習字も書道も捨てたもんじゃないよね!! その2

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/08/30(木) 15:58:24.47 .net

お陰さまでその2になりました。お習字の人も、趣味の書道の人も、芸術書の人も、学問の人もみんなで語ろう！！！

書は奥が深いです。一生やってられます。いろんな人がいます。いろんな書があります。素晴らしいじゃないですか(*^◯^*)

自分が一番上手いと誰もが思ってます。そう、自分の中ではそれでイイんです。でも、自分より頑張ってる人がいるかも！ 自分より悩んでる人がいるかも！ まさかそんなことはないけど、自分より上手くて博学な人がいるかもしれないですよ(°_°) …まさか

語り合えばお互いに高めあえるかもしれないです。そんな淡い期待を胸に秘め、匿名の会話を楽しんでみませんか(*^◯^*)

★自慢話しや宣伝活動はお控えください。
★勧誘もお控えください。
★作品を見せ合うのはお控えください。
★荒らし・ほぼ荒らしには付き合わないでください。
★挑発的な言葉は控えましょう。
★意見が合わないこともあります。
★自論を押し付けないこと。
★結論を焦らないこと。
★カッとなって失礼なこと言ったら、頭を冷やしてちゃんと謝りましょう。
★お友達は出来ないと思ってくださいね。
★でも、みんな本当はいいヤツなんだよ(*^◯^*)

以下、その2から追加します

★基本sage進行でお願いします。
★ネタが無ければ黙ってましょう。
★意見は簡潔に述べましょう。
★比喩表現はよく吟味してから使いましょう。多用は嫌われます。


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◎前スレ
習字も書道も捨てたもんじゃないよね！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1498919452/l50

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/09(日) 13:11:22.61 .net

>>27
それな

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/09(日) 13:23:45.00 .net

死ぬほど練習すればみんな王羲之になれるのか？

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/09(日) 17:13:12.85 .net

なれません

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/09(日) 19:16:05.92 .net

死ぬ覚悟なら 顔真卿になれますか？

32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/09(日) 22:04:54.13 .net

普通の人が必死で書いても、酔っ払ってサラッと書いた王羲之にさえ及ばない

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/10(月) 00:42:09.67 .net

>>31
覚悟とかどうでもいいよ。
ちゃんと書けることと、顔真卿とか王羲之とか、自分じゃない他人になることは、また別の話だよ。
がんばってね。

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/10(月) 10:29:58.95 .net

書なんかやってると出光美性格悪いチビオヤジのようになりそうでねえ。

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/10(月) 20:00:42.19 .net

出光美ってなに？

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/10(月) 20:40:22.83 .net

>>35
出光美術館だろ。こいつこればかり言ってるからスルーしといてな。たのむわ。

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/11(火) 21:20:03.22 .net

たのんだぞ！！！

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/14(金) 00:46:00.61 .net

みるもの聞くもの行うこと全てひっくるめて、自分に不要な重荷なものを取り入れない、寄せ付けないための知恵は大事なんじゃないか
それに基づくだけで人は本来幸せなのだ
それはつまり自分の前世の逆算でしかないのだ
現代人がすっかり忘れ去った部分で、親すらそれを知らなかったりするのが厄介の元
この道はいつか来た道♫なんて歌が言い得て妙なんだろう

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/14(金) 00:46:35.48 .net

誤爆

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/16(日) 14:32:49.55 .net

他でも意味不明なことを書いてるのか

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/20(木) 00:39:38.84 .net

「死ぬほど」とか「必死で」とか、苦しめばよい結果が出せるという壮絶な勘違いをしてる人がたくさんいる
苦しんで書いたものが、観る人をいい気持ちにさせるわけがないのに。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/20(木) 02:38:57.28 .net

>>41
「たくさん」「一生懸命」「人一倍」とかと同じ意味で使ってると思いますよ。
「死ぬほど」は、実際に死ぬ直前まで追い込むわけではないですし、「必死」は、やると必ず死ぬわけではないです。
大した言葉じゃないですから、大雑把に捉えた方が良いと思います。その会話自体もあなたの人生に大した影響はないでしょうから。

