続　浮世絵を語ろう！ Part.3

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/03/06(金) 10:56:37.97 .net

展覧会・出版物・ニュース
浮世絵に関する情報を交換しましょう。

前スレ
続　浮世絵を語ろう！ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1472468012/


過去スレ
【語ろう】浮世絵総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1294303499/
浮世絵を語ろう！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1344775329/
続　浮世絵を語ろう！
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1394230995/

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/16(火) 14:07:06.76 .net

高橋克彦はホントは国芳〜芳年のあたりが一番贔屓なんだけど
30年前はぜんぜん人気なくて
浮世絵に興味ない一般読者が買ってくれそうな浮世絵師というので
北斎とか歌麿とか広重とかの話になったらしい。

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/16(火) 20:55:35.46 .net

月岡とは見る目あるな

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/17(水) 23:59:32.38 .net

残酷絵やろね

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/18(木) 02:31:07.42 .net

写楽って
２０１２年の『東洲斎写楽考証』あたりが最後で
それからまともな考証の本が一冊も出てないし
学会的には完全に決着がついちゃったんだろうね。

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/18(木) 14:36:55.94 .net

>>93
そういえば新聞錦絵の本を読んだわ（芳年と芳幾）

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/20(土) 11:46:00.69 .net

高橋克彦が写楽正体のモチーフにしてた秋田蘭画説って全く見当はずれだったのかな？

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/20(土) 14:55:16.45 .net

高橋克彦とは無関係に一人歩きしている。
哲学者の佐藤薫という人が「写楽と秋田藩」という論文を書いている。
小説では「大名絵師写楽」だとか、いろいろ。

昔の別人説論者って、ころころ旧説を取り下げて新説作っちゃうから
一人で三つも四つも新説を立てていたりして笑える。
二十年以上にわたって北斎説しか持ちネタがない田中英道とか、むしろ珍しいタイプかも。

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/20(土) 22:14:02 .net

これからは役者絵とか美人画だけだと受けなさそうだよな
北斎広重国芳、あと芳年がメインになるのかな

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/21(日) 00:14:20.21 .net

幕末明治の歌川二軍にもっと光が当たっていい。
正直、ジャポニスムの本を読んでも
なんで十八世紀の浮世絵の方が受けたのかよくわかんない。

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/21(日) 00:42:10.46 .net

>>101
単純に研究が進んだからだろ

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/21(日) 00:44:02.75 .net

>>101
あとその時代のリアルタイムの定価より紙屑の一山なんぼの世界のが売る方には利益が良かったんだろ

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/21(日) 14:07:20.00 .net

皆さんはどういうのを収集してる？

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/23(火) 02:56:24 .net

明治の安いやつ。
国周とか。

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/23(火) 09:20:07.15 .net

幕末から明治の安い国貞とか国周の役者絵や広重の復刻版を集めてA4クリアファイルに入れてる。
きちんと保管した方が良いかな？

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/23(火) 16:03:08 .net

A4？
折り曲げてんの？

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/23(火) 20:59:49.30 .net

>>106
充分

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/24(水) 02:30:34 .net

神保町のどこで買えばいいのかわからないです。
前に教えて貰ったけどどこだか忘れてしまいました

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/24(水) 12:35:31.15 .net

北斎は隠密！

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/26(金) 09:15:06 .net

>>110
北斎殺人事件も読んだ？w
次は広重だね。
えっ？と思う展開あるよ（ネタバレ）

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/26(金) 15:16:10 .net

写楽隠密説を唱えている人もいたよ。
なんで隠密が浮世絵の出版なんて目立つことをするんだよ、とかいっちゃダメ。

113 ：●侍：2020/06/28(日) 23:00:45 .net

ですよね

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/29(月) 00:11:28 .net

初歩的な疑問なんだけど
絵師の正体を隠しておいて
極印のハンコをもらえるのだろうか。
寛政の改革以前の野放しだった頃はおいておいて。

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/06/29(月) 12:17:47 .net

正体不明の覆面レスラーが来日！
パスポート持ってたら正体不明じゃないじゃん？
みたいなファンタジーは通用しないよな

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/01(水) 19:02:53 .net

北斎を知ってるならこれもわかるかも
北斎の人生と言っても良いし、ファンの周りもこれでしょう。あと聖徳太子の周りもその世界です
http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/01(水) 20:46:24.72 .net

