○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○
- 1 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/07/07(金) 00:19:45.65 .net
- なに使って鑑賞してますか?
- 157 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/29(土) 17:05:30.66 .net
- 混んでる展覧会は多くないという話でだれもすべからくなんて書いてないし
単眼鏡覗いて時間を忘れてるのはお前だけだし
ガラスケースを触るのは、そもそも話の論点が違う勝手に変えるな
- 158 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/29(土) 17:13:03.85 .net
- めちゃ混んでるときに絵の前で動かんのがマナーとしてよろしくないのは
手ぶらでも一緒やがな。
- 159 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/29(土) 17:18:58.59 .net
- そりゃ混んでたら単眼鏡使ったとしても数秒で確認する程度にするし
いつも持ち歩いてるけど使ったとしても2~3作品位だし使わない日も多いよ
- 160 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/29(土) 17:23:58.36 .net
- あと混んでると動かなくて一つの作品の前に居続ける事なんてザラだからタイミング見て使えよって話だろ
- 161 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/29(土) 17:46:13.06 .net
- >>157
おまえ、ほんとに馬鹿だなw 論点ズラしてるわけじゃねえ。
他人の迷惑考えないような輩が双眼鏡使い始めるように
なったら、結果は火を見るより明らかだろって話だ。
節度持って使わん奴が増えるのは困るってだけよ。
- 162 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/30(日) 09:27:14.38 .net
- >>161
もしかしたら、君はそういうのを防ぐためにここでネガティブキャンペーンやってるのか。
ご苦労さんやな。そんなことより他に時間使った方が良いぞ。
- 163 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/30(日) 09:45:04.05 .net
- まあ双眼鏡使うようなやつは絵の前で30分くらい動かないようなキモいおっさんが中心だからな
いじめられっ子タイプ
- 164 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/30(日) 10:06:23.86 .net
- いくらでも立ち止まって見てていいんだよ
解らないやつは一生解らない
縁なき衆生は流し見しといてくださいなw
- 165 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 01:31:30.08 .net
- >>161
お前みたいに頭が悪い奴は双眼鏡どころか外に出ない方が良いぞ
- 166 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 01:32:45.15 .net
- 頭が悪い奴には何話しても無駄だから書いても仕方ないけどね
- 167 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 09:30:53.83 .net
- >>156も>>157も「すべからく」を誤用しているから
頭の悪さは変わらないと思うw
- 168 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 17:53:54.09 .net
- 単眼鏡と双眼鏡使い分けてる人いる?
- 169 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 18:00:39.47 .net
- >>168
俺は単眼鏡二個持ってて双眼鏡みたいに使ってるよ
もちろんうそ
- 170 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/12/31(月) 19:05:16.68 .net
- 座布団どころか、畳まで持っていかれるレベル。
- 171 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/01(火) 02:43:47.01 .net
- >>168
基本はパピリオ。パピリオはかさばるので持って行けないときは単眼鏡。
- 172 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/02(水) 19:31:46.90 .net
- 海外の美術館にはNikon Mikron 6x
壁の高いところに掛かっている絵を観るのに必須
(低いところのはごく近くまで寄れることが多い)
- 173 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/03(木) 02:14:47.68 .net
- パピリオ対物レンズキャップがないのが残念
ケースに入れないといけないから余計にかさばる
なんかいい方法ない?
- 174 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/05(土) 02:07:56.29 .net
- 工芸を見るのにはテレスコマイクロ一択だね
このスレ見て知ったんだけど本当に感謝してる
これより寄れるのってあるのかな?
- 175 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/05(土) 15:41:00.45 .net
- 照明が明るいケースに入っているものなら、
パピリオ8.5xが最強
- 176 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/05(土) 19:11:24.22 .net
- ニコンHG5X15Dは裸眼だと見にくい?
Vixen4×12とどっちにしようか悩む
- 177 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/05(土) 20:24:14.63 .net
- >>174
このスレ見てからテレスコマイクロ手に入れたの?
どこで売ってる?
- 178 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/06(日) 00:11:06.29 .net
- >>177
ヤフオクですだ
8倍で付属品が揃っていないと5000くらいで落札されてるみたい
6倍はめったに出ないので相場は??
重め、大き目だけどガラス越しに8倍で観察できるのは素晴らしいだよ
平置き展示を上から見るのに比類ない一品
- 179 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/06(日) 10:37:54.96 .net
- ああ、中古か
EDじゃない8倍持ってるけどもうちょっと倍率低いほうがよかったと6倍欲しいんだよね
絵巻はこれで見てると飽きないよね
- 180 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/06(日) 10:38:41.30 .net
- フェルメール展で双眼鏡を使ってる人を見かけました。単眼鏡よりよく見えるのかな?