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/20(木) 16:09:17.04 .net

筆記具関係なしに普段の文字から見直したい
で自分の字を通じて歴史や芸術の深みをいつでも感じれるようになりたい

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/20(木) 23:28:02.01 .net

やはり日頃からコツコツと積み上げてやってきたら違ってくるね

いろいろ考えて工夫しながら

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/21(金) 05:40:29.38 .net

それすごいいい感覚だよ
忘れないように

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 11:29:27.94 .net

なんで上から目線なんだよ

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 13:33:22.73 .net

>>46
なんだお前？

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 15:29:04.35 .net

>>46
匿名投稿に上も下もありませんよ

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 17:34:16.64 .net

それはどうかな？
書道スレはプライドが高い奴が多くて
且つ
挙句にはスレストするバカもいるからなぁ

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 19:02:57.90 .net

臨書ってむずかしい
どこ見ればいいのか分からなくなるよ
見るところが多すぎるように感じる
慣れたらスムーズにいくんだろうか、、、
初心者です

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 21:24:00.01 .net

>>49
意味がわかりません

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 21:27:59.82 .net

>>50
お近くの書道教室でご相談されることをオススメします(^-^)

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 21:32:37.35 .net

あやふやなら素直に骨書き（穂先の通り道）か籠書き（字のぬり絵）しましょう
線を写し取ることでも形を覚えられます

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/26(水) 21:57:10.88 .net

苦し紛れにプライドが高いとか言い出す人はスルーしてください。
ではプライドが低ければいいのですか？ と聞いてみたくなりますが、この程度の輩はスルーです。
プライドと書道はあまり関係無いんです。

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 10:22:33.88 .net

↑
プライドだけは一人前だからすぐムキになる

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 13:57:05.71 .net

そしてキムになる

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 15:37:54.64 .net

>>52-53
レスありがとうございます
書道教室も色々あるのでしょうがとにかく敷居が高くて、、、まずは骨が気に勤めてみます！

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 19:55:34.07 .net

>>48
上から目線の態度
謙虚な態度
上も下もあるだろ

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 20:56:57.47 .net

>>58
上から目線って、歳下の輩が歳上の人に向かってご立派なお話しをされることなんだよ。
年齢がわからない匿名投稿では使えない言葉なんだ。残念ながら…

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 21:09:29.80 .net

>>59
全然違う
上から目線って、立場が上の人が立場が下の人に取る態度のことなんだよ
年齢がわからない匿名投稿でも使える言葉なんだ。残念ながら…

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 21:11:40.73 .net

>>60
残念

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 21:12:56.60 .net

反論出来ずに悔しいのう

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 22:43:56.14 .net

もういいから！！！(´；ω；`)ｳｯ

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 23:07:38.22 .net

>>60
それで何かを語れたつもりだとしたら、自分で自分理屈を否定してるのと同じになるのに。
それに気づけない人がどあして上から目線になれるの？
それは上から目線ではなく、単なる勘違いなのに。
書道を志すのなら、古典に対する意識が当然高いはずなのに。いいじゃない。自分も他人のことも。自分のちっぽけさを知ってるひとこそが、前に進めるはずなんだから。

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 23:46:55.66 .net

>>64
お薬の時間ですよ

66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/27(木) 23:54:15.00 .net

>>65
酔っ払いの戯言失礼笑

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 00:50:15.94 .net

>>64
君はちっぽけなのにプライドだけは一人前だから
自分が間違っていても言い返さないと気が済まないんだね
間違ってる人が反論しても屁理屈で支離滅裂になるだけなんだよね
残念ながら

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 00:53:24.47 .net

>>67
へ？

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 01:43:34.00 .net

顔も立場も分からないこんな所で上からも下からも関係ないでしょう
気にする奴が馬鹿
以上

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 02:58:42.62 .net

顔も立場も分からないこんな所だからこそ
上から目線で偉そうな態度を取るのは良くない
馬鹿呼ばわりする人間なんて論外
以上

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 10:29:18.59 .net

・・・

以上

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 17:54:53.04 .net

ここは「皆さん書に打ち込んでる」がデフォルトです。
頑張ってる人、打ち込んでる人、真剣に取り組んでる人を揶揄することが目的の人は、ここには長くは居られないかもしれないですね。

自分のやっていることにプライドを持つことは良いことですが、このスレでプライドの持ち方云々を他人がとやかく言うのは辞めましょう。

よろしくおねがいします。

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 20:24:43.22 .net

基本とも究極ともいわれる九成宮について語ろう

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:01:33.49 .net

ざっと画像検索してもしっかり特徴をつかんで臨書できてる人は少ないですね

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:04:31.67 .net

ここは、年齢も立場も分からない所です。
上の立場かどうか分からない人が
上から目線（先生が生徒に指導するような態度）でレスをすれば
何様だと思われて批判されるのは仕方がありません。
プライドを持つことは良いことですが、
自分の行動を批判されて開き直って屁理屈を言うのはやめましょう。

