現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？ ２

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 16:07:21.55 0.net

とりあえず１８９２年生まれの祖父ちゃんとは会話可能だったので１００年前までは大丈夫。
さて？じゃあ江戸時代にタイムスリップしたら？

今の日本人はいつくらいまでの日本人となら会話可能なんだろう？


前スレ
現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？
http://www.logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gengo/1203827142/

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/11/20(火) 13:10:36.50 0.net

ママはパパだった。
　女親を日本語でハハ（母）と言うが、上代にはハ行はパ行だったので、パパと発音した。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/11/20(火) 14:22:05.64 0.net

や行がダ行で発音されてたってのは本当かな
ヤマ→ダマ

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/11/21(水) 22:50:20.05 O.net

>>256
それは与那国語の発音が根拠になっているが、
与那国語のものは新しい変化だと思われる。
ヤ→ジャ→ヂャ→ダという変化を経たと推定される。
漢字語でもヤ行にダ行が対応することからもそれが分かる。
与那国語には音素としてzがなくdが対応するように、破擦音が破裂音になる変化が起きている。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/11/25(日) 20:33:34.30 0.net

こうやって見ると謡曲、長唄常磐津、落語や歌舞伎・文楽なんかの古典を
ちゃんと継承してる人って、貴重な存在なんだな
若者にうけないからって新作ばっかりやってると、今後ますます古典が
理解不能になっていくよ

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/02(日) 22:54:32.92 0.net

昔の挨拶ってなに？
やうやう？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/02(日) 22:58:02.27 0.net

それは枕草子だろ
　春はあけぼの　やうやう白くなりゆく山ぎは　少し明かりて‥

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/03(月) 10:45:13.09 0.net

やあやあ我こそは某の誰某であるぞ
のやあやあは何？

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/03(月) 13:44:26.87 0.net

注目してもらいたくて呼びかけてるんじゃね

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/03(月) 17:39:07.15 0.net

馬鹿な関西人は標準語が東京の言葉を元に作られた事をしらず
未だに関西弁が標準だと思い込んで、どこに行っても関西弁で押し通す馬鹿

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/04(火) 04:24:43.12 0.net

>>260
ヤマギワによい明かりがおいてあった。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/04(火) 17:07:34.10 0.net

「明かり」の「明か」は「赤」と同じ。
昔の人にとって、赤とは明るく照らす色。
黒い毛の馬を昔から「あお」というから、青は暗い色から寒色系のことだったんだろう。

「みどり」は春を迎えて萌える若葉の色を指した。
噴き出す若葉の色から若さそのものをも象徴したようだ。
若さの究極、生まれたばかりの乳児を「みどり子」と呼んだし、若々しい豊かな黒髪を「みどりの黒髪」と呼んだ。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/05(水) 17:00:59.72 0.net

”平仮名:９世紀後半の土器から発見　最古のものか”

右大臣も務めた平安時代前期の有力貴族、藤原良相（よしみ）（８１３?６７）の邸宅跡（京都市中京区）から、
最古級の平仮名が大量に書かれた９世紀後半の土器が見つかった。京都市埋蔵文化財研究所が２８日発表した。
平仮名はこれまで、９世紀中ごろから古今和歌集が編さんされた頃（９０５年）に完成したとされてきたが、
わずかな資料しかなく、今回の発見は成立過程の空白を埋める画期的なものという。

佛教大キャンパス建設に伴う昨年の調査で、平安京跡にある邸宅の池跡から９世紀後半のものとみられる
墨書の土器約９０点が見つかり、うち約２０点に平仮名が書かれていた。
下層の井戸跡からは、約１０点の木簡や檜扇（ひおうぎ）の断片も見つかった。

専門家が平仮名の解読を試みたところ、土師器（はじき）の皿や高坏（たかつき）から
「かつらきへ」「ひとにくしとお（も）はれ」などの文字が読み取れた。「かつらきへ」は神楽歌の一節の可能性があり、
「ひとにくし……」は枕草子（１１世紀初め）や蜻蛉（かげろう）日記（１０世紀後半）にも登場する表現という。

