現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？ ２

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 02:43:57.98 0.net

>>271
証拠が足りないって言ってんの。
お前さんのは論理飛躍が過ぎるわ

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 03:51:37.29 0.net

>>272
普通に推論する頭もないんだな
どこが飛躍かも説明できなきゃただの悪態

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/02(水) 04:10:17.11 0.net

飛躍が通じるのは、結論に同意で論理的な思考が出来ない奴だけだろ
物事を順序立てて説明出来ないのを人のせいにしてはいけない

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/01/30(水) 17:35:43.85 0.net

KOUBOU
http://www.youtube.com/watch?v=LAawVaIczaQ

RUNDEVIEW
http://www.youtube.com/watch?v=LkGPfnm

DREAMER
http://www.youtube.com/watch?v=x8WOtYwfLdg

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/04(月) 15:51:22.17 0.net

祖父は現代語を身につけていたんだろ。
英語はシェークスピアの時代でも大丈夫らしいが、日本語はめまぐるしく変わるから、それぐらい遡ると会話は無理らしいよ。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0.net

発音が昔と大きく変わったなと感じるのはアナウンサーのニュース読み上げ。
古い時代ほど北朝鮮のアナウンサーに近い甲高い声で読み上げてる。
真珠湾のニュースなんて日本語ということ以外は
北朝鮮のアナウンサーとほとんど同じ喋り方に聞こえる。

それが時代が進むにつれて低い落ち着いた声でニュースを読み上げるようになってきて
昭和40年代中頃まで来ると今聞いても違和感の無い喋り方になってる。

昔のアナウンサーはなぜあんな甲高い声でニュースを読み上げたのだろうか？
昔のショボ機材ではああいう喋り方しないと聞き取りにくかったんだろうか？
今の北朝鮮のアナウンサーの喋り方も
やっぱり使ってる機材がショボいせいなんだろうか？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/09/23(月) 20:59:37.38 0.net

のうのことばにてとぅじあうたならば、みやこのことばがてんがにとぅずることぢゃ。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:03:58.02 0.net

のうぐゎくのことばにてとぅずるならば、たうせいのみやこことばがてんがにとぅずるてうことなり。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:16:58.00 0.net

昔ってどのくらい昔よ
奈良時代とかだとまず無理だろｗ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 22:44:30.57 0.net

>>1をよむべし。
いまのひとは、いつのよのひとまでたがいにはなしのかよひあはうや。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/11(金) 20:17:40.42 0.net

江戸時代より前の関東の資料って少なそう
中央語が今の畿内方言だから

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/11(金) 20:31:22.10 0.net

江戸時代以前のどこの地方人と話すにしても、狂言で聞ける室町期京都語を使用するしかないだろう。
野村萬斎あたりを雇って通訳してもらう。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 02:19:23.41 0.net

終戦放送
http://www.youtube.com/watch?v=TDgOFsH8PZo
昭和天皇による朗読

これ聴いて全然理解出来ないんだけど、何時代の日本語が元になってるの？
今の天皇もこういう喋りが可能なんでしょうか？

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 06:27:37.70 0.net

喋りじゃねぇ、朗読だって言ってるだろうが。
昭和20年に役人が書いた原稿を読んでるだけだよ。
天皇は本職のアナウンサーみたいには読めないわ。
原稿は漢文訓読体で書かれてるな。
漢文訓読はググれ。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 07:24:04.86 0.net

玉音放送みたいな文体は、口語で話されていた実績がないものだからなあ。

漢文訓読体自体があくまで漢文（古典中国語）を訳すための特殊な文体で、
それで日常的に喋っていた人間がどこかの地方のどこかの時代にいたわけじゃない。
発話するとすれば書かれたものの朗読になるし、同音異義語が多いから非常に伝わりにくい。

当時でも、漢文の素養がある大人以外は、ラジオを聞いてもチンプンカンプンだったらしいね。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/17(日) 13:22:05.94 0.net