質問です。
復刻版を買うと台紙に貼り付けてあるじゃないですか？
大きすぎて保管できないので剥がすのはアリですかね？

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/01(水) 20:53:31.87 .net

あり

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/01(水) 22:50:33.31 .net

なし

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/02(木) 12:56:17.63 .net

>>117
オレも困ってる
上手にノリを剥がす方法、ないかな？

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/02(木) 19:25:34.67 .net

>>116
死ねば

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/02(木) 22:00:41.94 .net

コロナが落ち着いたら浮世絵関連の美術館巡りをしたい。
美術館に行った事が無いので、ここは行っとけと言うところがあったら教えて下さい。

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/02(木) 23:01:20.43 .net

太田、企画によっては江戸博、東京国立、千葉市立
地方なら企画によっては島根、萩
マニアック地方ならマスプロ、上方、

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/02(木) 23:36:30.67 .net

たばこと塩の博物館
川崎浮世絵ギャラリー

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 10:50:24.45 .net

The UKIYO-E 2020 ─ 日本三大浮世絵コレクション
展覧会は、質、量ともに日本の三大浮世絵コレクションと言っても過言ではない太田記念美術館、日本浮世絵博物館、平木浮世絵財団の名品をはじめて結集し、選りすぐった約450点の浮世絵版画を展示する。
会期　2020.07.23〜2020.09.22
https://artexhibition.jp/exhibitions/20200702-AEJ260950/

ちゃんと開催されるのかね。

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 10:52:46.17 .net

かつては写楽のパクリ絵師呼ばわりで
むちゃくちゃバカにされていたのに
歌舞伎堂がついにセンターまで出世したか。（おかげでロゴがかぶっちゃったが）
それから国政もかなりいい位置。
パパ、嬉しいよ。

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 10:57:48.60 .net

>>125
国芳・歌舞伎堂・北斎
国政・？・写楽・豊国

美人画は英泉かな？

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 11:12:55 .net

だね

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 11:16:16 .net

昔なら国芳、英泉のところに春信、歌麿辺りが来るんだけどね
今でも英泉は何か違うような気もする

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 11:54:45.41 .net

ギリシャの写楽はもう公開しないの？

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 19:47:44.69 .net

国政も近年になって扱いが明らかに大きくなっているから
令和でブレイクするかな。

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/03(金) 20:50:45.80 .net

役者絵は無理だろ

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/04(土) 01:36:51 .net

日時指定入場とか面倒くさいな
入ったら入ったでおすなへすなになってそうだし

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/04(土) 17:53:03 .net

小谷川拳次先生が浮世絵を救う？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1568617849/

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/07(火) 02:36:06.83 .net

令和は
幕末明治の開化絵が再評価されると予想

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/07(火) 13:58:57.06 .net

赤絵？

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/08(水) 02:28:42.86 .net

百年前の欧米基準で通俗的だと嫌われていただけだし
いつまでもありがたがっている必要はないわな。

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/13(月) 23:00:28 .net

真っ赤も悪くない

http://www.sobi2pallas.jp/shin538b.html

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/14(火) 01:26:55 .net

昭和の浮世絵の本を読んでると
十九世紀の浮世絵の評価がアホほど低くて（北斎・広重除く）ドン引きする。

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/14(火) 01:35:02 .net

浮世絵の本で浮世絵の評価が低い？
自虐的？

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/14(火) 14:03:47 .net

古い浮世絵の本は
天明寛政が浮世絵の黄金期
文化文政は浮世絵の頽廃期だとか凋落期だとかと書かれていて
浮世絵の歴史は幕末で終わったことになっていますから。
現在でこそ人気の国芳だって、扱いがよくなるのは辻惟雄先生が『奇想の系譜』を書いてからじゃないの。