皿１枚に約４０文字もあったり、高坏の脚部分に１?２ミリ角の細かい文字がびっしり書かれたりしていた。
筆跡が違う文字もあり、複数の人物が書いたとみられる。墨の保存状態は良く、筆の運びも鮮明に残っていた。
だが後世の平仮名とは崩し方が異なり、ほとんどの文字は解読できなかった。

檜扇類には、「奈※波都（なにはつ）」など当時の手習いに使われた和歌の冒頭などが万葉仮名で記されていた。

平仮名の成立過程の資料として「藤原有年申文（ふじわらのありとしもうしぶみ）」（８６７年）がある。
讃岐の国司が都に提出した文書の一部で、草書をさらに崩した漢字を仮名のように使用したもので、
「草仮名（そうがな）」と呼ばれる。こうした例は９世紀後半の赤田（あかんだ）遺跡（富山県射水市）の土器にも見られる。

つづく

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/05(水) 17:01:55.24 0.net

つづき

今回発見された文字は草仮名よりはるかに洗練され、４文字程度を流れるように続けて書く
「連綿体（れんめんたい）」を取り入れるなど、後世の書法に匹敵する完成度という。

藤原良相は、皇族以外で初めて摂政となった藤原良房（よしふさ）の弟。漢文や仏教に造詣の深い教養人だったといわれる。
豪壮な邸宅は「百花亭」と呼ばれ、清和天皇も訪れて桜の宴を開いたとされる。

井上満郎・同研究所長は「これだけ大量に、しかも平安京跡の真ん中から発見されており、仮名の成立過程を探る一級の資料。
良相邸は当時、最先端の文化サロンだったのではないか」と話している。【榊原雅晴】

※は「弥」の弓へんを除いたつくり部分

★平仮名　日本語の一音節を漢字で表す「万葉仮名」を書き崩した草書体（草仮名）が、平安時代に使われるようになった。
これを大胆に省略したのが平仮名で、漢字に対して「女手（おんなで）」とも呼ばれた。
和歌を詠む際に使われ、勅撰（ちょくせん）集「古今和歌集」に用いられた。一方、漢文訓読のため漢字の一部を使う片仮名も生まれ、
「平仮名」という呼び方は片仮名と区別するため後世につけられた。

画像
最古級のひらがなが書かれた土器。「ひとにくしとお　はれ」などの文字が読み取れる
＝京都市上京区の市考古資料館で２０１２年１１月２８日、森園道子撮影
http://mainichi.jp/graph/2012/11/29/20121129k0000m040087000c/image/001.jpg

毎日新聞　2012年11月28日　20時55分（最終更新　11月28日　21時16分）
http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000m040087000c.html

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/06(木) 07:30:43.50 0.net

墨は使っている。紙には書かれていない。
→(1)　紙に書くようなものではなかった。
→(2)　紙にも書かれたが、残っていない。
　→(2)a.　メモや私信にしか使われなかったので、紙が散逸した。
　→(2)b.　しかるべき書類にも使われていたが、運悪くすべて散逸した。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/12/07(金) 00:44:42.39 0.net

最古のカードゲーム？

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/01(火) 07:26:03.42 0.net

>>268
この発見だけで紙の有無を考察するのは無理

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/01(火) 12:54:12.17 0.net

紙じゃないから残ったと考えるのが自然だろう
純粋な記録を目的としなければ表記法はそこまで発達しない
モノに書くだけが目的なら「しるし」だから単純な符号一つで足りる
半坡遺跡の土器の記号のようにね
…あれだって相当発達した跡があるが、それでも土器ごとに「一つ」だ