漢文訓読体だけあって漢字の多用が半端ではないな。
あと、「‥しない」を「‥せず」、「‥しよう」を「‥せむ」などと言い方も古い。
朗読の声調も神主の祝詞のようで、千年も前の雰囲気だ。
しかし、あらたまった文章語としては漢文訓読体をずっと使ってきていた。
あらたまった文書の代表である法律がそう。
憲法は日本国憲法から文体が変わったが、刑法、民法、商法などはついこの間までこんな文体だった。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/18(月) 14:37:15.49 P.net

「漢文を読める」というのは文法や単語を知ってるだけじゃなくて
十三経はもちろんのこと二十四史や各種詩文まで
膨大な量の漢籍を知ってる必要がある
玉音放送も漢籍からの引用が大量にあって
それを知らないと読解できない

そんなもの理解できる人なんて当時でもそうそう居なかったし
まして今じゃ1万人に一人も居ないだろうね

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/18(月) 15:42:56.45 0.net

当時だって一万人に一人もいないだろｗｗｗ

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:05:16.35 O.net

http://www.youtube.com/watch?v=hyg1xUEgRHY
これはもう貼ってあるかな？。
日本語の発音の移り変わりについて。

発音がこんなに違ってて、さらに言葉も違うんじゃあ、会話なんて成り立たないような気がする。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:23:29.16 0.net

はちおんが、これふぉどてぃがひて、さらにことばもてぃがうては、はなしなどなりたたぬやうなきがする。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:37:08.35 O.net

>>29
文章で読むとわかるねwww。まあ、あらかじめ言ってる事がわかってるってのも大いにあるけどwww。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/01(日) 21:42:37.29 O.net

>>291

すみません、レス番思いっきり間違えました。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/04(水) 17:10:15.86 0.net

ぱとぅおむが、これぽどてぃがぴて、つぁらにことばもてぃがぴてぱ、ぱなちなどなりたたぬやうなきがする。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 20:02:17.40 O.net

>>294
ここまで古代の発音だと、筆談すら難解だねwww。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 20:46:04.38 0.net

「きがする」は「希ガス」のほうがよいな。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/06(金) 22:28:05.72 0.net

「す」も、子音がsじゃなかったんじゃ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/09(月) 12:50:38.48 0.net

森博達によれば
スとソ甲類がs
サとソ乙類はts〜s
シとセはtS〜S

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/06(月) 16:08:30.03 0.net

沖縄の言葉よりましに思えるのは文字にしているからかな？

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 01:38:11.78 0.net

>>295 音読みの部分を、本来の大和言葉に直したら、さらに違ったものになるな
よう(やう)を様と書くのは当て字なのかな

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 04:51:05.31 0.net

大和言葉では「さま」（「ありさま」の「さま」）。
「ヤウ」は「様」の音読み。
「気（キ）」も漢語だから大和言葉ではない。
となると「ヤウなキがす」は古代の言葉としては不適当だな。
「なりたたぬここちす」くらいか。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 13:46:16.68 0.net

>>290
上代特殊仮名遣いが考慮されてないお・・・(´・ω・｀)

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 14:11:29.35 0.net

日本人が日本語音韻を扱う上では、そういうのは考慮する必要がないという説もある。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 15:21:56.02 0.net

ぱとぅおむの、かくもてぃがぴて、つぁらにことばもてぃがぴてぱ、ぱなちのなりたたざるべちとおもぱる。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 17:58:31.55 0.net

>>303
また藤井某か
他スレで論破されたから今度はこっちで自説を布教しようってか？
お・こ・と・わ・り(AAry

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/14(火) 19:40:07.24 0.net

自説、自説って、そちらも「自説」じゃないか。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 00:29:17.42 0.net

自説と通説の差。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 06:01:28.59 0.net

古文の言葉って実際に喋ってたの？
喋ってたとしても身分が高い人の言葉か？

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/16(木) 07:43:09.43 0.net

下っ端の防人の歌なら万葉集にあるから嫁。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 12:54:32.62 0.net