- 181 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/06(日) 11:28:40.30 .net
- 私は両眼視の方が圧倒的に楽。
大きさと重さの不利を補って余りある。
Vixenのアルテスを使っていたが、パピリオを買ってからはパピリオばかり。
海外の場合は流石に重いのでミクロンとVixenの安い単眼6xで我慢。
- 182 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/11(金) 15:57:00.33 .net
- フェルメール展は絵が小さいし牛乳のやつは結構遠いから
持っていった方が良いと思った。
- 183 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/11(金) 17:08:16.93 .net
- フェルメールの展示室は暗めで絵までの距離も比較的
遠めだから、単眼鏡か双眼鏡があった方がいい。
展示室は広めだから、空いてるとこからじっくり見られる。
- 184 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/11(金) 17:36:14.88 .net
- そこでパピリオ6.5xですよ!
- 185 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/12(土) 15:43:18.14 .net
- Vixenのやつお試し使用したら使えたもんじゃなかった。視野狭すぎた。
もっとイイの使ってたからだけど。でもパピリオはもっと良いのかな。
- 186 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/12(土) 16:45:45.02 .net
- >>185
Vixenのやつだけでは何のことかさっぱりわかりませんが、
パピリオ6.5倍は視野7.5度だからそんなに広くないよ。
- 187 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/13(日) 01:37:35.51 .net
- この前ムンク展に行ったらデカい(多分30~40口径位の)双眼鏡で覗いてる人が居て驚いた
- 188 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/13(日) 06:03:53.57 .net
- ムンク展でそんなに見づらい絵って無かったように思うが。。。
- 189 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/13(日) 07:57:27.17 .net
- ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
- 190 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/14(月) 10:06:29.28 .net
- 双眼鏡は両手が塞がるからスリに会いやすい
- 191 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/14(月) 12:22:31.68 .net
- 単眼鏡とカタログでもスリに遭っちゃうね
- 192 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/14(月) 12:55:03.53 .net
- 実は美術館には私服が大勢いるんだよ
- 193 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/15(火) 21:56:28.62 .net
- >>130
手前の1個だけ見たら十分だろw
- 194 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/22(火) 10:43:36.70 .net
- kenkoはどう?
- 195 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/22(火) 14:10:35.83 .net
- ギャラリーアイはおすすめ。明るい。
- 196 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/22(火) 16:21:21.13 .net
- 実は、ビクセンのアートスコープ4倍と悩んだ末にギャラリーアイを買ったので、良い評判だけ聞きたかった
- 197 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/22(火) 18:23:37.90 .net
- ちょっと大きいけどビクセンのクイックスコープが覗きやすかった
- 198 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/23(水) 17:02:58.55 .net
- アートスコープの赤買ったよケースが可愛くて大好評
パピリオは大きくて女子には不評だったわ
- 199 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/25(金) 14:06:11.43 .net
- パピリオって、見た目はバードウォッチング用のやつみたいだし
美術館内で見ると違和感がある
大きめでホールドしやすいけどね
- 200 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/26(土) 07:46:11.45 .net
- パピリオはもうひと回り小さいか軽ければ、あるいは見かけ視野が広ければ……
地味に特許解放時期に期待してる
- 201 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/26(土) 12:47:11.88 .net
- どんなによく見える単眼鏡でも、美術館を出る頃には異様に片目が疲れるんだよね。
だから自分は早々に双眼鏡に変えました。
- 202 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/27(日) 22:51:42.14 .net
- 単眼の6xは近距離の合焦が面倒. 色々考えると現状はやっぱりパピリオ一択.
- 203 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/27(日) 23:16:05.26 .net
- 双眼鏡はダサい。それに尽きる
- 204 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/27(日) 23:30:36.27 .net
- 「自分が観ること」と「自分が見られること」のどちらを優先するのかってことだなw
- 205 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 01:17:32.45 .net
- 単眼鏡だろうか双眼鏡だろうが人の目を過剰に気にしてる奴はどうかしてる
- 206 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 11:13:49.35 .net
- 自分の意見が絶対で他の意見を尊重できない奴が頻繁に書き込む。まともな奴はスルーして静観。
- 207 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 12:34:19.21 .net
- バードウォッチングじゃないんだから双眼鏡なんて使うなよw
- 208 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 14:32:07.02 .net
- アートスコープ買って、認知的不協和の解消しにここ覗きにきたのに、パピリオ欲しくなっちゃったじゃないか!