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/14(火) 23:58:38.47 .net

昔、豊国の伝記を調べようとしたら
飯島虚心の浮世絵歌川列伝と
林美一の枕絵師集成ぐらいしか本が見つからなくてびっくりしたよ。

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/15(水) 17:52:03.00 .net

今は芳年から新版画まで人気あるからな
流行りすたりがある

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/15(水) 22:11:32 .net

昔のものはよかった理論じゃないの。
大正の研究者からは幕末はせいぜい五十年前の最近だったが
現在からだと幕末も化政も寛政も大して違わない。

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/17(金) 04:31:27.51 .net

春信！

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/17(金) 21:36:57.12 .net

大正時代は春信一枚で家が建ったそうな

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 17:14:59 .net

>>125
The UKIYO-E 2020 の展示作品が公開されたけれども
下限が広重・国芳までで
幕末・明治の絵師はなしなのか・・・

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 17:26:48 .net

写楽の正体は令和も謎のままで押し通すのか
もう能役者で決着ついたことにするのか
美術館的にはどっちやろね

149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 18:09:07.27 .net

写楽は斎藤十郎兵衛なんだろうけど、何故、蔦屋がいきなり無名の絵師に贅沢な刷りをさせたのかや画風の変化などは何故なのか教えてください。

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 18:18:50.10 .net

>>149
そこ謎だよね
蔦屋が売れると思ったからとかしかいいようがない

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 20:10:56 .net

いまのところ有力視されているのは
雲母摺の豪華版は座元が配りものとして作らせたものを
出来がよかったから
蔦屋がかけ合って市販に転用させてもらった説になるのかな。
いまのところ、つーより、二十年前から浅野秀剛あたりが唱えているけれど。

画風の変化は規制強化で雲母摺が禁止されたからという話もあるけれど
自分で調べた限りでは根拠（該当の町触れ）が見つからなかった。

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 20:23:24 .net

画風が変わったのは写楽が交替したからだという説もあるけれど
人気があるから中の人が降りても別の絵師で出版を強行したのなら
なおさらオリジナルの画風に似せるはずだと思うんだ。

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 20:34:04 .net

>>152
逆じゃね
売れなかったから画風変えたんでしょ

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 22:01:18 .net

>>153
うん。大首絵の人気がいま一つだったから、同じ画家のまま画風を変えてみたのなら筋が通る。

写楽の交替説は人気があるのに一人目がやめてしまったから、
別人に引き継がせたという説明だから。
別人を立ててまで写楽の出版を続けるほど人気があったなら、大首絵は変えないでしょう。

まあ中には人気がなくて一人目がやめてしまったから
二人目を立てて画風を変えてみたと主張する本もあったが、
人気がなかったら一人目が下りた時点で打ち切ると思う。

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 22:40:41 .net

斎藤十郎兵衛は能役者で藩のお抱えだそうだから売れなかった
だけで簡単に切られなかったかもな
それにキラずりを任せるぐらいだから蔦屋も絶対売れると思ったんだろし、蔦屋自身も責任感じてるかも
けど売れないと商売にならないから画風を変えてと進言したか自ら画風を変えた
けどやっぱり売れなかったから自分から引退したと想像する

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 22:47:54 .net

149ですけど皆さん詳しいですね。
見ていて楽しいですわ。
収集も良いけど研究も楽しいですね。

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 22:53:23 .net

田舎の藩のお抱え能役者って身分的にはどのくらいなの？
江戸で阿波藩の能役者と言ったところで、それこそ「しゃらくせえ」ってなるんじゃない？

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/18(土) 23:23:59 .net

年収五人判金二枚です。
五人扶持（五×五俵）＋金二両でいいのかな。

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/19(日) 00:17:34.75 .net

地蔵橋に引っ越すのはもうしばらく後で
写楽をやっていた頃は阿波藩下屋敷の長屋暮らしの身分。
国許の連中は参勤交代で帰省中だし
がらがらやったんやろね。

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/19(日) 18:08:43.91 .net

HOKUSAIの映画がどうなったか調べてみたら
来年に公開延期だった。
死後二百年の斎藤十郎兵衛をガン無視したから祟られたな、こりゃ。

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/19(日) 18:37:16.84 .net

写楽＝蔦屋説が好きだったんだけどなあ

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/20(月) 16:26:20 .net

斎藤十郎兵衛が実在したのは確実なんだろうけど絵を描いてたのは確実視されてるんですか？

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/20(月) 22:47:48 .net

本屋の関口新助さんや
紺屋の佐藤甚助さんに浮世絵を描いたという確実な証拠があるとでも？

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 12:44:18 .net

斎藤にも無いけど

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 15:29:14.82 .net

清長や国政は別に謎じゃないじゃん

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 15:56:35.57 .net

https://www4.nhk.or.jp/P5736/

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/21(火) 17:13:09 .net

写楽にも謎はないけどね。

https://gakkou.1101.com/online/class/special/05
橋本：美術史の世界でよく言われているのは、写楽という浮世絵師に謎はないということです。

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/22(水) 00:25:41 .net

×清長や国政は別に謎じゃないじゃん
〇清長や国政は別に興味ないじゃん
〇清長や国政は別に調べてないじゃん

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/22(水) 02:36:41.68 .net

◎清長や国政は別に商売にならないじゃん

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/22(水) 14:07:37 .net

山下裕二
「斎藤十郎兵衛が絵を描いた、ということを厳密に証明することは、できていない」
「斎藤十郎兵衛が絵を描かなかった、という証明とて、できていない」
学会の見解はこのあたり。