タイムスクープハンターでやってほしいな

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 13:42:23.71 0.net

うむ

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 14:08:58.84 0.net

>>309
当時から大和の民草は文字が書けたのか。
現代の識字率の高さも宜なるかな。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/26(日) 14:58:45.84 0.net

本人は口頭で歌っただけ。
採取したのはまた別の人。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/01/30(木) 14:29:09.97 0.net

それは発音通りに筆記したの？ それともその地の書き方があったの？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:23:48.77 0.net

発音どおりに書こうとしただろうよ。
日本語を表記する歴史の最初のほうだから、表記と発音のズレがまだ出て来ない頃だ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:43:53.70 0.net

万葉集　防人の歌の例　　原文は万葉仮名（漢字の当て字で日本語の発音を表す）だが、漢字かな交じり文に直してある。

韓衣（からころも）裾（すそ）に取りつき泣く子らを置きてそ来（き）ぬや母なしにして
（ころもの裾に取りついて泣く子供を置去りにして来てしまったのだよ　母親も死んでもういないのに）

中韓との緊張が高まった国際情勢を反映してか、徴兵されて九州北辺の防衛に狩り出されたのですね。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/14(金) 23:57:33.64 0.net

おそらく天智天皇の暗殺と引き換えに講和が成立し、国交が回復された。
その後、何事もなかったかのように遣唐使が向かっている。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/15(土) 01:46:49.77 0.net

そうして今、朝廷の安倍大臣は唐土の大臣との顔合わせを実現するため、河野談話継承を表明して手土産とする犠牲を払わされているのである。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/25(火) 06:46:19.43 0.net

江戸時代に街道が整備され、参勤交代で交通が盛んだった。街道には宿場があり、
各地からの旅人が宿泊した。江戸時代の宗門人別帳に寄れば、江戸、京大阪には
各地から出稼ぎや奉公に人が集まっている。江戸末期にやってきた外国人が、
下層の女でさえ本を読んでいると驚くほど庶民の識字率が高かった。
お互いが「よそ行きの言葉」で話せば普通に通じたと思われる。
高島に寄れば「書き言葉日本語」と「話し言葉日本語」を使い分けていた。
「書き言葉日本語」がヨーロッパでいえばラテン語に相当する。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/25(火) 20:37:13.22 0.net

普段の言葉「おまいさん、元気にしてんのかぃ。まだまださみぃんだから、気ぃつけんだよ。」
　　　　　「あんたぁ、元気にしとんのか。まだまだ寒いさけな、気ぃつけんねやで。」

文章語の真似「お前様は健勝に御座りまするか。寒さ未だしゆゑお気をつけなさいまし。」

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 06:01:52.43 0.net

平氏と源氏は会話可能なの？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:18:34.27 0.net

源氏の代表格は清和源氏と呼ばれ、清和天皇の流れを汲む。
同じく桓武平氏は桓武天皇の末裔。
同じ日本人で同じようなルーツの人同士がなぜ会話ができないと考えるのかわからない。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:30:11.28 0.net

坂東声

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 10:58:16.97 0.net

それぞれの頭目は都に住んでいたし。
源平共に坂東に殖民した連中も居たが、お互いに同じような身の上同士だし。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/09(水) 12:59:38.45 0.net

文書だと東北も関東も近畿も九州もほとんど同じ

でも話す言葉になると全然違ってくる

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:10:04.34 0.net

太田光や長井秀和が坂東声。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:11:52.94 0.net

今上天皇と後白河天皇は会話可能か？

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 02:56:59.95 0.net

坂東声って当時の東国訛り全般を言ってんだけど
なんか別のネタにでもなってんの？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 04:36:48.60 0.net