- 209 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 14:41:55.61 .net
- >>207
パピリオに抵抗感がある人がいるのは否定しない。
俺は人にどう見られようが気にしないので使う。
両目が使えるメリットはとても大きいのですよ。
かさばるのがデメリットなので単眼鏡にすることはあるけどね。
- 210 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 15:08:44.78 .net
- 誰かが仕掛けたブームなんだろうけど、素人が筆跡や細部を見て余計なエネルギー使うより、肉眼で見た印象を心に良く止めて帰るほうが有意義だと思うけどね。スマホ老眼なら遠近両用のメガネでも作ったほうがいんじゃないの。
- 211 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 15:11:55.75 .net
- それをした上で、せっかくオリジナルがそこにあるんだから、他人の迷惑にならないように配慮しつつ、細部までもう少し味わいたい、ってことでしょうよ。
- 212 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 15:19:21.32 .net
- >>210
今更視力の問題指摘かよ。論外だ。あなたは何で使うのかが理解できていない。
- 213 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 15:48:42.90 .net
- 全体をざっぱに見た印象だけで満足できる人はそれでいいんだよ。細かいところまで観たい人を邪険にしないでほしい。得ている情報量がまるで違うのだからw
- 214 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 16:56:00.13 .net
- 単眼でも双眼鏡でもなんでもいいが、あんたらがやってるのは美術鑑賞じゃなくてレンズで覗いた視覚を楽しんでる「のぞき趣味」でしょ。館内で見かけるたびにそう思ってるよ。
- 215 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 16:58:31.22 .net
- >>214
バーカw
- 216 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 17:39:53.16 .net
- 誰かが仕掛けたブームなんだろうけど、素人が筆跡や細部を見て余計なエネルギー使うより、肉眼で見た印象を心に良く止めて帰るほうが有意義だと思うけどね。スマホ老眼なら遠近両用のメガネでも作ったほうがいんじゃないの。
- 217 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 18:09:06.13 .net
- 全体をざっぱに見た印象だけで満足できる人はそれでいいんだよ。細かいところまで観たい人を邪険にしないでほしい。得ている情報量がまるで違うのだからw
- 218 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 22:01:12.41 .net
- >>216
ヴィクセンのステマやぞ
- 219 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 22:56:29.30 .net
- どうあれこうあれ全ては自己満足のオナニーなんだから、どんな見方だろうが何処で快感得ようが好き好きだろそんなもん。
どっちが有意義()とか情報量()とかクソ寒いこと言ってんなよ。
- 220 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 23:03:54.43 .net
- 全体をざっぱに見た印象だけで満足できる人はそれでいいんだよ。細かいところまで観たい人を邪険にしないでほしい。得ている情報量がまるで違うのだからw
- 221 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/28(月) 23:43:26.22 .net
- 無理してこんなマイナースレで余計なエネルギー使うより
もっと自分に合ったスレで有意義に過ごしなよ
- 222 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 00:12:03.64 .net
- 以上を要するにパピリオ一択。
- 223 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 08:44:16.54 .net
- 重さと大きさと明るさと見かけ視界が課題
- 224 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 09:17:13.42 .net
- 近ごろは紫外線が出ないLED照明が普及してきて、古い展示物でも結構明るい。パピリオの明るさと見かけ視界はさほど問題にならない。
大きさと重さは、若い人は気にならないが、手が小さい女性や高齢者には辛いかもしれない。
- 225 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 11:41:00.87 .net
- 美術鑑賞は近接性能の問題だろ
それなら双眼鏡はパピリオ、単眼鏡はテレスコマイクロがこのスレでの至高品
- 226 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 16:51:38.31 .net
- 単眼鏡2個使ったらどうなるの?両目に一個ずつ。
- 227 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 17:15:41.37 .net
- 大正天皇に間違われる
- 228 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 19:02:21.40 .net
- 最短合焦距離付近のDOFが浅いと使いにくいんだよね。巻子本を斜めから観る時とか。
- 229 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/29(火) 20:17:55.15 .net
- >>226
変身できる
- 230 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/01/30(水) 12:00:04.54 .net
- 絵の肌理を見ることは目的として勿論あるけど、フレームが変わることで新たな視点を獲得することは大きいよ
- 231 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/03(日) 01:19:15.54 .net
- 今のところNikonの遊かな
軽くて疲れないしメガネ越しでも平気だし視野が広い
もうちょっと近くで見られたらなー、と思わなくもないけど
ここで書かれてるパピリオとか、試してみたい
- 232 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/03(日) 13:47:31.34 .net
- フェルメールは単眼鏡が不可欠だったね
- 233 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/04(月) 22:58:00.20 .net
- 「バベルの塔」もお忘れなく(^^;
- 234 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/05(火) 08:11:43.41 .net
- ちっちゃいからね。
- 235 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/16(土) 00:29:41.73 .net
- パピリオ持ってたけど
やっぱり単眼鏡に戻った
という人いる?