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 02:43:57.98 0.net

>>271
証拠が足りないって言ってんの。
お前さんのは論理飛躍が過ぎるわ

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 03:51:37.29 0.net

>>272
普通に推論する頭もないんだな
どこが飛躍かも説明できなきゃただの悪態

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 04:10:17.11 0.net

飛躍が通じるのは、結論に同意で論理的な思考が出来ない奴だけだろ
物事を順序立てて説明出来ないのを人のせいにしてはいけない

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/30(水) 17:35:43.85 0.net

KOUBOU
http://www.youtube.com/watch?v=LAawVaIczaQ

RUNDEVIEW
http://www.youtube.com/watch?v=LkGPfnm

DREAMER
http://www.youtube.com/watch?v=x8WOtYwfLdg

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/04(月) 15:51:22.17 0.net

祖父は現代語を身につけていたんだろ。
英語はシェークスピアの時代でも大丈夫らしいが、日本語はめまぐるしく変わるから、それぐらい遡ると会話は無理らしいよ。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0.net

発音が昔と大きく変わったなと感じるのはアナウンサーのニュース読み上げ。
古い時代ほど北朝鮮のアナウンサーに近い甲高い声で読み上げてる。
真珠湾のニュースなんて日本語ということ以外は
北朝鮮のアナウンサーとほとんど同じ喋り方に聞こえる。

それが時代が進むにつれて低い落ち着いた声でニュースを読み上げるようになってきて
昭和40年代中頃まで来ると今聞いても違和感の無い喋り方になってる。

昔のアナウンサーはなぜあんな甲高い声でニュースを読み上げたのだろうか？
昔のショボ機材ではああいう喋り方しないと聞き取りにくかったんだろうか？
今の北朝鮮のアナウンサーの喋り方も
やっぱり使ってる機材がショボいせいなんだろうか？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/09/23(月) 20:59:37.38 0.net

のうのことばにてとぅじあうたならば、みやこのことばがてんがにとぅずることぢゃ。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:03:58.02 0.net

のうぐゎくのことばにてとぅずるならば、たうせいのみやこことばがてんがにとぅずるてうことなり。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:16:58.00 0.net

昔ってどのくらい昔よ
奈良時代とかだとまず無理だろｗ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:44:30.57 0.net

>>1をよむべし。
いまのひとは、いつのよのひとまでたがいにはなしのかよひあはうや。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/11(金) 20:17:40.42 0.net

江戸時代より前の関東の資料って少なそう
中央語が今の畿内方言だから

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/11(金) 20:31:22.10 0.net

江戸時代以前のどこの地方人と話すにしても、狂言で聞ける室町期京都語を使用するしかないだろう。
野村萬斎あたりを雇って通訳してもらう。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 02:19:23.41 0.net

終戦放送
http://www.youtube.com/watch?v=TDgOFsH8PZo
昭和天皇による朗読

これ聴いて全然理解出来ないんだけど、何時代の日本語が元になってるの？
今の天皇もこういう喋りが可能なんでしょうか？

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 06:27:37.70 0.net

喋りじゃねぇ、朗読だって言ってるだろうが。
昭和20年に役人が書いた原稿を読んでるだけだよ。
天皇は本職のアナウンサーみたいには読めないわ。
原稿は漢文訓読体で書かれてるな。
漢文訓読はググれ。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 07:24:04.86 0.net

玉音放送みたいな文体は、口語で話されていた実績がないものだからなあ。

漢文訓読体自体があくまで漢文（古典中国語）を訳すための特殊な文体で、
それで日常的に喋っていた人間がどこかの地方のどこかの時代にいたわけじゃない。
発話するとすれば書かれたものの朗読になるし、同音異義語が多いから非常に伝わりにくい。

当時でも、漢文の素養がある大人以外は、ラジオを聞いてもチンプンカンプンだったらしいね。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 13:22:05.94 0.net

漢文訓読体だけあって漢字の多用が半端ではないな。
あと、「‥しない」を「‥せず」、「‥しよう」を「‥せむ」などと言い方も古い。
朗読の声調も神主の祝詞のようで、千年も前の雰囲気だ。
しかし、あらたまった文章語としては漢文訓読体をずっと使ってきていた。
あらたまった文書の代表である法律がそう。
憲法は日本国憲法から文体が変わったが、刑法、民法、商法などはついこの間までこんな文体だった。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/18(月) 14:37:15.49 P.net