関東にみられる発声法。ニャンちゅうなんかがあの発声法を極めたものだな。
まぁスレちがいなのでこの話は置いといて、引き続き

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 11:41:03.03 0.net

>>325 なぜか民謡の歌詞は東京方言で理解できるものが多いな
南九州・沖縄は別だけど。
「茶わん蒸しの歌」レベルの聞き取り難解な歌詞の民謡が東北にあってもよさそうなのにな

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 13:01:32.48 0.net

北九州地方の会話例
「なにいいよんか、いっちょん、わからんけ、ききようやん」
「しゃぁしいちゃ、きさん、たいがいにせな、くらすぞっ」

言葉の方言的音韻変化を取り除いて原形復元をしてみると
「何言い居るのか、一向に分らぬけに、訊き居るではないか」
「世話しいとや、貴様、大概にせねば、喰らわすぞ」

地方ではこのように古風な言葉遣いが日常的に為されている。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 15:45:49.85 0.net

古形に戻せばそりゃあ古風な言葉遣いになろうて。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/10(木) 16:39:43.29 0.net

九州で言う「ばってん」は「ばとて」、「〜のごたる」は「〜のごとくある」だ。
「如く」などという語彙を今でも使用していることを言っているのだ。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/11(金) 19:50:04.61 0.net

吸収弁のばってんは英語の「but then」が訛ったものだと聞いたが

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/11(金) 22:47:02.45 0.net

「but and ‥」が語源だとも聞いた事もあるが、こういうのは俗説、素人語源だろう。
昔の日本にとって縁遠い英語などを持ち出すのはちょっと‥。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 02:07:55.04 0.net

男の子が生まれたときに揚げる旗を「フラフ」というのはオランダ語のflagからだそうだが
なぜか外界と隔絶された高知に伝わってるけど

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 09:16:36.27 0.net

昔の日本にとって英語よりはポルトガル語、オランダ語のが縁があった。
それで入ってきた名詞は結構ある。
だけど、英語の、それも名詞でもない「buu then」とかの語法とかって‥。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 14:14:53.29 0.net

ばってんの語源は×じゃなかったのか

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/12(土) 22:25:23.02 0.net

それは罰点

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 02:21:34.09 0.net

>>338 「はとて」の転訛が一応の定説だっけ?

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 06:23:10.43 0.net

明仁天皇と皇極天皇は会話可能？

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 16:06:31.39 0.net

今上陛下が祝詞の文体で話せば可能なんじゃない？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 00:10:55.79 0.net

候文って一応平安時代の言語がモデルなのかな
紫式部とか清少納言は言文一致のつもりで書いてたのかな。枕草子なんかそう考えた方がいいような内容ばかりだけど

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 05:32:47.42 0.net

「候」（古くはサモラフ、サブラフなど）は、元来、貴人の傍に仕える意の動詞であったが（「さむらい」もこれに由来）、平安時代に「居り」の謙譲語、さらに丁寧を表す助動詞に転じた。
平安末期には現代語の「ですます体」のように口語で盛んに用いられたらしい（『平家物語』の語りの部分に多くの用例がある）。
鎌倉時代には文章としても書簡などに用いられ、文語文体として確立した。室町時代には謡曲（能）の語りの文体としても用いられた。
この頃には、口語としては廃れたらしい（ただし「です」は「にて候」に由来するとされる）。
しかし、文語としてはさらに普及し、江戸時代には、公文書・実用文などのほとんどをこの文体が占めた。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 05:42:51.62 0.net

祝詞
http://sky.geocities.jp/takenichi_sizensinrei/norito_ooharaenokotoba.wav

おすすめ祝詞集
http://www.geocities.jp/sizen_junnosuke/osusumenorito2.html

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/17(木) 23:23:07.35 0.net

ビーバップハイヒール

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/01(木) 06:14:05.76 0.net

古文の達人達よ、盛り上げていかんかい！
古典板行ってみたらあそこは荒らしで荒廃しきっていてるから使えない。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/10(土) 21:10:10.70 0.net