- 236 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/19(火) 11:33:26.82 .net
- 奇想の系譜展行ったら単眼鏡、双眼鏡持ってる人ちょいちょいいた。このスレ的には格好の企画展だったような。
俺も買いたてのアートスコープとパピリオllを初めて使ってみたけと、見やすさや迫力からパピリオばかり使ってた。でもアートスコープの手軽さも捨てがたい。
多少荷物になってもいいときはパピリオ、京都奈良とかに見仏しに行ったり、普段から仕事鞄に忍ばせるなんてのはアートフコープと使い分けてみよう。
- 237 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/19(火) 12:57:40.38 .net
- ビクセンの単眼鏡ポチったけど、反射防止のPLフィルターって買った方がいい?
あれ反射を抑えて発色をよくするけど、暗くなるんだっけ?
- 238 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/19(火) 19:57:36.79 .net
- 光量は半分
- 239 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/22(金) 22:50:20.45 .net
- 単眼鏡にPLフイルターが欲しいなんて思った事ないけど…
- 240 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/24(日) 00:50:51.35 .net
- 展覧会で単眼鏡よく使っているけど
単眼鏡で見たものって
あまり覚えてないのだよな
あれはなんでだろう
- 241 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/24(日) 01:21:59.60 .net
- >>240
馬鹿だから
- 242 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/24(日) 20:28:37.10 .net
- >>240
お前の効き目が左目なんじゃないか?
左目で見た情報は右脳に行くので記憶されない。
覚えたければ左脳につながる右目で見るといいよ。
- 243 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/24(日) 22:23:44.13 .net
- 両目で見てるけど覚えてない
- 244 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/25(月) 00:33:19.93 .net
- たとえば裸の女子高生が
目の前にいる場合と
ガラスを挟んで向こういる場合では
実在感が違うのではないか
- 245 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/25(月) 00:36:00.20 .net
- 網膜と対象の間の
ガラスの枚数が多いほど
実在感が薄くなるような気がする
テレビの向こうと似た感じになるというか
- 246 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/25(月) 00:37:40.44 .net
- あるいは単に
単眼鏡というものの見え方がそもそも不自然なんで
双眼鏡ならもっと自然に感じられ印象に残るのかもしれん
- 247 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/25(月) 22:11:19.79 .net
- >>245
それはあるかも。
フィルターかかるのかなー。
- 248 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/26(火) 05:51:03.51 .net
- テレスコマイクロED欲しい
- 249 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/27(水) 01:10:40.32 .net
- 未だに右脳左脳なんて言ってる周回遅れのアホが居るのか
- 250 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/02/27(水) 01:30:24.42 .net
- マモーミモー
- 251 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/01(金) 06:20:20.60 .net
- どなたかアドバイスお願いします。
単眼鏡を購入検討しているのですが
倍率は4倍か6倍、どちらが適しているものでしょうか?
好きな展示は順に日本画、陶磁器、西洋画です。
- 252 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/01(金) 17:05:18.72 .net
- 同じこと考えてビックカメラに行ってみて
4倍6倍を持ち比べて展示していた模型を見てみたところ(距離50センチ〜1.5m)、
6倍は4倍に比べて手ブレが激しいね。倍率も、実際に美術館などで展示物をみるときはこのくらいの距離だと
思うんだけど、4倍で問題ないと思う。明るいし価格も抑えられるし
- 253 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/01(金) 18:18:42.67 .net
- 使うのが美術館限定なら4倍が使いやすいんじゃないかな
古い日本画なんかだと明るい分、肉眼では見落としがちな絵や描き込みを見つけやすいと思う
- 254 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/01(金) 19:39:44.70 .net
- 美術館、寺院用途でパピリオ、アートスコープ、テレスコマイクロ、全部6倍だけど、手ぶれもしないし明るさも問題ないな。
そりゃ使ったことない凄いのがあれば違うのかもだけど。
ちなみに鞄の余裕度で使い分けてるけど、持ち物極力減らしたい人なのでアートスコープの出番が多い。
- 255 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/01(金) 23:35:31.38 .net
- >>254
携帯性を除けば
やはり双眼鏡が一番いい?
- 256 :わたしはダリ?名無しさん?:2019/03/02(土) 00:14:42.25 .net
- >>255
そりゃそうだよ。やっぱり立体感、迫力が違うからね。ここぞって時はランバーバッグ増やしてでもパピリオ持ってでるよ。
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