「漢文を読める」というのは文法や単語を知ってるだけじゃなくて
十三経はもちろんのこと二十四史や各種詩文まで
膨大な量の漢籍を知ってる必要がある
玉音放送も漢籍からの引用が大量にあって
それを知らないと読解できない

そんなもの理解できる人なんて当時でもそうそう居なかったし
まして今じゃ1万人に一人も居ないだろうね

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/18(月) 15:42:56.45 0.net

当時だって一万人に一人もいないだろｗｗｗ

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:05:16.35 O.net

http://www.youtube.com/watch?v=hyg1xUEgRHY
これはもう貼ってあるかな？。
日本語の発音の移り変わりについて。

発音がこんなに違ってて、さらに言葉も違うんじゃあ、会話なんて成り立たないような気がする。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:23:29.16 0.net

はちおんが、これふぉどてぃがひて、さらにことばもてぃがうては、はなしなどなりたたぬやうなきがする。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:37:08.35 O.net

>>29
文章で読むとわかるねwww。まあ、あらかじめ言ってる事がわかってるってのも大いにあるけどwww。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:42:37.29 O.net

>>291

すみません、レス番思いっきり間違えました。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/04(水) 17:10:15.86 0.net

ぱとぅおむが、これぽどてぃがぴて、つぁらにことばもてぃがぴてぱ、ぱなちなどなりたたぬやうなきがする。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 20:02:17.40 O.net

>>294
ここまで古代の発音だと、筆談すら難解だねwww。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 20:46:04.38 0.net

「きがする」は「希ガス」のほうがよいな。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 22:28:05.72 0.net

「す」も、子音がsじゃなかったんじゃ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/09(月) 12:50:38.48 0.net

森博達によれば
スとソ甲類がs
サとソ乙類はts〜s
シとセはtS〜S

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/06(月) 16:08:30.03 0.net

沖縄の言葉よりましに思えるのは文字にしているからかな？

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 01:38:11.78 0.net

>>295 音読みの部分を、本来の大和言葉に直したら、さらに違ったものになるな
よう(やう)を様と書くのは当て字なのかな

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 04:51:05.31 0.net

大和言葉では「さま」（「ありさま」の「さま」）。
「ヤウ」は「様」の音読み。
「気（キ）」も漢語だから大和言葉ではない。
となると「ヤウなキがす」は古代の言葉としては不適当だな。
「なりたたぬここちす」くらいか。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 13:46:16.68 0.net

>>290
上代特殊仮名遣いが考慮されてないお・・・(´・ω・｀)

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 14:11:29.35 0.net

日本人が日本語音韻を扱う上では、そういうのは考慮する必要がないという説もある。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 15:21:56.02 0.net

ぱとぅおむの、かくもてぃがぴて、つぁらにことばもてぃがぴてぱ、ぱなちのなりたたざるべちとおもぱる。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 17:58:31.55 0.net

>>303
また藤井某か
他スレで論破されたから今度はこっちで自説を布教しようってか？
お・こ・と・わ・り(AAry

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 19:40:07.24 0.net

自説、自説って、そちらも「自説」じゃないか。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 00:29:17.42 0.net

自説と通説の差。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 06:01:28.59 0.net

古文の言葉って実際に喋ってたの？
喋ってたとしても身分が高い人の言葉か？

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 07:43:09.43 0.net

下っ端の防人の歌なら万葉集にあるから嫁。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 12:54:32.62 0.net

タイムスクープハンターでやってほしいな

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 13:42:23.71 0.net

うむ

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 14:08:58.84 0.net

>>309
当時から大和の民草は文字が書けたのか。
現代の識字率の高さも宜なるかな。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 14:58:45.84 0.net

本人は口頭で歌っただけ。
採取したのはまた別の人。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/30(木) 14:29:09.97 0.net

それは発音通りに筆記したの？ それともその地の書き方があったの？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:23:48.77 0.net

発音どおりに書こうとしただろうよ。
日本語を表記する歴史の最初のほうだから、表記と発音のズレがまだ出て来ない頃だ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:43:53.70 0.net