>>346
そういう素養は皇室より京都の冷泉家とかの方があると思う。
今の皇室は関東アクセントで話している。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/11(日) 00:44:00.64 0.net

ほーー。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 21:29:14.31 0.net

イタコかドラえもんがいれば可能
そうじゃなきゃ無理

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:34:08.74 0.net

主語を言わずに会話をする。昔は今以上に省略してたから難解すぎ。
日本人は宇宙人かよ

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:40:08.05 0.net

>>350
イタコもドラえもんも居なくたって
エスパー一人居ればできる
簡単なことだ

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:45:33.83 0.net

>>351
「日本人は主語を言わずに会話する。
日本人は昔は今の日本人以上に主語を省略してたから、我々には難解すぎ。
日本人は宇宙人か you know。」

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/13(火) 22:48:43.00 0.net

日本語だけじゃないだろうよ
漢文なんて意味を伝えるために最低限必要な字しか書かないことが多い
古い時代の文ほどそうだ

春秋なんか暗号みたいなもので
左伝が無きゃ何が書いてあるのか理解不可能なシロモノだ

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/17(土) 04:53:27.29 0.net

身分が上下の二人の会話が多く、その場合必ず尊敬語と謙譲語になるので
誰に話しているか自明で、主語はいらない。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/22(木) 21:59:19.05 0.net

身分が上の方の人間は、相手の行為に謙譲語を使うのは想像できるけど(時代劇だと「申せ」ってやつね）
自分の行為を尊敬語で言うんだろうか

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/25(日) 21:30:33.21 0.net

昔は「もうす」も丁寧語、いくらか尊敬語の面もあった。
今のようにガチガチで謙譲語だなんて言われていなかった。

自分に尊敬語使うのは昔の天皇くらいのもの。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/25(日) 21:44:41.69 0.net

現代日本の敬語は謙譲語が基本になってしまったね
尊敬語はどんどん廃れつつある

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/26(月) 22:42:19.48 0.net

いや丁寧語が基本だと思う。謙譲語だとうっかり相手の行為に用いて、公式に残る発言だと後後気まずいことになる
その分丁寧語だとその心配はない
丁寧語を文体で言うと、「です、ます体」ということになるけど、論文や条文の文体が「だ、である体」で、タメ口と同じというのが面白いところ
丁寧ではあるけど正式な文書に使えない言語ってｗ
日本語学習者も面食らうだろうな、日本語の規範のはずの堅い読み物や新聞の文体を真似て話したらよくて馴れ馴れしい、悪ければ無礼になるんだから

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 05:28:35.80 0.net

いや、どこの言語でも新聞や論文の文体で会話なんかしないだろ
その極端な例がアラビア語だが中国語も五四運動まではアラビア語と同じだった

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 07:40:48.75 0.net

>>360
アラビア語は口語と文語の差が激しいということ？

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 11:59:34.53 0.net

>>361
アラビア語では今も文章にはフスハー(アル・クルアーンが書かれてる言語)を使う
五四運動まで文章に文言(日本で言う漢文)が使われてたのと同じ

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 12:41:07.52 0.net

フスハー、アル・クルアーン‥？？

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/28(水) 08:32:55.67 0.net

高い割合で藤語の偏りは異常です。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/28(水) 22:38:23.97 0.net

>>360 でも敬体もよくわからない位置づけ。親しい仲で使う文体ではないし、かといってきっちりした書き物に使われるものでもない

366 ：暴露：2014/05/31(土) 14:39:45.47 0.net

ＪＡＬはテーブルを拭く白タオルとトイレを綺麗にする青タオル　お客様に提供するための
食事のためにつかう青タオルが同じバケツに入れられ一度濡らされてから作業することになっている