個人的には　>>114-115　でＦＡでしょ。

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/22(水) 15:01:30 .net

絵師の正体を隠してってより活動期間が短ったから単に文献が無かっただけだろ

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/22(水) 20:28:16.53 .net

写楽別人説の人たちは
正体が分からないのは隠したからだという陰謀論だから
町絵師なんぞ素性も本名も分かんない方がほとんどだって発想がないのですよー。

斎藤十郎兵衛が絵を描いたことないなら
どうして栄松斎長喜がそんなデマを流したか（そんなデマを信用したのか）を
説明しないといけなくなる。嫌がらせ？

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/23(木) 15:55:22.08 .net

The UKIYO-E 2020 は今日からか。
来場者はいるのかね。

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/23(木) 23:14:08 .net

神田神保町の浮世絵扱ってる店に行ってみたいんだけど一見の素人でも入りやすい店を教えてください。
入店したら買わなきゃ出づらいんですかね？

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/24(金) 07:34:06 .net

それがマナー毎年だろ

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/24(金) 20:34:56 .net

>>149-150

売り出しにかかっていた勝川春英が蔦屋を出て行って
他の版元から黒雲母摺の大首絵を出版したから
嫌がらせに大判で黒雲母摺の大首絵を大量にぶつけてやった説。

フィクションでは北斎（春朗）が蔦屋に目をかけられたことになっているけれど
実際に写楽以前の蔦屋で役者絵の主力だったのは春英だしねえ。

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/24(金) 21:24:29 .net

浮世絵店に行くのに、行ったら必ず買わないといけないなんてことはないよ。
欲しいものが必ずあるとは限らないし。
数千円から買えるし、色々巡るといいですね。

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 09:00:56 .net

>>177
ありがとうございます。
いつもはヤフオクで購入してる初心者ですが、そろそろ実物を見て購入したくなったけど何か敷居が高そうで…
カレー屋巡りも兼ねて気楽に行ってみます。

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 12:07:58 .net

カレー屋はじこすんの？

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 21:35:56 .net

UKIYO-E2020見てきたわ
点数多すぎて疲れた・・・・
後半の北斎・広重・国芳あたりはいつものラインナップだからどうでもいいが
春信、清長、栄之あたりが多くて満足だった

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 22:44:32 .net

おつかれー
歌舞伎堂はポスターのセンターだし
むっちゃメダマ扱いかと思いきや前半後半一点ずつなのか・・・

リストを見ていたら栄深の美男大首絵も出展されているのね。
どーゆー需要があったのかわかんないけれど。

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 22:44:33 .net

おつかれー
歌舞伎堂はポスターのセンターだし
むっちゃメダマ扱いかと思いきや前半後半一点ずつなのか・・・

リストを見ていたら栄深の美男大首絵も出展されているのね。
どーゆー需要があったのかわかんないけれど。

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 22:45:37 .net

>>181-182
あれ？　重複した…

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/25(土) 23:47:32.33 .net

歌舞伎堂推しは写楽に次ぐスター発掘みたいな感じなのかな
ま、ちょっと無理があるけどｗ

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/26(日) 02:43:50.41 .net

江戸の文献には歌舞伎堂の素性が狂言作者の中村重助だったとは書いてないし
中村重助に絵を描いた証拠なんてないのに
俳号が似ている（歌舞伎工）という程度で歌舞伎堂の正体は実証されたことになっている。

斎藤十郎兵衛との違いは何なのか。

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/26(日) 12:03:59 .net

神保町のカレー屋、古書店巡りの途中にこの前行った。
共栄堂。
うまかったよ。

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/26(日) 13:40:03.09 .net

ここってカレーのスレだったっけ？

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/27(月) 04:06:18 .net

https://youtu.be/0EImrCszr2Q

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/27(月) 16:11:17 .net

>>187
横から失礼だけど君、友達出来ないタイプでしょ？

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/27(月) 16:21:10 .net

古書店めぐりの感想じゃなくて、カレーの話されたら
いや聞きたいのはそっちじゃねーし、って普通なるわ

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/27(月) 17:43:02 .net

効いてる効いてるw

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2020/07/27(月) 18:06:16 .net

今日からここはカレースレだから浮世絵の話題を出す奴は追放な？