万葉集　防人の歌の例　　原文は万葉仮名（漢字の当て字で日本語の発音を表す）だが、漢字かな交じり文に直してある。

韓衣（からころも）裾（すそ）に取りつき泣く子らを置きてそ来（き）ぬや母なしにして
（ころもの裾に取りついて泣く子供を置去りにして来てしまったのだよ　母親も死んでもういないのに）

中韓との緊張が高まった国際情勢を反映してか、徴兵されて九州北辺の防衛に狩り出されたのですね。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:57:33.64 0.net

おそらく天智天皇の暗殺と引き換えに講和が成立し、国交が回復された。
その後、何事もなかったかのように遣唐使が向かっている。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/15(土) 01:46:49.77 0.net

そうして今、朝廷の安倍大臣は唐土の大臣との顔合わせを実現するため、河野談話継承を表明して手土産とする犠牲を払わされているのである。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/25(火) 06:46:19.43 0.net

江戸時代に街道が整備され、参勤交代で交通が盛んだった。街道には宿場があり、
各地からの旅人が宿泊した。江戸時代の宗門人別帳に寄れば、江戸、京大阪には
各地から出稼ぎや奉公に人が集まっている。江戸末期にやってきた外国人が、
下層の女でさえ本を読んでいると驚くほど庶民の識字率が高かった。
お互いが「よそ行きの言葉」で話せば普通に通じたと思われる。
高島に寄れば「書き言葉日本語」と「話し言葉日本語」を使い分けていた。
「書き言葉日本語」がヨーロッパでいえばラテン語に相当する。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/25(火) 20:37:13.22 0.net

普段の言葉「おまいさん、元気にしてんのかぃ。まだまださみぃんだから、気ぃつけんだよ。」
　　　　　「あんたぁ、元気にしとんのか。まだまだ寒いさけな、気ぃつけんねやで。」

文章語の真似「お前様は健勝に御座りまするか。寒さ未だしゆゑお気をつけなさいまし。」

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 06:01:52.43 0.net

平氏と源氏は会話可能なの？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:18:34.27 0.net

源氏の代表格は清和源氏と呼ばれ、清和天皇の流れを汲む。
同じく桓武平氏は桓武天皇の末裔。
同じ日本人で同じようなルーツの人同士がなぜ会話ができないと考えるのかわからない。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:30:11.28 0.net

坂東声

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:58:16.97 0.net

それぞれの頭目は都に住んでいたし。
源平共に坂東に殖民した連中も居たが、お互いに同じような身の上同士だし。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 12:59:38.45 0.net

文書だと東北も関東も近畿も九州もほとんど同じ

でも話す言葉になると全然違ってくる

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:10:04.34 0.net

太田光や長井秀和が坂東声。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:11:52.94 0.net

今上天皇と後白河天皇は会話可能か？

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:56:59.95 0.net

坂東声って当時の東国訛り全般を言ってんだけど
なんか別のネタにでもなってんの？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 04:36:48.60 0.net

関東にみられる発声法。ニャンちゅうなんかがあの発声法を極めたものだな。
まぁスレちがいなのでこの話は置いといて、引き続き

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 11:41:03.03 0.net

>>325 なぜか民謡の歌詞は東京方言で理解できるものが多いな
南九州・沖縄は別だけど。
「茶わん蒸しの歌」レベルの聞き取り難解な歌詞の民謡が東北にあってもよさそうなのにな

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 13:01:32.48 0.net

北九州地方の会話例
「なにいいよんか、いっちょん、わからんけ、ききようやん」
「しゃぁしいちゃ、きさん、たいがいにせな、くらすぞっ」

言葉の方言的音韻変化を取り除いて原形復元をしてみると
「何言い居るのか、一向に分らぬけに、訊き居るではないか」
「世話しいとや、貴様、大概にせねば、喰らわすぞ」

地方ではこのように古風な言葉遣いが日常的に為されている。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 15:45:49.85 0.net

古形に戻せばそりゃあ古風な言葉遣いになろうて。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 16:39:43.29 0.net

九州で言う「ばってん」は「ばとて」、「〜のごたる」は「〜のごとくある」だ。
「如く」などという語彙を今でも使用していることを言っているのだ。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/11(金) 19:50:04.61 0.net