つまりどういうことを言いたいかというと衛生環境が最悪なタオルでお客様のつかうテーブルをこの会社は綺麗にしているつもりで毎日掃除をしているわけだ

ＪＡＬは他社の外国製の飛行機も取り扱っている

つまりそれは外国人の尿や糞がたっぷりこびりついたタオルで毎回洗うバケツが洗われていないという事実と上記に書いた文とを重ねて考えてほしい
ＪＡＬだけでもただでさえ汚い人の糞尿　それが完全に外国製のものも混ざってそれでお客様のつかうテーブルを拭くってことになるわけだ
バケツも綺麗に洗っているところを一度もみたことがない

菌を塗りたくったテーブルでお客様は食事をしている

ＪＡＬは最悪　最低の会社である

367 ：暴露：2014/05/31(土) 14:40:17.40 0.net

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

368 ：暴露：2014/05/31(土) 14:40:45.19 0.net

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

369 ：暴露：2014/05/31(土) 14:41:30.34 0.net

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

370 ：暴露：2014/05/31(土) 14:42:13.99 0.net

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

371 ：暴露：2014/05/31(土) 14:42:47.86 0.net

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

372 ：暴露：2014/05/31(土) 14:43:22.65 0.net

仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう

なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ

373 ：暴露：2014/05/31(土) 14:44:34.27 0.net

飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ
名前だしてもいいのかな？
必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 17:42:47.21 0.net

迷いこんで来た高卒ですが、
沖縄あたりだと逆に昔の言葉がそのまま変化なしに使われてると聴くのですわ。
上で、「京や江戸なら江戸時代でも通じるだろうが地方は…」と言ってるレスいたけど
逆だと思う、方言きついところなら多分江戸時代前半でも通じる

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 18:34:17.90 0.net

標準語では絶滅してしまった古語の要素が方言に残っていることはよくあるが、
そういう方言でも逆に標準語が古語から変えていない要素が変わっていたりすることはザラで、
平均すると古語からの違いの大きさは似たようなものなのでは。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 20:23:33.35 0.net

沖縄や九州、東北は発音の変化が激しいからな
昔の言葉が残っていても同じ言葉だと認識するのに時間がかかりそう

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/16(月) 16:25:01.90 0.net

都にて廃(すた)れし古る言葉の切れ端の田舎言葉に残り居るは然(さ)もあんめれど
都こそ古き雅びを殘す節もあり。
押しなべて都も田舎も言葉は変はり果てたるべし。

琉球やら九州、陸奥どちは物言ひの変はりやうこそ激しけれ、
昔の言葉を今に殘し居るも、其(そ)が新たなるもの言ひに同じなると判るに時のかかるらん。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/06(日) 07:11:30.76 0.net

そういうことですわ。>>374

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/06(日) 07:15:49.20 0.net

ここで八丈方言の貴重な資料を貼っておくぞ。現在ではほぼ消滅したのが残念だな。

http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/index.html

音声　http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/hachijo_hogen_okago(64kbps).wma　
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/kaisetsu1.pdf
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/kaisetsu2.pdf


【音韻】

アクセントは無アクセントである。母音の融合が著しい。

【文法 】

本土方言のほとんどで失われた動詞・形容詞の終止形と連体形の区別があり、特に連体形は万葉集に記録されたものと同じく「行こ時」「高け山」のように言う。
動詞の終止形は「書く」のようにウ段語尾、連体形は「書こ」のようにオ段であるが、言い切りには「書く」の形はあまり使われず、「書こわ」の形が使われる。
形容詞では、終止形は「たかきゃ」のように「-きゃ」、連体形は「たかけ」のように「-け」である。
動詞の打ち消しには「かきんなか」（書かない）のように連用形に「んなか」を付ける。
また過去表現に「かから」（書いた）、「たかからら」（高かった）、「静かだらら」（静かだった）のような形があり、古語で完了を表す「り」に由来するとみられる。
上代東国方言ではア段に「り」が付いており、これが八丈方言ではア段に「ら」が付くという形になっている。
推量には、「書くのーわ」のように「のー」などを使い、集落により「のー」「のう」「ぬー」「なう」と言う。これは上代東国方言で推量を表した「なむ・なも」の名残とみられる。