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:11:24.64 .net

>>74
欧陽詢が好きな人多いはずなんだけどな…
まー他人の臨書はどうでもいいけどな…

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:12:31.01 .net

また一人粘着質が現れたな…

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:16:32.63 .net

>>73
よかったら九成宮に絞らないで、欧陽詢を語ってくれないか。

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 22:16:37.77 .net

一々○○だよね

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 23:20:38.47 .net

九成宮醴泉銘といえば、楷法の極則と云われるものの一つですね。

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/28(金) 23:40:37.90 .net

おれは皇甫誕碑の方が好きだな
特徴があって個性を感じる。
九成宮は完成されすぎてて面白みが少ないかな。
活字のように見えてきてどうもね。

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 07:30:56.74 .net

>>77
>>79
ブーメラン

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 12:14:52.09 .net

欧陽詢なら行書千字文がとても勉強になりました。わたしの好きな法帖です。

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 12:23:34.62 .net

上から目線の奴は自分が上で他は下って思ってるサイコパスだから
その下の奴に何か言われたら絶対に言い返す粘着質
サイコ君がレスをしたら、それに反応せずに終了
そうしないときりがない

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 13:44:30.24 .net

プライドとか言ってるの語彙力なさ過ぎじゃねw

86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 15:07:53.39 .net

欧陽詢の行書千字文
欧陽詢らしく、少し固い感じがする行書だな
やや楷書寄りというか
千字文ならおれは文徴明かな
http://xhscjp.com/products/detail.php?product_id=4659
中国の販売サイトだけど

87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 19:54:28.69 .net

>>84
徹底無視です

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 21:51:46.33 .net

ついでに千字文なら他にも
干右任が好き
あの筆使いがなんとも

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 22:20:31.01 .net

>>84
サイコなレスしか返ってこないし俺もそろそろやめようと思ってた
もうやめる

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/29(土) 22:22:36.29 .net

>>88
干右任の千字文の本を探してるんだけど、いいのありませんか？ あんまり売ってるとこないので、教えてくれると嬉しいです。

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/30(日) 00:22:33.18 .net

サイコっつーか九官鳥だなw
キモい

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/30(日) 01:00:04.13 .net

>>90
おれもほしいんたよね。
日本ではほんと見かけない。
中国台湾のサイトではよくあるんだけどね。
昔、師匠が台湾に出入りしてたとき結構ハマってよく書いてた。
その関係でおれも手本もらったりしてた。
玄人好みなんだよな。

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/09/30(日) 01:01:11.64 .net

92です。
ちょっと調べてみます。

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/01(月) 16:26:34.38 .net

下から目線の変な奴おるな
なんでも上から目線に感じるようなら
早いうち病院行った方がいいぞ

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/01(月) 21:04:22.42 .net

ふと思ったのだが、硯は小中字向きではないのか
大字は液墨や練墨でよいし、そもそも硯に合わない
まともに硯で磨墨してみろ…十時間以上かかるわ

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/01(月) 21:31:43.01 .net

そだねー

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/01(月) 22:30:24.02 .net

10時間ってどんだけ大作よ
墨すり機買うしかないな

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/01(月) 22:35:04.85 .net

>>95
かなの練習の時は硯使います
漢字は半紙6文字の練習では硯使いません。それより小さい字の時は硯の使います。

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/02(火) 00:27:02.71 .net

>>97
八吋の墨池に八分目、六時間ほど濃墨を溜めたら尺八屏の三行物は一時間で枯渇したわ

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/02(火) 00:55:00.61 .net

>>99
量感がつかめません。だいたいでいいのでミリリットルでお伝えいただけないでしょうか。

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/02(火) 23:04:08.86 .net

>>100
計量カップなくて残念…普通の硯で想像したら？
それはそうと、墨すり機あると便利だよね

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/03(水) 00:01:12.25 .net

話し変えすぎw

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/03(水) 15:43:52.99 .net

95年頃に買った新端渓老坑硯板に水を垂らして撫でると
臙脂暈の隣の蕉葉白に馬尾紋が浮かび上がってくるよ

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/04(木) 03:38:36.95 .net

ちょっと何言ってるかわかりません

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/04(木) 12:01:44.92 .net

>>90
わかりました。
書道グラフ 特集 干右任の草書千字文　1988年
これしかないですね。
たまたまヤフオクで出てたので落札しました。

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/04(木) 13:17:22.26 .net

皆さん今一度 >>1 を読んで下さい。
よろしくお願いいたします。

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/04(木) 21:45:46.16 .net

そろそろ日展の特選予想お願い

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/04(木) 23:32:56.03 .net

>>107
それつまんないよ
日展スレ立てれば？

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/05(金) 19:06:51.81 .net

何回くらい書くと上手くなるの？

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/05(金) 21:11:05.98 .net

どんなタイプの字でも書けるようになるってことならそれこそ一生かかります
そうじゃなく癖のないよくあるお手本のように書けるまでってことなら何年もかかりません

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/05(金) 21:51:39.68 .net

中学生の頃は、土曜の昼から夕方まで書くのが普通だったなあ
半紙百枚くらい練習してたかな、やがて大人がぞろぞろ集まってくるの
するってぇと門前の小僧、習わぬ草書・変体仮名を読むようになる
読めるようになれば、おのずと書けるようになるのも、はやい