吸収弁のばってんは英語の「but then」が訛ったものだと聞いたが

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/11(金) 22:47:02.45 0.net

「but and ‥」が語源だとも聞いた事もあるが、こういうのは俗説、素人語源だろう。
昔の日本にとって縁遠い英語などを持ち出すのはちょっと‥。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 02:07:55.04 0.net

男の子が生まれたときに揚げる旗を「フラフ」というのはオランダ語のflagからだそうだが
なぜか外界と隔絶された高知に伝わってるけど

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 09:16:36.27 0.net

昔の日本にとって英語よりはポルトガル語、オランダ語のが縁があった。
それで入ってきた名詞は結構ある。
だけど、英語の、それも名詞でもない「buu then」とかの語法とかって‥。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 14:14:53.29 0.net

ばってんの語源は×じゃなかったのか

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 22:25:23.02 0.net

それは罰点

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 02:21:34.09 0.net

>>338 「はとて」の転訛が一応の定説だっけ?

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 06:23:10.43 0.net

明仁天皇と皇極天皇は会話可能？

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 16:06:31.39 0.net

今上陛下が祝詞の文体で話せば可能なんじゃない？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 00:10:55.79 0.net

候文って一応平安時代の言語がモデルなのかな
紫式部とか清少納言は言文一致のつもりで書いてたのかな。枕草子なんかそう考えた方がいいような内容ばかりだけど

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 05:32:47.42 0.net

「候」（古くはサモラフ、サブラフなど）は、元来、貴人の傍に仕える意の動詞であったが（「さむらい」もこれに由来）、平安時代に「居り」の謙譲語、さらに丁寧を表す助動詞に転じた。
平安末期には現代語の「ですます体」のように口語で盛んに用いられたらしい（『平家物語』の語りの部分に多くの用例がある）。
鎌倉時代には文章としても書簡などに用いられ、文語文体として確立した。室町時代には謡曲（能）の語りの文体としても用いられた。
この頃には、口語としては廃れたらしい（ただし「です」は「にて候」に由来するとされる）。
しかし、文語としてはさらに普及し、江戸時代には、公文書・実用文などのほとんどをこの文体が占めた。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 05:42:51.62 0.net

祝詞
http://sky.geocities.jp/takenichi_sizensinrei/norito_ooharaenokotoba.wav

おすすめ祝詞集
http://www.geocities.jp/sizen_junnosuke/osusumenorito2.html

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/17(木) 23:23:07.35 0.net

ビーバップハイヒール

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/01(木) 06:14:05.76 0.net

古文の達人達よ、盛り上げていかんかい！
古典板行ってみたらあそこは荒らしで荒廃しきっていてるから使えない。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/10(土) 21:10:10.70 0.net

>>346
そういう素養は皇室より京都の冷泉家とかの方があると思う。
今の皇室は関東アクセントで話している。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/11(日) 00:44:00.64 0.net

ほーー。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 21:29:14.31 0.net

イタコかドラえもんがいれば可能
そうじゃなきゃ無理

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:34:08.74 0.net

主語を言わずに会話をする。昔は今以上に省略してたから難解すぎ。
日本人は宇宙人かよ

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:40:08.05 0.net

>>350
イタコもドラえもんも居なくたって
エスパー一人居ればできる
簡単なことだ

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:45:33.83 0.net

>>351
「日本人は主語を言わずに会話する。
日本人は昔は今の日本人以上に主語を省略してたから、我々には難解すぎ。
日本人は宇宙人か you know。」

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:48:43.00 0.net

日本語だけじゃないだろうよ
漢文なんて意味を伝えるために最低限必要な字しか書かないことが多い
古い時代の文ほどそうだ

春秋なんか暗号みたいなもので
左伝が無きゃ何が書いてあるのか理解不可能なシロモノだ

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/17(土) 04:53:27.29 0.net

身分が上下の二人の会話が多く、その場合必ず尊敬語と謙譲語になるので
誰に話しているか自明で、主語はいらない。