【語彙】

早朝を意味する「つとめて」に由来する「とんめて」、頭を意味する「つぶり」など古語を保持している。
また、茨城方言などと同じく動物名に「〜め」（いぬめ、きつねめなど）をつけるが八丈方言では茨城と比べ「〜め」の用法が広い。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/01(金) 15:30:41.25 0.net

あげ

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/01(金) 16:00:14.69 0.net

あげ、と言えば‥
昔の人と話すときに、犬に餌をあげる、などと言うと阿呆ではないかと思われる。
現代人でもある年齢以上の者は目下に対して「あげる」などとは言わない、「やる」だ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 00:38:28.77 0.net

昭和63年に昭和天皇が倒れたあと
医師団は天皇に薬を投げ与えてましたよ

当時この表現を問題視する人も居たけど
「薬を投与」に代わる表現も無いのでやむを得ずこの表現が使われました

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 06:34:38.44 0.net

さやうなるときこそ むかしのひとにぞ とひたまふべし
宮中にあがりし往時の醫者のまをしやうをば 國語學者に諮問すべきなりしかとおもふ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 08:59:47.73 0.net

平安時代の再現によると、

あはれなり　　は

あふぁれぇなりLLHLLL


　と発音するようだな。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 09:53:46.26 0.net

>>382
施薬だとちょっと意味するところが大きいか

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 11:41:38.52 0.net

施（ほどこ）す、というのが上から目線でよくない。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/14(木) 23:22:42.98 0.net

>>382
いやでも投げ与えるだと「ほらよ、飲め」みたいな感じでひょいっと放ったみたいに思える

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/15(金) 13:44:43.82 0.net

差し上げるだと渡しているだけに聞こえるからお与えするとでも言うべきなんだろうか。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/15(金) 15:13:28.02 0.net

ひとりがアホなこと言うといつまでもだらだらとアホが涌いてくる。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/05(月) 00:22:14.12 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=-eNbVK63S8A
100年前でこれなら相当さかのぼれそうだな

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 04:49:20.48 0.net

江戸以降はかなり通じるようになったのだからな。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 09:50:09.54 0.net

京江戸大坂なら江戸時代でも大丈夫だろう
田舎の村じゃ明治前半でも厳しい
小学校と兵役に行った人が多くなる明治後半でやっと何とかなる感じだろう

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 14:28:03.75 0.net

それはせやな。
西郷隆盛とかはまだ通訳がおったみたいやし

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 20:42:03.64 0.net

国内でもちょっと山奥に行くとなまってて何言っているのか全然わからんぞ・・・

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 23:32:45.26 0.net

稲川淳二も何言ってるか分からん。
関東人にはスムーズに聞き取れるのだろうけど、非関東人には辛い。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 05:04:33.92 0.net

双方がその気になれば可能だろう。
我々は源氏や枕草子読んでいるんだよ。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/09(水) 00:50:47.58 0.net

あげ

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 21:06:12.82 0.net

>>387
ボケてのサトーちゃんの「ほらよ、薬！」を思い出した。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/07(木) 15:43:56.31 0.net

>>396
双方って、昔の人に未来言語を予測して使えというのもムリがある

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/20(水) 22:13:02.65 0.net

ほうやな

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 10:27:05.87 0.net

アイスランド人なら1000年前にタイムスリップしてもバイキングと意思の疎通ができるか

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 12:47:08.08 0.net

アイスマンガ蘇ったら5000年前の言葉をしゃべる

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 17:46:40.56 0.net

アラブ人なら1500年前でも大丈夫
フスハーで筆談すれば

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 18:01:37.79 0.net

お尻をスパンキングされてオマンコ濡らす変態さんだったようです！

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/01(月) 13:06:24.15 0.net

あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？