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/05(金) 22:36:04.87 .net

それと自分に合ってる、好きな書き方が自分の師匠の団体の書風とは限らないので、他団体をチェックしたり昔の教科書を漁ったりして常にアンテナを張るのはいいと思います
近現代のものだとその好きな先生のお手本も入手しやすいので折れずに基礎を固める秘訣です
最初は古典もとっつきにくいでしょうし
2パターン以上の書風をマスターすると他の書風への応用も一気に効いてきます
あまり浮気を勧めるわけではありませんが

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 02:01:30.65 .net

>>111
半紙1枚を何分くらいで書けましたか？

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 07:50:10.35 .net

>>110
癖のないよくあるお手本のような字を書けない人に限ってこう言う

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 10:52:09.53 .net

>>114
そうか？習字習い始めて4年ぐらいして中学生の時には当時の習字教科書を完全コピーできるようになってたけど

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 13:44:57.93 .net

>>113
最初は注意深く書くけど、慣れるとだんだん手本を見なくなってくる
脳内手本、つまり記憶を見ながら書くので筆脈と筆勢に集中できる
手本を見る時は記憶修正で、書けば書くほどスピードアップする
楷書でも半紙四字、四十枚を過ぎた頃から行書速度と大差なくなる
昼二時過ぎから始めて夕方七時前、遅くとも八時前には確実に百枚以上
真似るのでなく身に付けるのが目的だから、緊張せず集中あるのみ
一枚書くのにかかった時間は全く覚えてないし、そんな余裕ない

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 15:31:27.29 .net

画数にも大きさにもよるし半紙なら一文字10〜40秒位じゃないの
ちゃんと頭にインプットできたって言える速度は

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 19:29:22.40 .net

>>116
6時間(360分)で100枚なら、1枚3.6分で書いてることになりますよ。1枚毎に測らなくても簡単な算数で出てきます。

1文字あたり0.9分(54秒)になります。
かなり早いと思います。週に1回6時間、これを続けてるのは凄いことと思います。わたしには出来ません。

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 19:36:20.20 .net

皆さん、一度書くスピード測りませんか？

半紙4字、半紙6字、それぞれ10枚を何分で書いてるかを測ると、ひとつの目安になると思います。

臨書か自運か、紙毎に違うものか同じものか、画数とかの要素で変わると思うので、別々の日に違う内容で10回くらい測ればだいたい平均が出てくるはずです。

スピード競争ではないです。普段の練習のスピードを知るだけです。

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 19:51:37.13 .net

ワキガの匂いがする墨汁を買ってしまった

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 19:59:52.08 .net

>>118
俺は膀胱が破裂する

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/06(土) 21:13:37.37 .net

この映像の人が、3分50秒くらいで5文字書いてるな。
このペースで6時間ノンストップか… 本当にやってるなら凄過ぎる。

https://youtu.be/GeaAkxGPrcw

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 00:00:05.54 .net

中学生の時分だからできた事で、高校入学後は明らかにペースダウンした
今にして思えば、あれは観察と記憶の接続を円滑にする訓練だったのね
国語の漢字書き取りと大して変わらないし、それだけ自然に書けたのよ
硬筆も活字もなかった幕末の人なら誰もが普通にやってたので苦ではない
今やるのは無理で、子供のうちにやっとかないと後で苦労がきつくなる
とにかく筆脈が体得できれば、勝手にくずしても自然と正しい草書になるし
一々覚える必要がないから、高校生になると草書の練習は楽しかったなあ

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 07:30:01.10 .net

「十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人」なんて言葉があります…

ここでは、只の人がどう努力を続けるか、という話の方がいいような気がします。回想はそれはそれで楽しいんだけどね…

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 08:16:09.13 .net

>>115
リクエストいいかな？

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 08:39:23.59 .net

>>125
はい、なんでしょう

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 08:54:56.12 .net

>>126
月天心貧しき町を通りけり
これを習字教科書の手本のような書き方で楷書で書いてアップロードして欲しいです