不評だったわ

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/25(金) 14:06:11.43 .net

パピリオって、見た目はバードウォッチング用のやつみたいだし
美術館内で見ると違和感がある
大きめでホールドしやすいけどね

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/26(土) 07:46:11.45 .net

パピリオはもうひと回り小さいか軽ければ、あるいは見かけ視野が広ければ……

地味に特許解放時期に期待してる

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/26(土) 12:47:11.88 .net

どんなによく見える単眼鏡でも、美術館を出る頃には異様に片目が疲れるんだよね。
だから自分は早々に双眼鏡に変えました。

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/27(日) 22:51:42.14 .net

単眼の6xは近距離の合焦が面倒. 色々考えると現状はやっぱりパピリオ一択.

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/27(日) 23:16:05.26 .net

双眼鏡はダサい。それに尽きる

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/27(日) 23:30:36.27 .net

「自分が観ること」と「自分が見られること」のどちらを優先するのかってことだなw

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 01:17:32.45 .net

単眼鏡だろうか双眼鏡だろうが人の目を過剰に気にしてる奴はどうかしてる

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 11:13:49.35 .net

自分の意見が絶対で他の意見を尊重できない奴が頻繁に書き込む。まともな奴はスルーして静観。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 12:34:19.21 .net

バードウォッチングじゃないんだから双眼鏡なんて使うなよw

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 14:32:07.02 .net

アートスコープ買って、認知的不協和の解消しにここ覗きにきたのに、パピリオ欲しくなっちゃったじゃないか！

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 14:41:55.61 .net

>>207
パピリオに抵抗感がある人がいるのは否定しない。
俺は人にどう見られようが気にしないので使う。
両目が使えるメリットはとても大きいのですよ。

かさばるのがデメリットなので単眼鏡にすることはあるけどね。

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 15:08:44.78 .net

誰かが仕掛けたブームなんだろうけど、素人が筆跡や細部を見て余計なエネルギー使うより、肉眼で見た印象を心に良く止めて帰るほうが有意義だと思うけどね。スマホ老眼なら遠近両用のメガネでも作ったほうがいんじゃないの。

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 15:11:55.75 .net

それをした上で、せっかくオリジナルがそこにあるんだから、他人の迷惑にならないように配慮しつつ、細部までもう少し味わいたい、ってことでしょうよ。

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 15:19:21.32 .net

>>210
今更視力の問題指摘かよ。論外だ。あなたは何で使うのかが理解できていない。

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 15:48:42.90 .net

全体をざっぱに見た印象だけで満足できる人はそれでいいんだよ。細かいところまで観たい人を邪険にしないでほしい。得ている情報量がまるで違うのだからw

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 16:56:00.13 .net

単眼でも双眼鏡でもなんでもいいが、あんたらがやってるのは美術鑑賞じゃなくてレンズで覗いた視覚を楽しんでる「のぞき趣味」でしょ。館内で見かけるたびにそう思ってるよ。

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 16:58:31.22 .net

>>214
バーカｗ

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 17:39:53.16 .net

誰かが仕掛けたブームなんだろうけど、素人が筆跡や細部を見て余計なエネルギー使うより、肉眼で見た印象を心に良く止めて帰るほうが有意義だと思うけどね。スマホ老眼なら遠近両用のメガネでも作ったほうがいんじゃないの。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 18:09:06.13 .net

全体をざっぱに見た印象だけで満足できる人はそれでいいんだよ。細かいところまで観たい人を邪険にしないでほしい。得ている情報量がまるで違うのだからw

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 22:01:12.41 .net

>>216
ヴィクセンのステマやぞ

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2019/01/28(月) 22:56:29.30 .net

どうあれこうあれ全ては自己満足のオナニーなんだから、どんな見方だろうが何処で快感得ようが好き好きだろそんなもん。
どっちが有意義()とか情報量()とかクソ寒いこと言ってんなよ。